ふたばフォレスト

削除基準は他の管理スレと同じです
模写を進めますので返信などが遅れるかも知れません

今日は水彩風だ

立て乙

水彩画の動画を参考にやってます

昼休みに自分の手を見ながらグウ手練習してた
反対側を見る用に鏡置いときたい

100均のコンパクトミラー便利ですよ

無理やり捻って描いた右手の反対側
指って握り手の時真っ直ぐ曲がらないから難しいよねって思う

>100均のコンパクトミラー便利ですよ
今度買い物行ったついでに買ってこよ
携帯のカメラで撮るって方法もあるけど

動かせる手の3Dモデルとか有ると
描きやすくなりそうな気もしますね

手で悩んでる人はこのサイト見よう
http://hatoking.com/journal/4352.html
これ以上の表現が必要なことそうそうないから

>手で悩んでる人はこのサイト見よう

>これ以上の表現が必要なことそうそうないから
前にも誰かに教わったけど色んな手あって良いよね
メモ帳にURL記録してたの思い出した

うまく言えないが
実戦的なものは求めてないんじゃないか…?

>手で悩んでる人はこのサイト見よう

>これ以上の表現が必要なことそうそうないから
こりゃあ便利ね参考にさせて頂く

>うまく言えないが
>実戦的なものは求めてないんじゃないか…?
よく手から逃げてるから練習して苦手意識減らせてら良いなって描いてたので
馴れるなら実践的だとか実践的でないとか気にしてない

>No.767888772
ありがとう参考になります

はーとふる彼氏の脚本家じゃん

手なんて写真集３冊模写してそれでもかけないのはウェブカメラと3D総動員でいいんだよ、辛味とか３冊やってもむずいからね

手はいくら描いても描き足りないから
資料はいくらあっても困らない

>手はいくら描いても描き足りないから
>資料はいくらあっても困らない
手コキの話だな

先月から昼に「絵が上達スレ」を立てていた者だが
ついにこのスレは昼上達スレではなくなってしまったようなので
これまでの経緯や今後のことについて少々長くなるが語らせて欲しい

これまでの流れ
・今月半ばに今のスレあきが現れて俺に先んじて上達スレを立てるようになった
・スレあき「以前の人（＝俺）の言う通り荒らしにすぐ削除権を奪われるので
　IDからIPスレに変えますね」
・IPスレになったのを機にスレの過疎化が加速
・IPスレになっても相変わらず荒らされ隔離すらされるが
　IDスレに戻して絵師を呼び込む考えは無い様子
・スレあきが変わったならいっそスレ画も変えてしまえ
　という声が挙がり昨日スレ画が差し替えられた
・スレあき「以前の人も言ってたが（言ってない）上達スレなのが不味いので
　スレタイとスレ本文も変えますね」
・本日から昼絵描きスレになり昼上達スレは実質消滅

絵スレの主だった絵師が所属するDiscordサーバーが存在し
昼上達スレには描かぬよう皆で示し合わせて逆らえば除名される
…統失の被害妄想じみた話だが実際除名された人がいるようでお気の毒

この件を知ったとき俺は昼上達スレを荒らす人々の
悪意と狂気と陰湿さと異様なチームワークに心打たれ
彼らとの妥結を図るのは統失と分かり合おうとするのと同義だと悟った
つまり絶対無理で全く不毛な試みなのでただちに撤収すべきだと考えた
そこで今のスレあきが現れたときにとっととこのスレを明け渡した結果がコレ

義務感でスレ立てとかしんどいだけやぞ

俺は絵が上達スレは以前みたく誰でもいつでも立てられるようになれば良いと思っていたし
「現状に何の不満がある？上達スレあきが完璧に管理してくれているのに！
絵スレを憂う国士かなｗ」といった詭弁にうんざりしていた
仮に上達スレあきの管理が完璧だとしても他人が昼に上達スレを立てていけない理由にはならない
それに上達スレあきの削除権が無事なのは人徳や管理意識の高さによるものではない
今のスレあきが証明してくれた通り一般的なネット環境のとしあきが荒らしに遭えば
削除権を奪われることはふたばのdelの仕様上避けがたい

>事業
事業だって笑っちゃうね
そんな義務感必要ねえよ
サーバー云々はお前の被害妄想なんじゃないのか
お前はそのサーバーにいたんじゃないんだろ？

年中無休で上達スレを立てて徹夜で監視し昼は絵スレスレを巡回しつつ
絵は貼らないし多分眠りもしない上達スレあき
絵を描けないのに絵を描くスレを掌握し続けたい彼の執着心はよくわからんが
他人が上達スレを立てることを理詰めで阻止することができないものだから
粘着キチガイ荒らしなどのレッテルを貼って叩いたり自分のことを棚に上げて
「独自の絵スレかキャベツスレ立てればいいのに上達スレにこだわるのは異常！」
と言い張るしかないのはわかる

