ec関連情報まとめスレ 2
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 22:11:44.70 ID:K/cmXvDS0.net
- !extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
─────────────────────────────────
・スレを建てるときは先頭に「!extend:checked:verbose:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入
─────────────────────────────────
ec関連書き込みやログをまとめるスレです
誹謗中傷や不謹慎な発言は禁止です
スレと無関係の話題、無配慮な決めつけをするレスは荒らしです。スルー推奨でお願いします
■情報保管庫
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/
※URLが変わることがあるので、リンク切れの場合はスレ内検索してください
※スレの趣旨に則った編集を心がけてください
■前スレ
ec関連情報まとめスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 22:18:33.54 ID:ia+87IZI0.net
- ec動画に対する鳴神氏の感想
「内容ガバすぎ
あんなのは最初から結論決めてる人間以外が見ても何も理解できない
単なる同調しなかった奴を信者扱いして叩くためのツール」
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 22:26:32.52 ID:K/cmXvDS0.net
- アンチスレや外部の声はさておき、情報まとめスレは理性的な進行を心がけたいですね
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 22:35:00.00 ID:K/cmXvDS0.net
- ここってdat落ち回避とか必要だっけ？
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:16:54 ID:Ge4s0eDUM.net
- とりあえず今の流れは76関連かな？
こっちに転載
プロフ速報76?とディスコリーク76?が
同板の人狼スレの69?の書き込みから同一人物と推測されるまとめ
（※?自体は76とは無関係であることに注意）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597127533/47
>47名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/11(火) 15:45:42.95
>これを貼っておこう
>https://imgur.com/VeR3VSP.jpg
>
>
>
>後、日を跨いでIDが違うIPと被り続ける例な
>http://hissi.org/read.php/streaming/20200615/ODF5WXJaTmww.html
>http://hissi.org/read.php/streaming/20200716/M2h3M21XK2Qw.html
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597109820/177
>177名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/11(火) 11:02:20.58
>プロフ速報76＝ディスコリーク76については前スレのこれ結構大事なので貼っとく
>
>153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/08/11(火) 08:33:30.94
>人狼と76は別の奴でもいいんだってこと改めて言っとくな
>
>人狼と速報76が同じIDでした
>人狼とdiscordリーク76が同じIDでした
>ID被りは日をまたいで複数回起きてました、そうすると速報76とdiscordリーク76は同じ環境下にいるんじゃないか
>
>前スレであるIPスレの書き込み(無関係のA)と別のIPスレの書き込み(無関係のB)が同じIDでした
>AとBのIDは日をまたいで少なくとも2回被っていたんだけど両者のIPは2つの日時で同じでした
>ID被りが日をまたいで複数回起きるIPの組み合わせは同じなんじゃないだろうか
>
>そうすると人狼くんと2つの76のIPの組み合わせも同じなんじゃないか
>速報76とdiscordリーク76は同じIPなんじゃないか
>速報76とdiscordリーク76は同一人物なんじゃないか
>というのが一連の流れ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:17:29 ID:Ge4s0eDUM.net
- 991 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 22:12:14.71 ID:SymElxHu0
メモ用
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#192【元八段】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597149650/163
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/11(火) 22:09:07.73
人狼スレIP121.95.120.92との必死被り(2019/09/28～11/07まで)
◆日付: 2019/09/27
http://hissi.org/read.php/streaming/20190927/c2RJMlB1Y3Uw.html?thread=all
◆日付: 2019/09/28
http://hissi.org/read.php/streaming/20190928/RUJYT2ZNSnkw.html?thread=all
◆日付: 2019/10/02
http://hissi.org/read.php/streaming/20191002/a3IzdndlNnow.html?thread=all
◆日付: 2019/10/03
http://hissi.org/read.php/streaming/20191003/NmZJaFJMcUIw.html?thread=all
◆日付: 2019/10/04
http://hissi.org/read.php/streaming/20191004/c2c4MDFOUGgw.html?thread=all
◆日付: 2019/10/06
http://hissi.org/read.php/streaming/20191006/anZ5dC9sYlUw.html?thread=all
◆日付: 2019/10/09
http://hissi.org/read.php/streaming/20191009/K2ttS3BjdU8w.html?thread=all
◆日付: 2019/10/10
http://hissi.org/read.php/streaming/20191010/dDMwQ3Z1RXEwMTAxMA.html?thread=all
◆日付: 2019/10/14
http://hissi.org/read.php/streaming/20191014/Z3A5akNiM2Mw.html?thread=all
【以降被りなし】
◆日付: 2019/10/19 6Hnjonul0
http://hissi.org/read.php/streaming/20191019/Nkhuam9udWww.html?thread=all
◆日付: 2019/10/20 +Dx5hO600
http://hissi.org/read.php/streaming/20191020/K0R4NWhPNjAw.html?thread=all
◆日付: 2019/10/27 3U4oT93p0
http://hissi.org/read.php/streaming/20191027/M1U0b1Q5M3Aw.html?thread=all
◆日付: 2019/11/07 mcMKOGJ90
http://hissi.org/read.php/streaming/20191107/bWNNS09HSjkw.html?thread=all
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:23:18.71 ID:Ge4s0eDUM.net
- 965 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:38:30.17 ID:K/cmXvDS0
ちょい古いけど、IDの仕組みはここが詳しい
スクリプトは変わってるかもしれんけど基本的な考え方は変わってないと思われる
■重要なのはこれだけ
IPアドレスを逆算できないように、IPアドレスの『一部』と毎日変わるランダムな数字からIDを作っている
んで、ID被りには二種類あって、
1) 生成されたIDが偶然被っただけ
→これは本当の偶然だから翌日にはまた被らなくなる
2) ID生成に使う『IPアドレスの一部』が一致している
これも今までに事例としてあるんだが、IDを作るために使ってる部分が一致してると毎日被ることになる
966 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:39:41.16 ID:K/cmXvDS0
貼り忘れた
https://fushihara.org/blog/archives/1085
967 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:50:16.43 ID:K/cmXvDS0
ID被りって5chやってたら経験してる人が結構いるくらいありふれたことなんだけど、このID被りは『不特定多数』との間でID被りが起こるからそう錯覚するだけなのね
単純に人数分だけ確率が増えるから
『特定の人物』と短期間に何回も連続でIDが被るってのは確率的に考えても『(1)の偶然』では有り得ないことなんだわ
で、なんで被ってるのかというと『固定IPの一部が被っていたから』で、ドルアンecは数人しかいないのに『固定IPの一部が被ってた別人』の可能性なんてどれだけあるの？って話
そりゃ宝くじに当たる可能性まで考慮したら確定じゃないけど、当時書き込んでた人数・書き込み内容まで考えてこのecは同一人物と考えても良くない？ってのがこのスレで検証した結果の確率に基づく推論ね
969 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 20:00:53.79 ID:K/cmXvDS0
だから69と74が同一人物かどうかは関係ないし、勘違いしてる奴以外そんな主張してない
大事なのは
・ディスコリークとプロフ速報の76は、ID被りの頻度から人狼69と『IPの一部が被っている』可能性が高い
・この76が別人の場合は、当時ドルアンに書き込んでた76の中の一人がそれぞれ個別に人狼69とIP被りを起こしたことになる
・たまたま一致した別人である可能性は同一人物である可能性と比べれば極端に低い
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:31:46.74 ID:Ge4s0eDUM.net
- 971 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 20:05:30.50 ID:K/cmXvDS0
んで別人だと76同士が連日ID被ってたことになるんだが、ドルアンで76が「ID被ってんじゃんwww」みたいなことを言わなかったから、まぁ単に言わなかっただけの可能性もあるが、別人じゃないだろって思うね
974 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:09:17.56 ID:RLiM2xMyd
IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
これ見る限りIPの数字が似通っていてもIDに影響しないんだが？？？
975 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:23:09.32 ID:K/cmXvDS0
そこは説明が悪かったスマン
そこに書いてある通り、MD5通した後ろ4バイトを取るってことは、
IP1→MD5→6547ffea12345678
IP2→MD5→abc564d12345678
これはどっちもIPから算出される値が『12345678』で同じになるんだ
その後に生成されるIDは、使ってる数字が同じだから毎日被る
正確には『IPから生成されたMD5の使用する部分が被る』、だな
情報関連わかる人ならダブルチェックされても覆らないから、知り合いに詳しい人いたら聞いてみてくれ
976 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:24:50.36 ID:K/cmXvDS0
仰るとおりIPが似ているから被るということは基本的にないが、MD5後の値が一致するIP同士はIDが被る(末尾は回線依存だけど)
987 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:58:16.58 ID:K/cmXvDS0
この二種類のID被りが起こるのは意図的な仕様で、リンク先見てもらえば分かるけど昔の2chはIDからIPが割と逆算できてたからこうなったの
IDからIPが一意に決まらないから、最悪のケースでもAかBかCみたいにしか推定できなくなる
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:38:30.77 ID:SymElxHu0.net
- ひとまず
現行スレの差し替えと過去スレの折りたたみ
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
76書き込み一覧
8月分だけとりあえず作成した、ecと違って昇順になってるけどすまんな
備考欄とかもまだ書いてない
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f376%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:51:36.17 ID:K/cmXvDS0.net
- >>9
乙です
>>8
これ見て思い出したけど、『IPアドレスが似てるからIDが被りやすいという事実はない』ってのは重要な点で、同じプロバイダだから被りやすいってことはないんだ
だから76同士が偶然IDが被る確率は数字の通り
動的IPの再割り当てで、ある76から別の76に同じIPが振られた可能性は、上の偶然よりは可能性があるかもしれない
その場合プロフ速報の76はあるタイミングで何らかの理由でルータの電源を切る等、使っていたIPアドレスを破棄する必要がある。その後、ドルアンに書き込んでいた同じプロバイダの76がそのIPをたまたま割り当てられた状態でディスコリークしたってことになるのかな
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:53:32.03 ID:2qCYsBPI0.net
- ぶっちゃけ今76と69が万が一同一だと発覚したところで今はecだからな…
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:58:39.33 ID:K/cmXvDS0.net
- >>11
76と人狼69が同一ってのは間違いだから、そこは注意して欲しい
76の書き込みはそれぞれ別人の可能性も指摘されてて、そこを精査してたとこ
ec中心で良いんだけどさ、76にも言及するならどれが同一人物の可能性が高いかは検討が必要じゃない？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 00:21:58.91 ID:kP5J5S7Y0.net
- よんおじメモ
http://hissi.org/read.php/streaming/20190618/M1BULzNiL2ow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190619/YUIzSkwzU2sw.html
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 00:30:54.48 ID:mY9OFVxp0.net
- >>12
知ってるよ
だから万が一って付けておいた
76に関しては単純に被りが多いから検証しようにも骨が折れるだろうな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 01:00:00 ID:/M4rnCRs0.net
- 9月分終わった
仕事もあるので一旦ここまでにしとく
これってメンバー以外も編集できるようにしてページの完成急いだほうがいいやつだったりする？
場合によっては誰でも編集できるように設定するけど
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 01:13:15.17 ID:JwnX31DL0.net
- >>15
誰でもは危ない気する
あなた管理人さん？メンバー申請送ってるのに全然反応ないっていってた人いたけどどうなってる？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 01:17:25.53 ID:9DaUYRQId.net
- というか前の管理人は逃げ出したのに大丈夫なんか
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 01:29:30.16 ID:/M4rnCRs0.net
- >>16
じゃあ今まで通りメンバーのみの編集にしとく
自分は管理人じゃない、ちなみに管理人は一週間以上姿を現していない
メンバーの申請を通す権限がないからその辺はどうにもできない
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 01:48:10 ID:bSIe5TfyM.net
- seesaa wikiって全ページのエクスポートとかできる？
また管理人が消えても新しいwikiに移せるような状態にはしておいて欲しいな
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 01:59:56 ID:1Z0GGGbc0.net
- まぁこの時期は人によっては忙しいからまだ何とも言えないけどミラー用にzipで固めてみんなで持っておきたいな
メンバー限られてるとアーカイブから作り直すの結構しんどそうだし
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 02:04:34 ID:JwnX31DL0.net
- 管理人ずっと顔だしてないのか...気になるな
誰でも編集可にするのは危ないと思うけど、今のメンバーしか編集できないのもいい状態かと言われるとな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 02:06:34.01 ID:1Z0GGGbc0.net
- 少なくとも現状が保存されるまで解放はしない方がいいよ
wikiメチャクチャにするのが一番効果的で楽な工作だし
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 02:23:26.71 ID:vvF3ZDOU0.net
- ”ドルアン76書き込み作業場”等の名前で新規ページを作成して記事を書いてもらって、編集者にテキストデータをコピペで貼ってもらうとかで安全に対応できるんじゃないでしょうか
管理人の方が来てくれたら良いのですが忙しいのかもしれませんね
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 03:30:49.68 ID:4glcUBeL0.net
- スレの趣旨と違うけど、
>返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
4バイトなら4294967296通りな
65536は2バイト
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 03:50:35.28 ID:1Z0GGGbc0.net
- >>24
サンプルソース見てもらうのが手っ取り早いが、HEX表記の文字列を後ろから4バイトだから情報量としては2バイト分しかないんだ
紛らわしくてすまんが、場合の数は間違ってない
ていうか4バイト分の情報を切り出すとIPv4の情報量をほとんど劣化させられない
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 13:56:40 ID:cYs7wJrh0.net
- 気になるレスあったんで転載
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:33:19.32
俺自分では全然見ないからよく分からんのだけどさ
なんかスパチャ額を観測できるサイト？みたいのあるじゃん
あれって完全に正確な数字が出るもんなん？
ecが何度か塩のスパチャ額について言及してるけど、もしその数字とサイトの数字でズレがあったりしたらとか思ったんだけど
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:37:37.29
>>269
これ気になるな
ecのことだからたぶん自分にしか見れない正確な数字を言ってると思うわ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:43:36.57
>>269
あー登録者速報からしてこれ確実にやってますわ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 14:10:43 ID:HxZW6kEI0.net
- スパチャ見れるサイトis何処
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 14:19:44.98 ID:1Z0GGGbc0.net
- 仮にスパチャまとめとズレてたとして、俺らにも正確な数字はわからんからなぁ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 16:57:28 ID:pYdyKkfyM.net
- スパチャ額が見れるサイト有名なのはここかな
https://playboard.co/
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 18:23:12 ID:20NIvU090.net
- ここの情報更新お願いします
564 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-p5K4 [14.9.147.225])[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 18:20:33.32 ID:utU3t3rY0 [3/3]
>>525
天鳳IDログ検索と天鳳公式牌譜検索で出てくる順位回数を比べれば、ツールなしの手動でも昇段速報は余裕という話
結構前に検証してる人がいて確認されたんだが、なんでWikiには未だに記載されてないんだろうね？
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c5%b7%cb%b1%b4%d8%cf%a2%a4%ce%bb%c5%cd%cd%a4%de%a4%c8%a4%e1
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 18:29:00 ID:cYs7wJrh0.net
- 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#200【元八段】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597211473/37
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 14:54:55.72
http://hissi.org/read.php/streaming/20200307/ZXBSZHpTRDcw.html
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583512552/364
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11120【アップランド】
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bec-fH4V)[sage]：2020/03/07(土) 01:50:45.78 ID:epRdzSD70
今日の栞桜
24マンです
youtu.be/oBVYwlBFwa0
https://playboard.co/en/video/oBVYwlBFwa0
\164,306
http://hissi.org/read.php/streaming/20200321/WURkY2RnODEw.html
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1584720202/933
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11360【アップランド】
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09ec-P3wQ)[sage]：2020/03/21(土) 02:12:48.77 ID:YDdcdg810
スパチャ42万かww
youtu.be/qHj-hmquV2g
https://playboard.co/en/video/qHj-hmquV2g
\437,207
http://hissi.org/read.php/streaming/20200324/dDB2LzM3cGIw.html
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1584975755/755
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11413【アップランド】
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09ec-P3wQ)[sage]：2020/03/24(火) 00:25:24.85 ID:t0v/37pb0
栞桜今日だけで78万だな
待機も含めて
youtu.be/PyZO36SNLxM
https://playboard.co/en/video/PyZO36SNLxM
\572,671
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 18:36:01 ID:20NIvU090.net
- 調査の結果ecは今年の2月18日からワッチョイWWがワッチョイWになってると思われる
ダブルチェック後にその事wikiに掲載しておいてくれるとありがたい
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 18:38:18 ID:20NIvU090.net
- >>32
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 18:31:24.48
厳密に言うとUAの文字列からWとWWで違いが出る、だな
少し前のここの過去ログにも載ってるぞ
ブラウザやiOSのバージョンアップに伴って切り替わる
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 18:40:19.31 ID:EkY3DFp7M.net
- >>31
スパチャに関してはそのec速報の真偽を確かめられないからあんま意味ないと思うけどな
正気を疑うかもしれんが、待機所からスパチャ額を手動計上してTwitterで報告してる奴もいるしソースがどこかも判然としない
その情報で何をゴールとすべきかわからんから突っ込みどころのない記事にするのきつくね？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 19:02:18 ID:5iSAC4u7a.net
- >>30
その確認されたっていう書き込みを教えて欲しい
悪いがIPスレの書き込みは鵜呑みに出来ない
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 19:10:09.16 ID:5iSAC4u7a.net
- スパチャの件は現時点では記事にするのは厳しいと思う
情報を集める分には問題ないけど
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 19:15:28.74 ID:zynHqkDj0.net
- リプ速報、人狼保証付きの76でもやらかしていたみたいですね
ツイートした時間：16時35分14秒274
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#7621【アップランド】
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c776-iLf9)[sage]：2019/09/28(土) 16:35:43.98 ID:EBXOfMJy0
玉😭
https://twitter.com/yozakuratama/status/1177849229181505536?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【人狼スポーツ】ボイス人狼配信者スレpart33【ウソ月】
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb69-QJHl [121.95.120.92])[]：2019/09/28(土) 22:26:47.25 ID:EBXOfMJy0
1戦目の進行微妙だったよな…
(deleted an unsolicited ad)
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 19:38:20.24 ID:kP5J5S7Y0.net
- メモ 囲い レス番721～
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1526836305/
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 21:57:40.12 ID:kP5J5S7Y0.net
- 牛巻おる？
12/10～12/25まで長い間ec無いけどまた東京に帰って76になってないか調べられない？
つかクリスマス前に花音と会ってたから帰ってるはずなんだよね
12/11のよんおじ貼っておくわ
http://hissi.org/read.php/streaming/20191211/TC9MNHg5YVYw.html
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 22:07:17.82 ID:kP5J5S7Y0.net
- >>39
あと補足
このよんおじが貼ってたヨルシカの音源は既出だった
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 01:12:52 ID:sIUTv0R60.net
- 本当に既出なの？
既出ならそれ以前に貼られたレス持ってきてくれない？
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 01:36:06.47 ID:sIUTv0R60.net
- 既出だといってるのecだけだからな
本当に知りたいから頼むぞ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 03:03:38.33 ID:uQu8OQyB0.net
- 念のためメモ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#205【元八段】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597247358/717
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/13(木) 03:00:36.23
>>695
すまん
02には怪しい奴が多くて
ﾜｯﾁｮｲ 6d02-Qh1z
XoXoXを確定させた
http://hissi.org/read.php/streaming/20191009/RnFEYld4cWcw.html
ﾜｯﾁｮｲ 9702-qVzB
めめめを掘った
http://hissi.org/read.php/streaming/20191010/NG05SDRZLzUw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191011/RjFQb3grYWMw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191012/Yi9wcEZJZHIw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191013/TGJPSjJidVgw.html
この二者は同一人物
UAはLive5ch
qVzB
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1569884829/523
Qh1z
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1569884829/173
もう一つ
snowの不登校のやりとりのスクショ画像を投下した
ﾜｯﾁｮｲ df02-Hp8P
http://hissi.org/read.php/streaming/20200109/d0NIQ0UzTUEw.html
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df02-Hp8P)[sage]：2020/01/09(木) 02:49:05.39 ID:wCHCE3MA0
塩...(´;ω;｀)
https://i.imgur.com/sQTEPov.png
こいつのUAもLive5chなんだ
Hp8P
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 04:38:51 ID:uQu8OQyB0.net
- ドルアン76書き込み
概要とか備考欄とか書いてないけど一段落ついた
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f376%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 07:29:28 ID:8iYsAuG0M.net
- ありがとー！おつかれ様です
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 14:35:05.16 ID:EE+2rXO70.net
- ◆スパチャ情報を取得するAPI
https://developers.google.com/youtube/v3/live/docs/superChatEvents/list
でもこのAPIはOAuth2認証が必要なので、チャンネル主しか使えないらしい
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 17:47:59.04 ID:EE+2rXO70.net
- Twitter速報した76-とリークした76ってID被りで紐づけ出来てる？
だとしたら76はドル部のディスコリーク出来る人物且つたまのTwitterにすぐ反応できる人物で
たまの事情に詳しくてたまageしまくってる人物な訳ですが…
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 17:53:50.09 ID:sIUTv0R60.net
- >>44が元ソースのリンクまとめてくれてるだろ…
まずレス一覧を見なよ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 17:54:15.68 ID:sIUTv0R60.net
- >>40
どこで既出だったか早く教えてくれよ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 18:02:33.61 ID:Fs633UeM0.net
- 提案ですが「麦茶事件」「ディスコード事件」「76書き込み」は重要なのでトップに置くと良いと思います
「麦茶事件」はたまがドルアンに居て利用したと言う立派な証拠です。この前提知識があると無いとでは大きく差がでます
「ディスコード事件」「76書き込み」は76の書き込みであるディスコリークとたま速報は重要だと思うのでそこを目立つ部分に置きそれぞれの書き込み主が同一
と言う事を主張すれば良いと思います。
それだけ貼ると長いので簡単な経緯をそれぞれ乗せると良いと思います。
それと他Vへの言及も追加は出来そうです。あいざわやLine流出等の身バレは濁してまとめると良いと思います。
大変でしょうがよろしくお願いいたします。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 18:09:13.55 ID:TTST+gQc0.net
- それと不自然な書き込みにはしおやたまの心情を詳しく説明してるようなものも多いのでそこもまとめると良いと思う
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:15:21.15 ID:ju0YSdrp0.net
- 配信時間内の書き込み数（途中経過）の記事のチェックしたので気が向いた時に直してくれると助かる
配信時間の項目は表記を合わせる為に計算するのが面倒だったのでおかしくなってる。ごめん
カウントミス？
| 楠栞桜の作業場 | 2020/7/12 22:11 | 2020/7/12 22:24 | 0.216666667 | 2 | |
カウントミス？
| 【雀魂】３人麻雀！雀豪になるまで終われま……【#楠栞桜】 | 2020/7/12 15:00 | 2020/7/12 21:41 | 6.683333333 | 4 | |
配信時間表記ミス
| 楠栞桜の作業場 | 2020/5/26 21:28 | 2020/5/27 2:08 | 6.716666667 | 0 | |
配信自体の表記漏れ
| 楠栞桜の作業場 | 2020/5/4 15:00 | 2020/5/4 18:57 | | 10 | |
ID被り別人
| https://youtu.be/FJ10dSXRC5U【麻雀最強戦2020】キングオブ鉄人【裏解説：楠栞桜】 | 2020/3/27 15:00 | 2020/3/27 20:38 | 1.2 | 0 | |
配信時間表記ミス
| 楠栞桜の作業場 | 2020/3/23 6:01 | 2020/3/23 8:57 | 1.083333333 | 0 | |
配信時間表記ミス
| 【Overcooked! 2】一流料理人に弟子入りしてみた【ひなの羽衣＆楠栞桜】 | 2020/2/27 22:00 | 2020/2/28 23:53 | 1.783333333 | 0 | |
配信時間表記ミス
| 【ポケットモンスターソードシールド】ガチ初心者のポケモン実況【Vtuber】 | 2020/1/19 14:00 | 2020/1/19 16:46 | 3.033333333 | 0 | |
ID被り別人
| おとなしく麻雀やります | 2020/1/11 22:48 | 2020/1/11 23:48 | 2.383333333 | 0 | |
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:52:03 ID:EE+2rXO70.net
- これも不自然な所に追加した方がええわｗ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10046【アップランド】
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dfec-rUPC)[sage]：2020/01/11(土) 21:29:07.63 ID:QFoQOkQ00
白鳥翔だから
白鳥→はくちょう→しろいとり
から
くろいとり→ぺんぎん→人鳥
翔→とぶ
とぶ→あるく
で
人鳥歩か
すげーどうでもいいことに栞桜頭が使ってるなww
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 20:09:33.80 ID:uQu8OQyB0.net
- >>52
修正した
誰か確認頼む
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c7%db%bf%ae%bb%fe%b4%d6%c6%e2%a4%ce%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df%bf%f4%a1%ca%c5%d3%c3%e6%b7%d0%b2%e1%a1%cb
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 20:15:07.83 ID:uQu8OQyB0.net
- メモ用
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#212【雀傑一】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597313264/189
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/13(木) 19:46:23.02
確定してる76まとめ加筆してみたけどどう？
【76によるDiscord晒し】
http://hissi.org/read.php/streaming/20191010/dDMwQ3Z1RXEw.html
鳴神「マジで(アイドル部)メンバー(12人)しか入ってないDiscord」(信憑性に疑問)
よん(玉の裏垢)「ディスコも晒され」(これにより画像が捏造ではないことが証明される)
【76によるプロフ速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/921
botの集計間隔は1分、猶予は最大限見積もって55秒
「たま辞めるのかな」という予言めいたコメントが特徴的
【76によるリプライ速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/37
記録29秒
【76によるディスコ画像の考察】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1570924242/670
(投下したのは)お前じゃい！
【人狼保証付きの76一覧】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/6
【上記76を同一のものとする根拠】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/7-8
69≠76
IPアドレスが変わらない限り69とIDが被る状態
69[121.●.120.92]とID被りが発生する76は同一のIPアドレスからの書き込みである
【保証付きの76と同一のワッチョイによる書き込み一覧】
10/1
http://hissi.org/read.php/streaming/20191001/aHMwaFptNzYw.html
10/5
http://hissi.org/read.php/streaming/20191005/TTJJS0w3N2kw.html
10/7
http://hissi.org/read.php/streaming/20191007/UEw2dndiOGcw.html
10/8
http://hissi.org/read.php/streaming/20191008/RGtPV084a2Yw.html
10/11
http://hissi.org/read.php/streaming/20191011/TWYyamJnYmww.html
10/12
http://hissi.org/read.php/streaming/20191012/Nk9heW50SEsw.html
10/13(閲覧注意)(精神的ブラクラ)
http://hissi.org/read.php/streaming/20191013/bHhCaWEybjgw.html
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 20:22:48.85 ID:ju0YSdrp0.net
- >>54
配信時間表記ミスって書いてるやつは実際の時間より長めになってて
配信後の書き込みが書き込み数に加えられちゃってるから0にして欲しいんだ
俺の書き方が悪かった。ごめん
あとは大丈夫だと思うありがとう
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 20:29:42.21 ID:uQu8OQyB0.net
- >>56
すまん、よく見てない俺が悪かった
もう一度編集した
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 20:37:17.25 ID:ju0YSdrp0.net
- >>57
確認した
ありがとう
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 04:13:51 ID:4l2iXjKEa.net
- 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#216【元プロ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597344829/55
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/14(金) 04:10:15.28
>>19
トンくすこれってソース保存できるかな？
塩のお仕事一覧のページでview-sourceかけたら一番ケツのほうにecと同じIP(222.4.120.217)出てきてるんだが既出？
ネットもpcも詳しくないから震えてきた
view-source:https://note.com/sio_kusunoki/n/ndfe93d95e23f
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 04:14:55 ID:4l2iXjKEa.net
- 寝る間際に思い付きでやったから怖い
誰か教えて
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 05:41:37 ID:SMZjU3sla.net
- 発見はマジで乙だ
こんだけ使われてるnoteでこんなことあると思えないから、なんかの機能追加の段階でミスったのかね？
フッタに不必要な情報ガリガリ入ってるな
Archive.isは保存ページのフッタが消えるっぽい？Googleキャッシュからは確認できるからひとまず安心か
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 07:25:24 ID:4Rly/5wma.net
- noteのIPの件について記事出した方が良さそうだな
今すぐは無理だから8時か9時くらいに取り掛かるけど
誰か良い説明思いついたりする？
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 07:32:57 ID:kVcqfG6H0.net
- noteのIPの件について軽く検証してみたので書いておく
ソースコード中に、
user: {
...
