夢女子による愚痴スレ2
前スレ→https://45-ch.com/t/9009/l
愚痴スレ・夢女子が苦手な方は閲覧非推奨です。
夢女子が愚痴るためのスレですので夢女子以外の方は他スレにお願いします。
禁止事項
・愚痴への反論
・暴言・攻撃的な発言
推奨事項
・・短時間で同一人物による同じような愚痴を書き込む場合はツリーへ
・自分の意見と違う愚痴は非表示、スルー
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男装が違和感なく馴染んでいたり見た目に無頓着な設定の夢主が実は隠れ美少女(自覚なし)で、小綺麗に整えたらみんなが見惚れるほど可愛いみたいなのが昔から苦手。あと、二人以上からお姫様扱いされながらどっちつかずだったり両方手懐け()てたりする夢主も苦手。語彙力無いからシンプルに言うけど何なんお前？って感情になる。
25そういう夢主って大抵、自己評価低い割には目立つ事ばっかりして周囲にヘイト()買って怪我させられたりすぐ倒れたりとかして相手役に迷惑かけててうざい。何なら悪役の言い分の方がまともに見える。そんで相手役のキャラに「大丈夫だよ可愛い夢主は何も悪くないよヨシヨシ(悪役成敗)」をさせるまでがセット。
うちの子可愛い厨だか自己投影だか知らんが、作品(キャラ)が好きだから二次創作する、ではなく、自分の理想を今ハマってる作品(キャラ)を使った二次創作で満たしてる、というように見えてしまうともう何でも嫌だなって思う。作品へのリスペクトが無いならオリジナル創作してくれ。キャラがかわいそうだ。
自分の理想を今ハマってる〜の所がすごく分かる。元々夢作品も書き手の理想のひとつだけど、うちのこ厨みたいな夢主重視の作品はその理想が作品またはキャラの設定の範囲を超えている。作品とキャラが夢主の土台となっている感じ。ほんとキャラがかわいそうだよ。
9顔なし無個性の夢主のつもりなんだろうけど、頭部だけ白ハゲで首から下はちゃんと服とか描かれてる夢主はちょっと見た目が怖いわ……オリ主なのか無個性なのかハッキリして欲しいな。キャラといたしてる夢絵だったから余計に困惑したよ……。
26凸りたい
9凸ってコメントしたい
いじめにたいして中指立ててるとかクッソ偉そうなことほざいてる夢かき
はいはいいじめはいけないことですねえかわいそうですねえ
だったらキャラにいじめさせてるお前はなんなんだよ！冤罪ふっかけてるいじめっこと変わらねえよ！
NLタグと＋タグをどっちも書いてるツイート見つけて、お前は何を言っているんだ？？？？ってなった。
15言うなればBLタグとNLタグを付けているようなもんだぞ？
NLと＋は別物かと思ってたけど、それはもしかして私の世界だけなの？？
あーBL夢って分類することあるから、そういう感覚なんですかね
5基本的にNLっていえば原作キャラの男女カプだと思ってるけど
というかプラスタグが実はイマイチよくわからない。夢と何が違うんだろ
夢ならあえてタグ増やさず夢タグで統一してもらった方が分かりやすいと思うんですが
○○プラスや○○カレシって、本来の使い方は一人称視点の夢絵に使うタグだったと思います。実際、過去にはそういう夢本も出てますし。
12オリ主のいる作品の夢が出てきたり、最近の人気作品の夢界隈での使い方(タグの本来の使い方を知らないまま使ってる含め)によってごちゃ混ぜになってる感じがしますね。
Twitterだと他者によるタグ編集ができないので余計に｢どこに分類させるか｣は作者次第になり、作者が｢そのタグの使われ方やどういう意味で認知されているか｣を知らないと棲み分けの意味が無いという……
あー！理解
5ラブプラス的な感覚なんですね、なるほど。
気付いたらプラスタグが増えはじめててプラスってどういうこっちゃとここしばらく考えてましたが、ようやくスッキリしました。ありがとうございます。
しかしそうなるとどこかでまとめサイトでも作らないと、ほんとにややこしそうな感じですね
夢主の友人とキャラAの恋愛模様なら外伝でやってくれよ。
10メインである夢主とキャラBが読みたいのに…フラグが見えた時読むのやめればよかったのになあ、もう読まないけどお幸せに。
