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更新日 15 時間前. 公開 2020年8月31日

茂木外相、外国出身の記者に「日本語分かっていただけますか?」会見のやりとりに「差別的」などとの批判広がる

問題となったやりとりがあったのは8月28日。質問をしたのは英字紙・ジャパンタイムズに所属する女性記者だ。日本政府が新型コロナウイルス感染拡大を受け、在留資格を持つ外国人に対する入国規制を実施していたことに対するものだった。

茂木敏充外務大臣が8月28日の記者会見で、日本語で質問をしている外国出身の記者に対し、英語で聞き直したり、「日本語わかっていただけますか?」などと述べていたことが、SNS上で批判を集めている。「馬鹿にしている」「差別では」などといったコメントが相次いでいる。

AFP=時事通信

問題となったやりとりがあったのは8月28日。質問をしたのは英字紙・ジャパンタイムズに所属する外国出身の女性記者だ。

質問は、日本政府が新型コロナウイルス感染拡大を受け、在留資格を持つ外国人に対する入国規制を実施していたことに対するものだった。

そもそも日本は「水際対策」として、永住者や留学生などの在留資格がある外国人について、特段な事情(葬儀や出産など)をのぞいた再入国を認めていなかった。これは、9月からPCR検査による陰性証明などを条件に緩和されることになっている。

記者はこの点について、「入国規制の緩和の方向性」と、規制が導入された「科学的な根拠を具体的に教えてください」と日本語で質問した。

茂木大臣は「在留資格を持つ外国人の再入国を認める方向でいま、最終調整をしている」とし、その理由について「日本に限らずあらゆる国が水際措置をとっている」「各国の感染症対策や主権に関わる問題で、日本としても適正な措置をとっている」などと答えた。

しかし、二つ目の質問である「科学的根拠」に関する回答はなかった。問題視されているのは、その後のやりとりだ。

外務省のホームページ上には、以下のようなやりとりが記載されている。

記者:すみません、科学的な根拠について。

茂木大臣:What do you mean by scientific?

記者:日本語でいいです。そんなに馬鹿にしなくても大丈夫です。

茂木大臣:馬鹿にしてないです。いや、馬鹿にしてないです。全く馬鹿にしてないです。

記者:日本語で話しているなら、日本語でお答えください。科学的な根拠の、同じ地域から日本国へ、日本国籍の方が外国籍の方と一緒に戻られて、全く別の条件が設けられ、その中には例えば事前検査だったり、同じ地域に住んでいるところから、全く別の条件で入って、入国が完全に認められないケースもあったんですね。それに関しては、その背景に至ったその違い、区別を設ける、その別の条件を設ける背景になった、背景にある科学的な根拠をお聞きしています。

茂木大臣:出入国管理の問題ですから、出入国管理庁にお尋ねください。お分かりいただけましたか。日本語、分かっていただけましたか。

「あってはならない行為」

茂木大臣は、まず記者が日本語で質問をしていることに対し、英語で回答。

「馬鹿にしなくても大丈夫です」「馬鹿にしていないです」というやりとりを経たあとに管轄が出入国管理局であることを示し、「日本語、分かっていただけましたか」と述べた。

動画でもそのやりとりを確認できる。「お分かりいただけましたか?」「日本語、分かっていただけましたか?」とのあとに、記者が「はい?」と問い直し、さらに「日本語、分かっていただけましたか?」とのやりとりが続いている。

こうした茂木大臣の振る舞いについて、SNS上では「あってはならない行為」「差別的な問題発言」などという批判が広がっている。

また、茂木大臣自身がハーバード大学の院を卒業している経歴に触れ、言語や多様性に関する体験を自らしているはずではないか、という指摘もあった。

日本社会に潜む、根深い差別感情

日本で暮らす外国人や外国出身者の4人に1人は「日本語が上手く使えない」ことで嫌がらせを受けた、と法務省の調査(2016年度)に解答している。

また、過去5年間に、日本で外国人であることを理由に侮辱されるなどの差別的なことを言われた経験のある人は、「よくある」が2.7%、「たまにある」が27.1%で計29.8%にのぼっている。

実際の差別について聞いた質問では、「日本語がうまく使えないことで嫌がらせをうけた」と答えた人は25.1%だった。

アンケートでは「どうせ日本語が分からないというのが前堤になっている。(女性/20歳代/パキスタン)」という回答も寄せられている。

また、仕事と日本語能力の関係では、調査では「仕事に関する差別の経験には、日本語の会話の程度はあまり関係がないことがうかがえる」と結論づけている。

実際、全体の12.8%だった「勤務時間や休暇日数などの労働条件が日本人より悪かった」という人のうち、「日本人と同程度に会話できる」「仕事、学業に差し支えない程度に会話できる」「日常生活に困らない程度に会話できる」人は82.4%にのぼる。

