ふたばフォレスト
このページはふたば☆ちゃんねるの過去ログを収集しています。del機能は有効です。不適切な書き込みは各自削除して下さい。「PLAY」ボタンで音声読み上げ。隔離スレッドも収集中。
【お知らせ】ログの読み込めない状態から復旧しました。24日1時頃から25日14時頃まで取得できませんでした。申し訳ございません。
top サイト説明 ふたば☆ちゃんねる
【広告】別ウインドウで開きます。
画像ファイル名：1598530713424.jpg-(97663 B)サムネ表示 

無念 Name としあき20/08/27(木)21:18:33 No.767991195 +8/29 22:48頃消えます
悟飯が戦士ではなく学者になることが決まった瞬間
削除された記事が2件あります.見る隠す
…
2 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:22:15 No.767992646 del そうだねx3
    1598530935980.jpg-(25440 B)サムネ表示
このシーンは戦いに参加させたくない故の発言だと思いたい
…
3 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:27:37 No.767994883 del そうだねx10
>このシーンは戦いに参加させたくない故の発言だと思いたい
何気に子煩悩なベジータがトランクスより潜在能力上と認めるのは相当なもんなんだけどなぁ
…
4 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:30:08 No.767995908 del +
アニメの超だとサタンの資金援助でご飯が思う存分勉強出来るようになってありがてぇって喜んでたの父親っぽくて良かった
…
5 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:31:16 No.767996398 del +
実際学者としてはどれくらいの位置に居たのかな？
…
6 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:31:50 No.767996610 del +
戦士は職業じゃないから
…
7 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:33:19 No.767997188 del そうだねx4
潜在ってセル倒して老界王神にパワーアップさせてもらって
まだ引っ張るようなネタか？
もう出尽くした後だろう
…
8 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:34:34 No.767997703 del +
セルジュニア一撃で殺した時より遥かに強くなってるんだから
正直ほとんどの奴は敵じゃないはずなんだが
悪ブウだって圧倒してるというのに
…
9 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:34:49 No.767997802 del そうだねx1
>このシーンは戦いに参加させたくない故の発言だと思いたい
必要性のない戦いには巻き込みたくねぇんだ
くらいのフォローセリフ入れるくらいの頭が作者にあればな
これは完全に戦力にならないって思ってるからだろ
…
10 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:37:47 No.767998969 del +
動物に関心示してる描写が度々あったから動物学者説あったけどどうなんだろう
…
11 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:39:28 No.767999677 del そうだねx1
潜在能力以外に特徴を与えて潜在能力をいい加減卒業させてやればいいのに
…
12 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:42:03 No.768000710 del そうだねx1
    1598532123664.jpg-(106478 B)サムネ表示
>悟飯が戦士ではなく学者になることが決まった瞬間
学者に決まった瞬間ならこの時
…
13 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:42:24 No.768000849 del そうだねx5
>潜在能力以外に特徴を与えて潜在能力をいい加減卒業させてやればいいのに
潜在能力という特徴を捨てるのはまずいと思う
…
14 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:43:19 No.768001204 del +
爆発力は最強という個性が界王神パワーで消えた
ダーブラの時も描写的には潜在能力を出しきれてないような描かれ方だった
…
15 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:44:23 No.768001626 del そうだねx1
潜在パワーの魅力を描くのを青年期に失敗しただけで
それを卒業と言い繕ってもなあって思う
…
16 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:44:53 No.768001839 del そうだねx2
単純に超でもまだ潜在パワーの予備が増えてきた設定にすればいいだけでは
…
17 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:45:06 No.768001939 del +
気なんて超重要なものがトリックで片付けられる世界だからなぁ
…
18 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:45:14 No.768001999 del +
潜在能力を完全に開放させて完成されたのが究極悟飯だったんだ
原作もあれで終わるんだからあそこで完成されて良かったのだ
…
19 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:46:06 No.768002336 del そうだねx2
>潜在能力を完全に開放させて完成されたのが究極悟飯だったんだ
>原作もあれで終わるんだからあそこで完成されて良かったのだ
その完成された結果がどうしようもない戦績だったのがな…
…
20 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:46:11 No.768002381 del そうだねx2
4歳で人生ハードモード
…
21 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:47:15 No.768002789 del そうだねx1
