2012年01月14日
「簡素化」してはいけないこともある。
長いことネットやってて、あんまり電気製品とかの悪口なんて書いたことがないんだけど、今回ばかりはあまりにひどくて腹が立ったので実名で書かせてもらう。
パナソニックのブルーレイレコーダー
DIGA DMR-BRT210
仕事場で今使ってるデッキが調子が悪くなってきてたんで、そろそろ買い替え時かと思っていたら、店頭でこれを見かけた。10月に発売されたばかりの新しい機種で、しかも安かったので買ってみた。
購入したのは去年の11月だけど、仕事が忙しかったのと、古いハードディスクの中にたまっていた大量の番組をＤＶＤに落とすのに時間がかかったもんで、３日前、ようやく接続作業に取りかかれた。
ところが、大きな問題にぶち当たった。
地上波デジタルは何の問題もなく映る。
ところが、ケーブルテレビが映らない。
というのも、ケーブルテレビのデジタルセットトップボックスから接続する入力端子が見当たらないんである。３色ケーブルも、Ｓ映像端子も、i.LINK端子も。
そんなはずはないと思って、説明書を読み直したり、配線を変えたり、あれこれ試してみたんだけど、どうしてもだめ。
「ええ？ もしや、これってケーブルテレビが録画できないのでは……？」
まさかそんなことがあるはずがない、僕の勘違いだろうとと思いつつも、パナソニックのカスタマーセンターに電話して問い合わせてみた。そしたら……
「はい、この機種には外部入力端子がございません」
あっさり認めた！
「他のビデオ機器などからダビングすることはできない仕様になっております」
「じゃあ、ケーブルテレビは録画できないってことですか？」
「そういうことになりますね」
いやいや、それおかしいでしょ。
平成22年9月末の段階で、ケーブルテレビ加入者数は2533万世帯だそうだ。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000095431.pdf
同じ年の日本の総世帯数が5336万世帯だそうだから、今や日本の約半分の家がケーブルテレビに加入していることになる。 僕みたいに、地上波よりケーブルの番組の方をたくさん録画している人も多いだろう。
それなのに、ケーブルの番組を録画できないレコーダーを作っちゃったってえの？
「なぜこんなおかしな設計になってるんですか？」
「機能を簡素化いたしました」
「いや、そんな大事な機能は省略しちゃだめでしょ！ 今、日本にケーブルテレビを利用している人がどれだけたくさんいると思ってるんですか？ その人たちはみんな置き去りですか？」
「上位機種には外部端子の付いているものもございます」
「じゃあ、なぜこの機種では省略しちゃったんですか？」
「機能を簡素化いたしました」
「だから、なぜこういう仕様になってるのか、それをお聞きしたいんですけど？」
「機能を簡素化いたしました」
「それはもう聞きました！」
いくら問い詰めても、「機能を簡素化」と、テープレコーダーのように繰り返すのみ。 口調はていねいだけど、「こんな簡単なことも分からんのか」とバカにされているような気がして、不快になってくる。
まあ、「絶対にケーブルテレビは見ない」という人のために、機能を省略して安くした機種を売るのはアリかもしれないけど、その場合は、「本機種にはケーブルテレビの番組を録画する機能はございませんが、その分、お安く提供いたしております」とか何とか、大きく謳うべきだろう。
しかし、箱にも取扱説明書にも、「ケーブルテレビは録画できません」などと書かれていない。もちろん店頭の表示にもなかったし、店員からも何の説明もなかった。たぶん店員も知らなかったんじゃなかろうか。
当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。これまでケーブルテレビの番組は録画できて当たり前だと思ってたから、よもやそんなこともできないレコーダーが存在するなんて想像できるわけがない。
事前に知ってたら買わなかったよ、こんなもん！
「ホームページでは説明しているはずですが」
とカスタマーセンターの人は言うのだが、調べてみたら、案の定、そんな説明はどこにもなかった。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMR-BRT210
「カタログには記載されております」
後で調べてみたら、これもウソだった。DIGAのカタログにはどこにも、この機種ではケーブルテレビが録画できないという説明がないのだ。
もっとも、カタログ９ページの右下隅には、背面の写真が小さく載っていて、よく見れば外部入力端子がないことが分かるのだが……これを見て「ケーブルテレビが録画できない」と気づく人間がどれだけいるんだろうね？
別の機種に交換してくれるのかと訊ねたが、「そのようなことはやっておりません」という。交換したいのなら買った電気店に行ってくれというのだ。
結局、DIGAははずして古いデッキをつなぎ直した。貴重な時間を無駄にしちまったよ。
しかたがないので、保証書とレシートとともに、購入したJoshinに持っていって返品を依頼する。
箱を開けたとたん、店員は「ああ、これですか」と、僕がまだ説明をしてもいないのに、すべて納得した様子。どうやら僕の前にも苦情を言ってきた人がいるらしい（そりゃそうだ）。
最初は店員さんも渋ってたんだけど、「購入する際に『ケーブルテレビは録画できません』という説明が一切ありませんでした」と強調したら、向こうは非を認めて、返品を受け付けてくれた。
さすがに金だけ取り返すのは気が引けるので、いったん現金で返してもらった後、その場で、今度はちゃんと外部入力端子のある機種（1万8000円ほど高い）を買うという条件で合意した。
その点では、Joshinの誠実な対応に感謝している。
もうパナソニックはこりごりなので、別のメーカーのレコーダーを……と思ったのだが、ここで新たな問題が発覚。
これまで我が家では、コピーワンスの番組はDVD-RAMに落としてたんだけど、今、DVD-RAMが使える機種を売ってるのはパナソニックだけなんだと。
つまり、録りためた大量のDVD-RAMを無駄にしないためには、今後もパナソニックのレコーダーを買わなくちゃいけないということなのだ。ちくしょー、悔しい！
ということは、パナソニックがDVD-RAM対応機種の生産をやめたら、もうおしまいだ。
これはベータの二の舞か!? いや、レーザーディスクも含めたら三の舞かもしれない。
そう言えば我が家には、ＬＤもずいぶんあるんだよな……。
結局、DIGAの上位機種のDMR-BZT710というのを買ってきて、昨日のうちに接続も済ませた。
今度はケーブルテレビの番組もちゃんと録画できることを確認。よしよし。
が、ここでまたも問題発覚。
接続したばかりで、まだ番組表が受信できていないので、しかたなく手作業で録画予約を入れていた。
ところが、番組名を入れようとして愕然。
中黒（・）が入力できない！
記号一覧の中には、コンマとかピリオドとかアポストロフィーとか、使う機会の少なさそうな記号はあるのに、中黒がないんである。
つまり「ドクター・フー」と入れようとしてもできなくて、「ドクター.フー」とかにしなくちゃいけないのだ。
えええええーっ!? 何で!?
