2020-09-04

高校生から見たラブドール騒動

子供に悪影響」と批判の盾(武器からむしろ矛か)にされがちな子供意見を書いてみようと思う。

高校生なので一応子供に入ると思う。

性別はあえて書かない。

 

ラブドール漫画を巡る騒動で、批判側の意見は「ゾーニング問題である」という方向に収束しているらしい。子供の目に入ったらどうするんだ、と。

それを見て私が思うのは「馬鹿じゃないの」ということだ。

あんなのよりずっと過激もの、見てますけど、今更あれを目にしない様にして何の役に立つんですか?

まず、「ゾーニング」に寄せる並々ならぬ期待が異常だ。あんもの、描く側が責任を問われないための方便でしょう?

もしかしてあなた達は、「あなたは18歳以上ですか?」という質問子供の大半が「いいえ」と押してると本当に信じているのか?

馬鹿じゃないの。

そりゃ本屋18禁コーナーとかは流石に行かないけど、ネット上の18禁なんて守ってる人なんてどれだけいるんだか、意味無いでしょ。

そもそもあなた達は本当に子供18禁を守る事を望んでいるのか?

18歳になるまでエロ画像もBLも同人誌も一切見ず、保健の教科書でも使って性欲解消してろと?

それで、というか、そうじゃないとまともに育たないと本気で考えているんですか?

冷静に考えてどうかしているのでは?

というか、あなたはどうなんですか? 18歳になるまで18禁エロコンテンツには触れずに来たんですか? もし触れたなら、あなたもその悪影響とやらを受けてるんですか?

てっきり私は、大人子供達が18禁を破ると知ってて、むしろ破ってくれるだろうと高をくくってると思ってたんですけど、誤解でしたか

でも、それって何の役に立つんですか? 18禁にして、破らせて、ルールを破るハードル子供の時から下げる社会実験でもやっているんですか? そっちの方がよっぽど悪影響では?

まぁ、本当は何も考えてないだけなんでしょうけど。

 

まず、あなた達の言う「子供に悪影響」の「子供」って一体誰の事ですか?

考えてみた事有りますか? 本当に? では誰の事?

もしかしてもしかしてだけど、私の事?だったら申し訳ありませんけどそのお気遣い丁重お断りさせて頂きます

あなた達の脳内にあるぼやっとした「子供」のイメージ現実存在して脳が有る私を一緒にしないで下さい。

それから、「悪影響」って具体的にどういう悪影響があると思ってるんですか? 18禁コンテンツに触れた事がある子供は多分いっぱい居ますけど、その子供達にどういう悪影響が実際に出ているとあなたはお思いですか?

ロリコンになるとか? でも子供ロリコンって一体どういう意味なんでしょうか?

それか、性に狂って猿みたいになったり、レイプ魔になったり? 本当にそうなっていると思っているんですか? もう一度言いますけど、18禁を見てる子供はいますからね? その悪影響は既に起きてるという事ですからね?

まさかジャンプ風呂覗きの描写が有ったら私や私の同級生風呂覗きやレイプをするようになると本気で思っているんですか?

あなた犯罪者予備軍扱いしてるのはロリコンだけじゃなくて、私達子供だって、気付いてますか?

それで? あなた犯罪者予備軍じゃないとでも?

どこまで思い上がりが強いんでしょうか?

 

別にラブドールラブドール漫画どうでもいいけど、あなた達の言ってることはおかしい。

例えばこの四谷三丁目という人が書いたnote

https://note.com/yo_tsu_ya_3/n/neda17138f9f7

ラブドール漫画に添えられた「実在児童に手を出す前に、ぜひラブドールを」という一文が不適切だった理由が書き連ねられているのだけど、矛盾している。

(余談だけど、私は矛盾があるという「感じ」はすぐしたけど、矛盾を見つけるのに苦労した。論理的に書かれていないから、どの根拠がどこに繋がっているのかとても読みにくかった)

場合分けをしてみる。①ロリコン実在児童に手を出す危険がある(ロリコン以外よりも)、②ロリコン実在児童に手を出す危険はない(ロリコン以外と同じくらいしか

①の場合、まず手を出す危険が有るなら、ラブドールおすすめするのは役に立つ情報じゃないか? ラブドールロリコンの性欲を抑える効果があるなら、「実在児童に手を出す前に、ぜひラブドールを」という情報を押さえ付ける方が、実在児童被害が出る可能性を大きくしてしまう、そんなリスクを冒す大義名分が「社会的責任」というよく分からないもので良いと思っているのだろうか?