lastSignInIp: W
...
}
という記述があり、そのWという変数にIPアドレスの文字列が渡されているようだった。
で、このuserは「このクリエイターの人気記事」を表す情報の中に入っており、投稿者のユーザー情報を表していると思われる。
つまり、投稿者が最後にサインインした時のIPアドレスを表していると思われる。
自分で2つ以上記事を投稿して、投稿した記事のページでview-sourceをかけると自分のIPがソースコード中に現れるはず。これは実際に試して確認できたので確かだと思う。
ちゃんと検証したつもりだけど間違っている可能性があるので参考までに
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 07:35:39 ID:C4w1R80w0.net
- 向こうのレス丸パクリ一応
リアクションを設定してから記事を作成して、自分がログインしてない状態でソース見たら自分のIP出てきた。
塩の記事とは若干IPの場所が違ったけど、設定するリアクションが違うのか、key/valueで位置がズレてるだけだと思う。
とにかく、noteにリアクション設定後に記事を作成すると、自分以外の人からはIPが見える。
追加情報
有料記事か無料記事かは関係ない
無料記事で作成したら塩と同じ場所に表示された。
塩も有料記事じゃなかったので、そちらに合わせるべきだった。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 08:01:54 ID:vVQrLCoW0.net
- メモ用
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#220【ロン！】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597358640/391
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/14(金) 08:01:05.39
検証用note記事作成しました。
ちなみに、表示条件にリアクションは関係ありませんでした。
有料記事を作成すると、記事の購入コメント前に"published"が追加されます。
一定時間後に無料記事を作成すると、IPとlike_20が追加されます。
追加後は過去の記事も含め、IPが表示されるようになります。
https://note.com/ojisan_t/n/nff6501283e32
view-source:https://note.com/ojisan_t/n/nff6501283e32
https://imgur.com/CganRgP
https://imgur.com/CIwsxLs
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 08:15:01 ID:H7BGvLYHM.net
- >>63
ipなんてどこで使ってるんだと不思議に思ってたけど
Next.jsのサーバサイドレンダリング機能でそのページに必要なデータをごっそりソースに乗っけてるみたいね
ざっと見た感じip絡みの変数名それしかないからlastSignInIPで間違いなさそう
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 09:13:59.81 ID:ubhObLaw0.net
- 情報整理したいけどwikiの編集者ってもう認可してませんか？
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 09:21:15.89 ID:vVQrLCoW0.net
- >>67
管理人が一週間以上行方不明、他の人も認可通っていないらしい
ちなみに新規ページは作成できる
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 10:02:26 ID:Te7NUF/y0.net
- 手元でソース見ると
lastSignInIp:R
となってる。変数展開されてない？
ブラウザ何使ってる？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 10:07:51 ID:ADJBBJmgM.net
- >>69
Nuxt.jsはサーバ側で動的に必要な変数を生成して静的なhtmlとして配信する仕組みっぽいから引数名はそのページの状況によってアサインが変わるみたい
追いにくいね
一応ブラウザはchrome
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 10:07:52 ID:Qt+CAORBM.net
- >>69
VivaldiとChromeとFirefoxでは見れたけど、何確認してるの？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 10:51:32 ID:vVQrLCoW0.net
- とりあえず無いよりはマシだろっていうことで記事作成した
見たら分かると思うが全然内容が整理されていないので添削頼む
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%a4%c8%c6%ef%db%d9%ba%f9note%a4%ceIP%b0%ec%c3%d7
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 11:13:22.14 ID:Te7NUF/y0.net
- >>70 >> 71 >> 72
すまん。nuxt.jsというか最近のフロントエンド知らなすぎたわｗ
IPは次の変数に入ってる模様。
window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp
記事ページ開いてchromeのdevtools→consoleで確認した。
popularSiblingNotesは配列で複数の要素が入ってるけど、中のuser構造体は全部同じ内容っぽい。
恐らくほんとにユーザの最終ログインIPを記録してるんだと思う。
→記事の作成日時とIPの関連はなさそう（記事を作成した際のIPではない感じ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 12:03:09.26 ID:Te7NUF/y0.net
- noteのメンテ開けた
window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp
に空文字入るように修正されたわ
ただ、googleのキャッシュとか各アーカイブサイトには残ったままだから検証はできるかな
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 12:06:16.42 ID:ADJBBJmgM.net
- >>74
乙
こっちでも確認した
ログイン時間ぽいのは残ってるね
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 12:06:18.11 ID:vVQrLCoW0.net
- とりあえず参考資料として下の方に置いといた
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%a4%c8%c6%ef%db%d9%ba%f9note%a4%ceIP%b0%ec%c3%d7
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 12:15:44.14 ID:ADJBBJmgM.net
- 280 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:55:29.90
>>161
dion(たぶんauひかり)は半固定
年単位で変わらない
311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:56:52.30
そもそもdionは昔から荒らしが多くて2ch時代からリモホ規制の常連なんだわ
IPも半固定であまり下手なことできないよねっていうのが常識
510 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 11:03:25.74
>>436
auひかり(dion)なら貸与されたルーターの固有アドレス(MACアドレス)に紐づいてIPが割り振られるから電源切って放置しても解放されない
固定IP関係の書き込みサルベージしとく
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 12:49:42 ID:nfVjRlf40.net
- 6/7
ttps://web.archive.org/web/20200607070248/https://note.com/sio_kusunoki/n/n5612b6bce047
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200607/dE8zU0hiREIw.html
6/14
ttps://web.archive.org/web/20200614045500/https://note.com/sio_kusunoki/n/n6a02716420c6
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200614/d2dvaE5sM0Uw.html
6/25
ttps://web.archive.org/web/20200625164147/https://note.com/sio_kusunoki/n/n5ae70b1e09b8
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200625/WHpNL2VuUWow.html
7/19
ttps://web.archive.org/web/20200719014208/https://note.com/sio_kusunoki/n/n2d86c8f033ec
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200719/R0RhOTgrK0kw.html
こんだけの間に入れ替わりまくりとか無理じゃね？
しかも簡単に調べた範囲でコレだし……
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 14:21:06 ID:p7rm8BCZ0.net
- 燃えただけあってpvすごそうね
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 14:23:19 ID:Te7NUF/y0.net
- noteの発表にも書かれてる通り、IPが一致したからって本人が書いたとは言えない。
wikiのページにも注意として明記すべき。
noteはさっさとウェブアーカイブなりgoogleなりにキャッシュを落とすよう話しないとだめだろう
多分かなりのユーザのIPがそのまま残ってる。
今後どんどん他のユーザも掘られる可能性あるぞ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 14:32:59.46 ID:3KU/80l20.net
- 話が大きくなってきたから念のため管理人に忠告
誰かの擁護とかそういうのではない
まずIPが一致した書き込みは、事実（当人が書き込んだ文言）のみを摘示すべき
（備考で用いられている抽象的でマイナスイメージのある「リーク」「叩き」という文言等も使わない方がいい）
そしてIPのないecや76の方は確定ではないので可能性の範囲での摘示に留めるべき
このラインをわきまえないと所謂法的処置とやらに巻き込まれかねない
もう一度言うが、特にIPが一致した部分は事実の摘示のみに留めたほうがいい
ここが法的問題となるかのギリギリのライン
事実の摘示以上のことをすると本当に面倒ごとに巻き込まれかねない
事態が大きくなってる今こそ冷静になってこのラインを見極めてほしい
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 14:43:12.80 ID:goeIErFJa.net
- 一応自分管理人ではないけど編集できるんだけど、ここの表現はまずいっていうのがあったら教えてくれ
特に初期wikiから復旧して微修正しか加えてないページが怪しいと思われる
今ちょっと作業できない状態にあるけど30分後くらいに取り掛かる
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 15:06:21.21 ID:Te7NUF/y0.net
- >>82
noteのIPの話に関してのページ自体削除もしくはnoteの発表へのリンクのみに変更したほうがいい。
データ構造とかが書かれてるのはnote的にも消しておいてほしいだろうから。
IP自体は個人情報ではないが、他の情報を組み合わせることで個人を特定しうる情報っていうのは
法律的には個人情報に含まれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1#%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
>他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
note問題の発見によってノートログインIPが5chに書き込まれたIPとマッチングできる状況になってしまっているので、
他のページのIPも消せるなら消すか、マスクしないとだめだろう
もっといえば、wiki自体、客観的に見れば塩を特定しようとしてると思われても何ら不思議ではない。
この騒動が始まった当初は、状況証拠が少なかったものの、
現状は、「ecについて調査する」ということが「塩個人を特定する」と同義になりつつある。
このスレもwikiも、現状を鑑みれば行き過ぎた内容になってるのではないか
とすれば、wiki自体も消した方がよいかもしれない。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 15:16:18 ID:goeIErFJa.net
- >>83
wiki自体は俺に消す権限はない
noteのページは他のサイトも参考にして修正する
ページごと削除するのは今回は見合わせる
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 15:16:36 ID:3KU/80l20.net
- 全部見きれてるわけではないから気になった部分だけ
「ドルアンec書き込み」のページの備考欄がライン越えギリギリと感じた
例えば、「〇〇dis」「〇〇叩き」とかはマイナスイメージを伴う表現だから控えた方がいい
修正するとしたら「〇〇（人名）について」などなるべく色のない表現の方がいい
同じ理由で「前世晒し」などの言葉も控えた方がいい
逆に「漫画家予想」はマイナスイメージはない表現だからそのままでも良いと思う
ニュアンスは伝わると思うので、これ以上は一々指摘するのは手間だから編集者に委ねる
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 15:21:52.01 ID:5qwLCGm10.net
- https://youtu.be/8BzZcIZAlZM
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 15:27:28.41 ID:goeIErFJa.net
- >>85
了解、人名が付いているものに関しては「〇〇について」というものに修正する
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:10:58.62 ID:3KU/80l20.net
- >>83
確かにIPそのものが掲載されてるのもマズい
この点は明確にライン越えてる感じはする
兎に角、wiki自体がかなり法的問題に巻き込まれるギリギリのラインにあるから削除も検討した方がいいのは同感
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:13:26.50 ID:Te7NUF/y0.net
- >>84
>>87
承知した
ただ、それでもノート問題ページのデータ構造と、参考リンクは消したほうがいい
ec問題でなく、noteの脆弱性に関連する内容であることから↑
noteは普通に法人なのでやるとしたら普通に法的措置を取るだろうと思う
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:22:16.96 ID:Te7NUF/y0.net
- >>88
それなんだよねぇ
5chのIPだけだったらよかったものの、
現状、noteは修正してIPの確認できなかったけど、
上で書いたようにwebarchiveみたら残ってる、
ってなると「個人を特定しうる」情報と普通に判断できるんだよねぇ・・・
さらにnoteが割としっかりしてて、今回の問題を
・脆弱性であること
・個人情報の漏えいを含むユーザーへの不利益が発生している
と認識してる
note側からweb archiveに削除依頼だすようにも動くだろうけど、
web archiveはボランティアに近くて動きが遅いから、こっちで編集できる人が能動的に動いた方がよい気がするのよ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:24:33.05 ID:gBKUrx8OM.net
- 「楠栞桜のIP」がecなのはわかった
ただ一致したIPが件の荒らしecと同一である証拠はあるのか？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:32:18.24 ID:iRxw1YLcM.net
- >>59
これは二月のログもあってバッチリecだった
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:34:30.56 ID:2A0CK67a0.net
- >>91
荒らしecって もち とか はねる とかをつまらないって言ってた人のこと？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:35:28.65 ID:iRxw1YLcM.net
- >>92
スマンなんか話の流れと逆行してる書き込みしちゃったな
noteの登場で状況が変わってしまったってのは俺も同意
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:35:33.48 ID:ubhObLaw0.net
- 日本だとIPは個人情報じゃないからセーフ
そもそもIP出して問題になるならnoteが倒産するよ
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:40:35.18 ID:g89Qtivs0.net
- なんか工作員混ざってねえか
このタイミングでwiki消すとかアホかよ
都合良すぎるだろ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:42:43.10 ID:6bCC1le70.net
- 重要な変更するなら俺が魚拓取るから事前に言ってよ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:43:07.36 ID:CA31gayZp.net
- 消せ消せ消せ消せ消せ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:44:30.22 ID:b3HgqK0e0.net
- 工作員いい加減にしろよ
wikiももう踊らされるのはやめてくれ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:46:30.22 ID:Vpy34sfd0.net
- まーた鳴神配信前にwiki消す気かよ
流石に疑うぞこれは
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:48:27.91 ID:iRxw1YLcM.net
- 消すって言うか、普通に管理人に削除要請くる可能性もあるしそこをおして残しとけとも言えんよ俺は
バックアップ取れるなら取っときたいけど、現状にあわせて内容を修正するのは必要な作業でしょ
残しておきたいならなおさら
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:50:15.70 ID:vVQrLCoW0.net
- 一旦この記事だけ触ってみた
コメントアウトしてnoteのCXOのツイート追加で貼っただけだけど
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%a4%c8%c6%ef%db%d9%ba%f9note%a4%ceIP%b0%ec%c3%d7
別端末で書き込んだからIDは違うけど>>84で言った通りwiki自体を消す権限は俺にはない
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:53:34 ID:Te7NUF/y0.net
- >>102
おつ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:58:52 ID:Jejq+D1Qa.net
- そもそも魚拓残ってるからどれだけ頑張っても意味ないよ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:00:27 ID:8ZAsy1VEd.net
- 前も鳴神の配信前に削除騒動あったよな
一瞬でも消したら消したでまたガバイ言われるんだぞ
とりあえず鳴神の配信終わるまではwikiノータッチで良いでしょう
noteの件消すにしても鳴神の配信終わってからでも遅くないわ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:04:05 ID:zK3yvrb0M.net
- IPなんて個人情報じゃねぇんだし残してもなんも問題ねーよw
消すとか頭沸いてんのか？
誰か沸いてる奴に消される前に魚拓取っとけ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:05:52 ID:vVQrLCoW0.net
- よく分からんけど
「○○dis」「○○叩き」を「○○について」に変えるだけで後はノータッチでいい感じ？
もし駄目だったならwiki公式から警告くるか何かしらの書状が自宅に届くでしょう
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:07:47 ID:R8Sg6Xco0.net
- 何をしてるんですかねぇ？
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:08:26 ID:pReOnIqG0.net
- >>107
それでいいと思います
ecと書き込みを悪意と取られかねない要約をしているものは変更するべきかと
IPアドレス云々は個人的には杞憂だと思います
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:10:15 ID:asHSFSI40.net
- >>107
叩いたりディスってたりするのは事実だしそこかえるのどうかとおもうけどなあ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:11:56 ID:O8Cv8ENNd.net
- wiki作成者以外にwiki削除する権限ってあるの？
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:14:53 ID:L3Wf81Vda.net
- メンバーなら更地にできるはず
というか編集権限もないやつが今日になって消した方がいい編集した方がいいって言い出すの信用すんのやめとけ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:16:51 ID:R8Sg6Xco0.net
- 他人叩いたりdisってたのは事実なので変える必要あるのですか？
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:19:19 ID:qFzgCC3w0.net
- そもそも塩個人の特定はできないんだからIP晒したところでなにも問題ないだろ
IP消せとか言ってるのは工作員としか思えない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:19:22 ID:E9sCIiBJ0.net
- >>113
ないでしょう
このラベル読んで事実の誇張だと言い張るのか？誰が？
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:20:04 ID:kQr1yMSs0.net
- 備考の欄、編集者が要約するんじゃなくて書き込みの内容の一部をそのまま引用する形にすれば？
そうすりゃケチつけられないだろ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:20:54 ID:asHSFSI40.net
- 鳴神の前に少しでもwiki見にくくしようとしてるんじゃないかと糖質してしまうわ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:22:33 ID:dySOk4ZW0.net
- 次は鳴神で遊ぶのか
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:24:05.10 ID:qFzgCC3w0.net
- 誇張したり曲解したりするならともかく
ありのままに要約しただけでアウトになるわけねえだろ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:24:46.84 ID:pReOnIqG0.net
- >>116
スペースの問題がなければそれでいいと思いますね
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:25:48.78 ID:iRxw1YLcM.net
- 今更大きく変えるのは負担だし、これだけ広まったIPを削除することに意味はあるのかってのはまぁ確かにな
ぶっとんだライン越えでもなければ普通は削除要請が第一段階だから、要請に沿って修正なりすればいい気もする
更地にするのは待ちたい
でも編集権はないからその辺は任せるよ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:29:39.19 ID:9muDbaQ/0.net
- つーかnote公式が言ってるじゃん
「なお、一般的なIPアドレスから、個人情報を特定することはできません。」
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:31:59.89 ID:R8Sg6Xco0.net
- "個人情報"は特定できません
でも"同一IPによる書き込み"を特定することはできないとは書いてませんよ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:33:10.06 ID:3KU/80l20.net
- IPの個人情報性云々については正直関係ない
単純に不法行為に基づく損害賠償請求という形で管理人が法的な問題に巻き込まれるのを心配してるだけ
wikiの存続に関しては削除を強要してるのではなく、そういう可能性もあると言ってるだけ
どうするかはあくまで管理人に委ねてる
最初に言った通り誰かを擁護しようという意思はない
勿論、法的問題にするか否かは相手方次第だからこれ以上何も言えないのはその通り
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:34:44.88 ID:b3HgqK0e0.net
- >>124
注意勧告もなしにいきなり法的措置になるわけないだろ
もし当人が何も知らない状態だったらどうするんだよ
そんな無理は通らねえよ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:37:23.43 ID:Nz7wBOTA0.net
- なんかこいつニコ百に湧いてるやつに似てるな
話進めようとするとやたらお前らが心配だっていいながら水差してくるやつ
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:37:49.33 ID:E9sCIiBJ0.net
- >>124
＞不法行為
IPの個人情報云々が関係ないなら、
具体的にwikiの何が不法行為にあたるか明示してね
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:38:38.32 ID:iC7SQ3xo0.net
- 本人は書き込みを否定してるってちゃんと書いとけば大丈夫じゃない？
あくまでecの書き込みをまとめてるライブラリでしかないし
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:38:54.87 ID:qFzgCC3w0.net
- >>124
匿名の分際で「法的問題に巻き込まれるギリギリのライン」とか断言されても工作員としか思えないんだよ
法学者の論文のURLを貼るとか客観的なソースを明示するならともかく素人同然のお前に何が分かるんだ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:39:03.05 ID:+uqO60QRF.net
- 大丈夫？
アライグマさんに塩餡で呼びかけてみる？
たぶん喜んでくれるよ
めっちゃ裁判したがってたし
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:40:15.35 ID:ubhObLaw0.net
- >>119
スペースの都合で細かい言い回しは変わってるけど
ecの書き込みを必要以上に悪質に見せたりはしてないと思う
というか実際に見たほうが酷い内容だしね…
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:43:02.14 ID:8NpYOyTS0.net
- 管理人の判断でいいんじゃないの
管理人がリスク恐れるなら他の人に変わってもらえばいい
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:43:48.99 ID:O8Cv8ENNd.net
- >>132
実際前の管理人はそれでいなくなったしな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:44:31.20 ID:HcT33VVo0.net
- 消さないで良いよ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:44:32.33 ID:tAgMgxW30.net
- >>124
脅迫ということでよろしいですか？
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:45:15.09 ID:KZDyy9KR0.net
- IP消す必要ねえぞ
法的に問題もない
しょうもない脅ししてるやつは無視しとけ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:48:04.63 ID:KZDyy9KR0.net
- >>124
あんたWIKI消せって言っといてただ可能性を提示しただけと？
屁理屈で逃げてんじゃねえよ
法的に問題があるなら具体的にどこがなんの要件を満たしてるのか指摘してみろや
裁判官もいいわけの屁理屈聞くほど暇じゃねえんだよ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:49:57.17 ID:x+zcLA4F0.net
- 淡々と事実を羅列しているだけのwikiに何の違法性があるというのか
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:51:57.74 ID:ubhObLaw0.net
- 忠告と言いながら脅迫する輩が多すぎる
編集権ほしかったけど工作員湧いてるから無理そうね
管理人さんがいないってのもあるけど
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:54:16.71 ID:KZDyy9KR0.net
- >>138
そのとおり
note側から要請があればその部分を対応すればいいだけの話だからな
あとは事実を書いているだけなのに何が削除したほうがいいだよ
中立を装いつつきたねえ野郎だわ
IPに関しても楠の中身の個人情報と紐づくものでない以上問題ねえわ
いい加減なことばっかり書きやがってよ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:55:55.84 ID:vVQrLCoW0.net
- 具体的にどのあたりが不法行為にあたるのか書き込みが来なければ消さなくていいってことでok?
