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  • 高橋文樹 管理者 2020 年 9 月 15 日

    書き込みありがとうございます。2chは十年以上ぶりに見たのですが、最近の5chは検索が発達していて使いやすいですね。「破滅派」で検索したところ、該当スレがわんさか見つかりました。

    さて、ご指摘の件なのですが、取り急ぎ「そのような状況がある」ということは理解いたしました。おっしゃる通り、他者の作品を批判するときは論理的かつ冷静にすべきですね。自身が創作者である場合はなおさらです。

    ただ、破滅派として対応が取れるかというと難しいところではあります。

    ・5chについては「匿名で書き込みができる」という性質上治安が悪くなりがちですが、外部サイトなので「5chに書き込むな」と主張する道理が破滅派にはありません。
    ・もしかしたら未成年などの社会的に保護されるべき人かもしれませんので、あまり追求しないようにします。
    ・5chなどでの異常行動は最終的に書き込みした本人が不利益を被るのであまりしない方がよい。

    ご本人にはとりあえず「こういう書き込みがありましたよ」と伝えておきます。なお、破滅派のユーザー同士の対立についてはこちらをご覧ください。
    https://hametuha.com/faq/user-collision/

    • narousuki 購読者 2020 年 9 月 15 日

      ご丁寧な返信痛み入ります。
      本人に伝えて頂けるとのことですが
      お節介ともなります事を書き連ねさせて頂きます。

      本人の弁から、彼は成人済みであります(何らか被後見人認定を受けている可能性は否定できませんが)
      そして、なろうのみならず、WEB小説の投稿サイト4箇所でトラブルを起こしています。
      これ以上繰り返せば、そのうち彼に投稿出来るサイトは無くなってしまうでしょう。
      私も筆を折って欲しいわけではないので、彼がそこまで追い詰められることを望みません。

      一応、彼が本日も含めて攻撃している様を載せさせて頂きます。
      らんた先生の立てたスレッド(小説家になろうや作者を中傷・揶揄するために先生が立てたスレッドです)
      なろうエッセイ(初代)
      ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1567823257/43-n

      なろう系とは「ロリコン小説」
      ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1571361887/l50

      キンキンキン事件 「なろう」は文芸の終わりを作ったのか―!?
      ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1590702678?v=pc

      【朗報】Amazonで、なろう作品の発売停止が相次ぐ
      ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1595030017/l50

      何だ!異世界じゃなくてルクセンブルクに出稼ぎすればよかったんだ!
      ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1595064712/l50

      最近、ラノベが書店のすみっこに置かれるようになったよね?
      ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1595386680/l50

      正直、伝えただけで彼が止まるとは思えませんが
      伝えて頂けるとのことで、彼の所業の一部を書きました。
      お話を聞いて頂きまして深く感謝いたします。

    • lantan2015 投稿者 2020 年 9 月 15 日 (編集済)

      当人でございます。この内容は全く持ってデタラメです。
      私は「小説家になろう」で「衰退国シリーズ」を書き上げました。彼らは単に私の内容が気に食わないから潰そうとしてるのです。いわゆるネット右翼です。

      本当はここで争うことするのはよくないことと思い、黙ってるつもりでした。ですが別サイトで沈黙していたらすべて私が悪いことになっていたのです。ですので今回はあえて声を上げていきます。

      私は思想の弾圧に反対いたします。

      • narousuki 購読者 2020 年 9 月 15 日

        残念です。主催の高橋様に伝えての反応かは分かりませんが
        まるで効果はなかったようです。

        私は彼がどんな思想や信条を持とうが、法を侵さないのであれば一向に構いません。
        ですが、それは彼が嘘を付き、不当に周囲を貶めている事を見過ごす理由にはなりません。

        まず、彼が無断で晒しをしていたという証拠を挙げさせて頂きたいと思います。
        こちらWEB魚拓のURLとなります。
        https://megalodon.jp/2020-0824-2050-31/https://mypage.syosetu.com:443/mypageblog/view/userid/1601770/blogkey/2634099/

        この中にらんた氏のこのような文言があります。

        引用――――
        はい、やりました。

        「キンキンキン事件」

        このスレッドを5chに作り

        あまりにもひどい文章を著作権法の引用の範囲内で出典も明記したうえで

        はい。
        やりました。

        モニター越しではありますが

        土下座します。

        申し訳ありません。
        らんた  [ 2020/08/24 20:25 ]
        ――――
        とあります。
        この内容は全く持ってデタラメなのでしょうか?
        もちろん、この見せかけの謝罪のあとで晒しを繰り返した事は言うまでもありません。

        彼は自分が不当に弾圧されていると主張しました。
        しかし、本当に弾圧されているのは、らんた氏に攻撃されている作者・作品なのです。
        また魚拓から抜粋させて頂きます。

        引用――――
        気持ち悪い性的描写を攻撃するのは当たり前だろう。王道ファンタジーという自分の大好きなものが読めず「萌え」だらけにしたんだから。15年も。
        ――――
        つまり、彼は自分の気に食わない作風・表現・文章を攻撃し
        それが正当なものであると断じているのです。
        これこそが思想の、ひいては個人の自由を侵害し弾圧しているのではないでしょうか?