完成っつっても爆発力は最強という個性が消えたことや
ボロ負けした結果を完成として扱われたって不完全燃焼すぎるんだよな
…
22 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:48:07 No.768003129 del +
単独ではぶっちぎりで最強だったんだけどねアル飯
ゴテンクス吸収は反則過ぎた
…
23 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:48:45 No.768003391 del +
>このシーンは戦いに参加させたくない故の発言だと思いたい
悟空は残念ながらピュアだからな
悪気も善意もないからなあ…
…
24 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:49:45 No.768003798 del そうだねx1
青年期はそもそも悟飯がなぜ潜在能力最強かというバックボーンをきちんと描いてないのが駄目だと思う
幼年期少年期のように混血設定と連動した内容になってない
…
25 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:52:23 No.768004910 del そうだねx3
基本の戦闘力は最強だからゴッドを学習させるだけで
まだ最強に返り咲けそうではある
…
26 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:53:02 No.768005171 del +
>青年期はそもそも悟飯がなぜ潜在能力最強かというバックボーンをきちんと描いてないのが駄目だと思う
>幼年期少年期のように混血設定と連動した内容になってない
ブウ編だと「潜在能力が高い」という設定だけが一人歩きしてる感がある
…
27 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:54:12 No.768005704 del そうだねx3
    1598532852891.jpg-(243682 B)サムネ表示
たぶん一番輝いてた
…
28 無念 Name としあき 20/08/27(木)21:55:13 No.768006104 del +
なんの分野の学者になったんだっけ
…
29 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:01:30 No.768008619 del +
セル編での超２がピーク
…
30 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:05:55 No.768010322 del そうだねx3
>潜在能力という特徴を捨てるのはまずいと思う
捨てるべき設定は潜在力じゃなくアルティメットだな
あの形態はハッキリ言って色んな意味で枷にしかなってない
…
31 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:06:22 No.768010500 del +
悟空のピークはフリーザ編
…
32 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:06:53 No.768010701 del +
>なんの分野の学者になったんだっけ
海洋
…
33 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:09:07 No.768011545 del +
>>なんの分野の学者になったんだっけ
>海洋
承太郎と同じ道を
…
34 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:10:03 No.768011881 del +
>単純に超でもまだ潜在パワーの予備が増えてきた設定にすればいいだけでは
潜在能力のバーゲンセールだな
…
35 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:10:17 No.768011976 del +
どう考えても悟飯の人生の最大ピークは地球の英雄の娘孕ませた瞬間だろ
…
36 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:10:35 No.768012099 del そうだねx1
>>単純に超でもまだ潜在パワーの予備が増えてきた設定にすればいいだけでは
>潜在能力のバーゲンセールだな
そりゃバーゲンやってた頃のが間違いなく輝いてたしな悟飯
…
37 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:11:17 No.768012377 del そうだねx2
むしろ超は潜在パワーを出さなすぎ
…
38 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:12:35 No.768012863 del +
よく言われてるけど今のDBってパワーだけじゃなく技術も重要度高く扱われてる傾向なんだし
それなら悟飯にパワーだけでも華持たせてやりゃいいのにって思う
…
39 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:12:39 No.768012891 del +
結局次世代へのバトンタッチは上手くいかなかったか
…
40 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:12:48 No.768012948 del +
一人ジャージ
…
41 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:13:58 No.768013389 del +
>結局次世代へのバトンタッチは上手くいかなかったか
バトンタッチが上手くいかなかったのがよくなかったというよりは
バトンタッチしようとしたこと自体がよくなかったんだろうな
悟飯というキャラクターにとっても
…
42 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:15:39 No.768014076 del +
>よく言われてるけど今のDBってパワーだけじゃなく技術も重要度高く扱われてる傾向なんだし
>それなら悟飯にパワーだけでも華持たせてやりゃいいのにって思う
悟飯って戦闘は脳筋だよね…キレてパワーアップが基本だったから仕方ないけど
…
43 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:15:41 No.768014098 del +
もう幸せな家庭を持ってる人なんだから戦いまで求めなくても
…
44 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:16:05 No.768014224 del +