もう無理だ。クロスオーバーも成り代わりも無理だ。検索したらそればっかりで飽和しすぎてもはや視界に入らないで欲しいレベルまで来てしまった。避難しようとして別ジャンルの夢検索しても旬ジャンルとのクロスオーバーばっかり出てきて軽く絶望してしまったし辛い……ランキングも見ない内からどんなのが入ってるか分かりきってるから段々楽しみが消えて行ってる……
17つい捨ての虹創作(夢)の愚痴が続いてごめんね。でも言いたい。プラスの顔有り缶督生ほんとどうにかしてほしい。自分視点で楽しみたいのに。
14缶督生とキャラのタグでもあればプラスの顔有り問題解消されるんだろうけど、そういうタグがあるらしいんだよね。缶督生受けって。でも某SNSで#つけて検索したらたったの2件。言葉自体使ってる人が多かったけど、プラスとか公式タグ、ファンアートと併用している人がいっぱいいた。もうめちゃくちゃ。ここの虹創作ってとりあえずタグを付ければいいっていう人が多い気がする。住み分けしてくれよ。
#未プレイって何？自分でこのタグ付ける作者の気持ちが全くわからない。未プレイですけど許してくださいって言いたいの？
21未プレイでも愛はありますとか言う頭おかしいやつは二次創作しないで欲しい
18pixivにpicrewでつくったオリ主ばかり載せるの検索汚染すぎる
16やっと見つけた齧り付いたら夢主の言葉遣い悪いし汚いしで無理だった
11サバサバ姐御系（笑）やら喪ブスやら鈍感白痴やらの女夢主じゃなきゃ許せないとか知らんわ私は絶対そんな女夢主書かんからな
14むしろなんでそんな女のことキャラが好きになると思うんだよ
作中ではキャラに「真珠のような肌…」とか「◯◯色の輝く瞳…」とか形容されてるのに、なぜか地味系とかサバサバ喪女という設定で頑なに押し通されているオリキャラ夢主が苦手
11地味で目立たない私も実は他人から見れば魅力的で、イケメン達に見出されて褒められ愛されちゃう！はわわ///というのが理想なのであろう書き手の自己投影が透けて見えすぎる。
あくまで周囲に(美しいと)言わせている、っていうのが妙に腹立つポイントで、だったら初めから属性もりもり美少女設定とかの方が個人的にはまだマシ。自衛できるし
成り代わりとか地獄すぎる、そのヒロインが女神だから嫉妬とかそういう感情になるのはなんとなく察するけど成り代わり地獄だな？？？
12成り代わり、良作を1回だけ見たことがある。原作で殆ど触れられなかったキャラの成り代わりで、作品やキャラの考察がしっかりされていて、原作軸の流れをきちんと守っていた。CP好きは許せないかもしれないけど、夢としては本当に良かった。
16でも、最近見る成り代わりは、「自分がこのキャラだったらもっと上手くやるのに！！」っていうニュアンスで、キャラの心情とか原作の流れを無視してチート始めるから苦手。技チートがしたいなら、成り代わりじゃなくて○○の家族とか弟子設定の夢にすれば良かったのに。
夢主(♂)が受けの夢小説ってどんな気持ちで読むのか分からない。男性が読むならまあ分かるけど、男性キャラの夢作品って大体は女性向けだよね。結局受けるんだったら女でいいんじゃないのか？って思う。オリ主的な存在で完全に自己投影しないってことなのか。いやでもなんでわざわざキャラをホモにしてんの？男に欲情する推しが見たいってことなの？攻め夢主ならキャラが抱かれてる一面もみたいのかなって想像つくんだけどな。受け男主にする理由が知りたい。
18某漫画の主人公♂の成り代わり夢主♀とか意味がわからなすぎる
12もう夢じゃなくてオリジナルの小説書いたほうがよくね
twst、感得生成り代わりオリキャラのこと感得生って呼ぶの本気でやめて欲しい。
8百歩譲って女設定でもいいけどせめて原作描写にガッツリ寄せてくれ。モテモテはわわ主人公ちゃんにするな。
プラスタグはもう二度と見ないし見れない…。
スレチだったらすまん。
15最近の｢女性向けゲーム｣っていうと、主人公=プレイヤーだけど主人公がほとんど空気。キャラたちがわちゃわちゃしてるのを見てるだけ……みたいなのがよくある。ゲーム会社的には｢乙女ゲーム｣だと一部にしか人気出ないから｢女性向けゲーム｣として出すんだろうけど、これにより、主人公に自己投影する一人称視点として楽しみたい夢女子と主人公に自己投影せず第三者視点でキャラたちのわちゃわちゃを見て萌えたい腐女子とで対立が起こるんだと思う。女性向けゲームに対してのレビューで｢恋愛(乙女ゲーム)要素無いから低評価にしました～｣っていう夢女子がいる的なのを別スレで見たけど、一人称視点の女性向けゲームって夢と腐だと楽しみ方が違うから難しいよね。まぁ、｢乙女ゲーム｣って書いてないのに｢恋愛要素無いから低評価｣ってのもおかしいけどさ。
