rhwtsh@rhwtsh·17時間もしかして話を噛み合わせる気がありませんか?では結構です。「マスク否定派はデマ流す」との反撃材料になるのが残念ですが 私は厚労省にも保健所にも知人がおり確認済みで、運用実例も知っている者です(そもそも電話しなくても、公開文書やマスコミ報道から、私が言ったことは導けますが…)11
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·17時間noteのブログ記事のことですか? それは公的な文書ではありません マスクをしていても、1m以内で15分以上会話すれば濃厚接触者になります。 知り合いではなく厚労省窓口にご確認ください21
rhwtsh@rhwtsh·17時間https://mhlw.go.jp/content/000635400.pdf… https://niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200529.pdf… ・ その他: 手で触れることの出来る距離(目安として 1 メートル)で、必要な感染予防策なしで、「患者(確定 例)」と 15 分以上の接触があった者1
rhwtsh@rhwtsh·16時間私の趣旨で質問してもなおその論理に噛み合わせて「いやマスクで判断しない」と厚労省が回答ぃたら、現場との矛盾を議員に突かせて事態を打開できるかもしれません 電話番号or内線・部署と、回答した職員氏名を教えて頂けますか?同じ人物に追及して白黒ハッキリした回答を引き出すよう試みます1
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·16時間厚労省窓口です 0120565653 厚労省から委託された業者です。 今まで3名の方に同じ質問をしましたが、3名とも「マスクをしていたからといって濃厚接触者から除外していいと言うような指示は出ていない」との回答でした1
rhwtsh@rhwtsh·16時間ありがとうございます電話してみました 要点は ・マスクは濃厚接触者定義の「適切な感染防止策」の代表的な1つ。厚労省も推奨しているものである ・「1m以内×15分以上」に該当してしまったら、「マスクしてなくて濃厚接触者から外れる」ことは考えられない でした (少し補足を追記します↓)211
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·16時間話が変わってるじゃないですか あなたは「マスクしてたらセーフ、してなかったらアウト」と言ったでしょう だからデマを流すなと言ったんですよ 余計な小細工せずに、ちゃんとその通り聞かないとダメですよ引用ツイートrhwtsh@rhwtsh · 18時間返信先: @BrilliantRose_さん, @marshma75670935さん濃厚接触者の条件として「陽性者と1m以内で15分以上会話してた」があり、これに「でもマスクしてたらセーフ。してなかったらアウト」も加わります よって「前段の条件を満たしてしまうことは避けられないけど、マスクしときゃセーフなんだったらマスクしとこ」と考えるのは残念ながら「合理的」です11
rhwtsh@rhwtsh·16時間変わってるつもりないんですが、その表現に引っかかっておられるなら撤回・訂正します 確認したかったことは今この窓口に聞いた内容であり回答された内容の方です それなら見解は一致でしょうか?2
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·16時間あなたは最初「マスクをしてさえいればセーフ」と言った。 舌の根も乾かぬうちに 「じゃあマスクしてれば1m以内×15分以上でもセーフか」?→100%そうとは言い切れない。 どこが変わってないんですか?1
rhwtsh@rhwtsh·16時間100%言い切れない、は、窓口にTELして初めて言質とった情報です マスクをして「さえいれば」セーフとまではもともと言ってませんが、最終的には保健所の総合判断なのは知ってましたので、二択しか無いように聞こえたならそれも撤回します が、大半は「マスクでセーフ」が実態、それは悲しき現実です1
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·16時間ハッキリ言ってますよ あなたのような方がこういうデマを流すから、どんどんマスク人口が増えていくんですよ マスクしている人を全部濃厚接触者から除外してたら、追跡の意味が無いでしょう なんのための調査なんですか?引用ツイートrhwtsh@rhwtsh · 18時間返信先: @BrilliantRose_さん, @marshma75670935さん濃厚接触者の条件として「陽性者と1m以内で15分以上会話してた」があり、これに「でもマスクしてたらセーフ。してなかったらアウト」も加わります よって「前段の条件を満たしてしまうことは避けられないけど、マスクしときゃセーフなんだったらマスクしとこ」と考えるのは残念ながら「合理的」です11
rhwtsh@rhwtsh·16時間「マスクしている人を全部濃厚接触者から除外」 (1m以内×15分以上の条件下) んー実際、↑のうちマスク着用ならほぼ全部、除外しちゃってます。意味がないんじゃないの?は私も同意で、だから厚労省とか自治体現場に怒るべきでしょという話であって、しかし「マスク未着用で大丈夫よ」は違うよと。11
rhwtsh@rhwtsh·16時間除外してないソースあります? マスクで除外してる自治体、いくらでも出てきませんかね 例えば https://city.itabashi.tokyo.jp/kenko/kansensho/mers/1026017.html… 「患者と1メートル以内の距離で、必要な感染予防策(マスクなど)なしで15分以上接触があった人」 また家族が地方都市の保健所担当者ですが「マスクありで除外」の運用だそう新型コロナウイルス患者との濃厚接触者の方へ|板橋区公式ホームページ板橋区公式ホームページcity.itabashi.tokyo.jp21
