てづれも🍤さんのツイート

実際に女性を販売していますよね？「あれはアバターであって女性ではない」というのは反論になっていませんよ。それらを使用して「女性」になっていることは、まさにそのアバターが女性であるという証拠です。おぎのさんは女性が陳列されて販売されている状況に何も感じないのですか？

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おぎの稔（荻野稔）大田区議会議員議員系Vtuber

@ogino_otaku

· 14時間

VRで女性型のアバターを男性が使用していること、それらが販売されていることを新しい形の人身売買だとか、女性性を搾取しているとか言う人がいるのか。そういう目線でしか見れないのだろうか。もう何でもありだな。

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実際に増えているかどうかは関係ありません。そういった行為を肯定しているかどうかが問題なのです。人権侵害に繋がる恐れのあるものは、我々市民的努力によって排除していかなければ手遅れになります。

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おぎの稔（荻野稔）大田区議会議員議員系Vtuber

@ogino_otaku

· 14時間

VRや漫画やアニメやゲームの表現をもって、性暴力や性犯罪を肯定していると諸悪の根源のように言う人は、それ以前には何もなかったという認識なのだろうか。空気、社会的な承認を理由にする人がいるが、何かそれによって実際に社会全体で性犯罪や性暴力が増えたという記録でもあるのだろうか。

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＞単なるロールプレイ違いますね。元記事ではっきり「アイデンティティ」と書かれています。アバターを利用して自己の内面を変化させているわけですね。

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屋根瓦三十郎@素浪人　資料性13参加

@Z226_JUPITER

· 14時間

バカバカしい、単なるロールプレイにすら文句つけないと生きられない様な生活水準のアンタみたいな奴がおかしいだけだっての。 twitter.com/re_mon_moji/st…

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＞そもそも現実の女性が私物化されているわけではないこのような意見をたくさん頂いておりますが、私のツイートをちゃんと読んでいただければ、現実の女性か創作の女性かは関係なく、女性を売り物にするということ事態に異議を唱えていることがわかると思います。

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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん

@chico_love

· 14時間

twitter.com/re_mon_moji/st 女体の私物化とは言うがそもそも現実の女性が私物化されているわけではない。俺のように完全なオリジナルということもあるだろうに、どこまで自他の区別が曖昧なのか……結局の所、フェミこそが女体を私物化して独占したいようにしか見えない #まなざし村

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このようなこと言ってくる人、たいてい男性なんですけどね。

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ふぃり＠弐寺ボルデ幻想　呟きうるさめ

@Firiam254

· 15時間

貴方は女性の代表者じゃないでしょう･･･全女性の意見意思を貴方が決められる権利はどこにもありませんよ twitter.com/re_mon_moji/st…

そろそろネタあかしをしますが、この議論はラブドールの議論と同じなのですよ。気づいた方もいらっしゃると思いますが、女性の体を男性が好き勝手にいじりたおすことは、本物の女性の体に対しても何をしてもいいという価値観を肯定することなんですよ。女性の体は女性のもの。

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不正が行われていたら止めるのが市民の義務です。

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イマジン

@imaginist54

· 15時間

勝手にさせろよ、と思う。彼等を気持ち悪いと思う権利はあるけど、彼等の活動を止める権利はない。 twitter.com/re_mon_moji/st…

私への容姿・人格攻撃が始まりました。日本はこういう国なんです。

女性を模したものですよね。

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からからまる@フェミニスト

@karakara_00

· 15時間

美少女アバターはあなたを模したものでは無いでしょう。 twitter.com/re_mon_moji/st…

女性でわからないのであれば、障害者に置き換えてみたらわかりませんか？健常者が障害者アバターをまとって障害者のふりをしていたら、それは障害者の人格を否定している行為ですよ。

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からからまる@フェミニスト

@karakara_00

· 15時間

美少女アバターはあなたを模したものでは無いでしょう。 twitter.com/re_mon_moji/st…

利用されているアバターは私ではありませんが、私が所属している属性を持つ存在です。そのような人・モノに対して、別の属性の人が好き勝手やっていいかといえばそれはNGなんです。現代ではそれが世界の常識です。

