ウーラオス(いちげき)- ポケモン育成論ソードシールド

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20/09/04 23:50

49カプ・サイシン (@long_7865)

>44 ゴリラを愛し者様



言いたい事は何となく分かりました、シリーズ6環境に合わせて技構成を見直す必要があり、それに対しての提案ということですね。

それを踏まえた上で回答します。



まず、とんぼについてですが仰っているアシレーヌやリザードンなどの不利な相手に対する1番の対策は「対面せずに有利なポケモンに交換する」です。

通常交換でなくとんぼによる交換は「相手の交換有無や交換先がわかる」「多少なりともダメージが入りタスキなどを潰せる」「相手がダイマックスを切るかかがわかる」などメリットが多く、特にスカーフの場合相手の攻撃より先に交換できる為、上記の情報を加味した上での受け出しが可能になり、有利な展開に持っていきやすいです。

このメリットが非常に大きい為この型においてとんぼは必須クラスだと思っています。



次にそちらが提案のつばめがえしですが、あり得ないレベルだと思っています。

ダイマックスを前提としないこの型において、つばめがえしはただの低下力わざになる事が多く、貴重な技スペをひとつ潰すことになると考えます。

ダイジェットが役立つ場面もあろうかとは思いますが、それよりもウーラオス(いちげき)に受けだされるフェアリーや飛行に刺さる技が無くて困る場面のほうが遥かに多いと思います。



本育成論のウーラオス(いちげき)に求められるサブウェポンは不利対面を回避できるなどのメリットがある対面操作技か受け出ししてくるフェアリーなどに刺さる技です。

シリーズ6になりギャラドスがいなくなったためかみなりパンチよりどくづきの方が優先度が高くなったと感じますが、そこまで大幅に変える必要はないと感じます。



また、ウーラオス(いちげき)自体得意不得意がはっきりしているポケモンですので、環境上位全てを任せられるようなポケモンではありません。

それを補うのが、パーティー構築であり、戦略だと思います。

本育成論のウーラオス(いちげき)を使って勝てないのであれば、ウーラオス(いちげき)が悪いのではなく、使う側の問題だと思います。



長くなりましたので一旦切ります。

20/09/04 23:50

50ゴリラを愛し者

16n-1様

返信ありがとうございます

雷パンチ採用するのはどうでしょう。

リザードン対策にもなりますよ。

20/09/04 23:53

51大魔王麻痺バグ怯み

>50

もう採用されてますよ

20/09/04 23:58

52ゴリラを愛し者

大魔王麻痺バグ怯み様

返信ありがとうございます。

ナットに関してはインファゴリ押しでいいと思ってるんですか。

メタモンに関してはウーラオスをコピーさせ他のポケモンで倒すと言ってるんですね。

20/09/04 23:59

53カプ・サイシン (@long_7865)

>49の続きです。



また、メタモンについては>48 大魔王麻痺バグ怯み様が言っている事が全てです。

メタモン対策としてつばめがえしを採用したとしても結局同族勝負は避けられません。



素直に対策できる後続を入れるのが無難かと思います。



>47 16n-1様

>48  大魔王麻痺バグ怯み様

お二方まとめての返信になり申し訳ありません。

補足等ありがとうございます。感謝いたします。

20/09/05 00:09

54ゴリラを愛し者

カプ・サイシン様

返信ありがとうございます

つまりカプ・サイシン様がいいたいことは技　あんこくきょうだ　インファイト　とんぼ　どくづき　ですね。

とんぼは練習などをして使って欲しいんですね。

初手アシレ　リザの場合はとんぼで有利対面を作って欲しい。という意味ですか？

20/09/05 00:09

55数値警察

>50

陽気いちげきウーラオス→無振りリザードン

あんこくきょうだ 83.0%~98.0%

かみなりパンチ 69.2%~82.3%

20/09/05 00:11

57大魔王麻痺バグ怯み

>55

マジで？！あんこくきょうだの方が入るんだ！

20/09/05 00:14

58ゴリラを愛し者

数値警察様

返信ありがとうございます

これなら雷パンチからアシレ、マリルリ対策のどくづきに変更してもよさそうです！

20/09/05 00:22

59ゴリラを愛し者

数値警察様

すいません。こちらのダメ計はあんこくきょうだの急所込みですか？

20/09/05 00:25

60カプ・サイシン (@long_7865)

>54

コメントありがとうございます。

聞いている内容についてはその通りです。



ひとつ聞いても良いですか？

貴方は一連のコメントを書く前に育成論の本文をちゃんと読みましたか？

本文にはとんぼに対するメリットやダイマックスを積極的に切らない事、何なら等倍あんこくきょうだの方が2倍返し不一致サブウェポンより火力が出ることも記載しています。

本文をちゃんと読み理解されているようであれば、あなたの超初歩的な質問は出ないと思いますが。



貴方以外にコメントを頂いた方は、少なくともとんぼのメリットや本文の技候補で現シリーズでも通用することは理解いただいていますが



実際どうなんですか？

20/09/05 00:41

61大魔王麻痺バグ怯み

>52

インファイトゴリ押しでいいと思いますよ、耐久無振りナットなら乱数一発（と言っても耐えるのは0.6%ぐらいの確率）ですし、H252ナットでも厳しいですが乱数一発です、耐久が下がるのを気にされてるのならば、基本スカーフは「当たる前に殺す」がセオリーなので耐久は二の次です。なのでこの型の対ナット最適解はインファイトゴリ押し、これしかありません。どうしても耐久が気になるのであれば、それこそとんぼ返りの出番です！裏に引いて、ちょっとナットを削ればインファで余裕の一撃ですので。