(続き)
14ただ、夢女子である自分からしたらちょっと期待するよね。女性向けゲームに主人公とキャラとの絡みがあるんじゃないか～って。で、実際にプレイしてみたら、主人公はほとんど空気でキャラたちがわちゃわちゃしてるのを第三者として見てるだけ。案の定二次創作も腐向けが多く、夢向けが無い……あっても1つ2つ。同士はどこだ……！？って、1年～1年半でサ終したゲームでなったことがある。自給自足するしかないの悲しい。
ガッツリした夢小説読みたいし書きたいけど
15うっかりこんなとこ来て他のスレとか見ちゃったりするとついつい読む人側のことを気にしてしまう
うるせー好きに書かせろ需要は私にあると思う反面、地雷原だったらどうしようと思うとノミの心臓がブルブルする
横からごめんね
7住み分けができるようにタグ付けや注意書きをみっちりする、あまりにも特殊な設定であれば場合によっては鍵かけるとかそういう工夫さえしていれば大体何でも大丈夫じゃないかな
ここで愚痴を言われるような夢小説って例えば原作sageとか成り代わりに近い夢主が居たりとかするのに堂々と垂れ流しされてる作品の事だと思うし
夢小説頑張ってね
ここ見ちゃうと怖くもなりますよね。でもこのスレが世界の全てではないです！鍵かけなかったら自分の地雷だったら好みじゃなかったらここで愚痴らせてもらうから覚悟しなみたいなレスついてるけど気にせず好きなもの書いて下さい。どこかであなたの作品を好きになる人と出会えるから。人の悪意に気を配らず、自分の熱意に時間を向けてほしいです...！
7私もノミの心臓ですがお互いに頑張りましょう！
某捨てのタグにいろんな顔有り缶督生を貼ろう的なものが出てきて、これが巷で+タグを荒らした缶督生たちかと怒りよりも虚無感しかなかった。使命手配かな。自分はタグの中身を詳しく見てないけど、絶対地獄でしょ。
8某界隈、プラスタグ派生しすぎじゃないか……一人称視点だけを｢#○○プラス｣または｢#○○カレシ｣にして、その他を｢#○○夢｣とかにすれば良かったんじゃないの？プラスタグに依存(?)する必要ある？あの界隈や夢創作が苦手な人がミュートすべきタグが多くなるだけじゃない……女でも男でも人外でも個性的なオリ夢主(≠本家の主人公)の文化はもう仕方ないから、ついった上で見かけたら自衛するしかないんだろうね。前の人気コンテンツの方もプラスタグの使い方間違ってたのかな？それがそのまま流れてきた感じか……。
7お願いだからキャラ×自分の夢アイコンとか絵は鍵でやって。キャラの名前検索しただけなのにキャラと知らない女と一緒のイラストとか見せられてこっちは本当に辛い
11流行ジャンルどんどん増やして夢主もどんどん増やしてすぐ繋がりタグして夢本の宣伝も欠かさないフォロワー、強欲だな〜って思ってしまう
6そんな愚痴
尻軽だなーて思うし愛を感じられない
声のでかい夢女子にうんざりする。キャラ×自分の名前をユーザー名に入れてるようなのとか
16頼むからもっと隠れてくれ…出しゃばるもんだから余計に他所から夢ジャンルごと叩かれるのは…
異端なの十分わかってて楽しんでる身からするとしんどい
後プラスタグ使って腐ネタ流してるのいるけどあれは何？タグの意味勘違いしてるのか？
「夢とは版権キャラとオリジナルキャラクターが交流するジャンル」という、それじゃあ二次オリの一種になるじゃん…。
9ってげんなりしちゃう某百科ですら、「原作によっては、閲覧者や作者がキャラと関わるタイプは(作品名)プラスや(作品名)カレシなどと呼ばれていたりする」って書いてあるのに、プラスタグにオリ主をひょいひょい投稿するのが減らないどころか増えてるような感じさえするのほんと酷い。酷すぎて笑うしかない…
あと、オリ主派の人は「夢主」って呼ばずに「オリ主」で統一してもらえたらなぁとも思ってる
「夢主」って「作者か読者、ある いは両者の投影用アバター」でしかないと思ってたから、「この人はオリ主とアバターのどちらの意味で言ってるんだ…」と怯えなくちゃいけなくなってちょっと辛い