また、全体では17.1%だった「外国人であることを理由に、昇進できないという不利益を受けた」人のうち、同様の日本語能力がある人が91.3%いた。

茂木大臣が、なぜこのような言動を取ったのかは不明だが、その背景に、日本社会に潜むものと近い差別意識があったとすれば、大きな問題と言えるだろう。

UPDATE

調査結果のデータを一部修正しました。


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コメント34件

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  • 1 日前
    悪名高い反日フェイクニュースの「アンチ-ジャパン・タイムズ」ですね。被害妄想も程々に。どうせまたジェイク・エーデルなんとかとか、ジャスティン・マッカリーあたりが内容を歪めて日本人イジメに利用するんでしょ?本当に害人記者協会メンバーってクソだわ。
    6
    • 1 日前
      名前を確認したら、Magdalena大隈で納得。彼女、本当にJapanophobia丸出しの悪意のある記事やTweetしかしない、反日コリアン御用達のブロガー崩れライターです(ジャーナリストなんてとてもじゃ無いけど呼べない)。今年に入ってからは、ダイヤモンドプリンセスの感染は日本政府のせい!日本は武漢ウィルスの死者を隠蔽している!だの言いたい放題ですよ。もちろん、アイヌや在日コリアン問題では、日本にいながら日本人の意見はハナから聞く素振りすらしないレイシスト。
      5
    • 1 日前
      even though she asked to answer in Japanese, you think it's Japanphobia? that just proves her point, some people just don't want to accept minorities, be it foreigners or any other group. She did an awesome job!
      2
  • 1 日前
    『この記事を書いた人間も日本語が理解できていない』ようなのでコメントする 「科学的根拠」の質問に対する回答は動画の3:30からになるのだが… それこそ「科学的根拠」ではなく「主権の問題」でしょ 回答したことに対して再度同じ質問をされれば、質問者の意図を正しく確認しようと思うし、「日本語を理解してないのかな?」とも思うとは、ごく当然のことと判断する
    6
    • 18 時間前
      そもそも会見での質問者は、何で入出国の管轄である法務省ではなく、管轄外の外務大臣に質問したのかも、私には理解できません。 電気屋で野菜について質問されれば、知っている事は答えるかもしれませんが、知らなければ八百屋に聞いて下さい、と言うだけでしょう。 アメリカだってイミグレは国務省では無く、元は司法省?でいまは国土安全保障省ですよ。 管轄外の質問に始めから門前払いすべきだったんですかねぇ…
    • 4 時間前
      >yoru氏 ああ、やっと論点に気がつけた。 やっぱり貴方は日本語を理解してない… > なぜ在留外国人はそれができないのかという質問 大臣は「新型コロナに対する水際対策」と最初から答えてますよ… 結局、自分が求める「科学的な根拠」では無い回答だから、回答として認めてないだけじゃないですか… そりゃ、前提が違えば論点も噛み合わないわけだ
    • 3 時間前
      論点を整理すると、大臣は最初回答で •日本国としては新型コロナに対する水際対策として、入国を許可しない •日本国籍者以外(在留者含む)には「国家主権」として入国を許可しない ※ここからは前提知識 •防疫に隔離が有効(科学的な根拠) •日本国籍者に対しては、帰国(入国)を拒否する法的根拠は原則的に無い たったこれだけの話なんで、大臣は初めからちゃんと答えているんですよ 質問者やこの記事を書いた人間、文句を言っている人間は日本語を理解してない、または科学的知識が無い、と思うのは当然でしょ...
  • 1 日前
    あの女性質問者の日本語が意味不明なのでWhat do you mean by Scientific?と茂木が親切に英語でこう言う意味か?と聞き返しただけなのに 何があり得ないことなの? あの女性の質問は回りくどくて何を言っているのかわからない。 茂木が親切に英語で質問したことを日本人全体の差別に強引に持っていくところなんてまさにフェイクニュースだ。
    6
    • 1 日前
      「科学的な証拠」の意味が分からないなら説明を求めればいいんじゃないですか。貴方はわけが分からないことがあったら説明を英語で求めるの?相手の顔がアジア人じゃないから「どうせ日本語が分からない」と判断するのは「差別」ということです。
      1
    • 1 日前
      tishoyanchevに聞くけど、あんたら西洋人がこれまで散々日本人の英語の発音をからかって笑い者にしてきた事を、一度でも謝罪した事ってあった?ないよね?未だにハリウッド映画では日本人差別シーンは野放しだし、YouTubeのコメントじゃ、西洋人が平気で「彼は日本人にしては英語の発音上手いね」だの「なんで日本語で歌ってるの?英語で歌わないの?」なんてコメントで溢れ返ってるよ。どっちが差別的?あなたたちがやりもしなかった事を日本人にだけ上から目線で要求した挙句に、私たちを差別主義者と呼ぶとか、本当に図々しいにもほどがある。
      5
  • 1 日前
    卑劣なマウンティングでしかないな。日本語で質問されたら日本語で答える。子供の常識だよ。もし外国にいる日本人は地元の人に地元の言語で話しかけた時に中国語で答えられたらどう思うんだよ?常識を働かせ。 白人の顔≠外国人≠日本語が分からない。
    3
  • 18 時間前
    当方茂木大臣支持では無いが この記事は明らかに茂木大臣を貶める位置が有るね。日本人では無く朝鮮人・中華の人間だろ。多少日本語のできる女記者だが 記事書いた者同様にひがみ根性持つ外人女の様だ 茂木大臣は親切丁寧な回答しているのに「馬鹿にするな」程度の反論する女だろ。こんな真面な日本語も出来ぬのなら英語で質問しろ・・と言いたいね。記事書いたアホにも日本から出ていけと言いたいね。
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