20/09/05 01:10

62カプ・サイシン (@long_7865)

>54



>60の返答お待ちしています、「イエス」か「ノー」で答えられる質問ですので

20/09/05 10:21

63ゴリラを愛し者

カプ・サイシン様

返信ありがとうございます　遅くなってすいません

カプ・サイシン様はウーラオス（一撃）とガラルマタドガス・ガラルヤドランとの相性がいいとおっしゃっているんですね。

アイアンヘッドよりどくづきがいいとも言っています。

ウーラオス（一撃）のとんぼ返りはフェアリーを呼びやすく対面操作がやりやすい。

20/09/05 10:34

64カプ・サイシン (@long_7865)

>63

そんな読めばすぐ分かること今更言ってるんですか？



もう一度聞きます、この育成論へ最初にコメントする前に、本文をちゃんと読んでからコメントしましたか？

20/09/05 12:10

65あ

まだケンカしてて草

ケンカしたいならよそでやれよ

投稿者も投稿者でコメント消すなりの対応とれよ

20/09/05 12:15

66カプ・サイシン (@long_7865)

>65 あ様

敬語くらい使われては？



心配なさらずともケリがついたらコメントはちゃんと整理しますよ

20/09/05 13:54

67わに (@wani24018455)

＞ゴリラを愛し者様



一連のやり取りを拝見して気になったので少しだけ。



「この育成論がスカーフだから蜻蛉返りが要らない」というのは少し理由として乱暴かとは思いますが、そう思われるのであれば一度ご自分の理想の技構成で運用されてみてはいかがでしょう。

育成論の通りに育成しなければならないルールなどはなく、私を含め投稿者側はあくまで自分の考えを１つの案として示しているに過ぎません。

投稿者様が蜻蛉返りを確定技に据えるのも一つの答え、ゴリラを愛し者様が蜻蛉返りよりも他の技を採用したいと思うのも一つの答えです。論の内容全てに同調する必要性などありません。



投稿者様や他の方々が蜻蛉返りを推すのは、スカーフの技固定のリスクを回避しつつダメージを与えられる（襷や頑丈を潰せる）点、リザードンやアシレーヌ等のウーラオスが苦手な相手との偶発対面で相手の釣り交換のリスクを回避しつつ有利な味方に交代できる点、ダメージを与えながら対面を操作できる（サイクルを回せる）点などを重要視されているからだと思います。

この点については論に記載されている内容やコメントですでに説明されている通りであり、シリーズ6環境においても非常に重要な技だと私も感じますが、それでもなお雷パンチや炎のパンチを採用して技範囲を広げ、とにかく対面の相手と殴り合うことを優先するというのがゴリラを愛し者様の考え方とするなら、何を重要視すべきか、その考え方や価値観の相違の問題なので、これ以上の議論しても平行を辿るだけのようにも感じます。



また、投稿者様とのやり取りのなかで内容が噛み合っていないコメントもいくつか見受けられますので、コメント欄が荒れることを防ぐためにも、一旦議論を打ち切って、今一度ご自身のお考えを照らし合わせて整理されてみてはいかがでしょうか。



＞カプ・サイシン様

横から口出ししてしまい、大変申し訳ありません。

私も同じ投稿者としてコメント管理の大変さは重々理解しております。どうか熱くなりすぎず、冷静な対応をお願いいたします。

明日中にはこちらのコメントは削除させていただきます。コメント汚し大変失礼いたしました。

20/09/05 14:12

68魚weak

投稿者様の返信に対して論点をズラした返答をしてロクな反論もせずに難癖つけるぐらいなら、あなたの好きな技を覚えさせれば良いのでは？



育成論の通りに育成しなければならないなどという義務はありませんし。



反論できないからといって論点をズラそうとするのは、はっきり言ってダサいですよ。

20/09/05 16:43

69カプ・サイシン (@long_7865)

>67 わに様

この育成論をご覧頂いている皆様



昨日夜からの一連のやり取りについて、お見苦しい点をお見せしてしまい大変申し訳ございません。

気分を害された方もおられると思います。

それにつきましては深くお詫び申し上げます。



この育成論は構想を建てた上で育成、実践による検証にて強いのか、他の方に紹介できるのかを判断した上で読み手にわかりやすいように文体や構成を考慮した上で投稿しており、時間と労力がかかっています。

それを全く読まず、自分の意見だけを押し付け、議論しようともしない態度に見えましたので、問い詰めておりました。

これ以上皆様にご迷惑をおかけする訳にもいきませんので、これ以上追求は致しません。

昨日からのやり取りのコメントにつきましても本日深夜を目処に削除致します。



本当に申し訳御座いませんでした。



>54 ゴリラを愛し者

そういう事ですのでこれ以上あなたと議論は致しません。

以降コメントされても無条件で無言削除します。



結局>60に対する回答は貰えませんでしたが(まあ察しは付きますが)、今回あなたがされた行為は悪質であり、私を含め投稿者であれば少なからず憤りを感じる行為です。

強制は出来ませんが今後本育成論を含めた育成論へのコメントや提案は控えて頂きたいです。

もしコメントされるのであれば最低限の知識と議論(会話)ができるようになってからお願いします。

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