        最後に、私は無差別に晒しをしている以外には特に怒りを覚えているわけではありません。
        彼が主張するネット右翼に荒らされたというのも、有り体に言えばどうでも良い話です。
        ですが、私はらんた氏のエッセイがどのような文章をあげ、叩かれたのか知っています。
        次の返信でそこについて書かせて頂きたいと思います。

        • lantan2015 投稿者 2020 年 9 月 15 日

          これただのなりすましです。
          そうやって「もめごと」を起こし「喧嘩両成敗」に持って行き私ごとアカウントをBANするのが目的なのです。

          しかもネットではなりすましが可能です。おそらく私になりすまして自作自演したのでしょう。

          管理者様「2ちゃんねらー」(現・5ちゃんねらー)の意見を聞くおつもりですか?

          なので前回違うサイトでは黙っていたのです。

          デジタル情報はいとも簡単に偽装ができ、なりすましが出来ます。

        • narousuki 購読者 2020 年 9 月 15 日

          彼は一重に、自分が叩かれているのは政治的主張を書いているからだとしているようです。
          ですが、本当は違います。叩かれた理由は彼の軽薄な言動によるものです。

          らんた氏のエッセイから引用――――

          「濃厚接触言うな!会いに行け!!お前の大事な人だろ!」
          君はその人を大事に大事に思ってるわけですよね?
          スカイプ、ラインじゃその思い、相手に届きません。
          相手は飽きるかもしれませんし、絶望するかもしれませんよ。
          本気で愛してる?
          本気?
          だったら会いに行け。俺が許す。遊びだったら許さない。
          本気で愛してるのに「自粛」とか言われて。
          政府にお前らの愛を引き裂く権利はない。

           ↑を書いた数日後のエッセイ↓

          本当にさ何がコロナ疎開だよ。本当鳥取と島根の事を考えてない。あと比較的被害が少ない軽井沢とかね。 お前らがやってきたら鳥取、島根、長野の患者数激増じゃん。 辞めてくれよ、アホ。
          と、帰省も自粛してね。 両親にうつるよ。で、田舎ってさ陰湿なんだよ。
          ここは「中世化」してる日本って国なんだよ。村八分とか平気であるからね。
          岩手に帰ってるそこの君。ダメです。戻ってください。
          君は都会に戻れるけど感染したら両親はもうその土地に住めないからね。田舎ほど陰湿で噂が広まるとこなんて無いんだから。

          ――――

          性的描写についてのらんた氏の所見

          「幼女や少女とはあはあしながらハーレム、バトルはチート、なろう系というのは「ロリコン」小説 永遠の少年に向けたダメ人間によるダメ人間のための小説なのだ。こんな作品群がライトノベルなわけないだろ。」

          「源氏氏12歳、葵の上16歳でしょ?これで結婚なのに源氏はやったんでしょ?普通12歳つったら家族愛で終わる話だよね? 俺、やっぱ「源氏物語」って18禁にしてとっとと文学部国文学科(つまり大学1年以降)以外は教育上よろしくないので高校・古文で教育しないよってしてほしい。 葵の上がお姉で主人公ショタじゃん。
          六条御息所ってこれ生霊なんだっけ?(死霊としても活躍するアンデッドキャラ) よ~く大人の目線で考えたらこれ「ヤンデレ」じゃねえか。葵の上を殺したキャラはヤンデレだ。
          こんなもん、大学入試に出すんじゃねえよ。 なんで「南総里見八犬伝」とか入試に出さずにこんなもん出すんだろうな。

          「Santa Fe」は・・・芸術だからいいや^^:篠山紀信撮影だし。
          (18歳少女の全裸写真集について、らんた氏の所見)

          ――――

          「賞味期限切れ商品専門スーパーが普及するとデフレが悪化する」より抜粋
          らんた叩き、まことに結構です。
          でも「経済」と「社会」を知って私を叩いてくださいよ。
          例えば130円の缶コーヒーには材料費と運送費はもちろんの事人件費が含まれております。
          消費税は約30円(8%)です。というのは自販機だと130円にしないといけないからです。
          でも賞味期限切れ缶コーヒーを30円で売ると……。材料費と運送費はもちろんの事人件費も破壊されます。

          ――――

          一貫した主張を見せず、その場その場を誤魔化しているから
          読者にとやかく言われたのです。
          指摘できる部分に指摘をすることを弾圧とはいいません。
          尤も、こういった内容に指摘した方々はすべて削除ブロックをしたようですが。

          削除・ブロックは本人の自由にせよ、他人の作品を無許可で
          晒し上げ、中傷している人間が自分のときには権利を主張するのは如何なものでしょうか?