②の場合は分かる、本当はロリコン実在児童には手を出さないのに、「実在児童に手を出す前に」と手を出すように印象付けるのは風評被害だ。でも上のnoteでは「フィクションに影響され加害を実行に移す危険性」は有るという事になってる。つまり②は否定されている。

このnoteでは「フィクションに影響されてロリコン子供に手を出す危険性がある」という主張と「ロリコン子供に手を出さないのにその努力台無しにするな」という正反対の主張が混ぜられている。

この人だけじゃなく、いろんな人が上の2つを都合が良い様に使い分けている。自分で気付いて無いのだろうか? 気付いてやってるなら悪質だと思う。

 

私が何で怒っているかと言うと、同じだと思うからだ。

あなた達は子供達がどういう風に性欲を発散するか見て見ぬ振りをしている。18禁で禁じておきながら、じゃあどうすればいいかは考えない、結果、子供18禁を破る事に頼っている。

多分、どうでもいいのだろう、私達がどう発散するか、だから簡単禁止して、その先は考えない。

ロリコンも同じだ。その人達から性欲を発散させる手段を奪って、じゃあ他にどうすればいいかは考えない、「ロリコンを治せばいいでしょ」位の考えなのだろう、子供でもそれが簡単じゃない事ぐらい分かる。

あなた達は人の事なんかこれっぽっちも考えていない、それなのに矢鱈と干渉してくる、挙句の果てに「子供のため」、どこまで思い上がりが強いんでしょうか?

 

騒動に乗じて、腐女子の学級会文化正当化する人が居たのも笑った。

腐女子は学級会で自浄作用を働かせている」だそうだ。

でもちょっと考えれば分かるけど、学級会があるという事は、ルールを破った人が居たという事だ。学級会が開かれた数だけ、ルールを破った人は居る。

それに、学級会自体が正しかたかは分からない。

全ての腐女子が学級会に納得してるとでも思っているのだろうか? そんな訳ないだろう、責めるのが腐女子でも、責められる側だって腐女子なんだから

全部が全部とは言わないが、私が見た学級会は酷いものだった、論理的じゃないお気持ちけがぶつけられ、一方的に吊るされる。それが自浄作用? 自浄作用が無いの間違いだろう。

もし学級会で一方的批判した側が正しくなかったら、それは冤罪で裁いたのと同じ事で、それを後ろめたく思ったり間違いじゃなかったか心配するどころか、誇るのはどういう神経なのだろう?

私は論理的じゃない批判が一番嫌いだ。批判には絶対論理必要だと思う。何故か、批判された方が納得する為だ。

批判されてもそれが論理的だったら、「ムカつくけど、言っている事は正しい」と納得できる。

でも、論理的じゃないお気持ち批判されても、反論しようがないし、納得も出来ない。理不尽だ、という不満だけが溜まる。

ラブドールロリコンに対する批判に私が苛立ったのも、それが論理的だとは思えなかったかなのだろう。

 

あと私は、子供に手を出す人の7割はロリコンじゃない、という話、あれは信用していない。

男性の9割はロリコンだと思っているからだ。

まず、どうやってロリコンだと判明するのだろう?

次元や2次元ロリエロ画像を何枚も見せて、勃起したらロリコン、という方法検査したら、ロリコンにならない男性は1割も居るだろうか?

まぁこれは私の偏見かもしれない、男性の性欲を強く考えすぎなのかもしれない。もし男性の人で分かる人が居れば教えて欲しい。

それに、女性ロリコンショタコン結構居るんじゃないかと思っている。

簡単だ、あなた男性でも女性でも、今すぐpixivでも開いてロリショタでR18の画像を何枚も見ればいい、そこで勃起したり興奮を感じたらあなたショタコンロリコンだ。

この方法でどれくらいが逃れられるだろう?