>俺は絵が上達スレは以前みたく誰でもいつでも立てられるようになれば良いと思っていた
上達スレで同様の意見が挙がると上達フレンズが荒らし・キチガイ呼ばわりし
上達スレあきが意見を削除し一方上達フレンズの煽りレスは残される
こういった偏った管理姿勢を受け容れ続けるのは無理だったので
昼に絵が上達スレを立てるに至った

自分の思い通りにいかなかったからと言ってそうやって今度は人のスレを荒らすのか

昼間しか知らない俺から見たら「絵が上達」ネタ自体が荒れネタなんだよ
お前はわざわざそれに構って勝手に気分悪くなってるだけだ
マゾなのか

俺も上達は誰が立ててもいいと思ってるんだけど
勝手に上達を使うなとか怒る人がいるからなあ

>自分の思い通りにいかなかったからと言ってそうやって今度は人のスレを荒らすのか
まずは話を聞いてあげようよ

昼の上達スレはどうやら潰えたが夜の上達スレを中心とした
絵スレ界隈の暗黒面を見える化できた点は有意義だったかも知れない
Discordの昼上達禁止令とはな…よほど憎かったご様子
そういった諸々をよそに昼上達を応援してくれた人たちもいて感動した
ありがとう
以上

絵スレには触れてはならぬ闇がある感じ

単純なお絵かき関連のスレと思ってたけど
なんか違う感じ？

>ありがとう
>以上
勝手に被害妄想広げて逃げるなよ

非常に話が複雑そうなのだが
このスレの一閲覧者としては、平和にスレが進んで絵が見られるならそれでいい、と思っている

つうかIPスレ2人ぐらいしか回して無さそうだし途中まででもIDで管理あれば俺は描くよ…気が向いたらだけど
とりあえずねこの長文あきは入れ込みすぎな感じするから一回休んで落ち着いた方がいいと思う

変な話持ち込まなくていいよ
今のスレあきが上手くやれてるし

>絵スレの主だった絵師が所属するDiscordサーバーが存在し
>昼上達スレには描かぬよう皆で示し合わせて逆らえば除名される
>…統失の被害妄想じみた話だが実際除名された人がいるようでお気の毒
これについてだけど
誤解だけ解いとくとDiscordで示し合わせがあったわけじゃないよ

荒れるかもしれないスレに絵を晒すのはどうなの？って指摘があったのと(当時自分は昼のスレあきも絵を描いてるし応援したいってDiscordの方では意思を示してた)
除名される1週間まえに鯖主から荒らしに餌をやる挑発行為を今後見かけたら他のDiscordの人に迷惑がかかるからなんらかの対処をするって話があって
その後に除名されたから原因が昼の上達応援し続けた事だと認識してるのね（除名理由は明確に伝えられてないのであくまで想定）

一言だけいうなら想像に想像を重ねすぎだよ

スレ立てやめるならそのdiscordとかに入れてもらえばよかろ

>見える化
可視化っていうんですよそれ

話ぶった切るかもだけどDiscord使ってるなんて初耳
結構内輪なスレなのかな

むつかしいおはなししてる・・・？

>話ぶった切るかもだけどDiscord使ってるなんて初耳
>結構内輪なスレなのかな
このスレは関係ないよ

自分的には絵も晒せて絵を描く人達と喋れる場所もっとあったら良いなと思ってこのスレに参加してる

絵スレは荒れやすいのでみんな繊細になるのはわかる

>122.132.*(mesh.ad.jp)
確認が取れてない事を
全て夜の上達スレの人達やスレあきのせいと思い込んでる様に見える
立てて分かった事はタイミングが悪ければ管理権は誰でも無くなるって事だけだよ
IDからIPに変えてからは大荒れする事も無いし隔離も荒らしがスレ乱立してた日だけでしたよ

一つだけ聞きたいが
前スレあきは、今後このスレに参加して絵投稿するの？

IPであっても人が増えれば色んな人も描くようになるかなって気軽に待ってる感じね

>No.767899023
大事な事言い忘れたけどあなたのスレもみんなで模写とかしたり楽しかったよ
スレ立ててくれてありがとうね

昼上達を立ててたヤツの頭がおかしいって結論にしかならんな

つまりどういうことか良くわからんから落描きしよ

前昼あきはマジでメンタルクリニック行った方がいい

>IPであっても人が増えれば色んな人も描くようになるかなって気軽に待ってる感じね
でも基本、平日昼間だかんな
これからどれくらい増えるかは未知数だな

休日もたってるからそこも期待かな
平日は事前に描いてた絵を晒せるぐらいだけど

>誤解だけ解いとくとDiscordで示し合わせがあったわけじゃないよ
そうだったんだ

>荒れるかもしれないスレに絵を晒すのはどうなの？って指摘があった
>除名される1週間まえに鯖主から荒らしに餌をやる挑発行為を今後見かけたら他のDiscordの人に迷惑がかかるからなんらかの対処をするって話があって
でも昼の上達スレに関わることに否定的な人たちはやはりいたようだね

