Wiki運用関連情報
このページは、各ページのコメント欄や編集掲示板などでの解決が困難な話題を取り扱う、意見交換用ページです。
- Wikiページを直接編集する形で、どなたでも発言することができます。体裁は次の通りです。
- 発言の冒頭には番号をつける。
- 発言の末尾には、「RIGHT:」で発言日付とコテハン（固定ハンドルネーム）を記入する。
- その他の点は、過去の発言(過去ログ)を適当に真似て下さい。
- 「現在の話題」に新しい項目を立てた場合は、メニューページ上部にコメントアウトしてある、以下2行のコメントを外してください。
- 当Wikiの編集方針についてn件の議題が議論中です。
- ［［Wiki運用関連情報］］
- 話題が解決した時は、以下の対応を行ってください。
- 解決した話題を「解決済の話題」に移して下さい。
- 2.に書いたメニューページの2行を、必ずコメントアウトに戻してください。
- Wikiの編集ができない方は、仕様上、このページでの発言ができません。お手数ですが、Wiki編集方法のページなどをご参照の上、頑張って編集して下さい。
現在の話題
これからのWiki編集のルールについて～各でんこのページ編～
20
不足している内容があるならコメントアウトで消すのではなく、その点を指摘してあげればいいだけじゃないですかね。
とりあえず内容に問題はないと思うので戻しておきます。
2020/09/10 6:38 ぎょたっかー
19
記載したのに消されたので一部追記の上で三度目。初回は数分差だったのでタイミング的に意図せず消えてしまった可能性がありますが、二度目は明らかに意図的に消されているので。反対意見の場合は消さずに自身の意見を述べて下さい。これはあくまでも私の一案ですので、議論の上で決める事です。
個人的には基本禁止の方向が良いと思います。(理由は下の方でまとめて記載)
その上で記載のルールとして以下の提案をします。
1.オリジナル・エクストラ・スペシャル間での名前被り
2.1以外での公式コラボネタ
3.表記・読みを含めてフルネームで完全同一名
1に関しては特に異論は無いかと思います(現況りんごとミユ 他にもいたらスマン)。
2は駅メモ！公式HP・ブログ・twitter等ソースを明記し、誰でも確認が出来るようにすること。例えイラストを担当している絵師さんのブログ等で公開されていても公式が承認していなかったら勿論ダメ。
3は際限無くキャラクターを書かれてしまうのを防ぐ意味で必要と思います。例えば「ルナ キャラクター名」で検索すると軽く20以上ヒットします。部分一致で記載を許可すると膨大となる可能性もありますし、何故Aの作品は良くてBの作品はダメなのかと現に問題となっている部分でもあるので、フルネーム完全同一名の場合のみ記載可とする(検索で飛んでくる場合がある)のが妥当かと。その場合でも 『作品名』にて同姓同名キャラクターがいる。 程度の表記で良い。
提案の理由としては、「この事で制作した○社を訴えるなどしたこともない。」等駅メモ！とは全く無関係かつ不快となる記載が見受けられる点。
「小泉真昼」等一部しかも読みだけでの一致まで含めてしまうと際限無くなってしまう問題があります。上記3の理由でも触れましたが一部作品のみ可・不可等で分けるのは不公平ですし原則禁止の方が潔いかと。おまけに最近では名前だけではなく作品名や曲名の一部で一致していても書いてある程です。
私自身は余り他のゲームはやりませんが(時間が無いだけとも言える)、他の作品を貶すつもりはありませんし、ただのキャラクター紹介だけでしたら静観していたでしょう。
ただ目に余る記載が出てきた点と、ルナで例をあげましたが複数同名キャラが存在する場合、全てのキャラ名を記載するのか、また書かれていない作品ファンからの批判が発生することもあると思います。表記違いまで許してしまったらその数は膨大となる事もあるでしょう。その為もめるきっかけを作る位なら原則禁止の方が良いのではと思ったからです。
キャラクター名を書くなら書くで反対もしませんが、その場合は同名キャラ全てを列挙するのかという問題がある事も考えて下さい。その可能性も考慮の上で納得が良く結論が出ればキャラクター名を書くという結論でも勿論構いません。
2020/09/09 21:21 シアン
18
吉宗と7匹の子ヤギさん、私は上書きで更新されちゃったからだとお気楽に思っていたかったんですが、シアンさんご本人が意見を述べたのにまた消されているようですね。
知らない人、もしくは知っているけど見ていない人のために申しますと、上にある「一覧・履歴」→「このページの更新履歴」からいろいろ見るとシアンさんのご意見や私が疲れた理由がわかるかもです。
みなさん、わかっていることでしょうがご参考までに。
2020/09/09 20:30 お気楽
17
お気楽さん、多分意図的に消されているかと。
6の干し柿あかりさんの「もしも、「公式が関わっててもダメ」側なら、先に3のぺり子さんの質問を全て答えてからにしてくださいねー。」が関わっていると思われる。