とにかく記号自体がすごく種類が少ない。たとえば「＋」「－」「＝」はあるのに、「×」「÷」がなくて、代わりに「＊」と「／」が入っているのだ。
えー、つまり「×」は「＊」で、「÷」は「／」で代用しろと（笑）。すごく技術屋的な発想だよなあ。こっちはプログラム書いてんじゃないんだから。番組名入れたいだけなんだから。
まあ、「×」のつくタイトルなんて『HUNTER×HUNTER』ぐらいだから、支障がないっちゃないんだが。
でも、中黒は要るよなあ、絶対！ 使用頻度、ものすごく高いもんなあ。『ドクター・フー』もそうだけど、『スター・ウォーズ』とか『ジュラシック・パーク』とか『ハリー・ポッターと賢者の石』とか、中黒のあるタイトルなんていくらでもあるし。
番組表から入力するにしても、連続ドラマなんかだとサブタイトルが入らない場合が多い。保存用にダビングしようとしたら、各話のサブタイトルは自分で入れなきゃいけないわけだし。
「中黒なんてピリオドで代用すりゃいいじゃん。いっそ省略して“機能を簡素化”しちまえ」
と、この設計者は思っちゃったんだろうなあ。
ユーザーの都合なんかぜんぜん考えちゃいないよなあ。
このレコーダーの設計思想を見て、パナソニックへの不信が決定的になったよ
【追記と訂正】
すみません！ 中黒に関しては僕の早とちりでした！ 中黒を入力する方法ありました。「記号」リストが表示されている状態で巻き戻しボタンを押すと別のページが出て、そこから中黒を入力できました。
間違った情報を広めてパナソニックの名誉を棄損してしまったことを深くお詫びいたします。
（でも普通、使用頻度の高い記号は、真っ先に表示される仕様になってなきゃおかしいんだけどな……）
パナソニックのブルーレイレコーダー
DIGA DMR-BRT210
仕事場で今使ってるデッキが調子が悪くなってきてたんで、そろそろ買い替え時かと思っていたら、店頭でこれを見かけた。10月に発売されたばかりの新しい機種で、しかも安かったので買ってみた。
購入したのは去年の11月だけど、仕事が忙しかったのと、古いハードディスクの中にたまっていた大量の番組をＤＶＤに落とすのに時間がかかったもんで、３日前、ようやく接続作業に取りかかれた。
ところが、大きな問題にぶち当たった。
地上波デジタルは何の問題もなく映る。
ところが、ケーブルテレビが映らない。
というのも、ケーブルテレビのデジタルセットトップボックスから接続する入力端子が見当たらないんである。３色ケーブルも、Ｓ映像端子も、i.LINK端子も。
そんなはずはないと思って、説明書を読み直したり、配線を変えたり、あれこれ試してみたんだけど、どうしてもだめ。
「ええ？ もしや、これってケーブルテレビが録画できないのでは……？」
まさかそんなことがあるはずがない、僕の勘違いだろうとと思いつつも、パナソニックのカスタマーセンターに電話して問い合わせてみた。そしたら……
「はい、この機種には外部入力端子がございません」
あっさり認めた！
「他のビデオ機器などからダビングすることはできない仕様になっております」
「じゃあ、ケーブルテレビは録画できないってことですか？」
「そういうことになりますね」
いやいや、それおかしいでしょ。
平成22年9月末の段階で、ケーブルテレビ加入者数は2533万世帯だそうだ。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000095431.pdf
同じ年の日本の総世帯数が5336万世帯だそうだから、今や日本の約半分の家がケーブルテレビに加入していることになる。 僕みたいに、地上波よりケーブルの番組の方をたくさん録画している人も多いだろう。
それなのに、ケーブルの番組を録画できないレコーダーを作っちゃったってえの？
「なぜこんなおかしな設計になってるんですか？」
「機能を簡素化いたしました」
「いや、そんな大事な機能は省略しちゃだめでしょ！ 今、日本にケーブルテレビを利用している人がどれだけたくさんいると思ってるんですか？ その人たちはみんな置き去りですか？」
「上位機種には外部端子の付いているものもございます」
「じゃあ、なぜこの機種では省略しちゃったんですか？」
「機能を簡素化いたしました」
「だから、なぜこういう仕様になってるのか、それをお聞きしたいんですけど？」
「機能を簡素化いたしました」
「それはもう聞きました！」
いくら問い詰めても、「機能を簡素化」と、テープレコーダーのように繰り返すのみ。 口調はていねいだけど、「こんな簡単なことも分からんのか」とバカにされているような気がして、不快になってくる。
まあ、「絶対にケーブルテレビは見ない」という人のために、機能を省略して安くした機種を売るのはアリかもしれないけど、その場合は、「本機種にはケーブルテレビの番組を録画する機能はございませんが、その分、お安く提供いたしております」とか何とか、大きく謳うべきだろう。
しかし、箱にも取扱説明書にも、「ケーブルテレビは録画できません」などと書かれていない。もちろん店頭の表示にもなかったし、店員からも何の説明もなかった。たぶん店員も知らなかったんじゃなかろうか。
当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。これまでケーブルテレビの番組は録画できて当たり前だと思ってたから、よもやそんなこともできないレコーダーが存在するなんて想像できるわけがない。
事前に知ってたら買わなかったよ、こんなもん！
「ホームページでは説明しているはずですが」
とカスタマーセンターの人は言うのだが、調べてみたら、案の定、そんな説明はどこにもなかった。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMR-BRT210
「カタログには記載されております」
後で調べてみたら、これもウソだった。DIGAのカタログにはどこにも、この機種ではケーブルテレビが録画できないという説明がないのだ。
もっとも、カタログ９ページの右下隅には、背面の写真が小さく載っていて、よく見れば外部入力端子がないことが分かるのだが……これを見て「ケーブルテレビが録画できない」と気づく人間がどれだけいるんだろうね？
別の機種に交換してくれるのかと訊ねたが、「そのようなことはやっておりません」という。交換したいのなら買った電気店に行ってくれというのだ。
結局、DIGAははずして古いデッキをつなぎ直した。貴重な時間を無駄にしちまったよ。
しかたがないので、保証書とレシートとともに、購入したJoshinに持っていって返品を依頼する。
箱を開けたとたん、店員は「ああ、これですか」と、僕がまだ説明をしてもいないのに、すべて納得した様子。どうやら僕の前にも苦情を言ってきた人がいるらしい（そりゃそうだ）。
最初は店員さんも渋ってたんだけど、「購入する際に『ケーブルテレビは録画できません』という説明が一切ありませんでした」と強調したら、向こうは非を認めて、返品を受け付けてくれた。
さすがに金だけ取り返すのは気が引けるので、いったん現金で返してもらった後、その場で、今度はちゃんと外部入力端子のある機種（1万8000円ほど高い）を買うという条件で合意した。
その点では、Joshinの誠実な対応に感謝している。
もうパナソニックはこりごりなので、別のメーカーのレコーダーを……と思ったのだが、ここで新たな問題が発覚。
これまで我が家では、コピーワンスの番組はDVD-RAMに落としてたんだけど、今、DVD-RAMが使える機種を売ってるのはパナソニックだけなんだと。
つまり、録りためた大量のDVD-RAMを無駄にしないためには、今後もパナソニックのレコーダーを買わなくちゃいけないということなのだ。ちくしょー、悔しい！
ということは、パナソニックがDVD-RAM対応機種の生産をやめたら、もうおしまいだ。
これはベータの二の舞か!? いや、レーザーディスクも含めたら三の舞かもしれない。
そう言えば我が家には、ＬＤもずいぶんあるんだよな……。
結局、DIGAの上位機種のDMR-BZT710というのを買ってきて、昨日のうちに接続も済ませた。
今度はケーブルテレビの番組もちゃんと録画できることを確認。よしよし。
が、ここでまたも問題発覚。
接続したばかりで、まだ番組表が受信できていないので、しかたなく手作業で録画予約を入れていた。
中黒（・）が入力できない！
記号一覧の中には、コンマとかピリオドとかアポストロフィーとか、使う機会の少なさそうな記号はあるのに、中黒がないんである。
つまり「ドクター・フー」と入れようとしてもできなくて、「ドクター.フー」とかにしなくちゃいけないのだ。
えええええーっ!? 何で!?