  • 高橋文樹 管理者 2020 年 9 月 15 日

    すみません、議論が紛糾しているのですが、まず破滅派の態度としましては、この事例は「ユーザー同士の対立」という件に該当しています。

    https://hametuha.com/faq/user-collision/

    ・そもそも「5chの書き込みがlantan2015さんのものである」「narousukiさんがネトウヨである」という確証が破滅派にはありません。また、それを調査する予定もありません。外部サイトでの出来事なので。
    ・表現の自由というものがありますので、「外部のサイトで書いた作品の批評について支離滅裂である」という理由で破滅派編集部が実力行使(例・作品の削除)に出ることはありません。
    ・narousukiさんはlantan2015さんに行動を変えて欲しいとお考えのようですが、それは破滅派にできる限度を超えています。成人であればなおさらです。
    ・他サイトやSNSでの言動について破滅派内で評価をすることは基本的にありません。それは小説投稿サイトとして出過ぎた行為だと考えます。
    ・人の悪口を方々で書き散らす人がいるのは知っていますが、破滅派ではどうしようもありません。個人情報の披歴や殺害予告であれば緊急性が高いと判断できますが、「〇〇という作品はクソ!」というのはそれがいいかどうかはおいておいて、現在の日本の言論空間では違法ではありません。
    ・ちなみに私は昔にクソミソに悪口を書かれたので基本的に2ch(現5ch)は見ません。

    なお、一般論としてですが、

    ・あまり攻撃的な批判はしない方がよいです。特に自分が商業出版を本当にしたいのであれば尚更です。意味もなく世に受け入れられているモノはほとんどありません。
    ・5chというのは匿名掲示板であり、過激な議論を誘発する場所です。もちろん有用な議論が存在することは認めますが、そこで紛糾した議論は5ch内のモノです。

    • lantan2015 投稿者 2020 年 9 月 15 日

      管理者様、お世話になります。らんたです。

      らんたは、この掲示板の削除を求めます。

      私がここに求めているのは創作と共著者を探し、切磋琢磨することです。

      それ以上でもそれ以下でもありません。

      ただ、ネットをあちこちストーキングする人に狙われてるのは事実で

      そこのところはご理解ください。

      私は気持ち悪いのです。

      • narousuki 購読者 2020 年 9 月 15 日

        自分の保身の為には友人をも切り捨てますか。
        見下げ果てますね。
        それとも自分をかばわなかった人間は切り捨てて当然ですか?
        彼はああ見えて、何度も何度も貴方を守ろうとしたんですがね。
        それこそ彼以外にも何人も。皆、物証の前に諦めましたが。

        気付いていないようですから、一つ言っておきますが。
        あの魚拓はリンク自体は生きていて
        クリックすれば現役ユーザーにつながるのです。

        そしてその現役ユーザーは一年以上も前から活動しています。
        らんた氏がいくつもの揶揄する為のスレッドを立てる前からね。
        それをなりすまして、でっちあげる?

        私が犯罪に手を染めていて
        同じ内容・文面の衰退国65万字を他の人も書き上げていたのなら
        なりすましの可能性が、原子レベルであるかもしれませんね。

        高橋様。
        私は削除される分には構いません。もともと筋違いの話題を持ち込んだのはこちらですので。
        そして、BANしろなどとの要求もありえません。とんでもないことです。

        ですが今見たように、彼は自分を助けよう守ろうとした人間すら、あっさり切り捨てました。
        そんな人間が共著者を探すなんて、次のトラブル発生以外の何者でもないと思いますよ。
        そして破滅派に書きながら、自分が言う切磋琢磨をしながら、気に入らない作品を自分の立てたスレッドで攻撃し続けるのでしょうね。

  • 高橋文樹 管理者 2020 年 9 月 15 日

    私としてはせっかく書き込んだ掲示板が消えてしまうのは残念なのですが、まったくフラットな視点からこの掲示板を見るとlantan2015さんが損をしているように見えるので、明日削除いたします。

    narousukiさんもご友人なのであれば直接やりとりしていただいた方が、事情をよくわかっていない運営に報告するより効果があると思います。

    とはいえ意見を言ってもらえる機会というのは貴重ではありますので、この掲示板に書いてあったことはお二方ともに胸に留めておいてください。

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