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きゃしゃん＠てつや

@chasyan

· 15時間

同じ女と言う属性を模した物であってもアバターは君ではありません。自他の区別がつくようになりましょう twitter.com/re_mon_moji/st…

社会から承認されたいがために、人身売買まがいなことをして美少女化したがる人たちが生まれる社会に病理を感じますね。

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ぴえ太

@w_llz3

· 15時間

リアルに不満を持つオタクの人たちが自ら美少女化するのは、それによって社会から承認される存在になり得るからでは。消費やモノ化というよりも、存在への憧憬のように感じます。人は見下し傷つける対象に同化したいとは思わないでしょう。 twitter.com/re_mon_moji/st…

女性になりきればいいと思います。女体を利用せずに、自身の体で。

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うらきさら

@ura_kisara_hobb

· 15時間

では女性になりきりたい男性は何をすれば…？女装…？ twitter.com/re_mon_moji/st…

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女性アバターを売買している時点で女性差別ですね。

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川畑えるきんЭркин

@erkin_kawabata

· 15時間

幻想を抱いているというのもわかる。好きに扱いモノとして見ているもまあ、そういうところあるよなと理解はできる。美少女になることがミソジニーの極みというのがもうわからないw twitter.com/re_mon_moji/st…

あなたを模したもので好き勝手やられたら、あなたも気分がいいとは思えないのですが。

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茶漬け

@yMZjvstB4yCY1My

· 15時間

別に実在の女性が売られてる訳ではなくて... 「女性を模した」ものが売ってるだけでなんの問題もないのでは？あとそもそもVRはあくまでも"仮想"現実なんだからそこんとこ認識した方がいい twitter.com/re_mon_moji/st…

このように女性のVRアバターが陳列されて売られています。 booth.pm/ja/browse/3D%E

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雅博@10/3(土)大久保HOTSHOT O.A.歌うよ！

@masahiro_pw

· 15時間

返信先: @masahiro_pwさん, @re_mon_mojiさん

あ、あと「女性の身体を売買」が何を指すのかがちょっとよくわからないです。女性アバターでVTuberとして活動してる方々は「女性の身体を売買」しているんですか？

え？そこからですか？あなたは別の誰かになりきるときに、誰かの皮を剥いで自分に着させるのですか？VRとはいえ、やってることはそういうことです。

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青識亜論（せいしき・あろん）

@BlauerSeelowe

· 15時間

返信先: @re_mon_mojiさん

なぜ利用してはいけないのですか？

女性の体を利用することを問題視しています。ご自身が女性になるorなりきることに対しては言及していません。よく読んでください。

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サラ-K-ジール(二代目)

@Sara_Return

· 15時間

3Dの美少女と自分が等価値だと勘違いしてる間抜けがコチラですコレひいてはトランスジェンダーまで纏めてぶん殴る言説なんだが、良いのかね？ていうか、この言説だと宝塚と歌舞伎も消し飛ぶがどうするつもりなのか… まぁ、自分の発言の意味する所すら自分で理解してなさそうやけどな twitter.com/re_mon_moji/st…

どこどう読んだら「他人の肉体すら自分のもの」と読めるのでしょうか。女性の体を利用するのは女性差別であると申し上げているだけです。

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星五97体の地方妖怪　PGERA

@PGERA_RX

· 15時間

欲求がエスカレートしていると言うんだが、結局の所この人女性の肉体と言うか自我の境界が曖昧になってるのか他人の肉体すら自分のものって意識があるんだよね。 twitter.com/re_mon_moji/st…