さっきの変更も戻していい感じか
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:59:12.93 ID:Vpy34sfd0.net
- そもそもさぁ塩が訴訟ツイした時点で復旧後もまた声かけられないのおかしいだろ
本当に不法行為で手出してくるならnoteIPの件出る前に警告来てるだろ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:02:56.75 ID:KZDyy9KR0.net
- >>141
心配しなくてもいきなり訴えられるとかはないよ
事前に何かしらの要請があるはずでその時直せばいい
修正しろとか消せとか言ってるやつは具体的にどこが法律に触れるのか明示するべき
少なくともIPをそのまま書いたところで現状問題はない
"ＩＰアドレスなどの識別子情報が個人情報保護法上の「個人情報」として扱われることになるわけではない。
すなわち、他の情報等と紐づけられ、特定の個人を照合することができる場合には、「個人情報」となる点は現行個人情報法と変更はない。"
vtuberと紐づいてもその中身を照合できる情報でない以上問題はない
この解釈が間違っていると言うならば反論どうぞ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:03:45.13 ID:qFzgCC3w0.net
- >>141
不法行為にあたると言うなら論文等のソースを付けた上で理由も明示してもらわなければ困る
それができない限りは素人の戯言でしかないんだから無視するべき
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:04:32.53 ID:WH8Cp/L9d.net
- note公式が投稿者のIPが出るって声明出して
楠栞桜の記事のIPとecが一致してたのは確実なわけで
これでIP載っけたら訴訟とかアホちゃうか
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:07:31.81 ID:IKPXZ5y8a.net
- 惑わされて編集され消えてしまうかもしれないので現状保存して他に上げておくといい
面倒なら魚拓でもいい
心配ならtorなりVPNなり二重にかましておけ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:08:32.19 ID:KZDyy9KR0.net
- 一応IPに関して不安ならこれ読んでくれ
”個人情報保護法は「個人情報」を、「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含
まれる……記述等により特定の個人が識別できるもの」と定義している。また個人情報に
は、「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができ
ることとなるものを含む」と規定している。”
生存する個人に関する情報
これで終わり
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:09:33.22 ID:3KU/80l20.net
- >>137
そんな怒らんでええやん 冷静になって
敵視し過ぎて変な偏見入ってるよ
俺はwiki消せなんて一言も言ってないよ
最悪消すのも検討してもいいかもとしか言ってないし、
管理人の判断に委ねるとも言ってるよ
ただライン越えそうなところは修正した方がいいと言ってるだけだよ
法的問題について触れておくと、
故意に悪印象を与える編集による名誉ないし人格権侵害それに伴う精神的損害。
不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言えるし、
仮に裁判官が認めなくともこんな感じの訴状が届いて面倒ごとに巻き込まれるかもしれないよって言ってるだけ。
ただこれも可能性の話
重ねて言うけどこれ以上は何とも言えない。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:14:17.60 ID:+zhiT5R/d.net
- 自分が呟いたことを拡散され精神的被害を受けたので拡散した人を訴訟するのか
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:14:30.21 ID:KZDyy9KR0.net
- >>148
あんたレスしてる人に同調してたんじゃないの？
”不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言える”
そのとおり、ちょっと記述を修正しようがあちらがやろうと思えば簡単にできます
でもこの程度の内容ならプロバイダが裁判で開示認めなくて終了
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:16:42.72 ID:Vpy34sfd0.net
- >>148
もう重ねて同じこと言わなくて良いよ見苦しいだけだから
これ以上何もいう事ないならもう黙っとけ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:16:54.62 ID:KZDyy9KR0.net
- 「〇〇dis」「〇〇叩き」「前世さらし」
感情的な表現ではなく、レス内容を正当に解釈した事実を書いているのみ
これで訴訟のリスクが上がる云々は意味不明
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:17:16.76 ID:3KU/80l20.net
- いや、すまん、編集者を余計に混乱させるのも良くないな
多数派の意見を聞いてくれ
可能性の話でうだうだ引きずるのもよくないしな
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:21:14.79 ID:KZDyy9KR0.net
- >>153
もしあなたが本当に管理人を思ってアドバイスしていたなら問題ないよ
でもそれならもう少ししっかりした根拠を書くべきだった
一歩間違えたら管理人に圧力を書けてるようにも読めたからね
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:25:44.54 ID:wpyFOZXh0.net
- 放送禁止用語の是非と同じような話だ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:41:58.86 ID:rdRzfuGvd.net
- wiki消した方がいい
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:42:20.36 ID:6bCC1le70.net
- すでに魚拓は誰か取ってるだろうけど全ページ最新版の魚拓にしておいたよ
ドルアンec騒動まとめwikiトップページ
http://archive.is/TPjLP
ec騒動の概要
https://archive.vn/4wxWa
ドルアンec書き込み
https://archive.vn/MJ7l2
登録者速報まとめ
https://archive.vn/gO3pq
天鳳速報まとめ
https://archive.vn/aJkBZ
不自然なリプライ報告
https://archive.vn/fG5Zr
柾花音への言及
https://archive.vn/Aykdj
ルイスキャミー(にじさんじ)への言及
https://archive.vn/j0dPQ
楠栞桜配信中のec書き込み関連
https://archive.vn/4FnhE
配信時間内の書き込み数（途中経過）
https://archive.vn/9rts8
6/28配信中の書き込み検証
https://archive.vn/AfWGO
7/4配信中の書き込み検証
https://archive.vn/wwvv1
7/13配信中の書き込み検証
https://archive.vn/OfKHO
ドルアン76書き込み
https://archive.vn/ugWdU
ecの漫画関係の書き込み(仮)
https://archive.vn/MzR5j
資料置き場
https://archive.vn/4rA4J
76必死まとめ仮
https://archive.vn/YCPSy
携帯回線およびＵＡ関連仮
https://archive.vn/bSHXd
コテアンec仮
https://archive.vn/Hthmn
discordリーク問題
https://archive.vn/MnRlu
discordリーク問題補足資料
https://archive.vn/24rwA
麦茶事件
https://archive.vn/oYkK9
天鳳関連の仕様まとめ
https://archive.vn/DgRQv
書き込み時間 （ファイルのリンク切れ）
https://archive.vn/Bj1CK
MenuBar1
https://archive.vn/DOM21
ec暫定書き込み(仮)
https://archive.vn/tqhW2
ecと楠栞桜noteのIP一致
https://archive.vn/zU6Bv
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:42:33.09 ID:KZDyy9KR0.net
- これ鳴神の放送前にまたwiki消そうって狙いのやつがいたのかな？
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:43:28.79 ID:fGEvENHI0.net
- IP出す出さない、の話と、noteの脆弱性の話はまた別だろ
・IPが一致するという証拠として脆弱性が残ってるページへリンクを張る
というのはわかるが、一方で
・データの詳細を書く＆ウェブアーカイブにリンクを張ると脆弱性の詳細が解ってしまう
という問題がある。
これは、id:sio_kusunoki以外のユーザのIPの漏えいを引き起こしかねない。
noteは具体的にどうIPがソースに漏れてたのかを説明してないし、
「ipを出している」ことを問題と認識して「修正」している箇所だから詳細を書くべきではない
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:45:23.35 ID:iRxw1YLcM.net
- 喧嘩腰なのは荒れるし持論があるならそう主張すればいいんじゃないかね
何回かwikiが消えてるから過敏になるのもわかるが、noteも訴訟ちらつかせてる状態だからそれを危惧してるだけで深い意味はなかったでしょ素人考えで申し訳なかったとは思うけどさ
>>157
乙
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:48:32.98 ID:3KU/80l20.net
- >>154
まぁいきなり知らん奴から法律云々言われるのはビビるよな
そこは配慮が欠けてたかもしれん
相手方が法的処置云々言ってたから少し管理人が心配になったんだ
事態が大きくなったことと管理人や編集者が熱心にまとめてくれてたから尚更ね
もう一度言うけど管理人に削除させるよう圧力をかける意図はないから混乱はしないでくれ
純粋に心配になっただけだよ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:53:39.50 ID:paeglyosa.net
- 一足飛びで話が進むことはないから要請がきてから動けばいい
それだけの話
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:54:27.68 ID:HKtUhrfy0.net
- 話ぶったぎってすまんが、表で騒動知ってどんな書き込みをしたか知りたいって言ってる人が多いんだ
だからecのコラボ相手への誹謗中傷のまとめ、情報漏洩疑惑行為のまとめ、（モラル的には微妙だけど）前世などのリーク行為のまとめみたいなページを見やすいところに作ってくれないか？
ほぼec= が確定している状況だから天鳳速報とか登録者速報とかより具体的な誹謗中傷の内容を知りたい人が多いんじゃないと考えてる
現状書き込みを知りたかったら列挙されてるのを一つ一つ探す必要があってライト層はそんな面倒なことしなさそうなんだよな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:56:13.68 ID:KZDyy9KR0.net
- >>159
いやいやニュースでも
”IPアドレスが、記事詳細ページのソースコードから確認可能な状態だった”
ってはっきり書かれてるからｗ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:58:23.21 ID:R8Sg6Xco0.net
- 拡散方面に移行してる以上は簡潔にまとめておくのはいいと思うよ
肝心な部分を消せと促してる馬鹿共の意見()に従うよりだいぶマシ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 18:58:49.42 ID:HKtUhrfy0.net
- >>163
つまり主に言いたいこととして
速報その他が重要なのは前提として、現在のwikiは塩= の論証しかしてないのがもったいない
ただecの書き込み内容は他の所で紹介してるのを見て貰えば十分って考えなら現状で問題ない
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:00:43.96 ID:iRxw1YLcM.net
- >>164
確認可能な状態だった、だし今も確認可能なキャッシュには削除申請するって言ってるから道義的に拡散すべきものじゃないって主調でしょ
IPが一致してるのはもう確定したからそこを残すのに固執せんでもいいと思うけどね
例えば一致したってこととnoteの発表へのリンクとかでもいいし
申請されてからでもどっちでもお任せするよ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:02:28.43 ID:KZDyy9KR0.net
- >>167
あのさあ拡散するなってならニュースサイトに言えよｗ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:03:08.57 ID:iRxw1YLcM.net
- 俺としては今の生ログ+備考はよくできてると思うんだけど、所見だとやっぱ見辛いのかな
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:04:10.95 ID:fGEvENHI0.net
- IPアドレス=個人識別符号⊂個人情報
と思ってたけど、IPは個人識別符号に該当しないのかもしれない
ここではIPは該当しないと言ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/ohmototakashi/20200814-00193317/
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:04:32.43 ID:iRxw1YLcM.net
- >>168
そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない？
同じだって言うなら意見の違いとしか
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:08:53.98 ID:HKtUhrfy0.net
- >>169
いや、俺も良く出来てるとは思ってて、騒動に興味がある人がメイン層である初期なら問題は全くなかった
ただnewsで知った他のvtuberも知らない人は前提知識もないしwikiを見る気にならないんじゃないかっておもってな
抜粋ページを作って、そこから更に生ログをまとめたページに飛べると良いんじゃないかなって思ってる
ただ現状でも致命的に駄目とかではないから、俺以外はそう思ってないなら別に気にしないでくれ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:08:55.42 ID:KZDyy9KR0.net
- >>171
こんなもん抜け道っていわねえよ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:11:55.02 ID:fGEvENHI0.net
- >>164
確かにnote自体がIP見れる状態だったと発表してるし、ニュースにも書かれてるが、
「具体的にどう書かれていたか」というのはnote自身もニュースにも書かれてない。
一方で、wikiのnoteのページはそれを特定できそうな情報を書かれているし、
特定するためのリンク（アーカイブ）まである。
で、問題としたいのは、
・他のユーザが、アーカイブサイトからIP調べられてしまう
こと。
noteはIPを隠すように修正した→noteとしては見てほしくない、という意図がはっきりしてる上で、
あえて誘導させうる情報を「ecwiki」に書く必要があるのかどうか
「IPは個人情報だからアーカイブに残ってても問題ない」
という話ではない。念の為
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:16:23.12 ID:KZDyy9KR0.net
- >>174
まずあなたはソースコードが理解できてない
f12押したら誰でも確認できる以上ニュースサイトの説明がすべて
ちょっと調べれば誰でもわかることでありview sourceとか関係ない
大体noteが動くとしたらウェブアーカイブの管理者に削除依頼するだろ
なんでいきなりこんなwikiに訴訟起こしてくるんだよｗ
そもそもIPが個人情報と結びついていない上に、対象が生存する個人でもない
noteがちらつかせている名誉毀損云々はこのケースでは関係ない
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:17:55.30 ID:iRxw1YLcM.net
- >>172
あー、ライバーの関係とかは確かにわかんないね
当たり前の話だけど盲点だったな
>>173
俺は重要じゃないし道義的に拡散すべきじゃないと思ってて、あなたは気にするようなことじゃないって意見でしょ
じゃああとは編集者に任せればいいんじゃないかな
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:21:17.38 ID:Nz7wBOTA0.net
- ソースコードなんてちょっとネット知ってれば誰でも見方わかるわ
noteだけじゃなくネット上のほとんどのサイトで簡単に見れる
そんな誰でも見れる場所にIP置いてたnoteがガバガバだっただけで
ソースコードの見方を広めるなっていうのはさすがに情弱すぎるだろ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:21:50.84 ID:fGEvENHI0.net
- >>175
>>171が言ってるように、
>そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない
ってこと。
今は修正されて見れない情報を見せる裏口をecwikiに書く必要ないだろ
過去載ってたから載せていい、という話でもない
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:22:20.43 ID:NZlVhMdga.net
- 何をどう頑張っても、wiki消えても魚拓残ってんだから意味ないよ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:24:27.19 ID:fGEvENHI0.net
- >>175 >>177
追記。俺が言いたいのはf12の押し方じゃなくて、
データの構造の詳細と、すでに見れなくなった情報を見るためのリンク（ウェブアーカイブ）を
載せないほうがいいってこと
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:26:39.32 ID:KZDyy9KR0.net
- >>178
書いて問題になる根拠がねえだろうがよ
どういう法的根拠があるのか教えてくれ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:28:39.14 ID:vVQrLCoW0.net
- 魚拓あるから不必要かもしれないけど パスは全部ecmatome
配信時間内の書き込み数（途中経過）
https://writening.net/page?jcMMAB
ecと楠栞桜noteのIP一致
https://writening.net/page?AzveJ6
ec暫定書き込み(仮)
https://writening.net/page?cWEHB8
ec騒動の概要
https://writening.net/page?iDiTzh
ドルアン76書き込み
https://writening.net/page?seiuFf
柾花音への言及
https://writening.net/page?2Ft2Hw
天鳳関連の仕様まとめ
https://writening.net/page?dwZEnD
不自然なリプライ報告
https://writening.net/page?k7JdVM
discordリーク問題
https://writening.net/page?EjAdiY
discordリーク問題補足資料
https://writening.net/page?biWNU7
ルイスキャミー(にじさんじ)への言及
https://writening.net/page?6ErXuu
麦茶事件
https://writening.net/page?8i2p3z
コテアンec仮
https://writening.net/page?z8HRuj
携帯回線およびＵＡ関連仮
https://writening.net/page?DbGXmu
76必死まとめ仮
https://writening.net/page?mszM2m
資料置き場
https://writening.net/page?zeQ5Dj
7/13配信中の書き込み検証
https://writening.net/page?AefQFe
登録者速報まとめ
https://writening.net/page?aWrXMd
トップページ
https://writening.net/page?5LB7Zk
ecの漫画関係の書き込み(仮)
https://writening.net/page?QHW3Gz
天鳳速報まとめ
https://writening.net/page?Qzy2E5
6/28配信中の書き込み検証
https://writening.net/page?MHgpSc
7/4配信中の書き込み検証
https://writening.net/page?ugEFrH
MenuBar1
https://writening.net/page?cSNj6N
楠栞桜配信中のec書き込み関連
https://writening.net/page?rwR8Ft
ドルアンec書き込み
https://writening.net/page?fW5WWJ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:29:06.71 ID:KZDyy9KR0.net
- >>180
データ構造の詳細とかどうでもいいから
どうしてもIPを知りたいやつはソースの中から勝手に探すし
すでに見れないも何もウェブアーカイブで見れるんだからそっちの問題でしょうがよ
そもそもアーカイブが見れるサイトなんて他にもあるからな
何言ってるんだよ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:29:10.17 ID:iRxw1YLcM.net
- なんか対立煽りにまで目を付けられちゃったかな？
他の人が芸能人掘るときにここのwiki参考にしてねって拡散されるのは体裁が悪いだろうとか、まぁ杞憂だと言われればそれまでだけとね
お互いの主張はもうわかったと思うからnoteの件はお任せします
>>172
ルイスとかもこへの言及のところに●日にコラボした同じ麻雀系V、もちのところに一緒に脱退したコンビ、とか少しずつ解説入れるイメージで補足してく感じがいいのかな
長くなると主観が入るから
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:29:55.90 ID:Nz7wBOTA0.net
- >>157
>>182
たすかる
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:32:05.46 ID:iRxw1YLcM.net
- >>182
乙
復旧することになったらこの形式のもあるとすごい助かる
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:34:39.58 ID:Vpy34sfd0.net
- 編集民に委ねると言いながら同じ主張何度もして変えさせたがってるのは何なんだよ
どうしても自分の主張通して変えたいようにしか見えないぞ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:40:05.27 ID:fGEvENHI0.net
- >>181
道義的な話。
あとは似たような話だと
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wizard_Bible%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>183
「見るための手段」を誘導してることを問題にしてる
ecwikiに書く内容か？
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:41:24.91 ID:iRxw1YLcM.net
- 話を理解してくれてないように見えたからムキになってしまった
なんとなく平行線なのはわかってたんだが、申し訳ない
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:45:05.10 ID:7C/TOyvU0.net
- 言うてもソースも出さずに情報として提示するのはどうなんだ？
それそのものを取り下げるのは今回みたいなキーになる情報の場合おかしいよな
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:45:31.29 ID:Nz7wBOTA0.net
- このタイミングだと火消しにしか見えない
もうちょっと落ち着いてからならまた違うかもな
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:50:00.71 ID:KZDyy9KR0.net
- >>188
それは不正指令電磁的記録に関する罪でしょｗ
アーカイブのリンク貼っただけで罪に問われるとかなんだと思ってるんだよ
道義的でいうならこの件の重要な証拠としてそれを明示することは十分理由になるだろうがよ
結局法的根拠もなしに消せって言ってるんでしょ？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:53:50.23 ID:+zhiT5R/d.net
- >>191
しかもまた鳴神の配信の直前になw
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:57:38.40 ID:gDCfXAhId.net
- 今回のはすれ違いやね俺にはわかる
鳴神の配信楽しもうよ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:59:14.52 ID:W6yX15z3a.net
- 塩がキレて法的措置取るべきはecであってwikiじゃねえよ
開示請求でもしてecと塩が別人なこと証明すればいいだけ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 19:59:16.62 ID:KZDyy9KR0.net
- すれ違いにしてんじゃねえよ中立装いやがって
都合の悪い情報を隠したいだけだろうがよ
最初は法的にとか言ってたくせに最終的には道義的にとか言い出すし
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 20:10:39.79 ID:DrQPORqo0.net
- >>196
お前も落ち着けｗ
どっちみち編集出来るのに任せるしかないんだし
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 20:11:52.51 ID:R8Sg6Xco0.net
- 何を必死になってるんだこいつは
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 20:15:15.58 ID:KZDyy9KR0.net
- >>197
俺は落ち着いてるよ
編集できるやつに働きかけて無駄に情報を消させようとしてたから反論したまで
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 20:25:06.62 ID:7C/TOyvU0.net
- 必死もクソもその主張通ったらリスクの軽重もわからない状態で重要な項目が合議の上って名目で消されるんだからな
せめてそういう話は本人からの声明が出てから話し合いにしてくれないか
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 21:08:11.04 ID:vVQrLCoW0.net
- https://note.com/sio_kusunoki/n/n9fb53721d3e3
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 21:32:35.42 ID:M4sv0V9p0.net
- noteの弁護士も動くってさ
https://twitter.com/note_PR/status/1294242554792173568
(deleted an unsolicited ad)
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 21:39:08.19 ID:3KU/80l20.net
- これ面白いのがこの件に関して誹謗中傷までしちゃって名誉毀損とかで訴えられた場合、
訴えられた人側がec(76)＝ の立証責任負ってる点だよな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 21:50:55.11 ID:M4sv0V9p0.net
- 裁判になったとして、wikiの内容を裁判所が「誹謗中傷ではまったくない」と判断するか？
今は木村花自殺の件もあるし、誹謗中傷であるとみなされると思うよ
wikiの管理人ももう1週間以上来てないんだろ？
wiki自体を消すことはできないにしろ、
ページの編集出来る人は、このスレの「論調」に左右されず
しっかり自分で消す消さないを判断したほうがいいのでは？
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 21:53:35.33 ID:NZlVhMdga.net
- wikiは消えないし、魚拓も残ってるから意味ないよ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 21:53:52.30 ID:M4sv0V9p0.net
- >>203
それどうなのかなぁ
事実に対しての誹謗中傷だからOKってことはなくて
普通に名誉毀損かどうかの判断になるし、
ecへの裁判と、ec=楠と言ってる人への裁判はわけるんじゃない？
ecに関してはそれこそ不正アクセスの可能性が出てきちゃったから
やるとなったら刑事だろう。
ec=楠と言ってる人へは別に民事でいいだろうし。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:12:24 ID:3KU/80l20.net
- >>206
勿論名誉毀損が認められる前提の話だよ
こいつが諸悪の根源だみたいな明らかにぶっ飛んだ論調の場合は名誉毀損の認定までは割と楽にいけるだろうし。
そういう人に対する訴訟を念頭に置いてた
でも実際名誉毀損か否かが微妙な案件もあるだろうね
あとecへの裁判は完全に別件でnote側もここまでは手助けしないと思う。
おっしゃる通り刑事も濃く絡みそうだしね
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:19:21.65 ID:dCAor9htM.net
- IP丸出しがダメなら2chはアウトだろw
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:21:12.12 ID:dCAor9htM.net
- wikiは罪になりませーん
あれが罪になるならこの世は悪だらけですわ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:25:43.41 ID:KW9QzDXb0.net
- >>207
ネットの書き込みで名誉毀損で訴えても
敗訴する可能性もあるからなぁ
逆に藪蛇になりそうだけどね
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50278350X20C19A9000000
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:30:02.96 ID:M4sv0V9p0.net
- >>204
(ec本人ではない、ec=を唱える人間が)名誉毀損で訴えられたら、
たとえプロバイダが開示請求に応じて、さらに原告本人でした、となったとしても、
ecが誰であったかは論点の外だと思う
訴えられた側が書き込んだ内容が証拠となるだけで、ec自体の追求は論点にならなそう
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:32:07.21 ID:yxfjw9k+0.net
- noteはバックアップとってほしいなら言ってくれよ
日次で取れるようにスクリプト組むから
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:37:01.93 ID:M4sv0V9p0.net
- >>208 >>209
wikiに書かれてるIPが問題というわけじゃなくて、
裁判所がwikiの内容自体を誹謗中傷と認定するかどうか。
そりゃ5chは誹謗中傷だらけだけど、単に訴える人間がめったにいないだけで、
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294244727089328130
このツイートみると間違いなく裁判やると思うよ
意固地になってるようにも見えるが、後にはひかないだろうな
(deleted an unsolicited ad)
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:38:52.50 ID:7C/TOyvU0.net
- 脅しにしても低品質だな
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:38:57.66 ID:4e8u/W0k0.net
- レスお疲れ様です
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:40:14.19 ID:4e8u/W0k0.net
- 法的措置を取ることは、たとえ負けスジであっても、自由です。
なので、ハナから法的措置を取るつもりなどなく、
あなたを脅す目的しかないような場合を除いて、脅迫にはあたりません。
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_773373/
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:42:45.05 ID:M4sv0V9p0.net
- 現行のwiki立てたの、全スレの576なのかな？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/576
当の本人はtor噛ましてるから高を括ってんだろう
実際tor使われたら無理だし。
ただページ編集出来る人は自分の良心に従ったほうがいいよ
おせっかいですまんねｗ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:46:42.26 ID:3KU/80l20.net
- >>210
この判例はまさに名誉毀損が認定されるか否かの判断が問題になったやつだね