>No.767905856
㌧

それでなんで「絵が上達」という名前にこだわったんだ

イラスト制作の参考に

>確認が取れてない事を
>全て夜の上達スレの人達やスレあきのせいと思い込んでる様に見える
>No.767897634の書き込みに関して言えば
起きた事実を時系列に並べただけだよ
とくに昼上達スレが昼絵描きスレに変えられた件に関しては全面的に君の責任だろう
何と言ってもスレタイやスレ本文を任意に変えられるのはスレあきだけだからな
でも上で述べた通りこのスレが今後どうなろうが俺は関知しない

IPスレなのを除けばスレあきは色んな意味で上手くやってると思うよ
たとえ俺への批判を通り越した中傷を管理せずに放置していてもね

>一つだけ聞きたいが
>前スレあきは、今後このスレに参加して絵投稿するの？
しばらく様子見だね

なんというかめんどくせえな前スレあき

Discordの件は完全に憶測なのに起きた事実を並べただけとか言われても…

煽りでも反論でもなく純粋に疑問だよ
なんで「上達」って名前じゃなきゃならないのか
個人的には適当に絵を貼れるスレならどっちでもいいことだから

こうに違いないって決めつけや思い込みが先にあって
後からその証拠を（自分の考えと違うものは全部無視しつつ）集めだすタイプの人は
何をどう言ったところで聞かないからなあ
それこそ自分が間違ってるって思い込むまでは
そうなったらそうなったでまた話聞かないんだけどさ

>昼上達を立ててたヤツの頭がおかしいって結論にしかならんな
しかしこの俺がダメなのは夜の上達のせいって理論が
もはや病人レベルだと思うよ

もし絵が上達にもDiscordにも参加してなかったなら首突っ込んで被害者面してるだけだからな

結局気持ち悪い猫の絵でスレ建ててた人も使命感に振り回されて自滅しちゃったんだなという気持ちにしかならなかったよ
ところでディスコって結局消滅したのか何人かが追い出されただけだったのかどっちだったんです？

>結局気持ち悪い猫の絵でスレ建ててた人も使命感に振り回されて自滅しちゃったんだなという気持ちにしかならなかったよ
そもそも全然絵描いてなかったしなあ
そのあたりからおかしさは出てた

たぶんだけど前スレあきは色んな人が自由に立ててた上達が好きだったから上達って名前にこだわったんじゃないかな？そこはなんとなく解る
あとそれにより上達スレが荒れるのを嫌う人の気持ちも解る

>色んな人が自由に立ててた
それどこでわかるの

何か描く雰囲気台無しだよ
それが一番悲しい

こんな流れは今日までで明日からは良い雰囲気でお願いしますん

>>色んな人が自由に立ててた
>それどこでわかるの
邪推でしかないね

>>色んな人が自由に立ててた
>それどこでわかるの
別に養護するわけじゃないけど数年前は俺も立ててたからそこはその通りだと思う
ただそれは当時の空気の元であって今それやってもダメだろってのも理解してるから俺はもう立てない

>たぶんだけど前スレあきは色んな人が自由に立ててた上達が好きだったから
おかしな立て方しなければ今でも普通に立てられると思うけど
前昼スレのスレあきって最初から最後まで立て方おかしかったじゃん
今もおかしな言い訳してるし

スレタイをブランドみたいに扱う理由がわからないな

スレ上から読み返してたけど
>昼上達スレには描かぬよう皆で示し合わせて逆らえば除名される
俺昼上達は愚か上達スレにすら描いてないのに除名されてんだけどほんとにそんなやり取りあったの？

不特定多数でどちらに権利があるか啀み合ってるわけだろ？

>スレタイをブランドみたいに扱う理由がわからないな
ほんとそれな
スレを作るのはスレあきではなく参加するとしあきなんだってことを理解しないと

すいません
今後は絵と関係無い荒れそうな話題も削除して行きますので
よろしくお願いします

憶測で一絡げに敵のように扱ったらそりゃdel溜まっちゃうんじゃないかなとしか言えない…
たくさんの当て擦りを生んでしまうし本人が意図せず荒らしになってる典型だし