これまでロリコン批判してた人も、同類かもしれない、これまで検査してなかっただけで。

検査してないか感染してないってコロナかってw

だいたい、2次元について言えば覇権ジャンルにどれだけ未成年が混ざっていると思っているのだろう?

私の知っているジャンル学生が多い、それらを消費する人たちが全員ロリコンショタコンだと考えれば、かなりの割合になるはずだ。

 

恐らくこの日記にも、大人から大人になれば分かる」とか「お前が幼いだけ」みたいな謎の上から目線のご意見が寄せられるだろう。今から目に見えるようだ。

そういう、反証できず反論しようがない批判をする人を私は信用しない。それは論理的じゃない批判と同じだ。「ムカつくけど、言っている事は正しい」と納得できない。

でも、どうせここまで言ってもそういう反論は集まるだろうと思っている。どうせその位しか言えない人達から

  

〇返答

やっぱり謎の上から目線コメントが多いな、それに論理的に答えていないので全く納得できないんだけど、本当に読んだんだろうか(長すぎたのは自分でも反省しているけど)

自然とTLに流れてくる事と18歳以上ですボタンを押して見に行く事の差はあなたが思う以上に大きいんだよ

はい謎の上から目線論理的説明無し。論理的思考過程が書かれてないこれを評価してる人って一体何に納得してる訳? 証明問題に途中式書かないと0点って知ってますか?

分かるでしょ? こういうのに騙される馬鹿ばっかりの学級会がどういう地獄になるか、論理が無くても正しい事にされて、相手論理確認しようとする私の質問はただ無視される。全く同じだよデジャブかと思った。

質問に答えてないじゃん。結局これ子供18禁以上ですボタン押す事分かってるって事だよね? その時点で「子供に悪影響」って根拠ゾーニング目的を果たせてないじゃん、馬鹿じゃないの? 悪影響防げてないじゃん。

「18歳以上です」ボタンをあえて押させる意味って何? ルールを破るハードルを下げさせる以外にある?

あ、エロコンテンツに触れる事に罪悪感を持たせる事とか? それなら成功してるんじゃない? あなた達はそうだよね、でもそれって良い事なんですか? むしろそれが悪影響なんじゃないですか?

 

でもね、「18禁です。18歳以下の人は見ないように」「ロリショタものです。注意」みたいなクッションは確実に必要なのだよ。

なぜかというとそれがあることによって『クッションをつけなくてはいけないもの』という認識ができるから。おおっぴらにしていいものではなく、人を不快にするかもしれない、傷つけてしまうかもしれない刺激物なんだとわかるでしょ?

それってクッションが「18禁」じゃないといけない理由って何ですか?

ロリショタものです。注意」は分かります。でも「18禁」って内容に対する警告とは微妙にズレてますよね。18歳以下も見て有名無実になっている自覚が有るなら「エロコンテンツです」の方が正確じゃないですか?

こういう人が、子供が「18禁」を破り続ける事でルールを破るハードルが下がる影響だけは完全に軽視する理由が全く分からない。

 

親をやってる身から言わせてもらうと、子供が「みんなそうだ」「平気」「普通」「大丈夫」と押し通そうとしたり、質問しまくって来る時は、めちゃくちゃヤバいという認識を持っている。

「みんなそうだ」「平気」「普通」「大丈夫」で押し通そうとしてるんじゃなくて、ゾーニング18禁が本当に正当性があるのか確認してるだけなんですけど読めてますか?

質問正当性論理的かどうかの確認必要からやってるんですよね、論理確認を謎の経験談で押さえ付けようとする理由はなんですか? 論理的に答えられないから?

子供をやってる身から言わせてもらうと、子供質問しまくってくる時はあなたがその質問に答えられないだろうと思ってるって事で、つまりあなた馬鹿だと思われてる時です。確かにめちゃくちゃヤバいですね。

こんな所で得意げにその正しいか検証されたこともない経験則を得意げに披露してる場合じゃないと思いますけど。

というか、普通に考えて、そういう時は「めちゃくちゃヤバい場合と「子供が正しい事を言っている」場合の2パターンが有って、あなたは両方を「めちゃくちゃヤバい」に投げ込んでる雑な人ってだけですよね?