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·15時間厚労省の窓口の方も、濃厚接触者の定義に当てはまっているのに、マスクをしている人を全部除外するようなことを、現場がやっているとは考えられない との回答でした。 一部の例外を全部そうであるかのように拡散するのはやめてください そういうのをデマと言います11
rhwtsh@rhwtsh·15時間「濃厚接触者の定義に当てはまっているのに」 この「定義」に、「マスク(orその他の適切な感染防止策)をしていない」が条件として含まれています。厚労省が文書で通知した感染研の文書に明示あります 私の聞き取り結果とも整合してます ROSEさんと厚労省のやり取りに齟齬がありそうですね21
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·15時間あなたの言っている5月時点の文書にも定義にマスクは含まれていません 厚労省のホームページ上でも、マスクは発症している方がつけるように変わっています あくまでも濃厚接触者の定義は1m以内15分以上の会話です マスクをしていれば濃厚接触者から除外されるなど、とんでもない誤解です1
rhwtsh@rhwtsh·15時間これが認められないなら論理的会話が無理と判断させてください。すみません! ・必要な感染予防策としてマスクは代表的な一例?=YES ・マスクは厚労省も推奨しているものだ ・マスクなしで濃厚接触除外は無いだろう とまで言質とりました。 ∴「マスク無しでも大丈夫なはず」は誤導です11
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·15時間あなたの情報が、そのnoteの誰が書いたかも分からないブログ記事だから話が噛み合わないんですよ 濃厚接触者の定義にマスクは入っていません 厚労省窓口に聞いてみてください1
rhwtsh@rhwtsh·13時間あのnoteご存じないですか?「政府対策本部の専門家会議や厚労省クラスター対策班等の関係者で組織された専門家の有志の会」です(ちな、私は彼らに批判的です) このnoteが厚労省の公式見解と明らかな齟齬があると読み解くのは無理筋と思いますが、もしそうなら大問題。ひと騒ぎ起こせますので是非。2
rhwtsh@rhwtsh·13時間「濃厚接触者の定義にマスクは入っていません」 濃厚接触者の定義は、「1m以内+15分以上」の場合には「必要な感染防止対策を講じていない」が条件です その対策の、厚労省も推奨している一例がマスクです 噛み合わなければこの点は終わりにしましょう。1
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·13時間あなたが嬉しそうにそういうデマを拡散することで、また街はマスク率100%に近づいてしまうんですよ 自分の知識欲を満足させる前に、それで世の中がどうなってしまうのか、考えてから行動してください 東大出てたらそれくらい分かるでしょう1
rhwtsh@rhwtsh·13時間そこの議論はありです。私にも反論はあります でもそれはしなくてもいいんじゃないでしょうか。建設的にならなそうです 事実認識だけ確認しません? 「マスクしなくたって濃厚接触にならないから大丈夫」ではなさそう。これはいいですか?21
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·13時間私は一度たりともそんなことを言ったことはありませんが? あなたこそ「マスクさえしていればセーフ」と言ったことを、きちんと自分のタイムラインで撤回してください 今みたいにごちゃごちゃ言い訳付け加えないで、端的にお願いしますよ1
rhwtsh@rhwtsh·13時間> 「マスクしなくたって濃厚接触にならないから大丈夫」ではなさそう。これはいいですか? 貴方が言っていたかどうかというのは無しにして、 「ところで↑は合意できることでしょうか。」とお尋ねさせてください。その場合、お返事はYesでしょうかNoでしょうか2
rhwtsh@rhwtsh·13時間上からの物言いとなっていたらすみません。改めますので、確認させていただけませんか? 色々と誤解させる物言いをしてしまってここまでこじれてしまったこと、申し訳ありません。本意はそうういう点を確認したかった次第です。 今更で大変恐縮ですが、↑の内容でしたら、認識は一致でしょうか?1
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·13時間マスクをしてない方が濃厚接触者から除外されるなんて、言ったことも思ったこともありません あなたは賢い頭をお持ちなんだから、マスク否定派らしく、どうやったらこの国民総マスク社会を打破できるか知恵を巡らせてください 不毛な議論は終わりにしましょう1
rhwtsh@rhwtsh·12時間「マスクをしてない方が濃厚接触者から除外される」 あれ、これは私が認識一致をお尋ねしてる内容とは違いそうです 合意できたら嬉しいのは 「『マスクしなくたって濃厚接触にならないから大丈夫』ではなさそう」 です(言い換えると「マスクによって濃厚接触を免れる状況もあるようだ」ですね)1
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_·12時間あなたしつこいですよ マスクをしていたからといって濃厚接触者から除外されることはありません 厚労省窓口から、そういう運用は望んでないとハッキリ言われました1
rhwtsh@rhwtsh·12時間保健師の家族にLINEで質問したログ起こしました 私との決着はもう結構ですので、反マスクを広める際に一つの事実として、使える場合はお使いください 厚労省と本当に食い違ってるなら厚労省に是正させるべきですね。私は、食い違いは無いので徒労に終わると認識してますがそれぞれ進めてみましょう111
𝘙𝘖𝘚𝘌@BrilliantRose_返信先: @rhwtshさん, @marshma75670935さんあなたは結局マイナス要素をばら撒くだけで、自分では何もしないエセコロナ反対派ですね午後11:43 · 2020年9月27日·Twitter for Android