けど今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから少し毛色は違いそう
名誉毀損が認定された上で真実性の抗弁の判断の段階になって初めてec(76)=?が裁判で争われることになる。
その判断を経て敗訴すればまさに藪蛇だね
その辺りが面白い。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:50:50.92 ID:NcXVNhnyM.net
- 向こうに貼ってあったけどなかなか参考になったので転載しとく
「誹謗中傷」を言論抑圧の道具にしちゃいけない。誹謗中傷と批判の境目をまとめた
https://twitter.com/fujiyoshi_ben/status/1267412166518255618
誹謗中傷と単なる批判の区別を専門家が解説します
https://www.youtube.com/watch?v=t3pAFJkT5Kw
(deleted an unsolicited ad)
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:51:18.07 ID:M4sv0V9p0.net
- >>218
法曹ニキ的にwikiどう思う？
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:51:21.51 ID:qFzgCC3w0.net
- >>218
いや今回の件も裁判になれば名誉毀損に該当するのかどうかから審理するだろ
何を根拠に一方的な名誉毀損とか言ってるんだよ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:52:03.76 ID:qFzgCC3w0.net
- >>220
いやいやこいつが法曹かどうかなんて分からんだろｗ
実際なにもソース提示せずに断定繰り返してるだけだし
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:53:56.72 ID:GZ297QPO0.net
- 仮にec≠楠だとしてその場合ecはなんかの罪に当たるわけ？
ec=楠説に便乗してそれらしい書き込みをしてたとか
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:54:10.16 ID:M4sv0V9p0.net
- 法曹にきかはしらんけど詳しそうだったから聞いてみただけｗ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:54:57.60 ID:NcXVNhnyM.net
- >>217
そいつは二代目の管理人だよ
適当なことばっか言ってんなこいつ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 22:57:45.38 ID:M4sv0V9p0.net
- >>225
現行wikiの管理人じゃねーのか
間違えてたわすまんな
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:07:51.04 ID:3KU/80l20.net
- >>221
何を根拠にとかではなく名誉毀損と判断されたとして、
真実性の抗弁の判断をする段階に至ったときにec(76)=?の判断がされるから、
そこで初めてec騒動の真実がわかる。
そこが面白そうって意味だよ。
だって一番知りたい部分ってそこじゃん。ecは誰なのか。そもそも存在するのか。
さすがに事実認定の順序くらいはわかってるよ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:15:09.53 ID:3KU/80l20.net
- >>224
そうそう、ただの法律の話が好きな人だよ
実際何もソース提示せずに好き勝手言ってるだけだしなｗ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:17:32.75 ID:BOXy4px/H.net
- すみません
wikiのメンバーになって編集したいんですけど、どうすればいいですか？
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:27:10.08 ID:9muDbaQ/0.net
- このタイミングで編集したいって奴信用されるか？ｗ
何が目的だよ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:29:36.22 ID:NcXVNhnyM.net
- そもそも現行wikiの管理人行方不明でメンバー追加できないはず
メンバーにならなくても新しいページは作れるから貢献したいならそこでやったらいい
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:38:44.80 ID:b3HgqK0e0.net
- 自分が編集者にならなくても書き込んでほしいことがあったらここに投下して
編集者に編集してもらえばいいからね
何かあればここに書き込んでね
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:39:21.10 ID:ws/CDapG0.net
- もしかして管理人すでに法的処置されたのでは？
法的処置と法的措置の違いが知りたいところだが
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:41:40.04 ID:qFzgCC3w0.net
- >>227
「今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから」って断言してんじゃんｗ
名誉毀損と判断されることを前提にすんな
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 00:08:35.70 ID:dA5Bx9pr0.net
- https://twitter.com/hibikikisyu/status/1294272022327857152
この人のツイートみて気になって調べてみたけど"キャリアグレードNAT"とかいう技術があるらしく
dionがこれを使っていた場合は同じプロバイダだったということしかわからないような気がする
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20081111/318960/
(deleted an unsolicited ad)
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 00:10:12.92 ID:P6qsq0VO0.net
- >>234
あぁそこに引っ掛かってたのねｗ
なんか丁度良く弁護士のツイート貼られてるからそれを利用すると、
引用してくれた判例は③で今回は①の事例（になることが多い）って意味で言ってるだけだよ。
ただ類型で分けただけ。
何回も同じこと言ってるようで申し訳ないけど、
もし仮に名誉毀損と判断されたら、次の段階が面白そうって言ってるだけで、
決して今回の騒動に関わる全ての案件で名誉毀損と判断されるとは言ってないよ。
勿論名誉毀損とまではいかない場合もあると分かってるから安心してあんま熱くならんでくれ
文面上で誤解をさせてしまったことはすまん。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 00:26:29.96 ID:sIVhdVVHd.net
- ニコ百が荒らされてんのにこのタイミングで編集権くれとか荒らす気満々じゃん
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 00:50:17.87 ID:adAQTGE2M.net
- >>235
NATの可能性は確かにゼロではないんだけど
それでも一つのIPアドレスを共有する人数には限りがあるから「同じプロバイダということしかわからない」という訳ではない
まあ一般論としてはIPが一致したら必ず同一人物だと言えるわけではないんけど
今回は状況証拠が積み上がった上でIPも一致したという話だからねえ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 00:58:46 ID:8ovQMKv1M.net
- IP関連できちんと技術的に説明する人は、状況証拠を「全て」考慮しない(アンチのデマ)前提だからね
実際イチャモンレベルのもあるし
でもまあアンチスレ住人はともかく、
ここの住人なら自分なりに確信持ったある程度の答え出せるんじゃないかい
少なくとも私はスッキリしたよ
まあまた別の種類のモヤモヤはできたけど
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:08:54 ID:WLTENZs60.net
- >>235
これ嘘みたいだぞ俺は詳しくないからわからんけど
auひかりは1回線に1つIPアドレスが割り振られてるのが仕様みたい
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:09:20 ID:Gv8D7S2C0.net
- >>235
↓とのことなんでその人の見解は前提からして間違ってるようです
58 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 01:01:59.44
>>15
何度も言われてるがecと塩が使ってるauひかりは1回線にちゃんと1つIPアドレスが割り当てられてる
そいつが書いてるのは完全なミスリードの擁護
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:12:56.10 ID:kO8K7t9ud.net
- >>240
ソースも貼ってくれ
そうしたらwikiにもちゃんと書けるし
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:15:19 ID:XluVH1Dy0.net
- バイアスかかりすぎてるの多すぎんだよなー
客観的にecとはなにかを考えるには技術的な側面からのみの考察にすべきなのに
ecの発言内容を追ってばっかり。終いに76の記事も書き始める。
"全て考慮"するなら↓の反論も載せて議論の題材にすべきでは？？？
https://note.com/tamonmaru/n/nf49ee407c173
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:21:55 ID:HnHzeFCP0.net
- >>241
いまいち調べても本当にそうなのかよくわからなかったんだよなー
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:26:38.99 ID:adAQTGE2M.net
- そもそも逆引きでプロバイダがau one netだってことはわかるけど
auひかりって所まで特定できるんかね？
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:28:46.45 ID:WLTENZs60.net
- >>242
これ見ればわかるんじゃない？
https://www.hikari-au.net/settings/trouble/ip#h1-2
今回表示されているのはプライベートIPのほうでグローバルIPはほぼ固定だが
メンテナンスやホームゲートウェイを交換すれば変動する半固定IP
プライベートIPは不変でルーター固有のIPが割り振られる仕組みからきている
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:40:17 ID:WLTENZs60.net
- >>246
どうやら問題になってたのはグローバルIPだったみたい
つまりau光のグローバルIPは変動する可能性はあるらしい
すまなかった
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:40:30 ID:PiMx/O+40.net
- kddiの中の人でもない限りCGN使ってるかどうかなんてわからないよ
個人的にはau one netだったらあり得るんじゃない？って思う
今までCGN使うのは主に携帯キャリアだったから
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:42:19 ID://o6mbCiM.net
- >>213
そういう脅迫で抑圧狙う方がよっぽど犯罪だぞ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:43:23 ID:x+CI8jodM.net
- よくわからんけどルータのWAN側とアクセスIP出してくれるサイトに出てくるipが違ったらCGNってことでいいの？
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:44:02 ID://o6mbCiM.net
- 都合悪い情報まとめてるからって訴訟棒ぶんぶん脅迫は不味いでしょ
弁護士に相談しようかな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:47:19.82 ID:37BJtReZ0.net
- 何人か前に飛び出してきた人間を討ち取るつもりだとは思うが仮にそれを実行しても当人がecである疑惑についちゃなーんにも晴らせないよな
信じてください！って言えば信じてくれる人間が一定数残る法則に賭けるのかね
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:48:05.34 ID://o6mbCiM.net
- ipが可変だろうがずっとIP丸出しで固定のまま活動してしおの話題ばかり書き込んでた奴がいてそれがたまたましおのIPと全く同じなんて天文学的確率なんだからあまりそこら辺深く考えてもなぁって感じ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:48:33.07 ID:0rBtu14s0.net
- >>251
相談してどうぞ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:50:02.75 ID:RvbjG7bW0.net
- このスレすら複合的総合的に考えてない奴相手にするのかよって話
そいつら相手するのは本スレの方で十分なんだけど
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:53:34.30 ID:P6qsq0VO0.net
- >>243
所々悪意的な表現があるからその辺心配だよな
もう手遅れなのは分かってるけど修正はほしい
こういうこと言うと存続強硬派に叩かれまくるけど
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 01:55:27.56 ID:0rBtu14s0.net
- >>256
ほんそれ
ドルアンと同じ感じのが今日の騒動で大量に来てしまった感じだ・・・
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 02:01:57.65 ID:adAQTGE2M.net
- ボランティアでやってるんだから問題があると思うなら具体的にどこをどう修正するべきか列挙しなさいよ
新規ページならメンバーじゃなくても作れるからそこに草稿を載せてもいい
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 02:08:09.61 ID:6uxXun+ua.net
- そもそも2代目管理人が明らかに故意にwiki破壊してる前例があるから信用されないよ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 02:10:58.28 ID:RvbjG7bW0.net
- 今回も鳴神配信前にわかりやすく湧いたし2代目と同じ流れにしたかったらどうぞって感じだな
学習する頭があったらもう踊らされないはずだけど
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 02:12:19.00 ID:NkHwV8hr0.net
- いま新しい情報でnoteのソースの仕様で
アカウント登録時の情報をソースに表示してる可能性が出たらしい
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 02:25:35.98 ID:X4ekJzPp0.net
- 気になって、詳しく調べましたが
222.4.120.0/24 のレンジを使うのは、独自網の auひかり では無いように思います
上記CIDR下のv4アドレスは全て ZJ120ddd.ppp.dion.ne.jp (ddd=第4オクテット) の逆引きが登録されています
非公開情報ですが、公然の秘密として、独自網の auひかり のレンジの場合、KDaaabbbcccddd.ppp(-bb).dion.ne.jp が逆引き登録されています
（2015年ころまでは、ADSL Oneもこの形で登録されていたと思いますが、もう死んだはずです）
件の、英字に続き第3-4オクテットのみを持つレンジは、KDDI(現au one net)がISPとなるFlet'sの光回線で使われていたものだったと思います
ところでau one netは静的IPv4サービス/オプションを提供していません
すると当然、Flet'sでは、PPPoEセッションが切れるたびにグローバルIPが変わるはずではと、
現代の人がそう考えるのは当然なのですが
au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、
むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました
（おそらくは、来たるべきv6プラス時代に、MAP-E/DS-Liteの導入を容易にするために、そのような運用にしたのだろうと思います）
独自網の auひかり ではない、むしろFlet'sだとなれば、仕組みの上では、終端にアドレス変換があると考えるほうが自然・・・
なのですが、KDDIのVNEは協賛子会社のネットワークイネイブラー(JPNE)のはずで、JPNEはMAP-Eを使うのでNATは出口終端ではなくCPE側にあります
MAP-Eの仕様を考慮すると、件のnoteが50％とおいた確率は、あってせいぜい0.01%くらいだろうと
その程度には難しいだろうと個人的には予想します
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 02:27:31.22 ID:eNAXat3y0.net
- >>256
自分でおつくりになればよろしい
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 02:37:09 ID:adAQTGE2M.net
- >>262
おーガチっぽい人が来た
向こうにも書いてる人いたけどMAP-Eだとenabler.ne.jpみたいな
特殊なドメインになるんじゃないかと思ったけどそこはどう？
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 02:41:21 ID:Gv8D7S2C0.net
- >>264
俺はよく分からんけどこんなレスがあったね
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 02:17:43.49
>>492
v4.enabler.ne.jpとか
shared.user.transix.jpとかがv6なんちゃらでIPアドレス共有してる時のホスト名
プロバイダ関係無くいくつかしか存在しない
共有してると問い合わせ時に複雑になるのであからさまに共有してますよと分かるようになってる
ecのdion.ne.jpは昔ながらのプロバイダ回線なんでそんなものはない
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 03:14:19.56 ID:LIreb8ah0.net
- >>245
>>262
普通線の種類までわからないと思うけど、>>262 の話を調べてみたら↓がでてきた
dionにはルールがあるらしい
https://w.atwiki.jp/dion/pages/31.html
ただ10年前の話なので今の記事の通りかは怪しいところ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 03:24:40 ID:LIreb8ah0.net
- au one netは自分で設備持たずVNEを利用してる？
VNEはv6の契約した時の話だと思うんだけど、今はもう関係ないんか？
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 05:11:05.76 ID:hXmMIv0E0.net
- 開示されて訴えるといわれた時にIP一致してるけど自分じゃないと主張した場合塩関係者はそれで矛を収めるのだろうか
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 08:41:02.05 ID:3jsKJ7Y+0.net
- また話を切って申し訳ないが
昨日もっと新規向けにわかりやすい内容にした方が良いんじゃないかっていった奴だが
noteからのIP流出、5chの書き込みの紐付けについて
他の芸能人は全員IP流出→5chの書き込み調査なのが
塩の場合5chのecの書き込み調査→流出した塩のIPとecのIP一致って順序なのは載せても良いんじゃないか？
結構重要な部分だし、これだけなら誹謗中傷といわれる内容じゃないだろ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 08:43:29.13 ID:3jsKJ7Y+0.net
- >>269
ただそもそも今noteのページないしnoteの記述をしないなら要らないわ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 09:18:57 ID:JkfbcqlHM.net
- 調べた感じau one netってIPv6自体には対応しててもIPv4 over IPv6のサービスはしてなくない？
そうするとやっぱり1回線に1つIPv4アドレス割り当ててる可能性が高いのではないか
まあ集合住宅だとわからんけどecは違うでしょ
dionが持ってるIPv4アドレスの数について考察してる人もいたのでこれも貼っとく
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597423843/943
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 09:21:27 ID:7CFksutl0.net
- 昨日あんだけ消せ消せ言ってた奴がいなくなったから
鳴神に取り上げられたくなくて必死だった奴の犯行だったんだなぁ
意見するように見せかけて脅してたし
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 09:27:06.73 ID:uPEoq7U40.net
- 既出だったらすみません塩餡スレからの引用です
どこのスレなのか確認はしてませんが同IPの下2桁ecの書き込みらしいです
391 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 09:20:51.64 ID:
あにまーれスレ見てきたけど因幡はねるの悪口も書いてたのか塩
てかそっちの住民にバレてて草
502 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 07:51:09.84 ID:jRYTQSXU0
5月29日
ec（ﾆｸｸｴW 23ec-pzGg [222.4.120.217]、ID:vYq49G9I0NIKU）が因幡はねるの雀魂の案件は
公式番組でもないので大したことはないと主張する
わるぐちってこの程度の話か
今や成績も逆転してるし塩のが大した事ないやんけ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 09:30:27.13 ID:adAQTGE2M.net
- >>273
それは既出、というかそれ自体がwikiからの転載
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 10:14:14.08 ID:CNlPFb4A0.net
- ？？？
今どきipv6=ipoeなんだが？
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 10:35:19.21 ID:wWK9v0dgM.net
- >>275
プロバイダがIPv6対応してても現状5ch含め大抵のサイトはIPv4にしか対応してないから結局はIPv4で繋がなきゃいけないんだよ
そのときにIPv6の設備を通して効率的にIPv4でつなぐ技術がIPv4 over IPv6
プロバイダがIPv6に対応しててもIPv4 over IPv6使ってないなら旧来のPPPoEとかでIPv4につなぐことになる
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 11:10:32 ID:Nyg2BhTWM.net
- >>262
専門家か！
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 11:55:07 ID:zMm44eHKd.net
- wikiに「76がめめめとちえりの個人情報をまとめた」ってあるけど本当に76なの？
idもﾜｯﾁｮｲもないみたいだし完全に別人なんじゃ…
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 12:01:36.97 ID:kCZRVllM0.net
- そもそも76=ecと推測される人物の書き込みをまとめるのがwikiの趣旨で
ipとかは二の次の話だぞ
不完全な項目も含まれているって書いてあるだろうに
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 12:35:31.71 ID:wWK9v0dgM.net
- >>278
IDもﾜｯﾁｮｲもないってどこ見てんだ？
ちえりは知らんけどめめめは「ドルアン76まとめ」の2019/10/13
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 12:36:53.44 ID:wWK9v0dgM.net
- ごめん「ドルアン76まとめ」じゃなくて「ドルアン76書き込み」だった
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 12:40:14.30 ID:wWK9v0dgM.net
- 見返すとちえりの情報も書き込んでるけど個人情報をまとめたは言い過ぎな感じがするな
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 12:46:17.91 ID:wWK9v0dgM.net
- 確かに概要ページの必死リンクは結構抜けあるね
編集できる人暇があれば追加してほしい
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 13:02:59 ID:eNAXat3y0.net
- >>43
ﾜｯﾁｮｲ 6d02-Qh1z = ﾜｯﾁｮｲ 9702-qVzB
ﾜｯﾁｮｲ df02-Hp8P
ﾜｯﾁｮｲ 4902-W/+2
69 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-W/+2)[sage] 2020/01/07(火) 21:51:39.10 ID:AtSesSUZ0
nakajo_0v0さん
1か月前あたりから謎の外人とPUBGしだしたんだけど
今Steamプロフ見たらPUBG BANされてるね
https://steamcommunity.com/profiles/76561198311121268
http://hissi.org/read.php/streaming/20200107/QXRTZXNTVVow.html
W/+2
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1566369655/181
http://hissi.org/read.php/streaming/20200101/TFNkY2VsZ0Iw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20200102/SmpGbEpJWTUw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20200103/bHc4ZENVaGow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20200105/RERUZXlZSlEw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20200106/eUdrdHczYmww.html
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 14:31:53.24 ID:3RYqi2880.net
- これマジなん？
330 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/15(土) 14:03:20.69
ずっと気になってたんだけど
天鳳って同一IPは同卓できないけどecさんはどうやって塩と同卓したの？？
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 14:43:01.45 ID:Gv8D7S2C0.net
- >>285
確認したらマニュアルに載ってた
https://tenhou.net/man/
Q) 予約が4人なのに開始しません…(Flash版/Windows版)
ランキング戦ロビーでは異なる4つの接続元IPからの予約が集まった場合にゲーム開始となります。
大学/会社などで同じNAT下から他に予約している人がいるのかもしれません。
個室ロビーでは同一IPでもゲームが開始します。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 14:48:30.24 ID:3RYqi2880.net
- >>286
おお！あざす
これってもう既出なの？同宅不可って事は他人はありえないし、掘ったら本人で確定じゃない？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:10:35.21 ID:e/vvFvhCM.net
- 多分新情報だけど、元々同卓は嘘だろうと言われてた
速報時の同卓相手は既にわかっててバラバラだったからね
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:29:15.72 ID:+xhvszoW0.net
- 天鳳は三麻不正（くうた事件）があったから同一IPは同卓できない仕様になったはず
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:29:25.39 ID:YuuO8uVX0.net
- 無理筋だけど、モバイルなりの別回線で天鳳打てば可能かと
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:36:21 ID:+xhvszoW0.net
- >>243,256
工作員だと思うけど
そもそも初代wikiは最初から楠氏を叩く目的で作られてない
検証の過程で楠氏に不利な材料が大量に出てきてしまっただけ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:43:20 ID:rre/wcCH0.net
- 予備知識がそこらの書き込み以下な点は改善していただきたい
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:58:18.34 ID:p0fJ6sAf0.net
- 同卓が不可能だとして、それでもecは塩の自演じゃないという言い分をするのであれば、
もうecは塩の配信中のPC画面を見ていたという言い方しかできないよな？
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 16:56:46 ID:f7h7KyuPM.net
- 身も蓋もないけどこの期に及んで塩の言い分信じてる塩信に論理的な反論なんて無意味だと思うよ
一応こっちの論理補強として同一IPの同卓は不可能であるっていう情報を共有するのはいいと思うけど
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:55:19.69 ID:FCbBvbZx0.net
- 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#266【夜桜たま】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597478960/639
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 17:43:37.82
もうこの話した？
https://web.archive.org/web/20200129154632if_/https://note.com/sio_kusunoki/n/nf9fad44de1e3
https://i.imgur.com/N6yNMdL.jpg
https://i.imgur.com/RlKfeBN.jpg
plala=76
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:57:06.48 ID:FCbBvbZx0.net
- 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#266【夜桜たま】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597478960/814
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/08/15(土) 17:53:49.52
>>639
"2020-01-30T00:43:18.000+09:00","114.186.159.89"
その日のec
http://hissi.org/read.php/streaming/20200130/d3QycUN4L1Iw.html
1月31日は発言なし
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 18:17:24.96 ID:e/vvFvhCM.net
- IPの直前の日付がログイン時刻なのは確定なの？
もしそうなら29日の深夜にもecが書き込んでるから同一人物説は薄くなるが
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 18:24:51.03 ID:CNlPFb4A0.net
- >>276
そういう話じゃねーんだよばーか
ipv6対応しててipv4でつなぐ時はipoeだつってんの
pppoeにipv6載せる所なんていまどきねーよ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 18:34:04.19 ID:6ub0soky0.net
- >>297
IPの前の値はUser クラスの UpdateAt という値のはず
user: {
id: l,
gId: P,
urlname: h,
nickname: i,
activeFlag: e,
deletedAt: a,
noteCount: A,
followingCount: f,
followerCount: B,
createdAt: C,
updatedAt: Q,
emailConfirmedFlag: e,
profile: u,
draftCount: f,
tokusyoName: a,
tokusyoContact: a,
lastSignInIp: R,
magazineCount: f,
fanOnlyUser: b
},
この Q に該当する引数に入るのが ４３番目の 日時
最終サインインIDは R で ４４番目
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 18:37:09.43 ID:6ub0soky0.net
