ふたばフォレスト

それも過去のもんだしなぁ

設定や制作側の思惑とキャラ人気が乖離していた悲劇

ブウ編にいる意味あった？

超になってからピッコロさんとのセット売りばっかな奴

それが事実なら最終的に1対1ばかりの作風だし最強なのでは？

サイヤ人の中だけでも今はブロリーの方が強いでしょ
潜在能力込みで

どこで最強？

ウスノロ…

ヒルデガーンを物差しに考えると明確にそこより後である漫画ラスト辺りでは
SS3悟空の方が究極悟飯よりだいぶ強いと思われる

>どこで最強？
セル編ラストとブウ編終盤

オリジナルで単体最強

セル編が良すぎて青年以降が受け散れられない

ヒルデガーンの時が物差しになるだろうか
悟飯が一方的にやられたのって相変わらず搦め手に弱いからって印象だが

>ヒルデガーンを物差しに考えると明確にそこより後である漫画ラスト辺りでは
>SS3悟空の方が究極悟飯よりだいぶ強いと思われる
オリキャラはちょっと…

>ヒルデガーンを物差しに考えると明確にそこより後である漫画ラスト辺りでは
>SS3悟空の方が究極悟飯よりだいぶ強いと思われる
あれ悟空がそれまでの映画以上に唐突に倒すから
なかったことにして欲しい

老界王神の協力によって本人以上の力を与えられてるのだから単体最強ってのもなんだかな
それなら自力で相手を吸収して力を増したブウの方がまだ単体最強って気もする

ボージャックは良かった

ヒルデガーン抜きにしても修行キチの悟空が何年もそのままで居る訳ないのと
悟飯が修行にさして興味がなく経年弱体の実績もある所なんかも併せて考えると
まあ最終的には悟空の方が強くなってんじゃないかなとは思える

結局混血より純血

今じゃ破壊神や天使抜いても10位にも入れない

(一応)地球人最強

どんなに潜在能力が高くてもそもそも闘い自体が好きじゃないから最後には戦闘狂に追い抜かれてる気がする

結婚して平和に暮らしてるんだからザコキャラになってもいいじゃないって悟飯好きな人からしたらねーわ

>老界王神の協力によって本人以上の力を与えられてるのだから単体最強ってのもなんだかな
>それなら自力で相手を吸収して力を増したブウの方がまだ単体最強って気もする
スレ画はレベルマしましたってだけ
最強になれる素材なのは間違いないだろうが
老界王神ドーピングだけでは脳みそは鍛えられなかった
ハメ手で勝つ算段をろくに教わりもせずに実行してるだけブウは頭も強いと言える
そのように見えるボス補正が山盛りなストーリーなだけとも言えるが

未来の片腕無くした悟飯ならまだ強かった
今じゃ道着代わりにジャージだからな・・・

>んだからザコキャラになってもいいじゃないって悟飯好きな人からしたらねーわ
じじい二人の人気も実力も落ちないのはともかく雑魚化はないわ

>サイヤ人の中だけでも今はブロリーの方が強いでしょ
>潜在能力込みで
未来じゃブロリーが正史入りしたぞと連載当時の俺に言ったらバカの世界チャンピオンのおじさんだ！と笑われたろうなあ…

アル飯は人気ないのがな

超シリーズでも修行すれば神化悟空と神化ベジータの次程度に追い付けるからポテンシャルは今でも健在なんだよな悟飯…

今の悟飯がキレても悟空とかといい勝負出来ると思えないもんなあ

>未来じゃブロリーが正史入りしたぞと連載当時の俺に言ったら
設定上悟空がどうやっても勝てないマスコットみたいなやつがいるって言ったらどんな反応するだろう

>>未来じゃブロリーが正史入りしたぞと連載当時の俺に言ったら
>設定上悟空がどうやっても勝てないマスコットみたいなやつがいるって言ったらどんな反応するだろう
おまえが書いた同人誌の話？って言う

>今の悟飯がキレても悟空とかといい勝負出来ると思えないもんなあ
でも超以降って頑張ればみんなワンチャンみたいな感じだし
…やっぱ原作のシビアなパワーバランスの方が好きだわ

もう超サイヤ人にはならないとか言っちゃったのがな
悟空やベジータみたいに限界まで強くなってサイヤ人とは別の道行くならともかく

せめて固有の強みがあればなぁ
オリジナル技の魔閃光もそんなに使ってないしそんなに連発したり技の操作すらできないみたいだし

>おまえが書いた同人誌の話？って言う
典型的なドラゴンボール好きが描く同人誌がこうなるわけないんだよなぁ……

>それも一時のもんだしなぁ

才能だけじゃ駄目なんだな

>せめて固有の強みがあればなぁ
作中で剣を使う時期が2回あったのに戦闘では使ってないのが残念

父さんまでスーパーサイヤ人とは別ルートのパワーアップするとは…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>未来じゃブロリーが正史入りしたぞと連載当時の俺に言ったらバカの世界チャンピオンのおじさんだ！と笑われたろうなあ…
いつの間に正史入りしたの？