私のツイートを読んでいただければ、どこがミソジニーなのかはっきり書いてあります。

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青識亜論（せいしき・あろん）

@BlauerSeelowe

· 16時間

えっと……VRで女性になりきることのどこがミソジニーなんですか？　なりたい人がなればいいのでは？ twitter.com/re_mon_moji/st…

「女性になりきる」事自体はまったく悪いことではありませんが、女性の体を利用しているから問題なのです。

引用ツイート

青識亜論（せいしき・あろん）

@BlauerSeelowe

· 16時間

えっと……VRで女性になりきることのどこがミソジニーなんですか？　なりたい人がなればいいのでは？ twitter.com/re_mon_moji/st…

VRにおける女性アバターは、自身を女性化するために用いられているんですね。女性の体を売買して自分の体とするわけです。ゲームにおけるキャラクター選択とは一線を画しています。

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雅博@10/3(土)大久保HOTSHOT O.A.歌うよ！

@masahiro_pw

· 16時間

難しい問題ですし一理あるとも思うのですが、すると主人公アバターを作成出来るゲームで女性キャラクターを作成しプレイするのもアウトって事になりませんか？わたしはほとんど女性キャラを使うので過去に作成した女性キャラは膨大な数になります。それらは全て「モノ扱いした」事になるのでしょうか？ twitter.com/re_mon_moji/st…

私は大学で教える立場なので、あなたより人生上手くいっていると思います。

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大阪のコロナファイターさん他99人

@RypJd6

· 16時間

うわぁ〜

ネットでいくら男性を叩こうがあなたが人生に失敗して今惨めな生活してるのは変わりませんよ。 twitter.com/re_mon_moji/st…

歌舞伎の女形は男性が自身の体を用いて女性になりきるわけですが、Vtuberは女性の体を買ってお手軽に美少女になってるわけですよね。これは消費ですよね？

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guldeen/父は要介護5/求職中

@guldeen

· 16時間

twitter.com/re_mon_moji/st 『女性というジェンダーの売買』より、『着ると女性ぽくなる服』と考えるほうが早い気が＞アバター。安易な全身トラッキングだと『(男性の)おっさん臭い動き』までアバターに反映されるので、演者にはそれを打ち消す様々な努力がある。これ、つまり歌舞伎の『女形』やな。

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男性性から降りたいのはわかりますが、なぜ美少女になる必要があるのですか？

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ファシストのアライさん

@dianafalong

· 16時間

違う。男性性から逃げたいだけなのだ。 twitter.com/re_mon_moji/st…

女性は車と同じなんですか……。

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guldeen/父は要介護5/求職中

@guldeen

· 16時間

twitter.com/re_mon_moji/st 「所有」というか、「同一化願望」に近いんだよなぁ。例えば自動車を買う際、たしかに所有ではあるけど、様々な場所を走行する際には『自分がクルマと一体化』する感覚がある。それゆえ『ゴツい/速い車に乗ると、自分が大きくなった』感じになり、煽り運転するアホも居る。

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「美少女になってゆるふわ生活」という発想こそが、まさに女性に対して偏見で凝り固まっていますね。

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や（ったぜ。ア）ライさん！

@nuginugi_raccon

· 16時間

被害妄想乙男だってねえ！美少女になって！ゆるふわライフをおくりたいんですよォ！そこに女性の体がどうとか言い出しちゃう人には本当に嫌悪感を覚えますね！ twitter.com/re_mon_moji/st…

売れるからといってなんでも売っていいわけではありません。麻薬や銃が売れるからといって売っていいわけがないでしょう。

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Arbor（WWペルシア）

♛

@ArborWw

· 17時間

返信先: @re_mon_mojiさん, @akane_mochidukiさん

売れるから売るこれ経済学の基本ですよね？しかも、男が女のアバターをして何が悪いのか分からない。しかもVtuberなどのほとんどが男性などという根拠は？女性のみ在籍する大手事務所等も存在しているのだが？

属性に縛られているとおっしゃりますが、誰しも属性というものがあるのは事実であり、その属性を貶められれば怒りもします。あなただって自分の属性を貶められれば怒るでしょう？

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figaro

@figaro136

· 17時間

女性という属性と自己を同一視し過ぎている。もはや属性に縛られているというより、属性以外に人間を語る概念を持たないという感じだ。 twitter.com/re_mon_moji/st…