シアンさんに書き直してもらった方がいいと思います。
2020/09/09 19:05 吉宗と7匹の子やぎ
16
みなさん、ホント、書き込む前に更新されているか確認しましょうよ。さすがに疲れてきましたよ。
2020/09/09 18:47 お気楽
15
今までの意見をまとめますね。
なんのひさん:ぺり子さんの質問の回答だと思われる
お気楽さん:今後を考えると規制は必要
ぺり子さん:なんのひさんやお気楽さんの回答に納得していない、明確な回答を求める
ビスカットさん:賛成、書くならゲームやアニメ等のタイトルも書くべき
干し柿あかりさん:なんのひさんやお気楽さんの回答に納得していない
片桐まいさん:賛成、屁理屈で正当化してはいけない
吉宗と7匹の子やぎさん:ビスカットさんや片桐まいさんの意見にも賛成、乱暴な言葉遣いは禁止もルールに入れるべき
シアンさん:吉宗と7匹の子やぎさん曰く、意見を提案しているらしいが誰かに消されている
7もあわせて今のところ賛成4人、反対3人、不明2人です。
2020/09/09 18:39 ゆーしゃ
14
片桐まいさんの「書いてる内容をへりくつで正当化するのはダメ」とビスカットさんの「余計な攻略情報はいらない」はいいと思う。
なんかシアンさんの意見を消している輩がいるらしいが、シアンさんが何かしたのか？
地主がシアン使いで鬱憤がたまっているのか？
どちらにしろ、八つ当たりはダメだ。「乱暴な言葉遣いは禁止」も追加していいかと。
2020/09/09 18:25 吉宗と7匹の子やぎ
13
賛成側。
プレイヤーのほとんどが駅メモ以外もプレイしていると思います。
その中には音ゲーマーも居るんです。
駅ノート書き込み問題で駅ノートの話題だけでしかない東方とアイドルマスターは屁理屈で正当化されたの理不尽だった
今回も音ゲーマー差別じゃん。不快極まりない。
そういうのがあったからぺり子さんが質問しているんだよ。
屁理屈で正当化するんだから明確な理由があるんでしょ？
2020/09/09 17:53 片桐まい
12
ぺり子さんはまだ納得してないらしいから納得できる答え書いてあげてねー
ついでに言うと俺も納得してない。
2020/09/09 17:26 干し柿あかり
11
「同名のキャラクターは書いてもいい」に賛成です。
キャラクター名だけでなくゲームとかの名前が書いてありますよね？
あれが正式名称なら双方ともにプレイヤーや閲覧者等が増えると思うんですよ。
個人的な感想や別のページに書けばいいこと、余計な攻略情報は要らないと思いますね。
ぺり子さんの質問は賛成意見側は答えなくていいみたいですね。
2020/09/09 16:56 ビスカット
10
何それ？
「まあいいか」って何？
「東方」はまあいいかで「かめりあ」はダメだったの？
「チコちゃん」はまあいいかで「東雲つむぎ」はダメなの？
結局差別じゃん、酷すぎる
「違いはない」はどう考えても理由に聞こえないんだけど
明確な違いがあるんでしょ？
だから問題にしてゆーしゃさんに議題立たせたんでしょ？
2020/09/09 16:27 ぺり子
9
たしかに過去は良かったのに消されるのは納得いかないというのはわかるけれど、こうして問題として顕在化してしまったわけで、今後、際限がなくなってしまうことを考えると規制もやむなしかと。こういった感じで問題が大きくなって規制する、なんてのはありふれた話ですね。でんこ個別では同じ名前のでんこがいる程度なら載せて後はカットでいいと思います。
質問に対する答えとしては、「問題を提起する人がいなかったから」、これだけのことだと思いますよ。大量投稿でもなければ黙認でしょう。問題だと思っても、問題提起する面倒くささとか、まあ、いいかとなるんじゃないですかね。
最初から規則をしっかり作っておけばよかったのでしょうが、最初から完璧な法律なんてないですし、過去に文句を言っても仕方ない話ですね。
2020/09/09 13:57 お気楽
8
「あれは駄目でこれは良い」とかやりだすと揉めるから「全部駄目」か「全部OK」かのどちらかにしよう、というのが今回の提案だと思うのですが、これで回答になってないですか? 「何が違うのか」に対しては「何も違わない」が回答です。
2020/09/09 7:33 なんのひ
7
今までの意見をまとめますね。
吉宗と7匹の子やぎさん:賛成、別のページに書けばいいことや個人的な感想以外は書いてもいい
ぺり子さん:削除するなら意見を募ってから、反対意見側に質問を3つ提示
Hisouyuさん:エスカレートする可能性があるので反対、細かすぎる鉄道ネタや意味不明な文章以外は書いてもいい
なんのひさん:反対、しかしゲーム内の名前かぶりは書いてもいいのではないか
干し柿あかりさん:賛成、書いてもいい項目を選択するのは理不尽、反対意見側にぺり子さんの質問を答えるように求める
賛成2人、反対2人、不明1人で今のところどっち付かずです。
「公式が関わっててもダメ」の「公式」は「駅メモ！公式」のことです。