とにかく記号自体がすごく種類が少ない。たとえば「＋」「－」「＝」はあるのに、「×」「÷」がなくて、代わりに「＊」と「／」が入っているのだ。
えー、つまり「×」は「＊」で、「÷」は「／」で代用しろと（笑）。すごく技術屋的な発想だよなあ。こっちはプログラム書いてんじゃないんだから。番組名入れたいだけなんだから。
まあ、「×」のつくタイトルなんて『HUNTER×HUNTER』ぐらいだから、支障がないっちゃないんだが。
でも、中黒は要るよなあ、絶対！ 使用頻度、ものすごく高いもんなあ。『ドクター・フー』もそうだけど、『スター・ウォーズ』とか『ジュラシック・パーク』とか『ハリー・ポッターと賢者の石』とか、中黒のあるタイトルなんていくらでもあるし。
番組表から入力するにしても、連続ドラマなんかだとサブタイトルが入らない場合が多い。保存用にダビングしようとしたら、各話のサブタイトルは自分で入れなきゃいけないわけだし。
「中黒なんてピリオドで代用すりゃいいじゃん。いっそ省略して“機能を簡素化”しちまえ」
と、この設計者は思っちゃったんだろうなあ。
ユーザーの都合なんかぜんぜん考えちゃいないよなあ。
このレコーダーの設計思想を見て、パナソニックへの不信が決定的になったよ
【追記と訂正】
すみません！ 中黒に関しては僕の早とちりでした！ 中黒を入力する方法ありました。「記号」リストが表示されている状態で巻き戻しボタンを押すと別のページが出て、そこから中黒を入力できました。
間違った情報を広めてパナソニックの名誉を棄損してしまったことを深くお詫びいたします。
（でも普通、使用頻度の高い記号は、真っ先に表示される仕様になってなきゃおかしいんだけどな……）
Posted by 山本弘 at 17:40│Comments(71)
│日常
この記事へのコメント
DVD-RAMへの書き込みが出来る機種は絶滅寸前ですが、読み込みだけなら、東芝とかＳＯＮＹとかの機種でもまだ対応してますよ。
ＲＡＭなのに読み込みしかできないってのは、いろいろヘンではありますけど・・・
ＲＡＭなのに読み込みしかできないってのは、いろいろヘンではありますけど・・・
Posted by ピンクの河馬 at 2012年01月14日 18:30
コストダウンのために一部機能を省略するのは仕方ないとしても、優先順位というモノがありますよねぇ。
Posted by Poisonous_Radio at 2012年01月14日 19:19
山本先生へ
家電製品をご購入なら価格コムでチェックかも。
＞http://review.kakaku.com/review/K0000278513/
該当の事も12月のレビューに掲載されていたりしてますので。
先生の他にも，同じ目にあわれた方がけっこうおられますね。
家電製品をご購入なら価格コムでチェックかも。
＞http://review.kakaku.com/review/K0000278513/
該当の事も12月のレビューに掲載されていたりしてますので。
先生の他にも，同じ目にあわれた方がけっこうおられますね。
Posted by kotatsuneko at 2012年01月14日 20:50
うちは一代前のＤＩＧＡを使っていますが，「記号」の中に「・」「×」「÷」がありました。今回のモデルチェンジで無くしてしまったのでしょうか？
Posted by 夢眠 at 2012年01月14日 20:59
家もPanasonicですが、全角の英数字も入力出来ませんよね（番組表は全角のもあるけど）。
何か地デジへ移行のあたりから、消費者目線が失われてると感じるのは私だけでしょうか？
アメリカの家電博覧会での低評価もさもありなんと思いました。
何か地デジへ移行のあたりから、消費者目線が失われてると感じるのは私だけでしょうか？
アメリカの家電博覧会での低評価もさもありなんと思いました。
Posted by Rick=TKN at 2012年01月14日 22:15
他のメーカーは知りませんが、うちの使ってるソニーの機種は録画はできませんが再生だけならDVD-RAMにも対応してますよ。
Posted by 夢浦忍 at 2012年01月15日 00:25
Panasonicの製品は、結構使ってるので、ちょっと耳が痛いです。
ウチのDIGAは頑張ってます！
ウチのDIGAは頑張ってます！
Posted by ブリアレオス at 2012年01月15日 05:25
量販店よりも地域密着の街の家電屋さんで購入した方がいいですよ。
お得意さんの家庭環境を把握して、相談して購入できますからね。
家電屋さんのほうから
「オタクは衛星放送も観てるから、こちらを購入した方がいいですよ」
とか気遣いのできる店を選択したらいいのですよ。
お得意さんの家庭環境を把握して、相談して購入できますからね。
家電屋さんのほうから
「オタクは衛星放送も観てるから、こちらを購入した方がいいですよ」
とか気遣いのできる店を選択したらいいのですよ。
Posted by たまたま観ましたが at 2012年01月15日 11:01
>中黒（・）が入力できない！
>えー、つまり「×」は「＊」で、「÷」は「／」で代用しろと（笑）。すごく技術屋的な発想だよなあ。こっちはプログラム書いてんじゃないんだから。番組名入れたいだけなんだから。
いやいや、中黒も×も÷も日本語の文字も内部的には2バイト文字なんだから、ソレくらい足せよ。1分もあれば追加するコード書けるだろ！
あと、会長にアドバイスを。
電化製品を買う場合は、公式のドキュメントだけを見るな、レビューサイトも熟読して商品を決定すべき。
公式のドキュメントでは書いてないことに文句を言っている人がいる筈。
>えー、つまり「×」は「＊」で、「÷」は「／」で代用しろと（笑）。すごく技術屋的な発想だよなあ。こっちはプログラム書いてんじゃないんだから。番組名入れたいだけなんだから。
いやいや、中黒も×も÷も日本語の文字も内部的には2バイト文字なんだから、ソレくらい足せよ。1分もあれば追加するコード書けるだろ！
あと、会長にアドバイスを。
電化製品を買う場合は、公式のドキュメントだけを見るな、レビューサイトも熟読して商品を決定すべき。
公式のドキュメントでは書いてないことに文句を言っている人がいる筈。
Posted by Xbeta at 2012年01月15日 12:08
カタログの背面写真なりで確認するすれば、購入前に他の人は知ってる事。
確認しなかったあなたが悪い。
１分検索して簡単に見つかった↓
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%8AO%95%94%93%FC%97%CD&BBSTabNo=2&TopCategoryCD=&CategoryCD=9999&PrdKey=K0000278513&act=input&Reload.x=0&Reload.y=0
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt510_brt210/spec.html
http://panasonic.jp/support/faq/qa.php?kid=dmrbrt210_0392&node=0&model=dmrbrt210
確認しなかったあなたが悪い。
１分検索して簡単に見つかった↓
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%8AO%95%94%93%FC%97%CD&BBSTabNo=2&TopCategoryCD=&CategoryCD=9999&PrdKey=K0000278513&act=input&Reload.x=0&Reload.y=0
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt510_brt210/spec.html
http://panasonic.jp/support/faq/qa.php?kid=dmrbrt210_0392&node=0&model=dmrbrt210
Posted by 自分は購入前に知ってました。 at 2012年01月15日 12:08
スペック一覧頁に外部入力が無いことは記載されていましたよ。
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt510_brt210/spec.html
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt510_brt210/spec.html
Posted by ほそ at 2012年01月15日 12:20
中黒（・）が入力できない件ですが、
緑ボタンの「英数」と黄色ボタンの「記号」を押した時の文字の一覧は複数ページあり、中黒は「記号」を2回押したページにあります。
まぁ、たいして使わない半角のページが最初に出る設計は変です。
緑ボタンの「英数」と黄色ボタンの「記号」を押した時の文字の一覧は複数ページあり、中黒は「記号」を2回押したページにあります。
まぁ、たいして使わない半角のページが最初に出る設計は変です。
Posted by たまたま見た人 at 2012年01月15日 12:23
Twitterからこちらに飛んできました｡仰るとおり､パナソニックはDVDレコーダ当たりから､説明書が分かり難くなり、簡易にというのと、機能のバランスが悪くなったと感じています｡ブルーレコーダーの最悪なところは、ブルーレイ再生と録画を同時に出来ないことではないか(最新のは知りませんが)。全体に日本製品の使用には疑問を感じるところが目に付きます｡ソフトがらみでは韓国製より遅れているところも多いと感じることがあります｡
Posted by Soundbox at 2012年01月15日 12:29
自分の不注意じゃん。外部入力ないってのは。安いには理由ありだよ。
Posted by suya at 2012年01月15日 14:18