何より長年、キャラ×オリ主って異性なら男女、同性なら百合、あるいは腐に分類される、特殊な形のカプ厨にしか思えなかったんだけど、
「プレイヤー＝主人公のゲームでもヒロインorヒーローを捏造して、意地でも男女カプ萌えする」という男女厨に遭遇してから、なおさらカプ厨と何が違うのかわからなくなったわ…
オリ主とキャラのカプ絵をアイコンにするわ、カプ名を作ったり夢主を表す絵文字を決めたりして、「苦手ならミュートしてください！」って人とか、どう見てもカプ厨にしか見えない！！
あとミュートしろって言われた絵文字や名前、一般的だったり他ジャンルで使われてたりするんですよね！！
ブロックしてならまだわかるし、荒らしたりせず静かにそうして自衛してるけど、なんで一般的な絵文字や、オリ主の名前に使われてる花とかの名前をミュートしなくちゃいけないんですかね！！
オリ主派の中には「自分の作品は恋愛要素なんてなくて、キャラや原作を掘り下げるために作っただけ」って人もいるだろうけど、それなら好き嫌いは別れるけど、(メアリー・スーみたいなのじゃない限りは)わりと一般的な二次創作と呼んでいいと思うし、
小説や絵の視点が、原作にいない(けどクラスメイトAレベルで、作品の設定を壊していない)第三者のモブのものというだけ(原作キャラも原作そのまま)なら、それはもう健全な二次創作として投稿していいレベルだと思う…
わざわざ夢なんていう特殊ジャンルに来なくても大丈夫だよ…
なお「夢だと名乗らないと見てもらえないんだもん」とかいう人は絶許
設定とか見た目とか色々考えたオリキャラです！自己投影はしません！でも夢ジャンルでプラスタグ使うね！って…夢ジャンルがどういうものなのか一から調べてほしい
12成り代わりとかも、夢とか名乗らずに普通にその成り代わり元のキャラと推しキャラとのカップリング創作やってればいいのでは…？
13オリ主派って夢女子じゃなくても、男女カプ好きと腐向け好きの人たちが夢界隈やプラスタグに寄生してる感ある(最近の人気作品は特に承認欲求強めな人とか多そう……という偏見)。
｢夢小説｣って名前変換可能かネームレス、どちらにせよ読み手が自己投影するのを前提としてると思うから、キャラ×オリ主だと読み手の入る隙がないから｢夢｣と定義していいか微妙なところなんだよな。どこからどこまでを｢夢｣と定義するか～みたいなツイや まとめがバズったりするけど、作者の自己投影用アバターではない完全オリジナル主は｢夢主｣ではない気がする。個人的に作者の自己投影用アバターな夢主は百歩譲って許容範囲。作者の現実と理想を掛け合わせたようなタイプね。ただし、｢キャラ×自分(自己投影用アバター夢主)を認知して～キャラは私のもの！同担は○ね！｣っていう過激派でなおかつそれをオープンにしたり集団で他の人をイジめたりするタイプは無理。このタイプは夢主がどうとかって前に｢大丈夫かこの人｣って思っちゃうわ。(これで成人済みとかだともうほんと……)
夢主は乙女ゲームの主人公みたいに｢デフォ名あり(名前変換可能)｣みたいなもので、夢主に関する情報は最小限でいいんだよね。自分は夢主=作者なら夢でいいと思うし、夢主≠作者なら夢じゃないと思う。ただ、夢主=作者の場合は夢主の姿を出すと見る側は自己投影出来ないから夢じゃなくなる。だから出来るだけ、"夢向け好きな他の人が見るであろうタグ"を使って夢ツイしたいなら一人称視点にするとか夢主の描写なしとか、ネームレスにするとかすればいいんじゃないかな……まぁ、これも棲み分けの一部なんだろうね。
これは個人的なものなんだけど、｢キャラに○○されてみた/してみた｣とかに作者の感想はあまり無い方がいいな……普段萌え語りする時のテンションで｢○○しゃん……可愛すぎる……｣｢ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ無理尊い｣みたいなやつ。それはあくまで夢主に自己投影した作者の感想だと思うから。キャラについての妄想を見せてくれ。
最近｢(夢主がお相手という前提の)キャラのイメソン(某人気作品のプラスタグ付き)｣夢ツイで作者の荒ぶった感想があってちょっと困惑したことある。(これに関してはプラスタグ付けることがなんか違う気がするけど……)