その2パターンのどちらなのか考えるのが親の仕事なんじゃないですか? 雑に投げるんじゃなくて。

 

 

18禁てのは正しい事と区別がつくようになるまでダメって事だよね。(18になれば分別がつくわけでは無い)それにはやっぱり性教育必要なので、規制よりも性教育をしっかりすることを発信していったほうがいいのかも

それは同意です(18歳という基準意味不明ですけど。私に対して「お前は高校生からいいんだ、小中学生は違う」って言ってる人は、18歳という基準が間違っていると考えているって事ですよね?)

でも現状は性教育どころか、子供をただ性から遠ざけて満足してるだけなんですよね。

例えば仮に子供に悪影響を与えないエロ表現が有るなら、それを18禁じゃなくて子供も見られるようにする、とかそういう議論になると思うんですけど、全然ならないんですよね

子供が性欲を発散するという事を受け入れられない異常者ばかりだからあなた達は子供の性欲の発散方法議論するにはまだまだ未成熟なんですよ。一体何歳になったら成熟するんでしょうね?

 

 

子供だった私は18歳以上ですか?の質問に「はい」と答えることもあったし、そんなんで子供ブロックできると思ってんのか!って言うのは本当に賛成なんだけど、だからこそ子供には「あなた性的に見てくるひとが、必ずしもあなた尊重したり大人扱いしているわけじゃない」ってことをわかりやすく教えておかないといけないんじゃないかな。

全然わかりやすくないですよね。

あなたは18歳以上ですか?」って「あなた性的に見てくるひとが、必ずしもあなた尊重したり大人扱いしているわけじゃない」って意味なんですか? 分かりにくすぎません? 純文学ですか?

普通に「あなた性的に見てくるひとが、必ずしもあなた尊重したり大人扱いしているわけじゃない」と言えば良いのでは? で、勿論それは分かっていますよ(どうせ分かってるって言っても「いや、分かってない」って言われるだけなんだろうけど)

ロリコン一枚岩ではないか特に矛盾とは思わないな。

そうだとしたらロリコン同士の態度の相違は矛盾にはならないんですよね、子供には手を出さないという事を世間アピールするロリコンも居れば、手は出さないけどアピールはしないロリコンも居る、一枚岩ではない、人それぞれですね、で終わる話です。

 

「ムカつくけど内容は正しい」意見は人を動かさないので社会運動には使われづらい。

社会運動には正しくない意見しか使われないって意味で合っていますか?

 

ゾーニングは万能ではないけど、建前だけでも守る姿勢を出すのは大事

勘違いしていませんか、18禁を守るのは大人じゃなくて子供なんですけど、むしろわざわざ18禁ってルールを作って破らせているんですけど

子供を守っているつもりなら自己満足だとしか言いようが無いですね。あなたは何も守っていません。

 

こういう雰囲気だけで喋って中身が全く無い馬鹿が多いから困るんだよ。

 

 

まさかジャンプ風呂覗きの描写が有ったら私や私の同級生風呂覗きやレイプをするようになると本気で思っているんですか?” 中高生風呂覗きや盗撮、それなりに発生してるんだよ…大抵ニュースにはならない

中高生風呂覗きや盗撮がそれなりに発生してるならそれはジャンプのせいなんですか? 頭大丈夫ですか?

 

 

あと、これは返答ではないですけど、「これはエロコンテンツです」じゃなくて「あなたは18歳以上ですか?」じゃないといけない理由説明できている人が恐らくいないですよ。

エロ大人不快になるなら、「これはエロコンテンツです」の方が正確だし、実態に合っていますよね?(で、そうなると子供を盾に使えないし、使わないで下さい)

  • 大草原の大きなうんち

    • この返信はミソジニー(女性や女性が活躍する文化・"女性的な"感情を抑え込まない表現・"女々しい"性格…などを嫌がる気質)を持った人がしているので、特に気にする必要はないですよ...

  • わたしは小学生ですけどちがうと思います。

  • 反論とかなんかコメつけてもらえたらラッキーなくらいですよ

  • 私は胎児ですが、人にちゃんと読んでほしい長文は増田に書くもんじゃないと思います。

    • タイジさん、ご名字は何とおっしゃるので?