- ”User” の ”UpdateAt”（更新日時） だから、
予想だけど、他の項目のいずれかが更新されれた、最終の日時が入るんだろうね。
フォロワー数が変動しても日付が更新されるように思う。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 18:41:45.18 ID:lqBek7BX0.net
- >>296
1/29も1/30も夜に配信している
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1222528455507472390
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1222864927313952768
なのでこのIP（plala）は別人がログインした形跡、と取れるかもしれない
(deleted an unsolicited ad)
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 18:42:09.06 ID:e/vvFvhCM.net
- >>298
だからそれをするのがまさにIPv4 over IPv6でしょ？
そうじゃなくてIPv6対応って言ってる場合はIPv4とのデュアルスタックになってて
IPv4のサイトに繋ぐ場合はPPPoEに「IPv4を」載せて接続してるんだと思うけど
PPPoEにIPv6載せるなんて話は一言もしてない
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:06:48.77 ID:+xhvszoW0.net
- 1月29日～2月3日のﾜｯﾁｮｲWW 15ec-X39/がただ1月30日のnoteのIPは別の日付でのIPとは違う位置に表示されている
なのでこのIPが全く異なるIPである可能性もあると思う
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:08:09.71 ID:+xhvszoW0.net
- >>303
ご送信
この期間のecはほぼ本ec
1月30日のIPがログインIPでない可能性はそれなりにあると思います
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:24:03.05 ID:6ub0soky0.net
- >>296
元のnoteの作成日時が 、2019/12/26 01:56
アーカイブ作成日時が、2020/01/30/01:46
IPはこの間の最終サインインIP、結構広いね。
で、その前の日付は、さっきの通り UpdatedAt とあるので、
ユーザー操作以外でも更新する可能性があって、あまり参考にはならないかと。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:25:19.86 ID:6ub0soky0.net
- あー、厳密には、元のnoteの作成日時の前にログインしてるだろうから、
Fromはもう少し前にずれそう
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:13:04 ID:Emw1DssSM.net
- 11月後半からecが現れてるからそのタイミングで広島に帰ってるはずなんだよね
12/26以降で東京に帰ってる日や76の書き込みを精査する必要があると思う
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:14:00 ID:FCbBvbZx0.net
- 人狼関連の部分とディスコリークの解説がまだできてないけど概要の部分を更新した
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f376%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:15:05 ID:6ub0soky0.net
- https://web.archive.org/web/20200129051627if_/https://note.com/sio_kusunoki/n/n1fa72d95c712
元のnoteの作成日時：2019/12/28 22:02
アーカイブ作成日時：2020/01/29 14:16
最終サインインIP：114.186.159.89
少なくとも、1/29 14:16 ~ 1/30 01:46 までの間に ecのIPはログインしていないことは分かる
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:26:10 ID:6ub0soky0.net
- いや、「ecのIPログイン⇒114.~ ログイン」のケースが残ってましたごめんなさい。
2019/12/29 23:20 に以下を投稿してるから、これは…114.～ で投稿したのかな？
https://note.com/sio_kusunoki/n/n69733750977e
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:37:10.18 ID:6ub0soky0.net
- view-source:https://web.archive.org/web/20200128133145if_/https://note.com/sio_kusunoki/n/ne741faa045af
元のnoteの作成日時：2020/01/01 23:14
アーカイブ作成日時：2020/01/28 13:31
最終サインインIP：114.186.159.89
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:44:41.73 ID:Emw1DssSM.net
- おそらくIPの記録日時が記事作成日時より前になる可能性もあるよね？
検証してないけど記事を作成するたびに再サインインする必要はないはず
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:50:50.27 ID:+UYFWhM0a.net
- >>312
恐らくじゃなくて、ログアウトして再ログインしなければ表示されるIPは変わらん
だから引っ越ししようがプロバイダ変えようがログインしっぱなしならずっと同じIPが表示される
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:59:28.04 ID:+eoloKnS0.net
- となると楠がいつログアウト・ログインしたのか分からん以上
確実なのは「アカウント作成から2020/01/28 13:31までの間に東京でnoteにログインしたことがある」という事実だけかな
そら案件で何回か行ってるだろうし明らかになりそうな新事実あるかなあ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:03:28.21 ID:Emw1DssSM.net
- >>313
俺も同じ見解
その挙動を仮定するなら広島ではPCからnoteを更新してて
東京に帰ったときにスマホからログインしたってパターンがありそうかな
もしくは東京に旧PC置きっぱなしでそこからログインしたか
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:08:12.23 ID:6ub0soky0.net
- https://web.archive.org/web/20200131065945/https://note.com/sio_kusunoki/n/n1dbd01d33db1
元のnoteの作成日時：2020/01/25 23:01
アーカイブ作成日時：2020/01/31 15:59
最終サインインIP：114.186.159.89
view-source:https://web.archive.org/web/20200211231614if_/https://note.com/sio_kusunoki/n/n06a552550beb
元のnoteの作成日時：2020/01/11 01:41
アーカイブ作成日時：2020/02/11 23:16
最終サインインIP：222.4.120.217
少なくとも、1/29 14:16 ~ 1/31 15:59 までの間は 114.186.159.89 で
遅くとも、2/11 23:16 には ecのIPになってる
2/11 23:16 より手前の日付も見たかったけど、
可能性のあるページを見る限り、1/31～2/11の間のアーカイブ作成記録はなかった…
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:16:12.19 ID:6ub0soky0.net
- 訂正（アーカイブ作成時刻が協定世界時間っぽいので、日本時間は+9ｈ）
view-source:https://web.archive.org/web/20200211231614if_/https://note.com/sio_kusunoki/n/n06a552550beb
元のnoteの作成日時：2020/01/11 01:41
アーカイブ作成日時：2020/02/11 23:16 ⇒ 2020/02/11 08:16
最終サインインIP：222.4.120.217
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:17:33.37 ID:6ub0soky0.net
- 訂正（…）
view-source:https://web.archive.org/web/20200211231614if_/https://note.com/sio_kusunoki/n/n06a552550beb
元のnoteの作成日時：2020/01/11 01:41
アーカイブ作成日時：2020/02/11 23:16 ⇒ 2020/02/11 08:16 ⇒ 2020/02/12 08:16
最終サインインIP：222.4.120.217
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:21:45.55 ID:9tGpEupq0.net
- UA
1128-1204
ﾜｯﾁｮｲ 61ec-YC6P
YC6P
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/78.0.3904.108 Safari/537.36
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1573978307/940
1205-1211
ﾜｯﾁｮｲWW b5ec-6suH
6suH
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/1.6.2.3 iOS13.1.3 iPhone10,3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1574968270/688
0108-0114
ﾜｯﾁｮｲ dfec-tgR8 ﾜｯﾁｮｲWW dfec-rUPC
tgR8
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/79.0.3945.117 Safari/537.36
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1577480144/927
rUPC
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/1.6.2.3 iOS13.3 iPhone10,3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1578565683/169
0205-0210
ﾜｯﾁｮｲ 97ec-VM48
VM48
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/79.0.3945.130 Safari/537.36
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1580070219/438
0304-0310
ﾜｯﾁｮｲW 2bec-fH4V
fH4V
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/1.6.2.3 iOS13.3.1 iPhone10,3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1582819512/630
0311-0317
ﾜｯﾁｮｲW 99ec-MrHr
MrHr
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/1.6.2.3 iOS13.3.1 iPhone10,3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1584069377/230
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:43:42.44 ID:+xhvszoW0.net
- >>314
その時期に初めて雀魂の配信をしてるのが気になる
前日までキャス配信が続いていたことも含めて何かありそう
https://hiyoko.sonoj.net/streamer/monthly-history/7d57892399374fe2ba9dbad1a88b45d6/2020-01
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:44:53.25 ID:cQP8OrmU0.net
- ecがドルアンのIP化以前からnoteの脆弱性を通して楠のIPを知っており、
ドルアンIP化当初からIPなりすましをしていたのでは？という楠擁護の言説を見かけたけど、反論できる？
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:47:49.47 ID:+xhvszoW0.net
- 東京に移動しててもおかしくはない日程ではある？
1月26日：配信なし
1月27日：配信なし
1月28日：キャス
1月29日：キャス
1月30日：幻想麻雀、ポケモン
1月31日：雀魂（初）
2月1日：天鳳桜座戦
2月2日：天鳳桜座戦、ポケモン
2月3日：配信なし
2月4日：キャス
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:49:20.09 ID:Emw1DssSM.net
- >>321
そもそもIPを成りすまして5chに書き込むのがめちゃくちゃ難しいので無理
そんな方法があるなら実際にIP偽装して5chに書き込んでみろって言いたい
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:51:45.17 ID:RvbjG7bW0.net
- >>321
もうそういう戯言レベルの擁護じゃ済まない所まで来てるんだから
危機感もってちゃんと証明できる物を反証として出さないと話にならないよ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:58:12.45 ID:+UYFWhM0a.net
- >>321
IPを偽装するってのは普通接続元をわからなくするって意味で、好きなIPアドレスで書き込める訳じゃないんだよ
IPアドレスって5chと通信するために必要な宛先だから、単純にそこを偽装してもそもそも5chに繋がらない
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 22:01:47.99 ID:lzNvM/X90.net
- >>321
そこで天鳳の同卓速報が引っかかる
天鳳は同一IPは同卓者になれないので
仮にecが同一IPだったとするなら同卓できないので天鳳速報は出せない
つまりecがストーカーである場合、同一IPであることはありえない
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 22:02:12.66 ID:+xhvszoW0.net
- >>322
この時期にオフで打ち合わせとかあってもおかしくない気はする
特に雀魂関連
2月3日：麻雀遊戯王に出演
2月8日：天開司との雀魂コラボ
2月19日：てん×くす一局目
https://hiyoko.sonoj.net/streamer/monthly-history/7d57892399374fe2ba9dbad1a88b45d6/2020-02
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 22:38:07.48 ID:FsLN2GEJd.net
- 1月26日は学生麻雀大会で東京
打ち合わせがあるなら26~29と考えるのが自然かな
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 22:39:53.50 ID:6ub0soky0.net
- その間にecが居るなら…といってもIPが分からんからね
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 22:48:14.11 ID:L8pLbEFO0.net
- >>321
特定のIPアドレスになりすますのは多分、気づかれずに天井に住みつくよりはるかに難易度高いと思うぞ
そのレベルの技術を、ものすごく遠回りで時間もかかる、さらに一銭も儲からないアンチ活動に費やすのは流石に不自然が過ぎる
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:10:17.35 ID:lXGUnBTea.net
- ごめん、114.186.159.89のIPでの書き込みは流石に無いの？もう掘ってある？
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:18:07.28 ID:2IIE2lAq0.net
- IP偽装できるならとっくの昔に犯罪に使われてるわｗ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:22:54.97 ID:+xhvszoW0.net
- 少なくとも1月27日と31日は本ecっぽいのは書き込みしてないね
だからこの時期に移動してても矛盾は生じないと思う
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:23:02.97 ID:/2D77AZ+0.net
- >>332
開示されたら全てバレるのにどうやって使うんだよ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:25:32.06 ID:Emw1DssSM.net
- IP擬装できるなら5chのログにも本来のIPが残らないから開示自体が不可能になるんやで
そういう意味でIP偽装して書き込むなんて完全に荒唐無稽な話
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:26:20.17 ID:2IIE2lAq0.net
- IPそのものが偽装できるなら開示されても何も困らないだろｗ
そんなことできるならねーｗ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:32:57 ID:yjaq97SQM.net
- ドルアンスレからなんですがこれってどうなんですか？
153 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-Kgqf [219.125.69.167]) [sage] :2020/08/15(土) 22:45:05.44 ID:9d3KZ+Li0
>>77
全く強くないぞ
ip アドレス＝パソコンの住所 みたいに言われてたのは10年以上昔
今は ipv4 枯渇対策で基本的に「キャリアグレードNAT」技術が使われてるから ip から個人を特定するのは無理
---
キャリアグレードNAT
> IPv4上の同一アドレスから同時刻に（異なるソースポートで）アクセスが来る事になるので、1アドレスが（例えほぼ同時刻の通信であっても）、特定の1ホスト（1ユーザー）を特定するものではなくなる[2]。
>
> 同様に、特定のIPv4アドレス・レンジが、あるISPの特定の地方（都道府県など）や回線種別に属する、と言う事もなくなるので、IPv4アドレスからそれらを推定するのは困難になる。[3]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89NAT#:~:text=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89NAT%20(Carrier%20Grade,%E3%81%AE%E5%88%86%E7%95%8C%E7%82%B9%E4%BB%98%E8%BF%91%E3%81%A7
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:34:42 ID:Emw1DssSM.net
- その話はもう上でしてる
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:40:59.69 ID:Gv8D7S2C0.net
- >>337
その説はecのIPに関しては>>262で全否定されている
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:41:57.21 ID:BT0yR2xA0.net
- IPスプーフィングだっけ？20年くらい前にやり方書いてある本読んだことあるけど
今の機器は対策されてできないみたいね
https://ja.wikipedia.org/wiki/TCP%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%95%AA%E5%8F%B7%E4%BA%88%E6%B8%AC%E6%94%BB%E6%92%83
最近さっぱり離れてるし全然詳しくないんだけどね・・・
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 00:20:50 ID:KQRLzUZ80.net
- IPスプーフィングってフィルタを無視して接続する程度じゃないか？
既に使われてるIPアドレスと全く同じものに偽装するのは20年前でも無理だと思うんだがどうだろう
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 00:26:48 ID:ZTMqRt5z0.net
- 分からないので識者に譲りますわ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 00:31:31.49 ID:ZTMqRt5z0.net
- 流れぶった切ってごめんね続けてどうぞ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 00:34:52.96 ID:ZTMqRt5z0.net
- あ、セキュリティ板があるみたいだから聞いてみるのもいいかもね
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 01:31:38 ID:0sdRk6RJa.net
- アンスレで聞ける雰囲気じゃないから再確認していいか？
・IPecとnoteのIPは一致した
・IPec=無しec=76は確定じゃない
・IPecと無しecの書き込みUA情報は一致しているが確定は出来ない
・ec=76は確定できるものは現在無し
・76はディスコードリークとヘッダ変更速報で玉の可能性があるが灰色
・ﾜｯﾁｮｲ無し時代は怪しいレスがあっても掘るのが不可能
これで合ってる？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 01:37:52 ID:2AvnKr6H0.net
- >>345
ecと76のUAは一致しているから一応結びつける論拠はある
ここを参照してくれ
seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f376%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 01:40:57.73 ID:ifHaRkN20.net
- IPec書き込みの要約に突っ込みが入ってますね
https://twitter.com/makeinukun12345
(deleted an unsolicited ad)
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 01:43:04.78 ID:nzy2/+w0d.net
- >>347
なんならもっとちゃんとした人も無理だと言ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kusunokimasanori/20200815-00193383/
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 01:52:17 ID:lUg4NoWRM.net
- >>345
IPなし時代のecの書き込みの一部はIPありになってからのecが自分の書き込みだって認めてるはず
たしか天鳳速報とかLINE晒しとかに関して
他に出てる情報としてはecは携帯回線はｱｳｱｳを使ってるってことかね
IPなし時代に回線切り替えミスってて確認できる
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 01:57:04.48 ID:X3mK0hDO0.net
- >>345
７６＝玉が灰色なら７６＝ecも灰色だろ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 02:04:20.01 ID:Mg2MPhXka.net
- >>346
なるほどUA自体は一致してたんだな
>>349
サンクスちょっとwikiの発言一覧見直してくるわ
>>350
すまん書き方悪かった
灰色も確定できないも同一性については確実とは言い切れないって言われる可能性があるって意味で使ってた
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 02:16:33.89 ID:aA2NAGmH0.net
- >>302
横から。
IPv4 over IPv6を特定のプロトコルかなにかと勘違いしてない？
・そもそもau one netはIPv6をメニューにのせている（オプション）
・au one netはIPv6使うのにIPoEを使ってる
・IPoEを使う場合、IPv6もIPv4もIPoEの上を通る。PPPoEは使わない。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 02:58:20.36 ID:/AYGOZWQa.net
- >>348
スマートフォンならnat通してip共有してるって話ならわかる
ただ一般的なipv4のみの契約した家庭用回線でグローバルipの共有はみたことない
固定ipを取得しなくてもネットボランチとか使って自宅に外部からアクセスできるサーバーを立てれることも可能だし
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 03:17:23.48 ID:aA2NAGmH0.net
- 俺はみたことない！だからこの世に存在しない！っていってる？ｗ
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 03:48:29 ID:IhyeN1eHM.net
- >>352
なんかもう用語がすれ違ってるだけな気もするけど一応返信しとくぞ
まず第一にIPoEはIPv6にしか対応してないから単純にIPv4パケットを流せるわけじゃない
だからIPv4パケットを一旦IPv6に変換してやってIPoEで通信を行うことをIPv4 over IPv6と呼ぶ
参考: https://www.ntt.com/business/services/network/internet-connect/ocn-business/ftth/know.html
これが特定なプロトコルを指してるわけじゃないのは知ってるよ（具体的にはMAP-EとかDS-Liteとか）
au one netについてはIPv6使えるとは書いてあっても
https://www.au.com/internet/auonenet/flets/ipv6/
それ以上の情報が見つからなかったから（他のプロバイダだとv6プラスみたいなオプションがある）
IPv4は旧来型のPPPoEで接続してるのかと思ったけど
あなたの言うことを信じるならIPoE(IPv4 over IPv6)ということになるのかね
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 03:51:21 ID:IhyeN1eHM.net
- ちなみに>>262からの流れなのでこれはフレッツ光の話
auひかりとかは全然事情が違うはず
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 04:23:25.70 ID:aA2NAGmH0.net
- >>355
そのページで
>IPv4とIPv6の通信がそれぞれ可能なIPv4／IPv6デュアルスタックでの提供となります。
デュアルスタックって書いてあんだろｗｗｗｗｗ
IPoEだからって全部v6の上にv4乗せるわけじゃねーんだよあほｗ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 04:33:18.96 ID:QaAB77620.net
- >>357
何が横からだよ自演乙
文体で隠さないあたりガイジすぎるわ出直してこい
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 04:45:19.58 ID:R+z2zRCf0.net
- このスレはecは何者かを論理的に検証するスレです
文体で同一人物判断したり、技術面から突き詰めない、
感情論で断定するような方はアンスレの方でお願いします
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 04:53:10 ID:QaAB77620.net
- >>359
こいつと議論になると思ってるの？
>>355にも明らかに見当違いな返ししてるし中傷的な文面で煽ってるんだけど
別にいいけどまともじゃないやつに時間使うのは無駄ってことは忠告しておくわ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 06:42:13 ID:dOq8GdMc0.net
- >>359
とりあえず>>298「ばーか」とか>>357「ｗｗｗｗｗ」「あほｗ」とか感情的になって煽るのはよくないと思う
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 09:09:26 ID:qDtie/u90.net
- >>357
あなたねぇ…
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 09:40:03.33 ID:s6nEQVD0a.net
- >>262について確認なのですが
・ecのIPアドレスはau one netのフレッツ光回線の可能性高
・au one netのグローバルIPは基本的に実質固定IP
・フレッツ光回線なら出口終端でNATのはず
・KDDI(JPNEが使うMAP-E)ならCPE側でNATのはず
・ecの回線でMAP-E(IPv4アドレスの共有)が使われる可能性低
ということでしょうか…？
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 10:47:14 ID:IhyeN1eHM.net
- >>357
はー真面目に対応して時間無駄にしたわ…
デュアルスタックはIPv4とIPv6が同時に使えると言うだけで
IPv4をIPoE通してるとは限らんだろ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 11:23:55.93 ID:IhyeN1eHM.net
- >>363
合ってると思う
ただしau one netが本当にMAP-E使ってるのかはちょっとわからない（>>264-265）
いずれにせよMAP-E使ってても被る可能性は低いという主張ではあるけど
ちなみにMAP-Eを使う場合、IPv4アドレスは実質固定（簡単に変わらない）で、最大256人で共有することになるらしい
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 11:35:15.04 ID:ut8SjMpE0.net
- >>365
au one netはデュアルスタックなのでMAP-Eは使ってないであっているよ
MAP-EでIPv4アドレスが実質固定なのはIPoEで割り当てられるIPv6アドレスをベースにIPv4アドレスを生成するから
基本的にIPoEで割り当てられたアドレスはISP側の上位割り当て組織が変わったとかじゃないとユーザ側のアドレスは変わらんね
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 11:41:54.51 ID:v9rVRR/O0.net
- >>354
v4だけだとnatしてない前提から
v6の話を必死にしてるのかと思ったけど違うのか
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 11:43:27.76 ID:IhyeN1eHM.net
- >>366
やっぱそうだよね
MAP-E使ってないなら結局IPアドレスの共有はされてないと考えていいのかな
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 11:58:03 ID:ut8SjMpE0.net
- >>368
IPv4 over IPv6サービスを使った全国的なグローバルIPの共有はなかったと考えるのが妥当
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 12:26:21.24 ID:zxZKjBgpH.net
- noteを長い間利用していたから思うけど、サインインって全然切れないんだよねnote
最終サインインしたのが1か月前とかもあり得そうなんだけどここらへん否定されてたんだっけ？
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 13:08:56 ID:glmOy0f9d.net
- >>328
1月26日までは確実に東京に滞在してる
29日のキャスで雀魂の絵師の小鶴とお土産を交換したって言ってる
小鶴の方が1月27日でお菓子交換して、サイン貰ったとツイートしてる
BBQ喰らったからツイートURLは貼れない
すまん
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 13:10:40 ID:glmOy0f9d.net
- 小鶴のツイート
午後1:33 · 2020年1月27日
お菓子交換してきたよ！
栞桜ちゃんから頂いたフィナンシェめっちゃ美味しかった
いっぱい話せて嬉しかったです(๑′ᴗ‵๑)
サインもありがとう～！(栞桜ちゃんにアップ許可済)
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:36:23.70 ID:5wsi7bAT0.net
- 1月26日は朝に3回書き込み、1月29日は夜に1回書き込み
27と28日は本ecの書き込みなし
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 06:53:55.10 ID:caov3XAC0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 07:05:18.67 ID:caov3XAC0
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 07:10:16.37 ID:caov3XAC0
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 15ec-X39/)[sage]：2020/01/29(水) 23:51:07.34 ID:5CD1m2A+0NIKU
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:38:15.49 ID:T9LBWOT/0.net