2020/09/09 7:19 ゆーしゃ
6
吉宗と7匹の子やぎさんと同じ。
昔からあったものを今になってわざわざぶり返す必要性は本当にないと思うんだが。
「駅ノート書き込み問題」でもそうだった。
多分ぺり子さんも「同名のキャラクターは書いてもいい」側だと思う。ここの人本当に理不尽だよな。違いすら教えてくれないし。
もしも、「公式が関わっててもダメ」側なら、先に3のぺり子さんの質問を全て答えてからにしてくださいねー。太字で質問してるのに無視されてるぺり子さんが可哀想なので。
2020/09/09 6:42 干し柿あかり
5
Hisouyuさんの意見と同様です。全部禁止か全部許可かなら、全部禁止の方が良いでしょう。
一つ確認ですが、「公式が関わっててもダメ」の「公式」とは、「同名キャラの相手側の公式」という意味ですよね? 少なくとも、駅メモのゲーム内に名前被りについての文言がある場合(具体的には鹿沼りんご)は逆に書かないとおかしいと思いますが。
2020/09/09 2:12 なんのひ
4
現状では反対です。
書かれている内容で問題だと思うのは、
- 「音が似ている」というだけで、でんこの解説や小ネタとしては成立しない、無くてもそれほど問題がない内容であること。
- その界隈の人でなければ理解が難しいこと。
- 「訴えたこともない」など荒唐無稽な内容が含まれること。
- そのような内容を複数のページに乱立させたこと。
など、編集のやり方がまずかったことが主で、個人的に音ゲーネタを書くことは何とも思ってません。
むしろ、CHUNITHMでんこは解説や音ゲーネタがあれば書いてほしい。
しかし、今の状態で「同名キャラを書いていい」は上のような問題を抱えた編集を認めることに繋がり、他作品ネタでも同じことが起こったり、必要のない編集がエスカレートする可能性があります。
この二択なら「全部禁止にする」のが最善と考えます。
今まで見逃されてきたチコちゃん等もアウトになるのはやむを得ないと思います。
ちなみに、表沙汰になってないだけで、過去には細かすぎる鉄道ネタとか意味不明とみなされた文章が消されたことはありました。
（編集方法のページで、その書き込みが本当に必要か、とわざわざ下線で書いてあるのが名残だと思います）
2020/09/09 0:21 Hisouyu
3
なんで「東方」「アイドルマスター」「艦これ」とかは良くて「かめりあ」「SOUND VOLTEX」「ニンジャスレイヤー」とかはダメだったの？
なんで「チコちゃん」「北条れいか」「白銀レイカ」とかは良くて「東雲つむぎ」「ルナ」「小泉真昼」とかはダメなの？
なんでそれを教えてくれないの？
理不尽すぎでしょ、理由もなくそんなことしてるならやめて、不快
理由があるならみんなが納得できるように教えてよ
消したいなら意見募ってからにしてほしい、勝手に消されると荒れるから困る
2020/09/08 21:57 ぺり子
2
「同名のキャラクターは書いてもいい」に賛成。
それに当たる文がありすぎて消すのがめんどくさい。
各でんこのページではなく各路線ページとか別のページに書けばいいこと（でんこの実家と呼ばれている場所の近辺の情報とか）や個人的な感想（でんこの困り顔かわいいとか）以外は許容してもいいと思う。
昔からあったものを今になって問題にするのもダメだと思うな～
もし「チコちゃん」が無かったら意見変わってたかも。
2020/09/08 20:47 吉宗と7匹の子やぎ
1
これを見ている方はもうご存じだと思いますが、最近各でんこのページに同名のキャラクターを書かれることが多々あります。
このようなことを繰り返さないために、Wiki編集のルールをはっきりと決めるべきだと思いました。
タイトルは、他のページでも同様の問題が発生した場合に対応できるようにしました。
編集掲示板で各でんこのページについての意見を募集したところ、たくさんのコメントが寄せられました。自分のコメントを除いています。
展開して表示
上のコメントの通り、Wiki編集のルールをはっきりしてほしいという意見も寄せられました。
また、「駅ノート書き込み問題」でも「東方」や「アイドルマスター」は良くて「SOUND VOLTEX」や「ニンジャスレイヤー」はダメということがありました。「東方やアイマスは聖地があるからいい！」と言われ、「聖地」はどこかと聞いても回答してくれず、理不尽に思いました。
なので、上のコメントにもあったように例外や一部許可はダメだと思います。
例外を許可すると、他の文も例外になろうとする可能性がありますし、一部許可は「何であれは良くてこれはダメなの！？」と、またこのようなことになる可能性があります。
こちらの意見を参考に、各でんこのページの編集ルールを決めようと思います。
私の意見としては、「同名のキャラクターは書いてもいい」か「公式が関わっててもダメ」の二択にすべきです。
2020/09/08 20:12 ゆーしゃ
解決済の話題
過去ログ
緊急避難所掲示板 過去ログ
- 最終更新:2020-09-10 06:38:18