      • 「横増田さん」ってお母さんが看護師さんに呼ばれてたので、それだと思います。

    • 私フェミだけど、フェミって中身に反論できないときはこういう謎の文章書いてスッキリするよね。わかる。

  • 女が一番女っぽいのは18歳から25歳くらい 歳を取れば取るほど男はみんなロリコンになっていく

  • 高校生ならいいんじゃないかとおもうけど、 小さい子にはトラウマになるなどショックの大きい刺激はさけたほうがいいんじゃないかっていう考え方は多くの人が理解できるんじゃない...

  • 自分が子供の頃、いわゆる「ロリもの」は割とありふれていて、18歳以上ですか?なんて質問に答えるまでもなく目に入ってくるものだった。パロディ動画とかもたくさんあった。まあ元...

    • 成人済みでもそうやって年下に言い寄ってくるおっさんがキモいのは同じことじゃん 理屈の問題じゃない

      • 25歳が15歳に言いよるのと、35歳が25歳に言いよるのは別のものだと私は思うよー あと「おっさん」が「キモい」という話ではなくて、性別が何であれ未成年者に成人が手を出すことの是...

        • 同じだぞ おっさんの分際で年下に言い寄るという行為そのものがキモいのであって、対象が10代だろうが20代だろうが、なんなら30代でおっさんが60代とか70代でも全部一緒だ いずれのケ...

          • おっさんに限った話はしてないんだけど、まあ増田がそれで納得しているならいいんじゃないかな

          • 高校生の時30歳と付き合ってたし、20上くらいは許容範囲かな (個人の感想です)

          • そういうことはデカプリオに言えよ

    • だからこそ子供には「あなたを性的に見てくるひとが、必ずしもあなたを尊重したり大人扱いしているわけじゃない」ってことをわかりやすく教えておかないといけないんじゃないかな...

      • ごめん、「ロリもの」が子供に与える影響という部分を切り取って話したつもりだった。元増田では「子供がロリコン・性犯罪者になるとでも思っているのか」という論調だったので、...

        • 一応フォローしておくと、別にあなたの発言すべてを否定したいわけでも、あなたを否定したいわけでもない。 一言、体験談のレイヤであると明示するか、もしくはトラバではない形で...

  • ロリコンは一人一派。 こうですか!!

  • 本筋と関係ない話で悪いが男の9割がロリコンとか思ってるようだが違うぞ? 男の9割はロリコンと言われる歳の子でもいけるというのが正しい 20歳そこらの女優さんじゃ若すぎて気分が...

  • 属性で反応を歪めようとしてる 普通に釣り

  • 「見ようと思えば見えるなら規制しなくても一緒」は違うんだぜと思って反論になる具体例ないかなぁと考えていたけど、よくよく考えれば規制してる時点で教育上とかいろんな面で悪...

  • 長い……。 いや言いたいことはわかるよ、ネットがあれば18禁ものに触れるなんて楽勝だし好奇心旺盛な子供は普通に見に行きますわ。 でもね、「18禁です。18歳以下の人は見ないように...

  • まず、あなた達の言う「子供に悪影響」の「子供」って一体誰の事ですか? 考えてみた事有りますか? 本当に? では誰の事? https://anond.hatelabo.jp/20200904162414 ↑こういう人の事でし...

    • じゃあ18禁に根拠は無いですね

      • ナンデ? 全体の10%だか1%だか0.1%だかに大きな被害を受ける人がいる、それを防ぐために一律に禁止する。 90%だか99%だか99.9%の人はそれに伴い我慢しろ、という話だ。 麻薬打っても習慣...

  • 高校生以下がゾーニング問題に腹を立てるのはよくわかる。ゾーニングは子供を守る為にあるというのに、何を履き違えてんだか、子供を「排除」するものとして、潜り込んで来た子供...

    • 自分が高校生だったころはそういう事を考えていても、 大人になり子を持つ側になると「あの頃は何も分かっていない子供だったな」と自覚するのが皆通ってきた道 反抗期ってのはそう...

      • 「子供扱い」って「大人になったら分かるよ」って子供でも言える馬鹿の一つ覚えを繰り返す事じゃなくて、論理的に説明して納得させることじゃないんですか? それが出来ないあなた...

      • 高校生の頃は「大人になったら分かるよ」と言う大人を「子供扱いしてムカつく!」と思っていたけど いざ自分が大人になると「子供扱いされて当たり前な子供だったな」と思うん...