- これで弁護士が某ネットに強い弁護士だったら笑う
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:40:12.15 ID:5wsi7bAT0.net
- >>373
なので約88時間40分の間はecが移動していてもおかしくないはず
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:43:01.69 ID:2AvnKr6H0.net
- これみてみたけど、公式のαテスト開始日が2020年1月8日
一方楠栞桜の疑いのあるecの天鳳速報の一番古いのが2019年12月31日
2019年12月31日に同卓していない第三者が速報出すのは無理そうですね
https://twitter.com/kimurakun2525/status/1294832192527376384?s=20
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- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:43:48.56 ID:QaAB77620.net
- 以下引用
837 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/16(日) 15:30:49.17
既出かも知れんが以下はツイで拾った文章な
これみてみたけど、公式のαテスト開始日が2020年1月8日
一方楠栞桜の疑いのあるecの天鳳速報の一番古いのが2019年12月31日
2019年12月31日に同卓していない第三者が速報出すのは無理そうですね
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/16(日) 15:40:30.56
αテスト開始日はこれ
https://twitter.com/tsuno_s/status/1214738938994184193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:49:22.64 ID:2AvnKr6H0.net
- 天鳳速報
少し追記した
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c5%b7%cb%b1%c2%ae%ca%f3%a4%de%a4%c8%a4%e1
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:56:34.07 ID:5wsi7bAT0.net
- 2020/1/29 0:04 から 0時間 31分配信
"2020-01-28T15:39:37.000+09:00","114.186.159.89"
時差を考えると1月29日0時39分にログイン？
35分にキャスが終わってからログインした？という推測はできるかもしれない
この日はnote自体の更新はないけど何か確認しててもおかしくはないかな
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:00:43.72 ID:2AvnKr6H0.net
- 天鳳関連の仕様まとめ
同一IPの同卓について追記
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c5%b7%cb%b1%b4%d8%cf%a2%a4%ce%bb%c5%cd%cd%a4%de%a4%c8%a4%e1
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:01:42.96 ID:X3mK0hDO0.net
- 追記乙です
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:10:49.62 ID:5wsi7bAT0.net
- >>380
おつです
簡潔にまとまってていいと思います
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:17:28.86 ID:RiS3Z38s0.net
- 開始速報って牌譜解析は関係なく同卓者しか不可能という話だった気がします
牌譜解析F5連打で速報できるのは結果速報のみ
なので、12/31の開始速報にサービス開始日の説明を併記するのは語弊を生むのでは
勘違いがあったらすみません
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:51:38 ID:2AvnKr6H0.net
- >>383
指摘ありがとう
該当箇所の削除をした
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:09:06.15 ID:e6L7gATi0.net
- ゴースティング疑惑のまとめってありますか？
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:12:15.45 ID:lWY6fG8A0.net
- それはecと無関係
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:25:04.97 ID:369wC53H0.net
- ここの人達下手な探偵より探偵してて草
IPアドレスすら詳しくわからない情弱だから、何が確定してて何が確定してないのか教えてくれると嬉しいです
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:29:55.64 ID:cv4DZ86S0.net
- 弁護士通してるならあんな曖昧な文章とごちそうツイートするか？
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:30:45.16 ID:tzumlcwm0.net
- 99.9999%を99.999999999%にしようとしている人たち
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:31:24.35 ID:e6L7gATi0.net
- >>386
失礼しました。
>>387
【1】 ec氏はIPを晒し、5chに誹謗中傷を含む書き込みをしていた。
その中に天鳳というオンライン麻雀の「公表前のVtuberの段位昇格を速報」した書き込みがあった。
「好評前なのになぜ知っている？」とのツッコミを受け、「同卓で打っていたから」との弁明。
【2】 先日のnoteの流出騒動で、Vtuber「楠栞桜」のIPが流出。
IPはecと同じだった。
1で話題となった天鳳では、同一IPでの対戦ができない。（不正防止のため）
結果、「絶対に同一卓に座れないのに、他人は絶対に知り得ない楠栞桜の情報をリアルタイムで把握しているec」が成り立った。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:51:34.06 ID:369wC53H0.net
- >>390
ありがとうございます
ところでhttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1591262077/665
の
【バーチャルYouTuber】ENTUM(エンタム)アトチスレ1752【包囲殲滅陣】
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 85ec-PWTQ)[sage]：2020/06/05(金) 22:12:01.62 ID:HduNnN2r0
規制関係なくソフトバンク回線夕方から繋がんないよ～😭
の書き込みをみるかぎり回線はソフトバンクのものみたいですね
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:56:02.29 ID:h+nSuVhB0.net
- >>391
こいつは別人
IPもUAも違う
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 22:34:17.66 ID:XayRfsMIM.net
- >>391
協力はありがたいがまずwikiに一通り目を通して欲しい
そいつはタムecって呼ばれてる別のワッチョイec
本命ecの携帯回線はauなのが既にわかってる
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 22:58:56.69 ID:369wC53H0.net
- >>393
早とちりしてしまいすみませんでした、当時の騒動はかなり思うところがあり
かなり焦ってしまいました
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 09:39:28 ID:IAUoRlSr0.net
- https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294941965553823747
書き込んだ方=ec、第三者=おまえらってことかな？
どっちにしろ、警察が動く刑事事件と相成りましたとさ。
管理人、wikiの内容・表現を是正した方がいいって散々言われてたけど大丈夫？
こういうとまた強行派がぐちぐちレス付けてくるんだけど
そいつらはwiki編集してないから言いたいこといってるだけだよ
まぁどっちにしろwikiはバックアップ取られてるようだしもう今さら感はあるけどね。。。
(deleted an unsolicited ad)
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 09:56:22.69 ID:GG6SLDQRM.net
- このスレなら>>395含めてむしろ刑事事件に発展した方が喜ばしいって人のが多いのでは
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 10:27:52.50 ID:fPMfDRs3M.net
- >>395みたいなしょうもない脅しは無視していいと思うけど
弁護士とか通してwiki消すように圧力かけてくる可能性があるからそれの対策は必要かもしれないな
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 10:38:48.11 ID:GG6SLDQRM.net
- でも匿名(幻想)だから強気なのであって、内容証明なりリアルできたら誰でも屈するよ
刑事はともかく民事なんてどっちが正しいかってより金持ってるほうが勝つこって事も多い
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 10:54:10 ID:aMhCG0+P0.net
- >>395
散々って言っても消せだの是正しろだのと長文で脅してた奴は2人くらいしかいなかったけどな
レンタルwikiなんだから裁判沙汰になる前にサーバー側が勝手に消すだろう
他の炎上事案を扱ったレンタルwikiもそうだった
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 11:02:59 ID:8MNF5PtId.net
- そもそもデマじゃなくて事実だからな
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 12:11:34 ID:r3XJr9Wv0.net
- 8月に入って追えてなかったんだがnote社のIPアドレス漏えい問題で一気に大騒ぎになったな
yahooニュースに載ってて草
個人的には後はもう裁判に委ねるわ
みんな乙
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 13:49:40 ID:Qkfv2o160.net
- ■楠栞桜の回線へのハッキングへの対処のお願い
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294941965553823747
こちらのツイートにある通り彼女に身に覚えのないec（広島IP）による5chへの書き込みがあり、配信場所や配信予定を変更せざるを得無い状況です。
にも関わらず被害が無いと対応をしないと言う怠慢を見せる広島県警へハッキングへの早急の対処のお願いをしましょう。
■https://monolith-law.jp/reputation/unauthorized-computer-access
不正アクセス禁止法違反は非親告罪なので、告訴がなくても警察がその事実を知ったら捜査を開始して、
犯人を逮捕することが可能です。また、不正アクセスを受けた本人でなくても、その事実を知った人は警察に告発することができます。
■広島県警へのサイバー犯罪に関する情報提供はこちら
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/police3/cyber-jyoho-soudan.html
・5ch内で楠栞桜と名乗って書き込みをしているIPとnoteのIPが一致（ページ内検索で検索可能）
http://hissi.org/read.php/streaming/20200420/RW5iU0kzaW8w.html
view-source:https://web.archive.org/web/20200813204327if_/https://note.com/sio_kusunoki/n/n032f17f773c6
・楠栞桜はこのIPによる5chへの書き込みは身に覚えが無いと否定。警察への対処を求めている状況です。
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294937144268484608
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- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 15:11:28 ID:ervs/BmH0.net
- ec書き込みのページ前はsageとかしか書いてなかったはずなのに下手に内容書いたせいでなんか言われてるんだが
戻して
https://note.com/vtuber_makeinu03/n/n20ddc86ab943
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 15:24:12.32 ID:hNLxryFN0.net
- ﾜｯﾁｮｲWって確か、固定回線からWiFi経由で書かれている可能性が高い場合、だよね
ﾜｯﾁｮｲWWとの違いがあんまりわからないんだけど、細かい仕様どっかでわからんものか…
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 15:25:48.30 ID:aMhCG0+P0.net
- >>403
いやこいつもガバガバじゃん
はねるの件とかワッチョイ下6桁とIDが一致してるecを別人扱いしたりしてるし
要約は絶対必要
もし一部に誇張表現があると思うなら具体的にここで提示して改善案を募ればいい
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 15:51:07 ID:fPMfDRs3M.net
- >>404
ﾜｯﾁｮｲ→固定回線+PC
ﾜｯﾁｮｲW、ﾜｯﾁｮｲWW→固定回線+携帯端末
IPとUAで区別してるはずだけど
WとWWの違いは俺も以前調べたけど情報見つからなかったな
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 15:59:44 ID:hNLxryFN0.net
- >>406
ちょっと試してみたところ、ChMateからだとﾜｯﾁｮｲになるな。Androidだからかもだが
ブラウザから書き込んだらW付いたし、書き込み方によっても変わりそう
なんとなくわかった気がする、ありがとう
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 16:41:53 ID:ynZtQNfA0.net
- mateのUAならWかWWが付くはずだよ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 17:20:13.54 ID:d/kahfma0.net
- >>403
"2020-07-24T20:27:37.000+09:00","126.163.67.19"
"2020-08-10T10:54:07.000+09:00","126.163.67.19"
その記事の人のIP拾ってきたよ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 17:37:07.81 ID:dMKrqxEx0.net
- wiki編集者のIPってどこで確認出来るんだっけ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 18:30:19.87 ID:JPjMVheta.net
- 編集者のIPは副管理人以上の権限を持ってないと確認できない
なんで知ろうとしているのか知らんが俺は第三者からIPが見える場所に書き込みしてないし、ec騒動前は半年くらい5chを見てすらいなかったぞ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 18:30:34.71 ID:QOfa+LFfM.net
- >>410
管理人か副官りにんしかみれないよ
管理人機能してないなら誰か新しいの建てれば？
もうこの問題解決したと思ってるから俺はやらん
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 18:58:21 ID:KuBeU0Vpd.net
- wikiの内容ヤバすぎて草
流石に悪意ありすぎてドン引きするわ
https://note.com/vtuber_makeinu03/n/n20ddc86ab943
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:07:05.02 ID:lpEqekng0.net
- >>413
これ書いたやつもあまり調べてないよね？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:13:21.64 ID:mmPqDdTq0.net
- 天鳳関係者オフ？からリークを流したb5ec-6suHって実際にKBRのオフか何かに参加してたのかな？
書き込み時間を見るにあんまりそんな感じに見えないけど
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:16:09.68 ID:aMhCG0+P0.net
- >>413
だから悪意ありすぎると思う箇所を一つ一つここで指摘しろよ
例えばそいつは「ファン は栞桜に文句言うな、とは一切書いてない。」と断定しているが大意としては文句言うなと書いてるだろ
それでも気に食わないなら、例えば「栞桜へ苦言を呈するスレ民に対し"文句言って塩を変えさせようと"している、
"都合よすぎる"などと批判する」という文章に変えたらどうかと提案するなりすればいい
>>414
ワッチョイやIDの仕様すら把握してないからな
偉そうなくせにガバガバだよ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:26:03.11 ID:JPjMVheta.net
- 一応言っておくとwikiのコメント欄やここで直接指摘されたものに関しては修正している
>>52みたいな感じで指摘してくれたら24時間以内には対応するぞ
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:30:38.72 ID:FCpb24rCM.net
- >>52
エクセルで配信時間内にあるコメント数カウントしただけだから、配信時間ずれたら書き込み数変わると思う
配信時間直したとこは数え直してください
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:39:48.99 ID:fPMfDRs3M.net
- 編集者の人達にはほんと感謝してるよ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:58:04.03 ID:5P0CcqSz0.net
- 重要な部分を把握していない中で反論文なんて書くべきじゃない
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 20:10:35.62 ID:Cl0c+EMj0.net
- 塩の配信前に真っ当な修正依頼じゃなくて難癖や火消し湧くのは想像通り
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 21:18:04.56 ID:i+vT0Ka50.net
- 放送前に塩信が活発になる可能性もあるけど、
単に第多数が日中仕事してて夜になるから集まってくる可能性もあるよね？
むしろそういう可能性すら考えられない奴らが検証検証って笑えるわ
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 21:39:30.90 ID:yaS3L99Z0.net
- >>418
配信時間表記ミスの項目を数えなおしたが問題なかった
そこを確認してみた感じ大体配信直後に書き込まれているっぽいね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 22:16:52.76 ID:M3BuKdli0.net
- 明らかにecwikiのこといってるね
IPが違う発言すら私が発言したように書かれていると
まぁ実際そう書かれちゃってるから、裁判で対応してもらうしかないわな。。。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 22:25:16.57 ID:yaS3L99Z0.net
- IPが一緒の書き込みについては否定しないのか……？
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 22:34:21.01 ID:JlDrmZBUa.net
- 冒頭触れてたけど否定はなかったかな
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 22:42:46.17 ID:ervs/BmH0.net
- じゃあ開示要求しろよな
被害でてるだろこれ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 22:53:10.23 ID:rK2ekSMk0.net
- なんというか、長期戦になりますねこれ…
警察が(自称)動いた今、wikiの存在意義が問われる形になりますが、一方でこれがないと
そのうち「裏(5ch)では口悪い人」程度の話に歴史改ざんされそうでそれも嫌ですね
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:04:52.52 ID:PplqbpbF0.net
- これからの新規がどっかで知って詳細を知りたくなったこと考えると存在意義大分あるよ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:09:25.00 ID:syWquTYC0.net
- ドル部からの流れとかがわかるとどうして燃えてるのかがわかりやすくなると思うんだけどな
事実だけを羅列したここのwikiとは趣旨が違うから微妙だけど長期戦をやるとしたらそういうページがどこかしらに欲しくはなるよね
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:13:36.47 ID:yaS3L99Z0.net
- >>430
これの基本的な時系列の項目がそれに近い
7月13日以降は書かれてないけど
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%c1%fb%c6%b0%a4%ce%b3%b5%cd%d7
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:15:07.98 ID:FeEYINz/H.net
- ・IPec=無しecが決定的になる証拠
・76=夜桜たまが決定的になる証拠
結局この2つが無いと水かけ論で終わるな
IP一致以上のもんは出そうにないし個人的に納得できるものが出るまでやるかな
偽装されそうだけどIPスレにもまた書き込むだろうし
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:19:40.92 ID:ervs/BmH0.net
- 証拠出てても胸張られるとやってないことにされるのやばすぎるわ
言論統制や情報規制もしてくるし化け物すぎる
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:23:27.56 ID:/OJJvo3zr.net
- もうあきらめようや
wiki管理人も消さないとそろそろやばいぞ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:34:43.61 ID:syWquTYC0.net
- >>431
行間が読める相手にはこれで十分だろうけど読めない人向けに多少主観客観交えた文章が欲しいんだよな
あと検索したとき出てきやすいようにすると尚良い気もする
ただそれをやるにはここのwikiは立ち位置的に微妙だから不利食いそうだし別のプラットフォームで発信する路線も考えたい
>>433
これなんだよなあ
こんなもん事実が浸透すれば10割勝てるのに無みたいな宣言一つで無駄に抗弁されるとかやってられんわ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:57:31.45 ID:/OJJvo3zr.net
- 大人になろうや
勝てない相手なんて世の中やまほどいるさかい
内部告発者の「誇り」と「悔い」 「事件後」の日々を追って
https://news.yahoo.co.jp/feature/629
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 03:11:32 ID:RyaoY/Ir0.net
- ecの発言から、何を検証したいのか？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 04:06:20 ID:ZAXIRaQt0.net
- ecのIPが一致したという事実で俺はもう満足なんだよね
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 04:11:50 ID:pYktwMBcx.net
- まさかこんなに早々と配信再開するとは思わなかった
数週間置いてから現況をちょいちょい書いてく前世騒動スタイル取ると思ってた
自分か家族か一軒家でなければ隣の部屋から、もしくはWiFiただのり、バックドアによる外部不正アクセスくらいしか可能性がないから、勝ち目薄いのになぁ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 04:34:17 ID:G3t3r2Vm0.net
- 「IP自体が一致していない書込すらも、楠塩が書いていたみたいなことを言われているですけども」と言ってる。
今日の冒頭の発言からして、
＊IPが一致する書込に対してと、
＊IPが一致しない(恐らくIP非表示の書込も含む)に対して
を明らかに区別してる。
IPが一致しないor非表示の書込に関してwikiに明記するのはやめた方がいいんじゃないか？
外野は「IPが一致した！！！」とだけ騒いでて、後者の発言も一緒くたにされてる
例えば76の発言は明らかにスコープ外だと思う
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 04:48:49 ID:CPvk/vMw0.net
- IPなしも天鳳とかツイ速報という根拠があるのにそれはスルーして消しちゃうのか？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 04:55:51 ID:G3t3r2Vm0.net
- >>439
この騒動の発端がほんとに彼女自身なのかは知らないが、騒ぎに釣られて今日の配信をみたけど、
むしろ勝ち筋を解ってるように見える。（何に対しての「勝ち目」か、っていうのが微妙なところだけど
大衆への心象って面で考えれば、これだけの騒ぎになっても１８万人以上登録者がいる、
その中でコアなファンを囲い込めれば十分収入は上げられる
法的面で考えれば、「書込は事実ではない」と主張し続けることは重要で、
それは事実に対しての誹謗中傷も名誉毀損で認められるから。つまり自分に向かう全誹謗中傷を名誉毀損で訴えることが出来る。
月１千万以上の収入をかんがみれば、プライドを優先して片っ端から起訴を行えるだけの体力は十分あると思う
請負う弁護士がいるの？っていうのは、ちんふぇを弁護した有能弁護士がいたように、
（一般人からすれば無理やろって状況でも）やってくれるところは十分見つかるだろう
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 05:09:06 ID:AJuj0/Ufa.net
- 頑張って都合の悪い部分消そうとしても魚拓残ってるから意味ないよ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 05:10:56 ID:pYktwMBcx.net
- キモのひとつ天鳳速報は本当に確定しないんだなぁ
Update .. ChromeVer ... ﾜｯﾁｮｲ下4桁
20/4/15 81.0.4044.113 OJty
20/4/21 81.0.4044.122 LlFz
20/4/27 81.0.4044.129 ur4w
20/5/05 81.0.4044.138 不明
というのを軽く調べるとむしろﾜｯﾁｮｲ:67ec-ur4wが怪しく見えるけど、口調の推定止まりなのか、確定要素が出てたか、ログではわからず
こんなの初歩かもしれんができれば知りたくてお願いできれば嬉しい
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 05:19:24 ID:G3t3r2Vm0.net
- >>443
それは起訴する側も同じことが言えますね
証拠をすでに残してくれてるのはありがたいです
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 05:19:42 ID:RsGWbRC70.net
- >>262の
＞au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、
＞むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました
ここの部分って検証してる記事とかあるんだろうか
PPPoEにもかかわらずIP固定されてるとしたら誰かしらブログにでも書いてるかと思ったけどそういう記事が見つからない
フレッツでau one netの人がいたらMAP-E使ってるかも含めて検証できるんだろうけど
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 05:20:47 ID:G3t3r2Vm0.net
- >>444
アンスレでIPでてないのは何したってわからないと思う
ワッチョイの生成ルールが公にされてない以上、無理ゲーすぎる・・・
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 05:23:42 ID:EkuE+8wX0.net
- 9月28日のツイッター速報も人狼69とID被ってますね
これって既出ですか？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 05:26:31 ID:G3t3r2Vm0.net
- >>446
探したけどフレッツ＋au one netの話がなかなかでてこない
auひかり+au one netの記事ならいたるところにあるんだけどね・・・
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 06:16:42.65 ID:MW7D7fCW0.net
- “ありがたい”
草
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 06:29:04.40 ID:V7H9dira0.net
- やばいやついて草
ここの住民は分かってると思うけどあまり真面目にやりとりすんなよ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 07:47:21 ID:N3MUfJY1M.net
- MAP-Eでないのは確定でいいと思う
仕組み上VNE使ってるならそっち側のIPアドレスになるはず…
IPが実質固定なことについては確かにもっと根拠が欲しい
もしくはnoteに記録されてたIPが5月以降のものだとわかればいいんだが
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 07:48:33 ID:mlIv3gPs0.net
- >>448
>>6が人狼IPスレの69とドルアン76の必死被りです
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 07:51:08 ID:liw2+kRZ0.net
- wikiはドルアンecであることが疑われる書き込みをまとめているんだから、ecっぽい奴の発言にIPがあろうがなかろうが関係ないし別に76についてまとめようが勝手な話だ
あの人とecを結びつけて断定してるわけでもないし本人も関係性は否定してるんだからecについてのwikiが存在することに不都合なんてないだろうに
消させたかったらec本人でもつれてこいよ
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 08:00:26 ID:EBJOPuwy0.net
- 真面目な話、楠はwikiをどうやって訴えるんだ？
最初のwikiがec=ストーカー説を推して作られてるからec=楠なんか書かれていないんだけど
ドルアンec書き込みの備考欄が問題だったとしたら訴えることができるのはecくらいでしょ
そもそも備考については
>>あくまであとから発言を探しやすくするためのメモです。各々実際の書き込みを見て判断するように。
と注意書きされてるし
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 08:14:16.18 ID:0EQH9zNu0.net
- >>454
ecの発言をまとめるのは良くない、という意味ではなく、
「楠栞桜」の名前を同じく出してるため、記載するecの発言全てが楠栞桜の発言と誤読される可能性があるのではないか
という主張だと思います。
また、>>361 に言われてる通り煽るような表現
>消させたかったらec本人でもつれてこいよ
こういうのは控えてください
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 08:50:16 ID:3n4MuBtc0.net
- >>432
水掛け論以前に黒確定みたいなもんだから
なんとかしてしおを信じたい信者しかすがらねーよｗ
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 09:09:54.75 ID:k/bJCxy+a.net
- 楠栞桜との関連を気にしてるなら勝手に楠栞桜と関係のある書き込みだけをまとめたwiki作れよ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 10:44:48.62 ID:C6YErli50.net
- ○○をdisみたいな見出しの表記に関しては○○について言及みたいに置き換えて感想は見た人に任せるのが無難かな
IP表示されてない分を関連付けるな取り下げろといった類の意見は取り合う必要を感じない
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 12:21:13.75 ID:szqXvYKv0.net
- なんか悪かった
IPありecと天鳳速報が同じ赤でﾜｯﾁｮｲが書かれてるから確定証拠あったのか知りたかったんだけど、変な方向になってしまったのは謝る
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 12:38:08.35 ID:liw2+kRZ0.net
- >>456
そもそもecや76の出す話題がことごとくあの人の関連だから名前出さないってのも難しいと思うんだけど…
wiki上では固有名は言い替えるとかが妥当?