修行しなかったから弱体化ってのも少年漫画では珍しい存在
…
45 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:16:37 No.768014440 del +
>もう幸せな家庭を持ってる人なんだから戦いまで求めなくても
戦闘員としての魅力を捨てたってどうしようもない扱いになるのは目に見えてるし
…
46 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:17:22 No.768014718 del そうだねx2
>>結局次世代へのバトンタッチは上手くいかなかったか
>バトンタッチが上手くいかなかったのがよくなかったというよりは
>バトンタッチしようとしたこと自体がよくなかったんだろうな
>悟飯というキャラクターにとっても
別に悟空を描くのが限界だった訳でも無いのに
何で交代しようとしたんだろうな…
…
47 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:18:27 No.768015171 del そうだねx4
>>もう幸せな家庭を持ってる人なんだから戦いまで求めなくても
>戦闘員としての魅力を捨てたってどうしようもない扱いになるのは目に見えてるし
幸せな家庭を持ってるから戦闘に出さないって悟飯のキャラを掘り下げた結果そうなったんじゃなくて
ブウ編でキャラメイク失敗して扱いにくくなったから活躍させないための体のいい言い訳にしかなってないのがね…
…
48 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:20:11 No.768015876 del そうだねx2
>ブウ編でキャラメイク失敗して扱いにくくなったから活躍させないための体のいい言い訳にしかなってないのがね…
そういう作り手側の都合が見え隠れするから
例のトランクスとの再会回でもイマイチ感動できなかったのよな
…
49 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:20:40 No.768016043 del +
でも本人もイキって勝機を逃すまぬけだし
…
50 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:21:42 No.768016435 del +
>でも本人もイキって勝機を逃すまぬけだし
セルゲの超2はブチギレ状態という非常時だし
アル飯に関しては勝機を逃したのはイキったせいじゃないぞ
…
51 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:22:32 No.768016754 del そうだねx2
毎回イキって負けるマヌケでもいいから
せめてイキれるぐらいの強さは維持しといてほしい
弱くなった描写が不自然すぎてな
…
52 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:23:32 No.768017102 del +
ピッコロさんがアル悟飯見て甘さが消えたとか言ってたから
ブゥがゴテンクス吸収してる最中に無慈悲に攻撃するかと思ったわ
…
53 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:23:34 No.768017114 del +
そもそもアル飯って態度がイキったこと自体が不自然な気がするのよね
…
54 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:25:29 No.768017887 del +
そういえばナメック星でも最長老に潜在能力引き上げてもらってたな
潜在能力ってなんだ
…
55 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:25:38 No.768017936 del +
超はとりあえず安易にピッコロと組ませるのやめろと
…
56 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:25:57 No.768018067 del +
>そういえばナメック星でも最長老に潜在能力引き上げてもらってたな
あれは別に悟飯限定のものではないと思う
…
57 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:26:18 No.768018192 del +
舞空術とか気の原理を科学的に証明する学者になれば良かったのに
エネルギー吸収実用化してるDr.セルが既に確立してる気もするけど
…
58 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:26:53 No.768018431 del +
>そもそもアル飯って態度がイキったこと自体が不自然な気がするのよね
超2になったときも大分イキってたような
…
59 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:27:34 No.768018720 del そうだねx2
>>そもそもアル飯って態度がイキったこと自体が不自然な気がするのよね
>超2になったときも大分イキってたような
それはブチギレしてサイヤ人としての精神が前面に出てるって理由付けはしっかりしてたからだろ
…
60 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:28:48 No.768019174 del +
>サイヤ人としての精神が前面に出てる
フリーザ「滅ぼして正解だったでしょあの種族」
…
61 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:28:56 No.768019213 del そうだねx1
>超2になったときも大分イキってたような
超2は当時はサイヤ人の究極の姿だからイキるのは自然だろう
しかもその時の悟飯はキレることによって変身した
ベジータも超化すると興奮状態になるって言ってたし
…
62 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:30:08 No.768019673 del +
>>悟飯が戦士ではなく学者になることが決まった瞬間
>学者に決まった瞬間ならこの時
スレ画とそれは意味が違うと思う
…
63 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:32:21 No.768020470 del +
>それなら悟飯にパワーだけでも華持たせてやりゃいいのにって思う
悟飯はパワーだけならキレれば悟空以上
だけど技術面で老練な悟空ベジータに総合的には劣る
って感じでもよさそうなもんだが
…