もうひとつ。
>当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。
私は必ず確認しますけど？
ホームページの「詳細（スペック）」を見れば、外部入力端子の有無や数はきちんと書かれています。
ついでに言えば、シャープの最新機は上位機種にも外部入力がありません。（LAN端子はありますが）
こういった端子数を省いてコストダウンを図っているのは、別にパナに限ったことではないということです。
全メーカーの仕様を確認したうえでパナの仕様に問題があるというならともかく、ろくに調べもせずに特定メーカーの評判を落とすようなことを書かれるのはどうかと思いますよ。
ちょっと手間をかけて調べればわかることなんですから。
>当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。
私は必ず確認しますけど？
ホームページの「詳細（スペック）」を見れば、外部入力端子の有無や数はきちんと書かれています。
ついでに言えば、シャープの最新機は上位機種にも外部入力がありません。（LAN端子はありますが）
こういった端子数を省いてコストダウンを図っているのは、別にパナに限ったことではないということです。
全メーカーの仕様を確認したうえでパナの仕様に問題があるというならともかく、ろくに調べもせずに特定メーカーの評判を落とすようなことを書かれるのはどうかと思いますよ。
ちょっと手間をかけて調べればわかることなんですから。
Posted by ディーガ愛用中 at 2012年01月15日 14:37
ご愁傷様です。
パナソニックに限らず日本のメーカーはドうなったと言いたくなるほど完成度が中国化してます。
パナソニックに限らず日本のメーカーはドうなったと言いたくなるほど完成度が中国化してます。
Posted by nak at 2012年01月15日 14:57
記事から気になったので、メーカーよりマニュアル落としてみました。
DMR-BZT710のマニュアル操作編、
132ページを確認しますと「・」が記載ありますが、やはり入力できないでしょうか？
おそらく携帯電話のような操作で、入力できるほうが、直感的にわかりやすいと考えたのかもしれませんが、正直判り難いマニュアルです。
DMR-BZT710のマニュアル操作編、
132ページを確認しますと「・」が記載ありますが、やはり入力できないでしょうか？
おそらく携帯電話のような操作で、入力できるほうが、直感的にわかりやすいと考えたのかもしれませんが、正直判り難いマニュアルです。
Posted by 通りすがり at 2012年01月15日 16:06
当たり前ですが、さすがプロの作家の文章、
読みやすい、面白い、ためになる、と思いました。
ベータの話はパナソニックの伏線？
３ＤＯ持ってる知人もいます。
読みやすい、面白い、ためになる、と思いました。
ベータの話はパナソニックの伏線？
３ＤＯ持ってる知人もいます。
Posted by 理力不足 at 2012年01月15日 16:44
中黒を使用した会社名で銀行口座作って、別の銀行から振込のために会社名入力しようとしたら中黒入力ができない事もあったなあ。結局ピリオドで代用しても平気だったけど・・・
中黒が嫌いな技術者って結構いるのかな＾＾；
中黒が嫌いな技術者って結構いるのかな＾＾；
Posted by かぼちゃ at 2012年01月15日 17:10
リンク先にあるDMR-BRT210のスペックシートには
すべての入力端子に横線がありますが…
すべての入力端子に横線がありますが…
Posted by ジョーシン大変すなぁ at 2012年01月15日 17:19
お怒りはいちいちごもっともでございますが、この件に限らずデジタル録画機はとんでもねえ落とし穴がいっぱいありますので、努々油断なさりませぬよう。
最近増え始めてるのが「DVD系メディア未対応」です。DVD-RAMどころか。
BD系メディアしか使えません！という廉価版。
確かに、ここの互換を省くと安くはなりそうですけど。
一方で「そんなことが出来るとは！？」という別の落とし穴もあったりしますので、色々情報収集してみてください。
最近増え始めてるのが「DVD系メディア未対応」です。DVD-RAMどころか。
BD系メディアしか使えません！という廉価版。
確かに、ここの互換を省くと安くはなりそうですけど。
一方で「そんなことが出来るとは！？」という別の落とし穴もあったりしますので、色々情報収集してみてください。
Posted by フィルムセンター at 2012年01月15日 19:07
一応ホームページでは説明があります。
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt510_brt210/spec.html
パナソニックのホームページからリンクを順々に辿って行くとこのページに到達します(製品ページの「主な仕様」をクリック)。おそらく、貴方はページ内検索を利用したか、Google等で直接、貴方が見たページに飛んだものと推察されますが……。
個人感では、パナソニックはむしろ初心者に対して親切なほうであると思っていますが、こういう行き違いが生じる辺り、誰にでも分かるページを作成するのはなかなか難しいですね……。
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt510_brt210/spec.html
パナソニックのホームページからリンクを順々に辿って行くとこのページに到達します(製品ページの「主な仕様」をクリック)。おそらく、貴方はページ内検索を利用したか、Google等で直接、貴方が見たページに飛んだものと推察されますが……。
個人感では、パナソニックはむしろ初心者に対して親切なほうであると思っていますが、こういう行き違いが生じる辺り、誰にでも分かるページを作成するのはなかなか難しいですね……。
Posted by トーリ・ス・ガーリ at 2012年01月15日 19:49
DVD-RAMに関してですが、再生に関してはソニーや東芝のBDレコーダーやPS3でも出来ますよ。書き込みが出来ないだけです。まあ、仕様に書いてない(公式保証してない）んですけどね。
Posted by 阿蘇 at 2012年01月15日 20:01
DVD-RAMですが、少なくともソニーのレコーダーも再生は可能です（カードリッジから記録媒体を取り出す必要はありますが）。
中黒もかな／カタカナ入力画面では入力できるようです。
中黒もかな／カタカナ入力画面では入力できるようです。
Posted by 佐々木 at 2012年01月15日 22:32
カスタマーセンターの人の言い方は確かに良くないですね。
ただ文句のつけ方自体は少々イチャモンだと思いますよ。
気持ち自体はわからないでもないですけどね
値段の高い機器でこれなら確かに大問題ですけど
安い以上何か機能が簡素化されてることは確実なわけで
自分の使用する機能がきちんとあるかどうか調べる（もしくは店員等に聞く）
というのはするべきかと思いますよ。パナ側にも問題はあるとは思いますけどね。
削ったのがでかい機能な以上デカデカ書いておくべきだとは思います。
ただ半分が使うということは逆を言えば半分は使わないわけで
その機能を抜いて安価にって選択肢を提示した場合当然選ぶ人は存在するわけですけども。
あと自分もBZT710使ってますが中黒や×等の記号に関しては簡素化されてませんよ。
記号のところで決定キーを押すか黄色ボタンを複数回押すとちゃんと出てきます
まあこれに関しては自分が今軽く説明書見直してみた感じ
載ってなかったので（見落としの可能性もありますが）
パナ責めてもいいと思いますけどもｗ
まあこれに気付かなくても裏技的にその記号使われてる番組とかから
語句登録してもってくるとか言う手段もありますけどね、超面倒ですが。
一応この記号の件に関してはできれば記事を修正してもらえると嬉しいです。
自分基本パナ機気に入ってて愛用しててパナユーザー増えればいいなぁと思ってるパナ信者気味な人間なものでｗ
まあパナ機も物足りない部分は多少あるので（まあ他の会社の機種でも
パナ機にない部分を求めたら今度パナ機にあった良い部分がそっちにはなかったりとかありますが）
事実な部分においてダメだって思われるなら仕方ないんですけど
間違った認識で購入避けられるのはちょっと勘弁なので。
ただ文句のつけ方自体は少々イチャモンだと思いますよ。
気持ち自体はわからないでもないですけどね
値段の高い機器でこれなら確かに大問題ですけど
安い以上何か機能が簡素化されてることは確実なわけで
自分の使用する機能がきちんとあるかどうか調べる（もしくは店員等に聞く）
というのはするべきかと思いますよ。パナ側にも問題はあるとは思いますけどね。
削ったのがでかい機能な以上デカデカ書いておくべきだとは思います。
ただ半分が使うということは逆を言えば半分は使わないわけで
その機能を抜いて安価にって選択肢を提示した場合当然選ぶ人は存在するわけですけども。
あと自分もBZT710使ってますが中黒や×等の記号に関しては簡素化されてませんよ。
記号のところで決定キーを押すか黄色ボタンを複数回押すとちゃんと出てきます
まあこれに関しては自分が今軽く説明書見直してみた感じ
載ってなかったので（見落としの可能性もありますが）
パナ責めてもいいと思いますけどもｗ
まあこれに気付かなくても裏技的にその記号使われてる番組とかから
語句登録してもってくるとか言う手段もありますけどね、超面倒ですが。
一応この記号の件に関してはできれば記事を修正してもらえると嬉しいです。
自分基本パナ機気に入ってて愛用しててパナユーザー増えればいいなぁと思ってるパナ信者気味な人間なものでｗ
まあパナ機も物足りない部分は多少あるので（まあ他の会社の機種でも