最後のは素直にすまん
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 12:46:33.69 ID:3n4MuBtc0.net
- 変える必要なく無い？
地続きのIPとワッチョイが誤認じゃなくて確定してるやん
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 12:52:29 ID:vFvZAlPP0.net
- 5/4の天鳳事変の時の無しecや4/1のLINEリーク無しecは後のIPecが自分で書いたって言ってるからIPと紐付いてると言って良さそうだけど、他の速報系はまだ100%確定事項とは言いづらいんでないの
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 12:59:05.40 ID:ryEncDQHa.net
- 広島IPで複数人速報出してるんだったらそれはそれでこえーよ
絶対にないとは言い切れんが
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 13:04:07.08 ID:g6d2/xTy0.net
- >>459
備考欄の表現の置き換えは場合によってはしてもいいだろうけど
その場合でも「dis」を一律に「言及」に置き換えるとかするんじゃなくて
個別に「これはディスとは言えないから○○としたほうがいいと思う」とここで提案して賛同を得た上で置き換えるべきだと思う
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 13:57:54 ID:IDI3+sHI0.net
- 備考欄は編集過程の見出しでしかなく内容に精確性は無いとでも注意書きしとけば十分だと思う
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:14:20.74 ID:3n4MuBtc0.net
- ｱｳｱｳ調べようとしたらｱｳｱｳ消えてるんだけどいつ消したこれ？
取り合えずecと同一人物かも知れない書き込みは別域で残しておいてくれないか？
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:14:58.28 ID:3n4MuBtc0.net
- >>463
あのさぁ確定しなきゃ載せたら駄目なんで誰が決めたの？
疑わしいから調査の為に載せておくだけで良いんだよこういうのは
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:21:56.02 ID:+iD0wjAe0.net
- ecと関連性のある書き込みをまとめるwikiでしかないからな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:23:30.34 ID:3n4MuBtc0.net
- 明らかに怪しい書き込みを消すのか
それ調査するwikiとしておかしくない？情報分けるなら良いけどさ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:32:50.79 ID:4RAUGfo0a.net
- ｱｳｱｳ無いのは分かったから、どこのページのｱｳｱｳが消えたのか教えてくれない？
ドルアンec書き込みとec暫定書き込み(仮)とドルアン76書き込みの三つくらい候補があるんだけど
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:32:58.13 ID:P1fD2ikY0.net
- >>468
資材置き場にあるやつとは違うの？
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:33:29.70 ID:P1fD2ikY0.net
- >>472
資料ね
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:39:05.06 ID:4RAUGfo0a.net
- ecの書き込みに関して増やしたり、間違えてる部分を差し替えたりはしたけど単純に消したりはしてない
編集履歴を見れば分かると思う
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:39:20.49 ID:vFvZAlPP0.net
- >>468
すまん、ドルアンec書き込み一覧見てたらIP紐付きと速報系が両方赤字だったのが見辛くて
速報系は色分けた方が良いんじゃないかと思って。初めからそう書くべきだった
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:52:20 ID:3n4MuBtc0.net
- そうか勘違いか？とりあえず調べたかったのは自分で探さないとダメだな
auってページが出来たみたいだが
ドルアンec書き込みとec暫定書き込み(仮)両方ｱｳｱｳの記述が消えてるんだけど
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 19:09:37 ID:4RAUGfo0a.net
- 初代の魚拓見たけどｱｳｱｳなかった
ecスレのPart1の方には少し触れてるレスあるからそこも見たらいいと思う
家帰ったら俺も確認してみる
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 19:25:01.48 ID:N3MUfJY1M.net
- 資料置き場にある携帯回線～のページじゃないんか？
ここのpastebinリンク消えてるけど誰か保存してないかな
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 20:14:52.66 ID:vhRv7ENj0.net
- 鳴神が自演バレって言ってる時点で終わってる
これで一般人だけを八つ当たりのように法的措置とかするのか
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 20:34:21.34 ID:3n4MuBtc0.net
- >>478
いやecのとこに携帯回線も一緒に併記してたと思うんだけど
76書き込みの所みたいに
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 20:37:38.24 ID:EBJOPuwy0.net
- >>480
ちょっとなら見つけた
編集するから待ってて
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 21:48:48 ID:EBJOPuwy0.net
- ドルアンec書き込み
携帯回線のものを追記、備考欄は「ﾜｯﾁｮｲ下四桁一致」に統一しているのでそちらを確認
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f3ec%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 08:02:01 ID:0lzCrJEm0.net
- >>482
ありがとう。何で消えてたんだか
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 11:09:22 ID:qBKJ/xcs0.net
- 塩餡と塩は相思相愛
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 12:34:13.59 ID:6t2gDTEc0.net
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 08:49:35.66
http://hissi.org/read.php/streaming/20200701/UU1UQm9YTGFh.html
これ塩ソムリエのみんなはどう思う？
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 09:21:11.50
>>8
182.251.184.164の必死今まで確認してなかったけどこれ“胸を張って”いいんじゃない？😅
http://hissi.org/read.php/streaming/20200609/YWNLbytWZHph.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20200616/NFBpbDMyV2Vh.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20200629/eHJUMkNFRzhhTklLVQ.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20200629/eHJUMkNFRzhh.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20200630/eFF1MENmYnFh.html
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 12:34:47.09 ID:6t2gDTEc0.net
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:28:06.26
携帯のIPは場所依存だからIPが簡単に変わると言っても大幅には変わらずに共通点が残はず自分のIPが見れるサイトで飛行機ビュンビュンしながらパターンを見てみるんだな
俺は寝る
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:43:52.25
>>77
190 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-+63e [182.251.76.3]) 2020/05/16(土) 05:46:53.04 ID:YcFrvXt4a
ニコのコミュ整理してたらアホっぽい生主見つけたんだけど貼って良い？
https://com.nicovideo.jp/community/co2661625
182.251.までは同じなんだけど流石に厳しいか
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:52:44.82
>>219
あー前２つ一致って動的なIPで同じ利用者の場合によくあるやつじゃん
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:54:59.06
>>283
マジ？
IP変わる場合って後ろの2つが変わりやすいってことか
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:57:41.25
>>297
スマホは一番近い基地局と繋がる
そこでDHCPにて割り当てられる
アドレスは基地局ごとにレンジが敷かれてる
172.10.1~172.10.30 みたいな感じで
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 11:06:22.67
書き込みテストスレ見たら
アウアウは182.249～182.251っぽい
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 12:37:31.65 ID:uEpRjiTf0.net
- 既出
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/926
>>478
このpastebin？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 13:26:16 ID:pFzg4DwU0.net
- >>485
塩気が多いな
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 15:06:19 ID:/mQC9N3cp.net
- >>485
怪しいっちゃ怪しい
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#12748【アップランド】
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-3Jm0 [182.251.184.164])[sage]：2020/07/01(水) 19:06:50.95 ID:QMTBoXLaa
塩の動画いいじゃん
続けれたら良さそう｡ﾟ(ﾟ´▽`ﾟ)ﾟ｡
https://i.imgur.com/yCioq6X.jpg
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 17:37:36.83 ID:gsRmCA0Ua.net
- >>485>>489
今日話題になったアウアウどれも既出なんだわ
wikiにも載ってるし急に貼られた>>487にも載ってる
wikiに載ってる必死は全て見ておくといい
ecは色分けされたとはいえ未だ無関係の候補も併記されたままで見る気無くなるが
無関係の必死が一切載ってない76は読みやすいぞ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:14:11.15 ID:RyzyZUmda.net
- ecの別人を省いたやつはec暫定書き込み(仮)のページにあるよ
昨日のｱｳｱｳはまだ加えてないけど本人っぽいと評価されたら追加するつもり
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:20:55.53 ID:RyzyZUmda.net
- あとecの備考の方が色々問題あると言われてるけどそれはwikiのコメント欄かここで出たもので賛同する人が多かったら修正するつもり
noteで指摘されているのはnoteを出した側の認識が怪しいのもあるから保留
それと並行して76の方の備考も書いていきたい
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:30:56.98 ID:HN7osgrx0.net
- なんかまた擁護？note出てたからはっとく
ドルアンec書き込みのecについての部分はIP一致したこと記述しといた方がいいかもしれん
https://note.com/spacedebris/n/n8145e9a6e95f
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:40:08.99 ID:HN7osgrx0.net
- あと7/1～7、7/8～12、7/15、7/16～20のワッチョイの部分コピペミスか最後の一文字が抜けてるから直してほしい
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:43:25.21 ID:RyzyZUmda.net
- >>494
了解
今日中に修正する
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:54:59.49 ID:RyzyZUmda.net
- 無責任な情報の拡散やめてってトップページに書いてあるし一言もec=楠とは言ってないのに謎擁護のnote作り出す人たちは一体何のつもりなんだろう
備考もあくまで発言を探しやすくするためのメモで各々判断しろと最初から書いてあるんだけど
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:02:45.49 ID:8zfO/n1A0.net
- 「売名目的」か「冷静に検証できる俺かっけぇ〜」か「チンポ騎士団」
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:05:17.58 ID:aK5UgWCH0.net
- IPecが携帯回線からWifiに切り替えたと書き込んでるｱｳｱｳｶｰ Sa05-UG0Kと、
それとIDが同じｱｳｱｳｶｰ Sa27-UG0Kは赤字もしくは黃字でいいんじゃないかな
3日分しか書き込んでないけど、2020/06/09にゴースティング疑惑に反論したり、
天鳳のメンテ中に雀魂をやらなかったことへの説明などしてる
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:16:43.98 ID:6qmvr1Ou0.net
- 「楠栞桜 ec」の検索トップがなぜかアクセス数も大してなさそうなwiki批判・塩擁護のnoteになってる
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:29:57.78 ID:l7OcBGO/a.net
- 別にSEO対策とか気にするクチではないんだけど丁寧にまとめてない方のnoteが上位にいくのはちょっとアレだな
ECレポートとかなら良かったんだけど
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:30:39.06 ID:6qmvr1Ou0.net
- noteで指摘されているドルアンec書き込みの備考欄の一部について修正を提案したいと思いますが
>>52のようにソースを一行分全て貼ると文章量が長大になってしまうので
| 2020/7/20 | ... | テスト |
というような形式で提案させていただきたいのですが構わないでしょうか？
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:32:58.86 ID:bGbqdLsP0.net
- >>501
いいよ
回線変わったからID違うけど編集者です
同日に複数ﾜｯﾁｮｲが書き込んでいるパターンもあるのでそこは分かるようにしてほしい
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:44:00.67 ID:6qmvr1Ou0.net
- >>502
ありがとうございます
とりあえず7月中のものについて作業します
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 20:21:13.82 ID:MYfbH4Mp0.net
- >>499
>>500
正直wikiの方も情報並べてるだけできれいな文章でまとめているわけではないし、noteの長文のほうをGoogleのAIが評価するのはおかしくないんじゃない
note.comのドメインもseesaawiki.jpと比べて遜色ないし
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 20:41:56.72 ID:6qmvr1Ou0.net
- >>504
なるほど ただアクセス数が少なそうだったから疑問に思った
ところで今擁護note読んだあとecのワッチョイ追ってて思ったんだけど、
7/14～7/15の書き込みについてここの人たちはどう解釈してる？
7/15にてんくすがあって、14日は塩は東京に前日入りしていたはずで、16日まで書き込めないのでは？と言われている
とはいえ7/15は朝に短いレス3つのみだから当日向かったのなら本人でも可能ではあるが
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:05:00.88 ID:Yv9IEac/0.net
- 数年前まで鋼兵スレで荒らしやってた者だけどwiki見て気になったことが一点
https://i.imgur.com/5F00mPJ.png
サーバーによってﾜｯﾁｮｲ生成のルールが違うってのはここの人たちはわかってる？
egg鯖に書き込んだIP・ブラウザとrosie鯖に書き込んだIP・ブラウザが違くても同じ結果が出ることだってあり得るし、逆にいうと同じでも違う結果が出ることがありうる
一番確実なのはegg鯖でchkbbxしてるレスを見つけること
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:08:20.24 ID:Yv9IEac/0.net
- ワッチョイ分析サイトあったからそれ使えばいいじゃんと思ってたんだけどアクセスできないな
https://afi.click
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:19:26.07 ID:6qmvr1Ou0.net
- とりあえず7/20～7/10まで 反論なければこれでお願いします
| 2020/7/20 | 月 | ID:y1KiGJnx0 |
「俺の居場所ここにもなくて草」とのレスを最後に、この日以降書き込みが途絶える
| 2020/7/19 |
ec＝楠栞桜疑惑に対して絵文字を多用し茶化しつつ反論する。~~本来は本人にしか不可能な[[天鳳速報>天鳳速報まとめ]]をどのように行ったかについて「すごい簡単なこと」「アプリで見たってのがそもそも嘘」などとして説明を拒む。~~なお「説明したけど嘘だって言われた」とも語っているが実際には合理的な説明はしていない。
| 2020/7/18 |
白上フブキがエアプにも関わらずゲーム案件の司会を引き受けているなどと揶揄するレスに対して「コスパいいから」「多少ミスしても仕事貰えるし」と返信する。~~「柾花音のリストに入っていたから、あいみょんを聴いてみていいなと思ったがそんなにイメージ悪いのか」とのレスに対して「メンヘラ女御用達って感じ」と揶揄する。
| 2020/7/17 |
絵文字を使い茶化しながらec=楠栞桜疑惑について反論する
| 2020/7/16 |
夜に短いレス2つ
| 2020/7/15 |
朝に短いレス3つ
7/14
| | | ID:j7dkfuJT0 |
絵文字を使い茶化しながらec=楠栞桜疑惑について反論する
| 2020/7/13 |
ec=楠栞桜疑惑について絵文字を使いながら茶化す~~[[登録者速報>登録者速報まとめ]]について、バグに過ぎず因縁をつけられていると主張する
| 2020/7/12 | 日 | ID:56Ciey1B0 | ﾜｯﾁｮｲ:b5ec-oxN
ec=楠栞桜疑惑について絵文字を使いながら茶化す~~5chに広沢（アップランド社員）のLINEアカウントの写真をリークしたのは自分であると述べる
| | | ID:56Ciey1B0 | ﾜｯﾁｮｲ:b5ec-Bqa |
|^| （上のセルと結合お願いします）
7/10
| | | ID:9uy6Rn+T0
柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「（前世の）もち時代もたいして面白くない」と断言する
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:19:54.62 ID:uEpRjiTf0.net
- >>505
現地入りしてたという根拠は何かあるの？
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:25:00.85 ID:9FYjtnuI0.net
- >>505
そのてんくすって結局リモートかどうかはっきりしてないよな
ずっとリモート現地討論してて確定ソースも無い
個人的にはこんだけ間隔が開いてるなら当日東京行ってても問題ないと思う
仮に14日～16日まで東京にいて書き込めないと言われても現状ecの書き込みソースの方が強いから信じることはできないかな
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:28:07.76 ID:LybVNS6u0.net
- eggとrosieで試したけどUA同じならワッチョイ下四桁一致するよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1518152205/52-53
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597643748/5-6
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:29:20.92 ID:pC2ao4w/M.net
- そもそも 7/14 21:00 Twitter Web Appから書き込んでるんだからパソコンのある自宅にいた可能性も普通にあるでしょ
せめて東京で天開に会ってたくらいの証拠がないと、前日現地入り自体が妄想でしかない
https://mobile.twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1283011087416221699
(deleted an unsolicited ad)
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:33:42.72 ID:pC2ao4w/M.net
- こっち貼った方が良かったなと反省
https://mobile.twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1283025111281356800
(deleted an unsolicited ad)
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:57:32.75 ID:6qmvr1Ou0.net
- >>509-510 >>512-513
見解ありがとう
俺は前日入りの根拠は見つけられなかったんだけど「楠栞桜 ec」で検索するとトップに出てくる擁護noteにそう書いてあったのと、
当時のスレを眺めてみてもそんな雰囲気だったから周知の事実だったのかなと思った ただ精査はしていない
あと今更ですみませんが>>508の7/10の備考案は以下のように変更していただきたいです
7/10
| | | ID:9uy6Rn+T0
当日の雑談配信でのスパチャをオフにする宣言したのは「スパチャ読む時間が見込めないから」「読みませんっていうとガイガイする」「普段オンなのに今回だけオフだと勘ぐられる」、楠栞桜の「信者」は「そういう面倒くさい生き物」と述べる~~柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「（前世の）もち時代もたいして面白くない」と断言する
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 22:16:35.75 ID:6qmvr1Ou0.net
- >>514
ああ、"「信者」は"の部分は"「信者もアンチも」"にしたほうがいいかもしれない
何度もすみません
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 22:23:15.63 ID:vLvu8qeAM.net
- >>506
固定回線から書き込む場合、ワッチョイをAABB-CCCCと表記すると
AAはIPアドレスから決まり、サーバーのグループ（bbs.cgi/read.cgiのバージョン）とスレ設定（IP有無など）によって異なる
BBはホスト名のパターンから決まり、サーバー毎に異なる（週毎には変化せず固定）
CCCCはUser-Agent・浪人・BEから決まり、全サーバー共通
詳しいことはこのスレに書いてある
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/
noteといい半端なワッチョイの知識でガバガバな反論してるのよく見るからwikiにワッチョイ仕様書いて欲しいな
上のコピペしてもいいから
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 22:30:59.70 ID:aK5UgWCH0.net
- 7月15日に東京入りしてたと本人や関係者が言ってくれれば身の潔白に近づくんだけどなぁ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 22:41:15.11 ID:aK5UgWCH0.net
- あ、別に当日入りならecの書き込み時間とは矛盾しないのか。変なこと書いてしまったすまん
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 22:50:23.46 ID:uEpRjiTf0.net
- 故ワッチョイseeker知ってるのに妙な誤解してるんだな
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 23:11:31 ID:bGbqdLsP0.net
- 現時点でecwikiの方にどうこうするつもりはないけど資料として
https://writening.net/page?kRy3Xj
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 01:04:20.87 ID:Ez7aoy990.net
- 02掘りたい人へ
02のUAは User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
02-(Live5ch)とすることで最初からある程度候補を絞り込むことができます
以下に各週のUAを記載します
0115～ muX5
0122～ cq+A
0129～ Ice+
0205～ 7zoJ
0212～ oncu
0219～ iCTl
0226～ us/x
0304～ ZjDW
0311～ gN7l
0318～ AP1B
0401～ uUuo
0408～ jz5X
0415～ thIy
0422～ PxOI
0429～ 6yIX
0506～ F0md
0513～ nHeX
0520～ tqmx
0527～ 05E3
0603～ BoFv
0610～ Z00E
0617～ 2CVc
0624～ FiCS
0701～ QTdV
0708～ MjaX
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 01:07:41.37 ID:ryOYavGX0.net
- >>508の追加でお願いします ご意見ありましたらどうぞ
全体的に長くなっていますが批判をさせないためにはやむを得ない気がします
6/7の注釈については>>516さんのレスをほぼ写しました
516の情報はwikiの目立つ場所にも改めて掲載しておくのがいいと思います
| 2020/7/8 | 水 | ID:03NOTMao0 |
楠栞桜に縁を切られた元友人に関して「好きで縁切ったわけじゃないから」と述べる~~放銃率が高いのはそもそも画面を「見てないことが多すぎる」からであり読みとは別問題だと述べる~~友人の死が自殺であったと知らされてから日が浅いが麻雀を打っているのは気が紛れるからか、と推測する
7/7
| | | ID:bvvFq71h00 |
友人の自殺についての配信を擁護~~栞桜は麻雀警察に怒っているだろと述べる
| 2020/7/6 |
麻雀警察の麻雀Vtuberランキング動画に対して多井隆晴プロが批判をしたのは、楠栞桜が多井に愚痴を言ってけしかけたからではないか、と推測するレスに対して強く反論。愚痴を言ったのはにじさんじの誰かだろうと述べる。~~栞桜、舞元、天開の3人は麻雀警察の動画によって得しなかった、とのレスに対して「ルイスは？」と問う。
| 2020/7/5 |
楠栞桜が耳の異変を訴え配信を中断したため「後味が悪い」「だからやめろと言ったのに」などと感想を言った者たちに対し「栞桜アンチなのか」と問う
| 2020/7/2 |
「雀魂最強が怒られてやんの」と揶揄~~「（楠栞桜は）まじでファンサの鬼で男とのサシはしなかったし奈羅花とは相性悪かった」~~栞桜は新しいアカウントで勝ちまくってると報告
| 2020/7/1 |
栞桜へ苦言を呈するスレ民に対し「見てないやつが文句言い過ぎ」「文句言って塩を変えさせようとしている」「都合よすぎる」などと批判する~~「楠栞桜はプロレスの相手を選んでいる」と述べる
6/7
| | | ID:tO3SHbDB0 |
麻雀を真面目に打ってほしいという意見に対して、「適当にうってあんだけ人来るならいいと思う」「真面目にうって上手い人の麻雀配信が伸びるなら今頃麻雀プロたちは銀盾だ」「真剣な麻雀見たいならはねるの麻雀みなよ クソつまんないけど」などと述べる((これらのレスにはIPがついていないが、URLを参照すれば分かる通り、同日のIP付きのレスとID及びワッチョイ下6文字が完全に一致していることから、全て222.4.120.217によるレスであると分かる。ここでその理由の説明のために、ワッチョイを仮にAABB-CCCCと表記する。固定回線から書き込む場合、AAはIPアドレスにより決まるが、同一IPであってもスレ設定（IP有無など）等によって変化する。BBはホスト名のパターンから決まり、サーバー毎に異なる。CCCCはUser-Agent・浪人・BEから決まり、全サーバー共通である。したがって、スレのIP表示設定が異なっていたためにAA部分のみ変化しているものの、BB-CCCCの部分は一致しており、かつIDが他人と被る確率が0.0015％であることをあわせて考慮すれば、ID:tO3SHbDB0のレスは全て同一人物によるものであることが明白となる。))
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 01:08:12.84 ID:Ez7aoy990.net
- 抜けがあったので>>521
0325～ IfT6
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 01:11:43.12 ID:ryOYavGX0.net
- >>522
ごめんなさい、6/7の「全て同一人物によるもの」の部分は「全て222.4.120.217によるもの」の方がよかったですね
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 01:44:55 ID:qicfzz2k0.net
- >>494
遅くなったけど修正した
ついでに黄色のﾜｯﾁｮｲが一部太字に出来ていなかったからそこも触った
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f3ec%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 02:18:50.10 ID:ryOYavGX0.net
- >>508に追加です
以上で擁護noteで表現について批判された部分は全て網羅したと思います
備考欄は従来のものでも大きく外してはいないと思うのですが、なるべく原文をそのまま使うようにしました
新しく記載した部分もあります
ご意見があればお願いします
| 2020/6/9 | 火 | ID:A5QhiYAk0 |
犬山たまきに比べればコラボ多くないと述べる~~&color(#ff0000){''楠栞桜漫画家予想''}~~柾花音に関して「まさかGoogleフォームに2時間かかったの？」と揶揄
| 2020/5/31 |
集金の手段は多いほうが栞桜にとっては得、やめて欲しいっていうのはただのわがままと述べる
| 2020/5/29 |
「因幡はねるは雀魂から企画を貰っている」とのレスに対し「はねるって番組もらったわけじゃなくて毎週雀魂やるっていう案件もらっただけなんでしょ？」と述べる
5/27
| | | ID:7Ixf1CUD0 |
栞桜は練習すれば歌上手くなるよな？と問いかける~~ちえりより栞桜の方がfps上手い？と問う~~郡道美玲による歴史の授業を受けた栞桜について、「郡道より栞桜のがわかってそうだった」と述べる
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 09:49:21 ID:eFGx/m770.net
- 気づけば結構進んでるな
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 09:57:24.15 ID:ZheX+iQX0.net
- >>525
ありがとう
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 12:06:08.62 ID:1im0mCkAa.net
- 備考欄の差し替え案全体的に長いな
あくまでメモなんだからできる限り元の文章量のまま表現した方がいいと思う
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 13:51:39.87 ID:ryOYavGX0.net
- >>529
備考欄しか読まない人もいるから大体内容が分かるようにしておくに越したことはないし、
批判の余地をなくすためにも圧縮しすぎないほうがいいと思うんだけどどうかな？
あと一見かなり長くなったように見えるが日によってレスの量自体がかなり違うから
注目すべきレスを多くした日は要約が長くなるのも仕方ないと思う
そもそも備考欄はつべ板の住民向けに編集者が善意でつけてくれたものだろうけど
外部からの流入が激増した今では少し説明を増やしたほうがいいんじゃないかと
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 17:11:30 ID:lDo9LAAI0.net
- cottageのnoteとIP一致したってマですか？
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 19:26:55.35 ID:9k7UPA9zM.net
- >>531
今更？と思ったけどwikiに載ってないから仕方ないか
これな
http://web.archive.org/web/20200330203057/https://note.com/hinanoui/n/na8bdf590816f
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 22:27:12 ID:P0S2ctqI0.net
- 昨日の深夜から一気に情報が出てきたけど、橘○歩とかcottageの話までいくともうこのwikiの範疇は超えてしまうか？
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 22:32:51 ID:CvoYNjQO0.net
- >>533
それはまた別件になってしまうな
もし作るならまた別に塩の疑惑wikiみたいなのを作る必要がでてくるとおもう
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 22:49:06.57 ID:qicfzz2k0.net
- 76の書きこみ発祥だから>>520みたいにまとめられたやつを資料集の中にぶち込むくらいならワンチャン
ただ深堀りはできない
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 23:09:20.39 ID:mC9ZacNf0.net
- こっちにも書いておきますが、>>520はアクセス集中で簡単に落ちてしまうようなので、別の場所に移転させました
https://www.evernote.com/shard/s452/sh/df8875cd-33dd-3ae8-e134-0242214d547f/82b5a0e497a0fc0485d2f3a7e69dd922
この記事自体書いたのは、>>534の指摘通りec関連情報ではなく夜桜たまや楠栞桜関連情報になるので、こことは別の場所でまとめるべきだろうという判断もあります
なので中身を丸々wikiに転載して欲しいなどという考えはありません
資料としてリンクを貼るのは、記事本文にもあるようにご自由にしてもらえればと思います
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 23:21:08.77 ID:mC9ZacNf0.net
- あと何かしらの調査のきっかけになるかわかりませんが、Cottageの運営だと思われる依頼サイトをﾜｯﾁｮｲW 0202-rTS1が20分で見つけたことと、内容に触れながらURLを出さないのが妙に引っかかったという点だけ書いておきます。
909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 10:43:18.86ID:5N63o4uv0
MVの素材提供者とどういう繋がりなのか気になってたけど何かクリエイターに依頼出すサイトとかサービス利用しただけかもな
早いとこじゃ数日で仕事してくれるとこもあるらしいし
911名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 11:04:40.22ID:5N63o4uv0
やっぱり依頼出してたっぽいね
急な依頼だったということだからやっぱ時間をかけて準備してたプロジェクトではないみたいだな
912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0576-ZL+c)2019/11/15(金) 12:00:59.01ID:8Asy2Zvo0
>>911
同人サークルやってたけどロゴとか初対面の人に頼むときは急な依頼で申し訳ないですが～って言ってたわ
急＝制作時間っていうより急＝知り合いじゃないのに突然って意味合いで使ってたな
923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 12:38:36.03ID:5N63o4uv0
>>921
違うぞ
直接晒すのは今後の仕事の邪魔になるかも知れないから控えるがちょっと知恵を働かせて探せばすぐ見つかるぞ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 01:44:06.70 ID:yPFit+yNM.net
- 当時このスレにいたけど例の依頼サイトに辿り着くのはそんなに難しくなかったぞ
02ってよんに不利になるようなことも掘ってるし単に有能な掘り師っぽいけどなあ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 01:51:00.59 ID:ki+PG9Bf0.net
- >>537
どうぞ
http://hissi.org/read.php/streaming/20191114/WnR6dUdEWFcw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191115/NU42M280dXYw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191116/L2NWMUxHVGYw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191117/bGhteVRaMVow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191118/OHN1TElYaDYw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20191120/Tys3dmJXcDcwSEFQUFk.html
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 01:52:01.17 ID:aqYy3Zge0.net