64 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:33:55 No.768021029 del +
    1598535235142.jpg-(25530 B)サムネ表示
>悟飯はパワーだけならキレれば悟空以上
そこまで持ち上げてもらえるほどに
今の地味な悟飯じゃキャラとしての魅力がない
下手にそこまで上げると悟空ベジータの沽券に関わる
…
65 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:34:28 No.768021228 del そうだねx4
やっぱ髪型が悪いわ
…
66 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:34:42 No.768021323 del +
ご飯て軽く前髪なかったっけ
…
67 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:35:11 No.768021496 del +
胴着着せないのはどんな判断だ
…
68 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:35:12 No.768021508 del そうだねx1
>今の地味な悟飯じゃキャラとしての魅力がない
結局これ
今の悟飯は強さよりもキャラの立ってなさが深刻
…
69 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:35:54 No.768021765 del そうだねx4
    1598535354583.jpg-(141802 B)サムネ表示
素直にこの髪型じゃダメだったんか
…
70 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:35:55 No.768021766 del +
だいたいなんで髪逆だってんだよ
下記の頃の延長で良かったろ
…
71 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:36:05 No.768021824 del そうだねx1
アル飯の前髪が一房垂れてるの好き
…
72 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:36:06 No.768021830 del そうだねx3
そもそも悟飯って戦いが好きじゃなくても修行サボるような性格に見えなかったからブウ編にちょっと違和感あった
…
73 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:36:29 No.768021985 del +
>基本の戦闘力は最強だからゴッドを学習させるだけで
>まだ最強に返り咲けそうではある
基本戦闘力はとっくに悟空やベジータの下じゃね
…
74 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:36:46 No.768022091 del そうだねx1
>素直にこの髪型じゃダメだったんか
普通に未来悟飯か幼少期みたいな髪型でよかったよね
…
75 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:36:53 No.768022137 del +
グレートサイヤマン編でやれると思った弊害
…
76 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:37:27 No.768022323 del +
そんな御飯がどうして人造人間に負けたんだ
…
77 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:37:34 No.768022364 del +
>毎回イキって負けるマヌケでもいいから
>せめてイキれるぐらいの強さは維持しといてほしい
>弱くなった描写が不自然すぎてな
今はむしろ弱くなったどころかブウ編よりも圧倒的に強い
…
78 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:38:48 No.768022825 del +
>そもそも悟飯って戦いが好きじゃなくても修行サボるような性格に見えなかったからブウ編にちょっと違和感あった
この時の「サボる」って「めんどくさいからやらない」じゃなくって
「チチにめちゃくちゃ勉強させられて体動かす暇はなかった」っていうことでしょう
…
79 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:39:28 No.768023091 del そうだねx2
>今はむしろ弱くなったどころかブウ編よりも圧倒的に強い
いや相対的な強さの話な
…
80 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:39:40 No.768023156 del +
別に修行やらずに遊んでたわけではないからな
…
81 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:39:46 No.768023187 del そうだねx5
    1598535586193.jpg-(219258 B)サムネ表示
>幸せな家庭を持ってるから戦闘に出さないって悟飯のキャラを掘り下げた結果そうなったんじゃなくて
>そもそも悟飯って戦いが好きじゃなくても修行サボるような性格に見えなかったからブウ編にちょっと違和感あった
キャラ掘り下げたら寧ろ無駄に責任感持って
修行もきちんとやりそうな印象さえあるしなぁ
超なんて何度も何度も地球に危機が迫ってたから尚更
…
82 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:40:26 No.768023441 del +
>そもそも悟飯って戦いが好きじゃなくても修行サボるような性格に見えなかったからブウ編にちょっと違和感あった
学生の本分は勉強や
…
83 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:40:44 No.768023542 del +
>「チチにめちゃくちゃ勉強させられて体動かす暇はなかった」っていうことでしょう
そのチチも悟天には武術？を教えるという…
…
84 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:41:06 No.768023679 del +
>そんな御飯がどうして人造人間に負けたんだ
未来トランクスが人造人間のことを知らせにこなかったルートなので合計4年もろくに修行しなかった
鍛えてくれる師匠や修行する仲間がみんな殺された
…
85 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:42:11 No.768024094 del +