パナ機にない部分を求めたら今度パナ機にあった良い部分がそっちにはなかったりとかありますが）
事実な部分においてダメだって思われるなら仕方ないんですけど
間違った認識で購入避けられるのはちょっと勘弁なので。
Posted by NA at 2012年01月15日 22:36
DMR-BZT810ってのを使ってますが、中黒使えますよ。
記号一覧の時、黄色ボタンかスキップボタンを何度か押してみてください。同時期の機種なので多分出るとおもいます。
記号一覧の時、黄色ボタンかスキップボタンを何度か押してみてください。同時期の機種なので多分出るとおもいます。
Posted by まさ at 2012年01月16日 01:26
パソコンやDVDレコーダーなんて機能が複雑化して付属してる端子なんてバラバラなのに適当に買うほうがバカなんじゃないの？
商品を購入する際の下調べを面倒臭がって簡素化したのは自分の責任で購入店の責任でもないだろうに。
結局は無理矢理返品してるし最悪の客にしか思えない。
商品を購入する際の下調べを面倒臭がって簡素化したのは自分の責任で購入店の責任でもないだろうに。
結局は無理矢理返品してるし最悪の客にしか思えない。
Posted by 普通は調べます at 2012年01月16日 02:08
山本先生の著作はほぼ全て読んでいます。
いつも楽しく拝見していますが、今回のお話は先生らしからぬと思い、初めてコメントを書込みします。
購入時の販売店の対応がわからないため憶測で申し訳ないのですが、「ケーブルテレビに対応していない説明がない」は言い掛かりのような気がします。
購入目的を説明したならともかく、販売店にすべての説明を求めるのは無理があると思います。
・AVケーブルには対応していません。
・S端子には対応していません。
・D端子は４まで対応です。
等々、説明すべきことは無数にあるため、販売店にすべての説明を求めるのは酷ではないでしょうか。
（このレコーダではお湯は沸かせません、等の説明も必要ですか？）
購入後の接続環境の確認は、購入者の最低限の確認事項ではないでしょうか。
店頭で確認する機会はあったはずですし、メーカーだって隠しているわけではないでしょうし。
日本家庭の半分が対応しているのに、対応していないのはおかしいというのも、先生の発言とは思えないほど、論理的ではないと思います。
半数を占めれば、対応されているのは当然というのは非常に危険な考えだと思います。
乱文・駄文で失礼しました。
先生の新作を心待ちにしている一読者より。
いつも楽しく拝見していますが、今回のお話は先生らしからぬと思い、初めてコメントを書込みします。
購入時の販売店の対応がわからないため憶測で申し訳ないのですが、「ケーブルテレビに対応していない説明がない」は言い掛かりのような気がします。
購入目的を説明したならともかく、販売店にすべての説明を求めるのは無理があると思います。
・AVケーブルには対応していません。
・S端子には対応していません。
・D端子は４まで対応です。
等々、説明すべきことは無数にあるため、販売店にすべての説明を求めるのは酷ではないでしょうか。
（このレコーダではお湯は沸かせません、等の説明も必要ですか？）
購入後の接続環境の確認は、購入者の最低限の確認事項ではないでしょうか。
店頭で確認する機会はあったはずですし、メーカーだって隠しているわけではないでしょうし。
日本家庭の半分が対応しているのに、対応していないのはおかしいというのも、先生の発言とは思えないほど、論理的ではないと思います。
半数を占めれば、対応されているのは当然というのは非常に危険な考えだと思います。
乱文・駄文で失礼しました。
先生の新作を心待ちにしている一読者より。
Posted by イクナ at 2012年01月16日 02:30
ガラパゴスケータイならぬ、ガラパゴス家電っすねぇ・・・。
独自設計をいつまでも使いつづけているから、
最近はパソコンで機能が使えなかったり、
グローバルの波に乗り遅れたり、
時代遅れすぎて終了せざるをえなかったり、
ようやくつけた新機能や企画もやはり先を見ない独自設計と、
なんともまぁ日本の家電は難儀なシロモノだと思います。
自分としてはあの重たいレコーダーに見切りをつけて、
パソコンに録画機能付きのチューナーを挿しているんですが、
これもまぁ、いつの日か移行の壁にぶち当たったりするんでしょうね・・・。
独自設計をいつまでも使いつづけているから、
最近はパソコンで機能が使えなかったり、
グローバルの波に乗り遅れたり、
時代遅れすぎて終了せざるをえなかったり、
ようやくつけた新機能や企画もやはり先を見ない独自設計と、
なんともまぁ日本の家電は難儀なシロモノだと思います。
自分としてはあの重たいレコーダーに見切りをつけて、
パソコンに録画機能付きのチューナーを挿しているんですが、
これもまぁ、いつの日か移行の壁にぶち当たったりするんでしょうね・・・。
Posted by たけ at 2012年01月16日 03:47
以前私もそれやったことがあったので
ＰＣとかテレビとかレコーダー類の電化製品を購入する時背面見て出入力端子確認してます
ＰＣとかテレビとかレコーダー類の電化製品を購入する時背面見て出入力端子確認してます
Posted by 名無しさん at 2012年01月16日 07:19
商品ＨＰの左上、詳細（スペック）、の項では入出力端子についての記述がちゃんとあると思いますが。
（カタログも大抵、「仕様」の項があるはず）
あと端子のチェックはＡＶ機器を選ぶ時の基本じゃないでしょうか？
（カタログも大抵、「仕様」の項があるはず）
あと端子のチェックはＡＶ機器を選ぶ時の基本じゃないでしょうか？
Posted by ろー at 2012年01月16日 14:02
中黒（・）→「てん（点）」を変換
×→「かける」を変換
÷→「わる」を変換
…とかやってましたが、成程今まで当たり前に使えたものが突然使えなくなるのはこの上なく不便ですよね。
しかし山本さん、『HUNTER×HUNTER』ご覧になっていましたか！以前放送されたものに比べるとスピーディーですよね。
×→「かける」を変換
÷→「わる」を変換
…とかやってましたが、成程今まで当たり前に使えたものが突然使えなくなるのはこの上なく不便ですよね。
しかし山本さん、『HUNTER×HUNTER』ご覧になっていましたか！以前放送されたものに比べるとスピーディーですよね。
Posted by toorisugari at 2012年01月16日 17:53
中黒は記号の2ページ目にありますョ
Posted by ﾌﾟｰat Osaka at 2012年01月16日 19:36
家電は二極化というかなんというか、一部機能をすっぱり割り切ったモデルも多くなってる気はしますね。
何といっても世間は不況の渦中なんで、メーカーとしても下げられるものなら価格をより下げて消費者意識を
刺激したいところなんでしょう。
自分もちょっと大きな買い物をするときは、徹底的に下調べして、それこそ2ｃｈのスレまで見てから買う
ようにしてます。誤解や勘違いから来る失敗でも割と遠慮なく書き込んで注意喚起する人が多いんで。
今回の場合は外部入力端子の有無を大きく明記するだけで何のトラブルにもならなかったと思われますが、
それだけに不思議っちゃあ不思議な状況ですね。
販売店にシール一枚送ってケースに貼らせれば住むことですし。
何といっても世間は不況の渦中なんで、メーカーとしても下げられるものなら価格をより下げて消費者意識を
刺激したいところなんでしょう。
自分もちょっと大きな買い物をするときは、徹底的に下調べして、それこそ2ｃｈのスレまで見てから買う
ようにしてます。誤解や勘違いから来る失敗でも割と遠慮なく書き込んで注意喚起する人が多いんで。
今回の場合は外部入力端子の有無を大きく明記するだけで何のトラブルにもならなかったと思われますが、
それだけに不思議っちゃあ不思議な状況ですね。
販売店にシール一枚送ってケースに貼らせれば住むことですし。
Posted by 空彦 at 2012年01月16日 23:09
お気持ち、よくわかりますよ！私もケーブルテレビです。昨今の、かつて一流企業とされていた企業が、信じられない製品、製品について十分な説明もなしに売ることがまかり通るなんて、日本国民として情けない気持ちですよ。これからも、企業の至らない点をどんどん指摘していきましょう。そういった市民らが居ないと、企業は過ちに気づかない、ダメになっていくのですから。
Posted by 佐藤 at 2012年01月16日 23:25
Panasonicレコーダーはディモーラというネット連繋サービスがあり、文字入力やキーワード録画などはPC経由でやった方がてっとり早いです。
Posted by くま at 2012年01月17日 00:16
いやいやそれは何処の企業も有るよ。うん
Posted by こう at 2012年01月17日 02:45
私も同じ機種を買いましたが、入出力端子は真っ先に調べました。
レコーダーを買うときに入出力端子を調べるというのは、必須項目だと思いますよ。
レコーダーを買うときに入出力端子を調べるというのは、必須項目だと思いますよ。
Posted by かみおん at 2012年01月17日 11:27
DMR-BRT210の使用者です
うちはスカパー光なのでLANでDMR-BRT210とチューナーを繋いでます
これだとケーブルテレビ録画できますよ
うちはスカパー光なのでLANでDMR-BRT210とチューナーを繋いでます
これだとケーブルテレビ録画できますよ
Posted by rin6rock2 at 2012年01月17日 14:46
いつも楽しく拝見してます。相当お怒りだったのはよくわかるんですがここは納得しかねました。様々な接続規格が乱立するPCやAV機器では入出力系統って優先確認項目だと思うんですよ。
中黒のは設計者のセンスが悪いですね