よく分からんでプラスタグ使ってる人は横文字がかっこいいから使ってるんだと思ってる
8性格悪いかも知れないけれど、ある程度上手な方の夢絵じゃないとときめかない。
11どんなに良い台詞だろうとどんなに良いシチュエーションだろうと、あまりにもお相手キャラが作画崩壊してるとがっかりしてしまう。
絵が上手い人以外夢絵を描くなとは思わないけれど、どうせなら上手い人の絵で見たかったなと思ってしまう。
そして大体夢絵描いてた人が夢主作って夢主可愛がりばかりになってしまうのが多くて、がっかりする。
ごりごりの自己投影派としては｢好きなキャラと恋愛するのは自分であってほしい｣って思うんだよな。オリ主は自分じゃないじゃん。感情移入しやすくて自己投影できる余地を残している乙女ゲームの主人公みたいなオリ主ならともかく、なんで｢うちの子可愛いでしょ？｣感満載の設定ガチガチで自分とは似ても似つかないキャラと恋愛する様子を第三者目線で眺めなきゃいけないんだ。それは夢小説ではないと思う。夢タグつけんじゃねえよ。
12自己投影派とオリ主派は分かり合えないと思ってる。
8キャラ×オリ主派なんだけど自己投影とか無理。なんか恥ずかしくて読めない。
キャラが一般人なら感情移入しやすい余地を残した無個性アバター系にしたほうがいいんじゃないかとは思う。でもキャラが非一般人とかだと「自分みたいな何の個性もない人間に振り向くはずがない」って感情が先にきて設定盛ったオリ主を宛がってしまう。
そもそも夢小説の定義なんて人によって違うんだからメアリースーやヘイトじゃない限りは自分に合わないものとしてタブ閉じるなりすればいいなじゃないかな。
自己投影恥ずかしいの分かる。好きなキャラのそばにいたいけど、そのままの自分の姿でキャラの隣に立つのすっごい恥ずかしい。特に特殊な才能を
9持ったキャラに関しては、隣にいても違和感が無さそうな設定盛った夢主やオリ主を添えた作品を見ている方が個人的に見てて落ち着くし楽しい。自分も自己投影の代わりに夢主使って個人サイトで創作してる。夢主の前で反応するキャラの方に注目してるから正直盛った設定とか無視してる。
75の言う通り、夢主への好き嫌いもあるから合わなければ無視すればいい話。ただ、私の夢主見て見て構ってちゃんが多いのが今のSNSの惨状かな。嫌でも目に入る。それでより自己投影派と夢主・オリ主派の対立が増えた感じがする。
オリ主だけはほんと無理。某青い鳥で「うちの子かわいいでしょ見て見て褒めて」「うちの子と推しくんしか勝たんぴえん」根性の人を見て一気に熱が冷めた。たしかに、オリ主にしっかりキャラクターとしての魅力があって、原作とその作品のキャラクターを大切にしてる作品は全然読めるけど、中身すっからかんかつ作者の承認欲求の塊みたいなやつはアウト。
12あとこれは完全に個人的な嫌いなやつなんだけど、目上の人に対して「〜なさるなんて嫌だわ」とか、同級生くらいの年齢の人には「やだ、どうしましょう」みたいな口調めっちゃ苦手。自己投影ならもうちょっと砕けた口調にしてほしい。
私はオリ主・自己投影夢主どっちでも良い派だけど、どちらにしても原作キャラより前に出ないで欲しい派。
6オリ主では、キャラの強さや個性、原作時空の時代や文化に合わせて自然に設定されてるなら全然OK。でも、作者の願望を詰め込みすぎて、別に要らなかった設定がモリモリで、原作キャラよりもオリ主が活躍するのは嫌い。夢絵でも、顔がついてるだけなら特に嫌悪感ないけど、オリ主単体絵は意味が分からない。
自己投影夢主は、万人が自己投影できるようにしようとすると、夢主の(精神)年齢を低く設定しなければならないのが難点だと思う。小中学生が書いた小説の体裁を為していない、キャラ崩壊しまくりの願望詰めこみ夢小説が意外と伸びてしまって良作を探すのが難しい。
オリ主でちゃんとキャラ立ってて話がちゃんとしてる人とか殆どいない、ていうかそういう人は夢に居座らないで棲み分けしてるからかな
6大体が完全に自己投影してるのバレバレで愛され夢主ちゃんかわいいかわいいセルフ自分ageしてる方が完全に地獄なのにあいつら自己投影派を下に見てるのなんでなん
同じ穴の貉だと思うんですけど……
どっちもどっちでしょ…貶してる時点で……