        • 「自分は大人と同じ、いや大人以上に賢い」とイキっている高校生を 「いやお前はバカな子供だよ」と自覚させるのは無理なんだよな それが自覚できるなら、それはバカじゃないわけで...

    • 「子供の目に触れたらどうする」という名目でゾーニングなんかさせられてるのに、ガキが入ってきたら意味ねえじゃん

    • あなたみたいな人は少数だけど居たのは知っているし、感謝しています。

  • オタクは大喜利するとか言われていたけど はてブはちゃんと読めていない感情論しか返ってこないな

    • そもそも、オタク=陰キャって認識がもう古いんだよな

      • ようするに、お前の周囲にいる。ゴミとかキモとかなんでもいい、イジメてもいいやつ それがいたら、それをオタクってよんでいればいい。 その方が結果論、人生がましになるだろう。

  • 利用規約を読まずに同意しますボタンを押してる大人たちが「18禁ボタンに意味がある」と言っても説得力ないよな

    • あんなん単なる妥協の産物でしかないんだよな だから規制派の勢いが今以上に増せば「あんなものマウスクリックするだけで何の意味もないじゃないかあああ!」つって押し切りそうな...

  • はてなに10代はいない

  • 子供だけど18禁見てます!!ってイキってるとこまでは読んだ そりゃ真っ正直に年齢制限を守って見てないような子供ばかりではないだろうけど 見てても隠すもんだよ みんな見てるも...

  • 言ってることはなるほどと思うけど元増田の態度がデカすぎて共感は得られにくそう

  • みんな「気持ち悪いから嫌い」って言うのが怖くなって「社会的に許されないから卒業して欲しい」って言うようになったんだよ 本当はそういう奴こそ断頭台に送らないといけない

  • あなた達は子供達がどういう風に性欲を発散するか見て見ぬ振りをしている。18禁で禁じておきながら、じゃあどうすればいいかは考えない、結果、子供が18禁を破る事に頼ってい...

    • 実態にあったレーティングってなんやねん 中学生はパンチラまで 高校生になったら乳首解禁とかやっていくんか?

      • 横だけどそれこそナンセンスだよなぁ 性教育やった上で全開放が理想だと思うけど大人は性教育というリソースを割く気は無いわけで うーん人類滅びろ

  • 批判側の意見は「ゾーニングの問題である」という方向に収束しているらしい。子供の目に入ったらどうするんだ、と。 むしろ「フェミニストやミサンドリストの目に入ったら騒がれ...

    • それこそ腐女子の検索避けと一緒で、避けるポーズを示すことが重要で、実際に避けられるかどうかはさほど問題ではないという

  • >>まず、あなた達の言う「子供に悪影響」の「子供」って一体誰の事ですか? 考えてみた事有りますか? 本当に? では誰の事? もしかして、もしかしてだけど、私の事?だった...

  • こういう意見にきちんと答えられる大人でありたいものだなあ。 まずポルノが青少年に与える影響については1000人規模のきちんとした調査研究がある。 その結果、事実として、露骨...

    • 真剣に答えようとして頂きありがとうございます。   ゾーニングについて、納得する部分もあるのですが、やっぱり疑問が残る部分も有ります。 まずポルノの悪影響については、例え...

  • 作り手とかプラットフォーマーとか現場レベルで守っているのはあくまで偉い人が決めた"18禁"というルールであって、別に子供を守ってるつもりはないと思ってる。 コンビニで年齢確認...

  • ちゃんと返答していて大変好感が持てる 書き逃げする"立派な大人"のブクマカよりよほどまっとうだな 残念ながらブクマカはウンコなので返答に対する返答は返ってこないだろう

  • 実はここで主張してもあまり意味がない。 匿名性が高いほど、社会を動かにくい。 適正な場所で適正な主張をしてみるとよいと思う。

  • ちゃんと読んでないんだけど 「子供に悪影響」の「子供」って自分の場合は、10才以下、一桁の子供だろうなと思っている。 中高生は勝手にやってくれって感じ。 これ多くの大人が...

    • じゃあ13歳以上しか使えないツイッターで公開したあの漫画が叩かれたのは不当だな

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