＞当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。これまでケーブルテレビの番組は録画できて当たり前だと思ってたから、よもやそんなこともできないレコーダーが存在するなんて想像できるわけがない。
中黒のは設計者のセンスが悪いですね
＞当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。これまでケーブルテレビの番組は録画できて当たり前だと思ってたから、よもやそんなこともできないレコーダーが存在するなんて想像できるわけがない。
Posted by シュウ at 2012年01月17日 18:19
今後についてどっちかと言うと最新のトレンド的にはこっちを怒ってほしいです orz
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051220/111766/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051220/111766/
Posted by Fig at 2012年01月17日 19:23
パナソニックはCATV会社経由で、CATVに特化したBDブレーヤ、HDDレコーダを販売しているんですよね、これがまた、使いにくいんですが…
Posted by kilin28 at 2012年01月17日 20:07
>【追記と訂正】について
ま、巻き戻しボタン…？普通会長の仰るようにディスプレイに全て表示させるか、↓のようにするのが普通でしょう
---------------------------
<< 1/4 >>
---------------------------
(<<や>>をハイライトさせて決定すると2/4や4/4に移って別の記号が出てくる)
少々わかりづらいですね。
ま、巻き戻しボタン…？普通会長の仰るようにディスプレイに全て表示させるか、↓のようにするのが普通でしょう
---------------------------
<< 1/4 >>
---------------------------
(<<や>>をハイライトさせて決定すると2/4や4/4に移って別の記号が出てくる)
少々わかりづらいですね。
Posted by Xbeta at 2012年01月17日 21:55
電化製品を買う際の参考にさせていただきます。
Posted by あっはん鬱憤 at 2012年01月17日 23:43
機能が簡素化した製品だから安いんじゃないでしょうか？
返品応じてくれてよかったですね。
返品応じてくれてよかったですね。
Posted by 九州人 at 2012年01月18日 00:58
＞当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。
いや、私は見ますけどね、一応。
ケーブルテレビ加入してないんでわかりませんが、それだけ加入者の多いものを切り捨てているんだとしたらメーカーの戦略ミスでしょうね…。
個人的には、とにかく壊れにくくて、UIが任天堂のゲーム並みにわかりやすいレコーダーがほしいです（笑）
いや、私は見ますけどね、一応。
ケーブルテレビ加入してないんでわかりませんが、それだけ加入者の多いものを切り捨てているんだとしたらメーカーの戦略ミスでしょうね…。
個人的には、とにかく壊れにくくて、UIが任天堂のゲーム並みにわかりやすいレコーダーがほしいです（笑）
Posted by じゃき at 2012年01月18日 06:47
この記事の前半も後半も、
自分の早とちりな思い込みが
原因なだけなんじゃないですかね～？とか思ったり…
ちょっと「君を守りたい！」と擁護できない感じですよね。笑い
自分の早とちりな思い込みが
原因なだけなんじゃないですかね～？とか思ったり…
ちょっと「君を守りたい！」と擁護できない感じですよね。笑い
Posted by なまいれ！ at 2012年01月18日 14:40
東芝製でもDVD-RAMを読むことは出来ますよ
Posted by えーと at 2012年01月18日 21:20
スマイリーキクチの件でデマによる中傷を批判してた人が、そのあとで自分もやるとはね(笑)
真実とはこのことです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０００年の東京都の総人口は12 064 101人です。同じく外国人の東京都在住人口は306 154人で、内訳としては朝鮮人が99 409人、中国人94 045人などとなっています。
つまり、２０００年時点で東京都の人口に対する外国人の占める割合はわずか2.54％であり、その少数の外国人が11.2％の凶悪犯罪を犯している事になります。つまり、外国人の凶悪犯の在住人口に占める割合は0.036%であり、日本人の0.0074%の実に５倍弱(4.86倍）にもなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・わかりましたか？？？
真実とはこのことです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０００年の東京都の総人口は12 064 101人です。同じく外国人の東京都在住人口は306 154人で、内訳としては朝鮮人が99 409人、中国人94 045人などとなっています。
つまり、２０００年時点で東京都の人口に対する外国人の占める割合はわずか2.54％であり、その少数の外国人が11.2％の凶悪犯罪を犯している事になります。つまり、外国人の凶悪犯の在住人口に占める割合は0.036%であり、日本人の0.0074%の実に５倍弱(4.86倍）にもなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・わかりましたか？？？
Posted by スマイリーキムチ at 2012年01月18日 23:48
以前に比べて簡素化されてると分かりますが、以前からそうだと分からない場合があります。
パナソニックレコーダーは再放送表示の「再」字幕放送の「字」新番組の「新」(いずれも四角枠)、タイトルに表示することは出来ますが入力や編集は出来ません。
SONYのものは可能です。
「・」もSONYは「てん」「なかぐろ」で変換できますが、パナソニックは記号への変換はないようです。
さすがにここまではカタログで書かれてないと思いますので、購入検討時はじっくり情報収集するのがお勧めです。
パナソニックレコーダーは再放送表示の「再」字幕放送の「字」新番組の「新」(いずれも四角枠)、タイトルに表示することは出来ますが入力や編集は出来ません。
SONYのものは可能です。
「・」もSONYは「てん」「なかぐろ」で変換できますが、パナソニックは記号への変換はないようです。
さすがにここまではカタログで書かれてないと思いますので、購入検討時はじっくり情報収集するのがお勧めです。
Posted by ハーイ・ハー at 2012年01月19日 17:09
地上アナログ放送が終了し、放送のデジタル化が本格化ました。
従来のアナログ映像信号の為の、ビデオ端子やS端子、D端子を省略するテレビやレコーダーが増えていますが、告知はほとんどされていません。
今回の日記のように、CATVの番組録画は、普及率が高いだけに、深刻な問題です。
すでに、泣き寝入りをしている購入者もいることでしょう。
「このレコーダー（TVも含む）には、アナログ映像接続端子は、ありません。」といった、注意の表記を明確化する努力をメーカーに求めたいですね。
従来のアナログ映像信号の為の、ビデオ端子やS端子、D端子を省略するテレビやレコーダーが増えていますが、告知はほとんどされていません。
今回の日記のように、CATVの番組録画は、普及率が高いだけに、深刻な問題です。
すでに、泣き寝入りをしている購入者もいることでしょう。
「このレコーダー（TVも含む）には、アナログ映像接続端子は、ありません。」といった、注意の表記を明確化する努力をメーカーに求めたいですね。
Posted by Kawasaki_Green at 2012年01月19日 20:42
DVD-RAMに関して
確かに記録対応メディアとして対応しているのは主要メーカーとしてはパナソニックだけです。
ただ、記録できなくとも再生できれば良いのであれば、ソニー、東芝、シャープ、少なくともカタログ上では再生対応をうたっています。
各社のカタログを入手され、巻末の仕様一覧表、機種一覧表にて、再生対応メディア、再生可能メディア、再生可能ディスクの欄を一読されることをお勧めします。
確かに記録対応メディアとして対応しているのは主要メーカーとしてはパナソニックだけです。
ただ、記録できなくとも再生できれば良いのであれば、ソニー、東芝、シャープ、少なくともカタログ上では再生対応をうたっています。
各社のカタログを入手され、巻末の仕様一覧表、機種一覧表にて、再生対応メディア、再生可能メディア、再生可能ディスクの欄を一読されることをお勧めします。
Posted by 単なる通りすがりですが at 2012年01月21日 14:59
とんだクレーマーだな。
お前みたいなのはβのデッキでも使ってろや。
お前みたいなのはβのデッキでも使ってろや。
Posted by Panasonic、Joshin at 2012年01月21日 17:52
このコメントは反映していただく必要がないので、読み終わったら捨てていただいて結構です。
BRT210ですが、ケーブルテレビの録画は可能です。
現在ケーブルテレビのSTBは少しずつLANダビングのタイプに変更されてきています。
STBをLANダビングのタイプに交換すれば、この機種でもダビング可能なのです。
現在、どこのレコーダもi.LINK等の入力端子は無くしている状態です。
店員もサポートも無知なのですが、ケーブルテレビが録画出来ないと言うのは間違いなので、ご自分の無知も自覚された方が良いかと思います。