普通にゼットソードが最強武器でよかったよね

ベジータも言ってたが少年編から青年になるにつれ修行さぼったのが駄目だね

鳥山明の描く剣を使うアクションかっこいいと思うんだよな
初登場時のトランクスかっこよかったし

>>未来じゃブロリーが正史入りしたぞと連載当時の俺に言ったらバカの世界チャンピオンのおじさんだ！と笑われたろうなあ…
>いつの間に正史入りしたの？
この前の映画で

アルティメットご飯って名前がなんか安っぽく感じるんだよなぁ
使ってる言葉的に超サイヤ人とそう変わらないはずなんだが

「勝てんぜ．．．お前は」
　　と
「ウスノロ」というパワーワード

正確には昔から話に出てるあのブロリーとは別人なんだけど
一応原作直系の作品に入った

アル飯はそもそも設定が悟飯の強みとかみ合ってない
冗談抜きでいい加減この地味な形態捨てないとキャラが死ぬぞ

そんなにアルティメット感ないのが原因だと思う

>単体最強とかいう無意味な称号
アニメしか詳しくないけど単体最強だったか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アル飯はそもそも設定が悟飯の強みとかみ合ってない
>冗談抜きでいい加減この地味な形態捨てないとキャラが死ぬぞ
既にキャラが死んだからこんなことになってるんだよ
変身形態とか強さ抜きにしてもキャラが弱くなってるのが青年悟飯の根本の問題だけど

恵まれた才能に本人の気質が全然合ってなかった
なんだかんだ純血サイヤ人は戦闘狂なのが安定してる

まあキャラが死んでるのを助長してる要素ではあると思うけど
青年悟飯はアル飯以前の問題ではあるよな正直

>>どこで最強？
>セル編ラストとブウ編終盤
うん？どう考えても悟空のが強いだろ

>恵まれた才能に本人の気質が全然合ってなかった
>なんだかんだ純血サイヤ人は戦闘狂なのが安定してる
どっちかというと本人の気質が合ってないというのをキャラの魅力にすることを怠ってるのがよくないんだと思う
セル編までは寧ろそういう要素ってキャラの魅力にも繋がってたし

悟飯の非好戦的な属性って本来バトル漫画の枷になるほど極端なもんじゃなかったしな
超が悟飯の出番と活躍を減らす言い訳に使うために無駄にピックアップしてるだけで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そんなにアルティメット感ないのが原因だと思う
ボケーっと座ってるだけで強くなったんだからアルティメット感なんて出るわけがない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

どうせポタラを使う時は瞬間移動で悟飯の隣りに移動するのに
なぜか不意打ちで投げるごくうさ

>どうせポタラを使う時は瞬間移動で悟飯の隣りに移動するのに
>なぜか不意打ちで投げるごくうさ
しかも正確なコントロールが出来てない
ベジータに仙豆投げた時は正確に投げれたのに

実際セル編までは悟空より人気あったよな
物語との相乗効果だから描かれ方って大事だな

ヒーローズのアニメですら戦闘不参加なのは泣けた
働いてる17号も参戦してたのが余計に

>ヒーローズのアニメですら戦闘不参加なのは泣けた
>働いてる17号も参戦してたのが余計に
最近の地獄編だと参戦してなかったっけ

>実際セル編までは悟空より人気あったよな
セル編終盤だけの間違いでは？

ブウ編の人気投票では5位以下に転落してたな

>冗談抜きでいい加減この地味な形態捨てないとキャラが死ぬぞ
>キャラが死んでるのを助長してる要素ではあると思う
まあこんな見た目で売れるわけないよね

未来悟飯の人気のお陰だな！

家庭もってまじめに働いてしかもクッソ強くなってる１７号がいるので
学者だからというアホみたいな弱体化の言い訳も崩壊してて泣ける

>>冗談抜きでいい加減この地味な形態捨てないとキャラが死ぬぞ
>>キャラが死んでるのを助長してる要素ではあると思う
>まあこんな見た目で売れるわけないよね
ヤムチャより地味な外見

ナメック編も実際たいしたことやってないし人造人間もピッコロ助けに一発しただけだし
少年超2が奇跡のかっこよさだっただけって言われたら言い返しにくいとこは正直ある

>まあこんな見た目で売れるわけないよね
一人称が俺なのもやめてほしい
過酷な世界に生きてる未来悟飯ならともかく現代青年悟飯だとイキってるようにしか見えない

>家庭もってまじめに家事洗濯育児をしてしかもクッソ強くなってる１８号がいるので
>学者だからというアホみたいな弱体化の言い訳も崩壊してて泣ける

>実際セル編までは悟空より人気あったよな
>物語との相乗効果だから描かれ方って大事だな
セル編はセル編で外見は最高にかっこいいけど
情緒不安定過ぎて、、、

仙豆受け取れなかったのはノーコンの悟空にも責任あるけどブウに吸収されたのは援護できんな
ゴテンクスやピッコロが吸収されるの見てたわけだし悟空が助っ人に来たからって気を抜きすぎだった