- スレチだが、evernoteに上がってる5b76-ltB/は橘果歩と関連があるかもしれない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597940666/128
↓に書かれてる”なんのメアドだったか思い出せない”とかいってるの、
id:tatibana_kahoのと長さ一致してんじゃん→ta*************@g****.***
tatibana_kahoのアカウントが作られたのが2019/10
どういうことだよ
20名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/19(水) 22:07:56.65>>49
119名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b73-t1zB)2019/11/09(土) 11:47:21.12ID:/cuBCnwr0
ういじゃなくcottage の方と一致してんのか…これ本当に玉プロデュースかもなまあなんのメモか分からないから真偽不明だが
952 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2019/11/07(木) 19:56:25.45
公式アカウントのメアドの再設定用のメアド
tat????????????@gmail.com
https://i.imgur.com/DgQIZ62.png
これよん関連でメモしてたメアドと先頭文字と桁数一致してるなぁ
ta*************@g****.***
なんのメアドだったかが思い出せない
なんだっけ
120名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5b76-ltB/)2019/11/09(土) 11:56:47.99ID:eJVf1OU+0
>>119
メアドは勘違いかたまたまじゃね
普通新しいグループ作るとして使ってるアカウントから紐付けされることせんだろ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 09:18:59.10 ID:7Hec348+0.net
- >>508,514-515、>>522,524、>>526を書いた者ですが、
特にこれ以上反論がなさそうなので採用していただけないでしょうか？
もし議論不足ということでしたらアンスレから人を呼んで意見を募集してきます
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 10:37:29 ID:mwLBTJH5M.net
- アンスレから人を呼ぶのはやめてほしいし、他の人も言ってるけど備考欄に書くには長すぎるのが多いよ
例えば最初の提案なら最低限このくらい短くしてほしい
あと、別人と判定してるのは別人って書いといた方がわかりやすい気はする
| 2020/7/20 | 修正案で良いと思う
タムec(別人)
| 2020/7/19 |
[[天鳳速報>天鳳速報まとめ]]について「すごい簡単なこと」と反論。具体的な説明はしなかった。
| 2020/7/18 |
ec＝楠栞桜疑惑に対し反論する。
だけでいい。あいみょんもフブキも単レスの感想でわざわざ抜き出す必要を感じない
| 2020/7/17 |
ドルアンスレ内のec発言まとめが恣意的だと反論する
| 2020/7/16 |
夜に短いレス2つ
| 2020/7/15 |
朝6:30～7:14に短いレス3つ
7/14
| | | ID:j7dkfuJT0 |
楠栞桜のてんくす案件(7/15 20:00)に触れて、7/16まで書き込みできないと主張
コピペ荒らしなので無視(IPが異なる別人)
タムec(別人)
| 2020/7/13 |
[[登録者速報>登録者速報まとめ]]について、バグに過ぎず因縁をつけられていると主張する
| 2020/7/12 | 日 | ID:56Ciey1B0 | ﾜｯﾁｮｲ:b5ec-oxN
ec=楠栞桜疑惑に反論する~~5chに広沢（アップランド社員）のLINEアカウントの写真をリークしたのは自分であると述べる
| | | ID:56Ciey1B0 | ﾜｯﾁｮｲ:b5ec-Bqa |
|^| （上のセルと結合お願いします）
(ここは感想)
7/11はコテージについても触れてるね。たぶんアンカミスで51じゃなくて81へレスしてる
7/10
| | | ID:9uy6Rn+T0
柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「（前世の）もち時代もたいして面白くない」と発言
(IPの異なる別人)
～～
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 10:43:19.95 ID:/zVkW8xKd.net
- 意味があるのかないのかよくわからない
必要ある？
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 10:57:25.78 ID:NsVEP0uF0.net
- https://youtu.be/IgCUje3mKbg
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 11:04:22.05 ID:XS9MjE7la.net
- >>543
短ければ備忘録としてあってもいいかなとは思うけどな、茶化すしか書いてない日多いから
7/14-16の件はたまに話題に出るしな
修正するにしても単に主観を排するだけでいいとは思う
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 12:15:48.41 ID:7Hec348+0.net
- >>542
意見ありがとう 面倒だろうけど522と526についても同様に意見してもらえると嬉しい
俺としては備考欄は長くなってもいいと思う
むしろ必死を確認しない人が大半だろうから、理想的には備考欄読めば
ほぼ全部の重要レスを客観的な形で把握できるくらいの情報量があった方がいい
ただし作業して分かったが、抜き出すのはかなりの労力が必要で面倒くさいから全ての備考欄を書き換えるべきとは思わない
7/18は他のVtuberに対する言及として備考にも明記しておくべき
7/10の前半（面倒くさい生き物発言）については塩の信者に言及したのは珍しいから残しておいたほうがいい
あとID:9uy6Rn+T0は別人ではない
>>543
「楠栞桜 ec」と検索するとwikiの備考欄を批判したnoteが上の方に2つ出てくる
チョクダイとか表の人もこれらのnoteに言及するようになって影響力を持ちつつあるから対策したほうがいいと思って
とりあえず>>413と「楠栞桜のドルアンec騒動の真実 」というnoteで指摘された部分について修正を提案した
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 12:42:24.88 ID:mwLBTJH5M.net
- >>546
必死をみない奴はそもそも擁護記事で完結するから気にしなくて良い
必死見る側からしたら備考欄にダラダラ記述されたら視認性も悪いし見る気失せる
中途半端に長々抜き出してたらそれこそ恣意的に映って逆効果だよ
発言をわかりやすくピックアップしたいなら必死一覧ページとは別でやればいい
備考はあくまで探しやすくする目的なんだから記述は簡潔に、少し前に添削したくらいがいいんじゃないの
対策とか影響力とかあんまよけいなこと考えなくて良いよ所詮保管庫なんだから
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 12:49:42.21 ID:5Lk14gmRM.net
- ドルアンec書き込みページは全ecを網羅してるっていう資料的な部分が大きいので一見さん向けのページではないんだよな
個人的には正確な記述にさえなってればどっちでもいいと思う
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 13:35:54 ID:7Hec348+0.net
- >>547
そんなことないと思う 必死見ずに備考欄だけで済ませる人の方が多いはず
一方で必死までチェックするのはかなり熱心な人に限られているから、備考が少し長いくらいで萎えるとは思わない
更に必死はチェックしても元スレまでは確認しない人も多いだろうし、
そういう人にとっても備考で前後の文脈を踏まえた要約があるのは便利では？
客観性を保ちつつ重要レスを網羅するためにはある程度長くなるのは仕方ない
発言内容のまとめページを別に作るのはありだとは思うけど、労力がかかりすぎる
所詮保管庫とはいっても批判の余地をなくしておくに越したことはないかなと
デメリットは要約作業が面倒くさいことだけど済んだことだから、とりあえず提案した部分については賛同してほしいなぁ
ただ「絵文字を使い」のフレーズはカットしてもいいかも
>>548
元はそうだったんだと思うけど今の訪問者は一見さんが多くなってると思うんだよね
だからといって全面改訂は現実的ではないんだけど
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 19:14:34.43 ID:8KiZcw180.net
- メモ 推定よん必死
http://hissi.org/read.php/streaming/20190324/cDZNWHJOZ2Mw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190325/YVJoU05SU0ow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190426/dUcyeklZNlQw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190617/aEVCN0RBMnow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190618/M1BULzNiL2ow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190619/YUIzSkwzU2sw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190625/S1ozQkhsWFcw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190406/RktyT3ova3Iw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190419/RjlxK3NuL1cw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190509/eVBveGQrc3Ew.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190622/eDlXR1pIYnIw.html
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 19:36:51.24 ID:mwLBTJH5M.net
- >>549
備考欄の変更には賛成だけど編集方針には賛同できないし、備考欄は必死を確認したくなるくらいの内容でいいと思ってる
他愛のない他Vへの言及とかあいみょんが痛い女御用達だとかはピックアップするほどのものとは思えないし、長大にしたから揚げ足取られない訳じゃないよ
俺だったらこんなのピックアップしてること自体に揚げ足取るし
労力が惜しくて全体の整合性とる気ないなら、なおのこと提案部分だけ長大な備考欄にしても混乱の元でしょ
主観的な表現を削ってシンプルに、「顔文字を使って茶化す」とかを内容に沿って書き換えるってなら協力する
俺の意見は言った
どっちみち俺は編集権ないけど、アンスレから人を呼ぶとか荒れるだけなことは本当にやめてほしい
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 21:15:43.99 ID:7Hec348+0.net
- >>551
うーんそうか
他愛ないと見るか棘があると見るかも含めて閲覧者に判断してもらえばいいから
表現を直すついでに情報を追加しておいても閲覧者に損はないと思ったんだが。
例えばあいみょんの件はレスの流れ的に事実上柾花音をメンヘラ女であると揶揄している
これは必死を見ただけでは分からなくて、元スレをさかのぼって初めて分かること
そういった文脈含めて備考欄でまとめて説明することが間違っているとは思わない
ピックアップを問題視しているが備考欄に何か書く時点でピックアップになってしまう
ただ、その要約内容自体に曲解があるならともかく、
文脈を踏まえた上で原文をなるべくそのまま引用してるから外部からは批判のしようもないはず
整合性については、この先誰かが少しずつ編集するかもしれないし
はじめから全体の整合性をとらなければいけないものではないんじゃないか
この騒動が何ヶ月尾を引くのかも分からないし。
そもそも全て数行に収まるものであって、そこまで長大であるとも思わない
6/7だけは例外だけど、ワッチョイの説明部分は(())で囲われていて注釈としてページ下部に表示されるようになってる
別に荒れるような話題ではないだろうし、アンスレにはこのスレへのリンクが貼られてるから
改めてアンスレにも意見聞いた方が議論が活発になっていいかなと軽い気持ちで思ってた
ただそんなに拒否感があるならやらないよ
折り合えないようなんで修正するかどうか自体も含めてあとはここの皆さんにお任せします
正面から冷静に意見言ってくれてありがとう
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 21:19:42.96 ID:6HHEtzBw0.net
- 理想的には
①新規のためのひと目で分かるまとめ
②やばい発言や行動をまとめた詳しく知りたい人向けのまとめ
③確定情報をすべてまとめたデータベース
④未確定情報を含めたデータベース
があるといいんだけどな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 21:47:48.14 ID:/J5Kyp1fM.net
- ��ﾌｧ↑ﾌｧ↓ﾌｧ↑ﾌｧ↓ﾌｧ→
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 21:48:07.15 ID:/J5Kyp1fM.net
- すみません誤爆しました
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 21:53:23.22 ID:uQR4amEpa.net
- >>552
wikiがどうなのかは見ないとわかんないけど、今時のアクセスはスマホが主流だから数行にはならんぞ
表が圧縮されて備考欄は更に狭くなるから提案されてる分量だと悲惨なことになると思うよ
あとあいみょんの件はさすがに言いがかりじゃないか？バイアスかかってるよ
0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-wlHc [219.100.29.41]) 2020/07/18 18:16:41
前スレ>>954,957,966
ありがとう
ヨルシカは船長が歌ってた夜は自己嫌悪で忙しいメンヘラ曲しか知らなかったから色々聴いてみるよ
かずとまよ…？聞いたことないな？
あいみょんって面倒臭い女御用達の面倒臭い歌じゃないの？
0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2dac-0qnQ [92.203.27.227]) 2020/07/18 18:19:03
>>15
あいみょんってそんなイメージ悪いのか？
花音のリストに入ってたから聴いてみていいなと思っただけだけど
ID:f7wZvshrM(1/2)
0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-sTnA [222.4.120.217]) 2020/07/18 18:19:50
>>27
メンヘラ女御用達って感じ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 01:36:48 ID:CfTUvPrXa.net
- レイアウト確認用(PC_Firefox、iPhone_Safari)
参考にどうぞ
https://imgur.com/j9m4T0u
https://imgur.com/A2vLTxY
https://imgur.com/jlsMM5J
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 01:40:45 ID:CfTUvPrXa.net
- スマホ画面で特に切り抜いたりしてないのがコレ
https://imgur.com/153slgQ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:32:35.13 ID:SrjAq6Ve0.net
- 配信時間内の書き込み数（途中経過）
配信中にecが書き込んでいたやつの配信のリンクと必死のリンクを埋め込んだ
これ以上こっちの検証班が出てくる可能性は低いけどあったら便利かもということで
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c7%db%bf%ae%bb%fe%b4%d6%c6%e2%a4%ce%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df%bf%f4%a1%ca%c5%d3%c3%e6%b7%d0%b2%e1%a1%cb
資料置き場
検証の項目は「楠栞桜配信中のec書き込み関連」でまとめてメニューバーに入れたので削除
外部資料として「夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書」を追加
今後の動きにもよるけどCottage関連は一旦資料置き場にリンクを貼るだけにしておく
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%bb%f1%ce%c1%c3%d6%a4%ad%be%ec
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 10:52:37.00 ID:mFiol7PG0.net
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/23(日) 10:45:45.60
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594545765/941
なぁこれってIP無しのecも自分だって紐付けるめちゃくちゃ重要な情報だと思うんだが
あんまり広まってないよな？
line流出させた日ってIP無しだよな？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/23(日) 10:48:22.56
>>694
既出だけどwikiには書いてなかった気がする
他にもIP有ecが自分の過去の書き込みについて言及してたこと何度かあるはずだから
その辺wikiにまとめてあるといいよな
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 11:05:43.79 ID:cE0GhUeOM.net
- 確認したらドルアンec書き込みの備考欄には一応書いてあった
IP有ecの過去書き込みへの言及まとめみたいなページがあるといいかもね
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 11:07:12.10 ID:cE0GhUeOM.net
- これも重要
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598143973/801
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 12:14:15 ID:Q6733IM80.net
- 該当スレのURLを貼っておく
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#12847【アップランド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594545765/941
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#17【塩】 ここの550前後の書き込み
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594545487/
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 13:04:50.96 ID:8m/Z9fOma.net
- >>562-563
これすごい情報じゃん
信者の中でも謝罪して終わりって人たちがいるけどそれができない理由がハッキリした
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 13:12:48.17 ID:cE0GhUeOM.net
- https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598152253/433
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598152253/486
これで確定する書き込みの中には花音disも含まれてるね
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 14:42:54.15 ID:x19sare3a.net
- すごいも何も既出だよ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 14:50:37.59 ID:t8+4lwlV0.net
- LINEリークecのﾜｯﾁｮｲW f5ec-nr9Gは2020/4/5の朝に楠との同卓報告もしてるんだけど
そのとき楠が天鳳で打ってたとしたら同IP問題で同卓できないはずだから
ecは楠本人以外有り得ないってことにならない？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 15:08:46 ID:x19sare3a.net
- >>567
wikiのec一覧でその週のecが赤くなってるのは何でだと思ってたの？
既出だしログは目を通しといてくれ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 15:15:14.74 ID:7Nq9tXAm0.net
- 一応ここにも共有しとく
wiki内にリンクを貼ったりする予定はない
楠栞桜やCottage関連のメモ
https://www.evernote.com/shard/s452/sh/91d4f189-28d7-0a85-f344-bd3db561d0a0/1cb56e186f77c46361afc14b8f7ca270
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 15:21:41.29 ID:7Nq9tXAm0.net
- ついでにこれも共有しとく
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#447【(∩ˊ꒳ˋ∩)】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598160697/581
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/23(日) 15:13:57.67
>>409
たぶん塩のskimaアカウントは橘とは別に存在するよ
これ過去の塩のグッズのイラストを担当した人で、「しお」って名前で評価が残ってる
都築陽一（桜座戦アクスタ） https://skima.jp/item/detail?item_id=56533
ema（桜座戦アクキー） https://skima.jp/item/detail?item_id=44574
Nemui（DMMスクラッチ） https://skima.jp/item/detail?item_id=29219
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 15:28:13.04 ID:t8+4lwlV0.net
- >>568
LINEリークがIPecに言及されてたから赤字になってるだけかと思ってたわ
ログよく読まずに書き込んでしまって申し訳ない
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 16:10:12 ID:3mDfnDiB0.net
- >>559
助かる
配信中の書き込み検証（5/14）
https://twitter.com/Gallirallus0401/status/1297078474402697216
書き込みは個人的にはかなり難しいと考えているが、wikiに載せるか判断は任せる
（まぁログの秒数ズレと言われればそれまでだが）
(deleted an unsolicited ad)
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 16:25:02 ID:i7wuZd96M.net
- 前から疑問なんだけどこの手の検証は配信に遅延はないという前提でやってるのかな？
実際にyoutubeで配信して遅延があるか、どの程度かを検証するべきな気がする
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 16:51:36 ID:CH/0qXLP0.net
- >>573
頼んだ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 17:04:37.26 ID:fE59HB0oa.net
- 前局が自動和了モードなのとワッチョイがiPhoneなのを無視してるのを除けば良い線いってるかもね
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 19:42:55.54 ID:3mDfnDiB0.net
- >>573, 575
意見ありがとう、ここは冷静な反応してくれるから助かる
ルイスの動画から13秒以上のずれが確定したから反証にはならないみたいだな
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 19:52:28.87 ID:AvZbFxVy0.net
- 機材、ソフト、つべの設定とか回線でも変わるだろうから、遅延を実際に配信して検証するのは厳しいと思う
コメントとかの本人かコラボ相手の配信に乗ってる情報から時刻を割り出す方がよっぽど現実的じゃね
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 21:28:59 ID:SEhY4/Iq0.net
- wikiを引用してるnoteが的外れになっている原因が、「よくある質問」のページが無いことだと思われます
このページを作っていただけますか？
内容はこの掲示板で提案しますので
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 21:35:17.71 ID:7Nq9tXAm0.net
- >>578
作成しました
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 21:46:52.64 ID:SEhY4/Iq0.net
- >>579
ありがとうございます
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 22:19:51.38 ID:SEhY4/Iq0.net
- Q.1 IPが表示されたecとされていないecは別人じゃないの？
A.1 アイドル部アンチスレに書き込んだecを全て挙げているので、同一人物でないとするとIPが出る前と出た後で二人のecが入れ替わっていることになる
Q.2 IPが一致していないecも赤くされているのはなぜ？
A.2 天鳳速報をしたecも赤く表示している
Q.3 備考欄で印象操作しています！
A.3 備考は最初に掘った時のメモとして置かれているので、正確ではない場合があります
他によい書き方があれば提案してみて
Q.4 結局 ec =76 なの？
A.4 わからない
Q.5 配信中の書き込みがあるなら本人じゃなくない？
A.5 本人かもしれないし、別人かもしれない
興味があればYouTubeLiveClock等で検証することを勧める
url https://chrome.google.com/webstore/detail/youtubeliveclock/chpodcedholiggcllnmmjlnghllddgmj
Q.6 ゴースティングしてたのは本当なの？
A.6 ゴースティングに関してはこちらのwikiで検証していない
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 22:20:56.88 ID:SEhY4/Iq0.net
- とりあえず6個だけあげました
たぶん私もあまり網羅できていないので、追加の案がある方よろしくお願いします
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 22:47:01.19 ID:oLRVXpQz0.net
- >>581
ワッチョイやIPの仕組みについても書いといたほうがいいと思う
自分は詳しくないから文章は有識者にお願いしたいんだけども
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 23:26:02.09 ID:raNMIlbDa.net
- >>581
A1 検証のためアイドル部アンチスレに書き込んだecを全て挙げている。同一人物の可能性が特に高いものが赤、別人は灰色になっている。
Q7 てんくす収録日前後にecが書き込むのは不可能では？
・5/14 てんくす当日の書き込み
・7/14～7/16の書き込み
A7 本人かもしれないし別人かもしれない。
5/14の収録は4月の緊急配信とは異なり「リモート」とは明言されていないので有力な反証と言える。ただし、現地収録とも明言されていない。緊急事態宣言下で本当に東京で収録したかという点は疑問が残る。
7/15～7/16まで東京にいたことが推察できる。書き込み不可能な時間帯は確認できず、ecの書き込み時間とTwitter Web Appを使っている時間が重複する。
7/14～7/16のツイートとecの書き込みの相関は下記の通り。
7/14 20:30頃 ec書き込み。(てんくす収録で)7/16まで書き込めないはずと発言。
22:02 Twitter パソコンでゲームができないとツイート (Twitter Web App)
7/15 7:14 ecの書き込み(15日最後の書き込み)
8:55 Twitter お布団から出たくない(Twitter for iPhone) 以降iPhone
20:00～ てんくす収録
21:38 Twitter てんくすのお礼(Twitter for iPhone)
7/16 ～14:00 Twitter (Twitter for iPhone)
20:21 ec書き込み
20:47 Twitter しぐれういへのお礼(Twitter Web App)
20:50 Twitter スパイダーソリティアをしたい(Twitter Web App)
20:59 Twitter いろいろ打ち合わせをしていた(Twitter Web App)
21:21 ec書き込み
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 23:28:38.93 ID:raNMIlbDa.net
- >>581
Q.4 結局 ec =76 なの？
A.4 わからない
IDの仕組みから同一人物と疑われている76がおり、その書き込みの異常性から、検証のため76の発言がまとめられている
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 23:40:27.70 ID:raNMIlbDa.net
- >>584
すまん、てんくすは5/20だった
ecの書き込みは22:12で東京収録なら帰宅は不可能
ツイートは22:03、22:51にTwitter Web App
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 01:14:14.69 ID:hHm5xbLzM.net
- >>581
Q5はいまのところ書き込めないタイミングは見つかっていない、と書いてもいいかも
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 04:12:46.33 ID:NhAX0aWNa.net
- 6月
http://i.imgur.com/6qfHTRz.png
8月
http://i.imgur.com/vUOjA5U.png
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 17:52:35.32 ID:VVtIibHw0.net
- 公共wi-fiならワッチョイの最初2文字がFFになるってどこかに書いてあったっけ？
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 23:05:24.66 ID:7nklSc1Z0.net
- よくある質問は土日くらいにはまとめておきたい
今週の平日はちょっと忙しくてあまり対応できない、すまんな
それとCGNあたりのはこれを参考にして書くとよさそう
https://note.com/ojisan_t/n/nd013e8bdf7d7
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 23:19:04.74 ID:7nklSc1Z0.net
- >>589
末尾ならFになるとは書いてあるけど最初の2文字というのは知らない
http://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 23:25:44.75 ID:y8IdsMtz0.net
- ﾜｯﾁｮｲ最初の2桁に9と7多い気がするけど
たまたま？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 23:26:44.70 ID:Ru7F9MCPM.net
- >>590
この記事大手ISPはCGNを採用してないって言い切っちゃってるけど
最近はIPoEでIPv4 over IPv6してる場合があってその場合はIPv4アドレスは共有されてることが多いはず
（具体的にはv6プラスとかのサービスを使ってる場合）
DS-Lite方式だと実際CGNになってて、MAP-E方式だとCGNではないけどIPv4が共有されるのは結果的に同じ
ただし、IPoEで接続する場合VNE側のIPアドレスが表示されるはずで
ecのIPはdion（VNE事業者ではない）なので結局この話には当てはまらないんだけど
筆者はここ見てるのかな？
この辺りの話も含めないとガバって批判が来そう
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 23:29:20.06 ID:xI1P7H3A0.net
- >>590
いつもありがとうな
負担かけっぱなしで申し訳ない
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 02:57:45.19 ID:Fj/FHEYSa.net
- 名誉毀損、相談件数が年間1万件、検挙数240件
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/cybersecurity/data/H30_cyber_jousei.pdf
（参考）過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/warbler/20190725/20190725115615.png
慰謝料・裁判費用の相場
https://8891515.net/wp-content/uploads/postimages/2019/08/20190808-00010005-abema-007-3-view.jpg
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 03:00:53.95 ID:Fj/FHEYSa.net
- https://note.com/harukazechan/n/nb572c1e4cac0
あとね、僕のニュースをみて「悪口バンバン訴えて稼ぐぞー！！」って思っている人がいたら、それはちょっと甘いと思う。
裁判所も警察もそんなに馬鹿じゃないから。きちんと傷ついた人に、それ相応の対価が認められることはあっても、
法は、面白半分やお金儲けで訴訟をしているような人の味方じゃない。
ヘタすると相手から逆に訴え返されて負ける可能性だってあることは忘れてはいけないし、
慰謝料を払わされるのは、もしかしたらあなたの方かもしれない。
特にネットでアンチに対して過剰に脅しをかけたり、無駄にファイティングポーズをとっている人は、
相手だってその行為によって傷ついているし、あなたを訴える権利を持っていることを忘れないで。
訴訟はゲームやビジネスじゃないし、自分に取って都合の悪い意見を封じ込めるための武器でもない。
仮にあなたの主張が認められたとしても、やはりそれなりのお金しか貰えないと思うんだよ。
そのこと、どうか分かってもらいたいです。よろしくお願いいたします。
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 04:13:41.55 ID:Lo6XBvNQd.net
- >>596
悪口だけじゃなくて仕事潰してるからその辺は余裕だな
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 15:33:29.27 ID:Fj/FHEYSa.net
- 自らの不祥事で損害を受けたとき告発者に損害請求できるのだろうか
ttps://tw〇itter.com/norarengou/status/1298480194039283712
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 19:27:26.19 ID:Y8zmW6Dma.net
- 今更なのにずいぶん張り切ってるな
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 02:28:57.04 ID:6kklsfoU0.net
- 一応こちらに
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598459756/
0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/27 01:39:31
天鳳速報追加か？
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4720【有り】
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/04/03(水) 13:19:29.08 ID:8gZlos0B0
玉四段になったのに速攻で次の試合始めてるわ
こいつマジで段位とか興味ないんだな
http://hissi.org/rea...03/OGdabG9zMEIw.html
上級卓なんで観戦できないはず
https://nodocchi.moe...9C%E3%81%9F%E3%81%BE
動画配信してたとかツイッターで言ってたりしなければ
忍者かスーパーハカーのはず
8
ID:(44/577)
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 08:31:17 ID:lH249KP+0.net
- url省略されてて見れねぇｗ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 19:05:55.75 ID:Pg9dcyr+0.net
- 「こいつマジで段位とか興味ないんだな」は見た覚えあるな
たぶんいつかのタイミングでhissiが晒されてたはず
http://hissi.org/read.php/streaming/20190403/OGdabG9zMEIw.html
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 19:17:08.69 ID:KmcupaUVM.net
- 本当にecの文体って特徴的だな
探せば他にも見つかりそう
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 19:41:33.70 ID:Pg9dcyr+0.net
- 1分かかってるからそんなでもないけど
他の書き込み的にecっぽい
http://hissi.org/read.php/streaming/20190624/M3RmSmxUb3Aw.html
ツイートした時間：7時45分40秒955
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#6026【アップランド】
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/06/24(月) 07:46:42.80 ID:3tfJlTop0
こいつほんま
https://twitter.com/yozakuratama/status/1142926727124963330?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/06/24(月) 08:31:41.67 ID:3tfJlTop0
玉が前世お菓子動画をアップするくらいにはお菓子作り好きだという事実
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12877900
そして歌い手のなゆごろうとかと仲良かった事実
https://twitter.com/nayugorosan/status/8900647516643328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/06/24(月) 08:36:22.72 ID:3tfJlTop0
>>701
玉はばくにかなり可愛がられてたぞ
歌ってみたの本またまた出しちゃいましたみたいな本でばくは「四葉ちゃんまじ天使」って名前だしてる
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