ちなみにソニーのレコーダではi.LINKで録画可能な機種は現在も過去にも1台も存在していません。
i.LINKは付いていてもCATVの録画には対応していないのです。端子だけあっても、録画できない機器はあるので、今後は良く調べてからご購入下さい。
アンチパナが２ちゃんねるに、ここのリンクを貼っていたので、ここに辿り着きました。
世の中、新しい規格にどんどん変わっていくので、把握している人の方が珍しいかも知れませんが、結局、このような情報も利用する人間がいるので気を付けられた方が良いと思います。
BRT210ですが、ケーブルテレビの録画は可能です。
現在ケーブルテレビのSTBは少しずつLANダビングのタイプに変更されてきています。
STBをLANダビングのタイプに交換すれば、この機種でもダビング可能なのです。
現在、どこのレコーダもi.LINK等の入力端子は無くしている状態です。
店員もサポートも無知なのですが、ケーブルテレビが録画出来ないと言うのは間違いなので、ご自分の無知も自覚された方が良いかと思います。
ちなみにソニーのレコーダではi.LINKで録画可能な機種は現在も過去にも1台も存在していません。
i.LINKは付いていてもCATVの録画には対応していないのです。端子だけあっても、録画できない機器はあるので、今後は良く調べてからご購入下さい。
アンチパナが２ちゃんねるに、ここのリンクを貼っていたので、ここに辿り着きました。
世の中、新しい規格にどんどん変わっていくので、把握している人の方が珍しいかも知れませんが、結局、このような情報も利用する人間がいるので気を付けられた方が良いと思います。
Posted by 通りすがり at 2012年01月21日 19:39
東芝ならDVD-RAMの再生が可能ですよ、録画は無理ですが。
なお、Z系なら入力端子があるので、CATVとの連携でご希望通りの使い方ができますし(C系とM系は無理)。
なお、Z系なら入力端子があるので、CATVとの連携でご希望通りの使い方ができますし(C系とM系は無理)。
Posted by とをりすがり at 2012年01月22日 10:58
どう考えてもよく調べずに買ったお前が悪いだろう
Posted by 名無し at 2012年01月22日 16:04
なんだか中途半端な機種ですよね
60p記録データをBDにダビングできますけど、60p映像出力には対応していない、という妙な機能にもなっています。
BD使う人にとっても要注意な機種です。ご用心。
60p記録データをBDにダビングできますけど、60p映像出力には対応していない、という妙な機能にもなっています。
BD使う人にとっても要注意な機種です。ご用心。
Posted by esa90 at 2012年01月23日 09:49
お気の毒とは思いますが、\18000も安かったら｢何かある！｣と考えないとな～。
洞察力の欠如したSF作家ってシャレにならない。
洞察力の欠如したSF作家ってシャレにならない。
Posted by 兵器爺 at 2012年01月23日 23:28
>これまで我が家では、コピーワンスの番組はDVD-RAMに落としてたんだけど、今、DVD-RAMが使える機種を売ってるのはパナソニックだけなんだと。
>つまり、録りためた大量のDVD-RAMを無駄にしないためには、今後もパナソニックのレコーダーを買わなくちゃいけないということなのだ。ちくしょー、悔しい！
今は大抵のブルーレイレコーダーやDVDレコーダーならDVD-RAMの再生は出来ると思いますよ（ブルーレイプレーヤーでRAMが再生出来るのはパナのみですが）。
RAMの録画はパナ位しか出来ないと思いますが今はブルーレイメディアが安いので低容量のDVDは使わないでしょう。
それとブルーレイはパナとソニーが一番安定していて使いやすいので、パナはいい選択だと思いますよ。
他の会社の製品は録画ミスやダビングの失敗等の不具合が非常に多いです。
まかり間違って東芝など買うとパナよりもっと激怒する事態になると思いますよ。
>今度はちゃんと外部入力端子のある機種（1万8000円ほど高い）を買うという条件で合意した。
DMR-BZT710は値段はちょっと高いですが３番組同時録画なので裏番組も録画できるし外付けHDDが接続出来るのでHDD容量も増やせますし、BRT210と比べると非常に便利です。
使ってみればそう後悔はしないんじゃないでしょうか。
>つまり、録りためた大量のDVD-RAMを無駄にしないためには、今後もパナソニックのレコーダーを買わなくちゃいけないということなのだ。ちくしょー、悔しい！
今は大抵のブルーレイレコーダーやDVDレコーダーならDVD-RAMの再生は出来ると思いますよ（ブルーレイプレーヤーでRAMが再生出来るのはパナのみですが）。
RAMの録画はパナ位しか出来ないと思いますが今はブルーレイメディアが安いので低容量のDVDは使わないでしょう。
それとブルーレイはパナとソニーが一番安定していて使いやすいので、パナはいい選択だと思いますよ。
他の会社の製品は録画ミスやダビングの失敗等の不具合が非常に多いです。
まかり間違って東芝など買うとパナよりもっと激怒する事態になると思いますよ。
>今度はちゃんと外部入力端子のある機種（1万8000円ほど高い）を買うという条件で合意した。
DMR-BZT710は値段はちょっと高いですが３番組同時録画なので裏番組も録画できるし外付けHDDが接続出来るのでHDD容量も増やせますし、BRT210と比べると非常に便利です。
使ってみればそう後悔はしないんじゃないでしょうか。
Posted by ｍ at 2012年01月25日 16:16
＞「カタログには記載されております」
＞後で調べてみたら、これもウソだった。
＞DIGAのカタログにはどこにも、この機種ではケーブルテレビが録画できないという
＞説明がないのだ。
詳細(スペック)の項目に「入出力端子」の有無が掲載されてますよ。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMR-BRT210
HDMI AV出力 1
D映像出力 －
S映像入力 －
S映像出力 1
映像入力 －
映像出力 1
アナログ音声入力/出力(2ch) －/1
光デジタル音声出力 －
同軸デジタル音声出力 －
DV入力/i.LINK(TS)入出力 －
USB端子 －
ＡＶにある程度の知識がある方ならば、このスペック欄を見て
「外部入力による録画は不可能」と判断はできるわけですが(^^;;
＞後で調べてみたら、これもウソだった。
＞DIGAのカタログにはどこにも、この機種ではケーブルテレビが録画できないという
＞説明がないのだ。
詳細(スペック)の項目に「入出力端子」の有無が掲載されてますよ。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMR-BRT210
HDMI AV出力 1
D映像出力 －
S映像入力 －
S映像出力 1
映像入力 －
映像出力 1
アナログ音声入力/出力(2ch) －/1
光デジタル音声出力 －
同軸デジタル音声出力 －
DV入力/i.LINK(TS)入出力 －
USB端子 －
ＡＶにある程度の知識がある方ならば、このスペック欄を見て
「外部入力による録画は不可能」と判断はできるわけですが(^^;;
Posted by 御意見番 at 2012年01月25日 23:03
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt510_brt210/spec.html
こちらのページでは「入出力端子」の項目で入力が全く無いことが確認できます。
(あ、出力はD端子も無いのか！本当に簡易化だ！)
なおこのページでは、録画モードにDVDモードがあるとは書かれていません。
先生の挙げられたページにはありますけどね。
二つの情報を併せてご利用下さい、だと不親切だな。
こちらのページでは「入出力端子」の項目で入力が全く無いことが確認できます。
(あ、出力はD端子も無いのか！本当に簡易化だ！)
なおこのページでは、録画モードにDVDモードがあるとは書かれていません。
先生の挙げられたページにはありますけどね。
二つの情報を併せてご利用下さい、だと不親切だな。
Posted by ハーイ・ハー at 2012年01月27日 14:24
20年以上前からケーブルテレビを視聴しています。
テレビやレコーダーを買うときにはかならず、
「ケーブルテレビと接続できますよね」と聞くことにしています。
だから今までこんな失敗？をしたことは一度もありません。
安い買い物ではありませんからね。
テレビやレコーダーを買うときにはかならず、
「ケーブルテレビと接続できますよね」と聞くことにしています。
だから今までこんな失敗？をしたことは一度もありません。
安い買い物ではありませんからね。
Posted by 一般人 at 2012年01月28日 09:30
中黒の入力の仕方が平均以上の知能の持ち主に解りにくい点では、不信感を持たれても当然かと思います。カップ麺の作り方だっておんなじです。
（私事ですが、アスパラクラブのブログ、私とよく似た名前の人が…）
（私事ですが、アスパラクラブのブログ、私とよく似た名前の人が…）
Posted by 理力不足 at 2012年01月29日 12:51
2chからリンクはられてたのでとんできました。
外部入力端子の省略は、カタログに明記されています。
さらに、ケーブルテレビのことを必死に語っていますが、
都内（２３区）では、ビルによる電波障害のため、自治体が、地上波を「ケーブルテレビ」回線をつかって送信しています。（無料・有料の場合は別途契約必要）
つまり、2533万も有料の会員はいません。もちろん、この無料のケーブルテレビは、無料放送をみるだけなら、チューナーは必要ありません。普通のとおり、RFに接続すれば見れます。