>超なんて何度も何度も地球に危機が迫ってたから尚更
だから超では割と修行してるぞ
…
86 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:42:34 No.768024237 del +
>>「チチにめちゃくちゃ勉強させられて体動かす暇はなかった」っていうことでしょう
>そのチチも悟天には武術？を教えるという…
亀仙流だからな
(亀仙人→牛魔王→チチ)
適度な運動の一部としていたのかもしれない
…
87 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:42:51 No.768024320 del +
>そもそも悟飯って戦いが好きじゃなくても修行サボるような性格に見えなかったからブウ編にちょっと違和感あった
自分のせいで死んでしまった悟空にあの世から激励ももらった後だしな
…
88 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:43:13 No.768024446 del +
>超なんて何度も何度も地球に危機が迫ってたから尚更
子供産まれて学者になるために勉強しないといけないのに修行してる暇なんてないから…
…
89 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:43:16 No.768024453 del +
>>超なんて何度も何度も地球に危機が迫ってたから尚更
>だから超では割と修行してるぞ
話の流れ的に復活のFあたりまでのことでは
…
90 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:43:42 No.768024621 del +
>>今はむしろ弱くなったどころかブウ編よりも圧倒的に強い
>いや相対的な強さの話な
相対的な強さって悟飯がイキってたころの順位だと仲間内一位だぞ
…
91 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:43:49 No.768024653 del +
主人公になることを許されなかった哀れな奴
…
92 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:43:54 No.768024686 del +
    1598535834131.jpg-(34392 B)サムネ表示
戦いに巻き込むのはちょっと…という感覚はあるらしい
ただそれはそれとして残念だとは思ってるけど
…
93 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:44:08 No.768024789 del +
ちょっと鍛えるだけでほぼ物理的には死なないし空も飛べるし鍛えない理由が無い
…
94 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:44:14 No.768024825 del そうだねx1
>>超なんて何度も何度も地球に危機が迫ってたから尚更
>子供産まれて学者になるために勉強しないといけないのに修行してる暇なんてないから…
そのわざわざ学者偏重にしないと駄目みたいに調整する設定がおかしいって話では
…
95 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:44:30 No.768024921 del そうだねx3
まだボージャック映画のイメージのほうがしっくりくる
…
96 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:44:48 No.768025031 del +
>相対的な強さって悟飯がイキってたころの順位だと仲間内一位だぞ
いやそれ以外でも普通に超よりは高かったはずだぞ
…
97 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:45:02 No.768025111 del +
>話の流れ的に復活のFあたりまでのことでは
復活のFあたりまでのことだよ
神と神の時はあんまり劣化してなかったしな
悟空も悟飯産まれた後はあんま修行してなくておピッコロに俺は新技開発するくらい頑張ってたのにって文句言われてたし
…
98 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:45:29 No.768025281 del +
>そのわざわざ学者偏重にしないと駄目みたいに調整する設定がおかしいって話では
別に両立したことで悟空と近い実力になった設定でもいいわけだしな
わざわざ低く設定することもない
…
99 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:45:46 No.768025389 del +
>復活のFあたりまでのことだよ
>神と神の時はあんまり劣化してなかったしな
>悟空も悟飯産まれた後はあんま修行してなくておピッコロに俺は新技開発するくらい頑張ってたのにって文句言われてたし
復活のF劣化しまくってたんですが
…
100 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:46:31 No.768025671 del +
>>相対的な強さって悟飯がイキってたころの順位だと仲間内一位だぞ
>いやそれ以外でも普通に超よりは高かったはずだぞ
イキれるぐらいの相対的な強さの維持ってなると悟飯がイキってたのセルの時や究極の時だから普通に仲間内一位にならね？
…
101 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:46:54 No.768025821 del +
>イキれるぐらいの相対的な強さの維持ってなると悟飯がイキってたのセルの時や究極の時だから普通に仲間内一位にならね？
素の強さはそうでもないぞ
…
102 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:47:01 No.768025875 del +
>イキれるぐらいの相対的な強さの維持ってなると悟飯がイキってたのセルの時や究極の時だから普通に仲間内一位にならね？
フリーザ戦
…
103 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:47:10 No.768025929 del +
    1598536030323.jpg-(644190 B)サムネ表示
>アル飯の前髪が一房垂れてるの好き
正直あの時点で駄目な気がする
テンプレすぎて
…
105 無念 Name としあき 20/08/27(木)22:47:26 No.768026051 del +
なんか重くない？
8/29 22:48頃消えます
【広告】別ウインドウで開きます。
© 2020 ふたばフォレスト