外部入力端子の省略は、カタログに明記されています。
さらに、ケーブルテレビのことを必死に語っていますが、
都内（２３区）では、ビルによる電波障害のため、自治体が、地上波を「ケーブルテレビ」回線をつかって送信しています。（無料・有料の場合は別途契約必要）
つまり、2533万も有料の会員はいません。もちろん、この無料のケーブルテレビは、無料放送をみるだけなら、チューナーは必要ありません。普通のとおり、RFに接続すれば見れます。
Posted by 2ch at 2012年02月05日 08:09
家電に対して無知な方、使用頻度の低い方であれば、まあ怒るのも無理はないかとは思いますが。
ヘビーユーザーやオタクの場合ははっきり言って別ですねえ・・・。
少なくとも自分は、録画機を買う場合は候補とする機種に対して、まず真っ先に「外部入力端子は何があるか、いくつあるか」を見ますけれども。
自宅の視聴環境で、その録画機に入力しなければならないものがどれだけあるか、必要な端子は何で、何本か。
それをすべて入力可能か。足りない場合、別の手段で対応可能か。
買う前に最低限確認するべき事項でしょう。
自分は山本先生のファンですし、著作も主要なものは購入しております。
特にエッセイなどでは好みやご意見に共感する部分が多々あります。
あなたは俺ですか、と言いたくなることがすごく多いです。
しかし、今回ばかりはどう考えても同意できませんね。
私は愚か者だ、と大声で叫んでいるようなものです。
こんな馬鹿な失敗をしたよ、てへ。でもお店の人が親切だったので差額を払って上位機種に買い換えることが出来たよ、ごめんねありがとう・・・というのはわかります。
しかし、メーカー側の責任として文句を言うのは筋違いです。
URLがあるので見てみましたが、左のほうの詳細（スペック）というところをクリックすれば、入出力端子の有無についても、ちゃんと記載があります。
店舗用カタログは未見ですが、記載がないということは考えにくいです。
最悪、店で説明書や実機の背面を見せてもらえば済むことです。
これはさすがに恥ずかしいし、みっともないですよ。
繰り返しますが、山本先生のファンであるだけに、ちょっと悲しいです。
ヘビーユーザーやオタクの場合ははっきり言って別ですねえ・・・。
少なくとも自分は、録画機を買う場合は候補とする機種に対して、まず真っ先に「外部入力端子は何があるか、いくつあるか」を見ますけれども。
自宅の視聴環境で、その録画機に入力しなければならないものがどれだけあるか、必要な端子は何で、何本か。
それをすべて入力可能か。足りない場合、別の手段で対応可能か。
買う前に最低限確認するべき事項でしょう。
自分は山本先生のファンですし、著作も主要なものは購入しております。
特にエッセイなどでは好みやご意見に共感する部分が多々あります。
あなたは俺ですか、と言いたくなることがすごく多いです。
しかし、今回ばかりはどう考えても同意できませんね。
私は愚か者だ、と大声で叫んでいるようなものです。
こんな馬鹿な失敗をしたよ、てへ。でもお店の人が親切だったので差額を払って上位機種に買い換えることが出来たよ、ごめんねありがとう・・・というのはわかります。
しかし、メーカー側の責任として文句を言うのは筋違いです。
URLがあるので見てみましたが、左のほうの詳細（スペック）というところをクリックすれば、入出力端子の有無についても、ちゃんと記載があります。
店舗用カタログは未見ですが、記載がないということは考えにくいです。
最悪、店で説明書や実機の背面を見せてもらえば済むことです。
これはさすがに恥ずかしいし、みっともないですよ。
繰り返しますが、山本先生のファンであるだけに、ちょっと悲しいです。
Posted by テツ at 2012年02月06日 10:21
ｺﾒﾝﾄ多すぎww
家電芸人ﾌﾞｰﾑがここまでとは…!
つまり､最近の家電ﾒｰｶｰは不親切で､Joshinの店員さんがｲｲ人で､今年のひろりんはﾄﾞｼﾞっ娘ｷｬﾗという事ですね分かります(嘘)｡
まぁ､何事につけ､軽々に決めつけちゃﾀﾞﾒって事でしょう｡自分が多数派やﾌﾂｰだと思ってる場合は特に気を付けないと､ﾉｰｶﾞｰﾄﾞで地雷を踏んじゃうかも､と｡
Panasonicも､業界史上最高の赤字とか出してちゃﾔだよー｡経営の神様が化けて出るぞ!
家電芸人ﾌﾞｰﾑがここまでとは…!
つまり､最近の家電ﾒｰｶｰは不親切で､Joshinの店員さんがｲｲ人で､今年のひろりんはﾄﾞｼﾞっ娘ｷｬﾗという事ですね分かります(嘘)｡
まぁ､何事につけ､軽々に決めつけちゃﾀﾞﾒって事でしょう｡自分が多数派やﾌﾂｰだと思ってる場合は特に気を付けないと､ﾉｰｶﾞｰﾄﾞで地雷を踏んじゃうかも､と｡
Panasonicも､業界史上最高の赤字とか出してちゃﾔだよー｡経営の神様が化けて出るぞ!
Posted by 活字ｽｷｰ at 2012年02月10日 20:15
『時の果てのフェブラリー』も『神は沈黙せず』も『MM9』も大好きなので、こんな恥ずかしいエントリーをブログで公開されたことにがっかりです。さすがブログシステムは「初代・バ〇発見器」だと再認識しました。
>当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。
1.
録画機器の背面を確認するのは当たり前体操。
2.
CATV録画がご自分の生命線なら、それができるかどうかを確かめるのは神話宇宙(ミス・ユニバース)でも常識とされています。
>当たり前だけど、買う時に機械の背面の外部入力端子の有無なんて、いちいち確認しない。
1.
録画機器の背面を確認するのは当たり前体操。
2.
CATV録画がご自分の生命線なら、それができるかどうかを確かめるのは神話宇宙(ミス・ユニバース)でも常識とされています。
Posted by 幻灯機 at 2012年02月11日 08:57
ブログは意見交換の場でもあるので、今回たくさんコメントがあったのは良かったのではないでしょうか、山本さん。（私も中黒のやり方、色々あることを知りました。皆さん有難うございます）
また、「貴重な時間を無駄にしちまったよ」と山本さんはお嘆きになられましたが、頻繁に買い替えるものではない以上セッティングには（思ったのと違うというのも含めて）時間が掛かったりトラブルがあったりするのは止むを得ないと思います。勿論スンナリことが済めば、それに越したことはありませんが。
私も（正確には父が、ですが）新しいブルーレイレコーダー買い替えの際には、業者の人と「今までのやり方とどう違うのか」「ケーブル録画できるのか、接続大丈夫か」等々、態々家で実際に操作しながら相談しつつセッティングを済ましました。蛇足でしたね…
また、「貴重な時間を無駄にしちまったよ」と山本さんはお嘆きになられましたが、頻繁に買い替えるものではない以上セッティングには（思ったのと違うというのも含めて）時間が掛かったりトラブルがあったりするのは止むを得ないと思います。勿論スンナリことが済めば、それに越したことはありませんが。
私も（正確には父が、ですが）新しいブルーレイレコーダー買い替えの際には、業者の人と「今までのやり方とどう違うのか」「ケーブル録画できるのか、接続大丈夫か」等々、態々家で実際に操作しながら相談しつつセッティングを済ましました。蛇足でしたね…
Posted by toorisugari at 2012年02月26日 15:06
コメントの量すごいですね、色んな情報で随分参考になりました！
注目点は
>STBをLANダビングのタイプに交換すれば、この機種でもダビング可能なのです。
これですよね。
これがあるから、メーカーは外部端子無くしたんでしょうね。
だったらサービスセンターも、販売店もそう言ってくれれば良さそうなもんですが…。
あるいはケーブルテレビの方に問い合わせれば良い答えがあったのかも。
私はこの手のことでサービスセンターに問い合わせて埒が明かない時は必ず「技術方面の話が出来るところに繋いで下さい」と言ってます。
こうすると納得のいく答えを得られることが多いです。
注目点は
>STBをLANダビングのタイプに交換すれば、この機種でもダビング可能なのです。
これですよね。
これがあるから、メーカーは外部端子無くしたんでしょうね。
だったらサービスセンターも、販売店もそう言ってくれれば良さそうなもんですが…。
あるいはケーブルテレビの方に問い合わせれば良い答えがあったのかも。
私はこの手のことでサービスセンターに問い合わせて埒が明かない時は必ず「技術方面の話が出来るところに繋いで下さい」と言ってます。
こうすると納得のいく答えを得られることが多いです。
Posted by ハーイ･ハー at 2012年02月27日 12:00
なんか昔、「本をラー油と間違えた人」という記事をドヤ顔で書いていた人がいたような……
http://hirorin.otaden.jp/e61924.html
http://hirorin.otaden.jp/e61924.html
Posted by おや？ at 2014年05月01日 20:28
このご時勢、三色ピンだけが入力端子のはずがない。
いちいち裏側の端子を見て購入する人が何人いるのか。
先生とおなじ過ちをした本人です。先生の場合、返品できたけど私の場合あーでもない、こーでもないと無為に日数が過ぎ返品の期日が過ぎてしまいました。先生の腹立ちよく分かります。基幹の機能が使えないなんて、だれが(俺)が考える?
いちいち裏側の端子を見て購入する人が何人いるのか。
先生とおなじ過ちをした本人です。先生の場合、返品できたけど私の場合あーでもない、こーでもないと無為に日数が過ぎ返品の期日が過ぎてしまいました。先生の腹立ちよく分かります。基幹の機能が使えないなんて、だれが(俺)が考える?
Posted by 同感 at 2014年11月18日 15:11
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