究極悟飯など今や前座扱い

>ナメック編も実際たいしたことやってないし人造人間もピッコロ助けに一発しただけだし
>少年超2が奇跡のかっこよさだっただけって言われたら言い返しにくいとこは正直ある
その少年超2の下積みとしては十分な戦績だろ

>うん？どう考えても悟空のが強いだろ
編集の書く資料って本当に当てにならんよな

>仙豆受け取れなかったのはノーコンの悟空にも責任あるけどブウに吸収されたのは援護できんな
>ゴテンクスやピッコロが吸収されるの見てたわけだし悟空が助っ人に来たからって気を抜きすぎだった
気が抜けてたのは悟空も一緒だぞ
その時ってポタラやブウの変化に気をとられたってのもあるし

>セル編はセル編で外見は最高にかっこいいけど
>情緒不安定過ぎて、、、
別に情緒不安定でもなくないか

>家庭もってまじめに働いてしかもクッソ強くなってる１７号がいるので
>学者だからというアホみたいな弱体化の言い訳も崩壊してて泣ける
ゴハンって割と修行に関してはサボリ魔なとこあるよな

>1597717677948.jpg
小さい画像のままだとヤムチャにしか見えない…

>>冗談抜きでいい加減この地味な形態捨てないとキャラが死ぬぞ
>>キャラが死んでるのを助長してる要素ではあると思う
>まあこんな見た目で売れるわけないよね
髪形以上に目つきデフォルトに戻せと思う

>少年超2が奇跡のかっこよさだっただけって言われたら言い返しにくいとこは正直ある
サイヤ人編でガキの癖に悟空ピッコロ以上の戦闘力見せてる時点でそれはないわ
ナメック星編だってセル編やサイヤ人編に比べたらおとなしいってだけで十分強さは見せてるし

青年期でもピッコロ服着てるうちは好きだった

>>セル編はセル編で外見は最高にかっこいいけど
>>情緒不安定過ぎて、、、
>別に情緒不安定でもなくないか
身内ボッコボコにされても意地でも戦いたくないとか急に言い出したり
もっといたぶってやらなきゃとかノリノリで言い出したりで
だいぶ不安定よ

ブウにきちんと負けるべきだったな
未練残した奴がいっぱい

>身内ボッコボコにされても意地でも戦いたくないとか急に言い出したり
>もっといたぶってやらなきゃとかノリノリで言い出したりで
>だいぶ不安定よ
子供に対して情緒が不安定だ！って何言ってるんだとしか

>セル編はセル編で外見は最高にかっこいいけど
>情緒不安定過ぎて、、、
情緒不安定ってのはこれのことなんだろうけど
こうなるのを嫌がってたからキレるのに躊躇してたってことの伏線回収なのと
後々のカタルシスに繋がるのでむしろ内面含めて最高にキャラ演出しきってる

>身内ボッコボコにされても意地でも戦いたくないとか急に言い出したり
ちゃんと読んでないのがわかった
ボコボコにされたら寧ろキレる方向に自分からシフトしてるんだぞ

>ゴハンって割と修行に関してはサボリ魔なとこあるよな
平和だから修行する意味ないし…

>究極悟飯など今や前座扱い
これで強さ打ち止めって明言されてるのに
今はなまってしょぼいけど潜在能力はホントは一番ですとか言われる矛盾

>子供に対して情緒が不安定だ！って何言ってるんだとしか
異星人に拉致されたり荒野に放り出されたら普通は情緒不安定になるよね

>>ゴハンって割と修行に関してはサボリ魔なとこあるよな
>平和だから修行する意味ないし…
平和な時こそ備えるべきだと思うんだ

>平和な時こそ備えるべきだと思うんだ
そういうあんたは何かしてるの？

>身内ボッコボコにされても意地でも戦いたくないとか急に言い出したり
戦いたくないと言ってたのはほんの一時的だけでその前後は普通に戦う意思を見せてたんだけど…
原作読めばわかるが身内がセルジュニアにボコボコにされたら説得諦めてキレようとしたはずだぞ

>>身内ボッコボコにされても意地でも戦いたくないとか急に言い出したり
>>もっといたぶってやらなきゃとかノリノリで言い出したりで
>>だいぶ不安定よ
>子供に対して情緒が不安定だ！って何言ってるんだとしか
悟空の子供時代は全く情緒不安定ではなかったからな

>>平和な時こそ備えるべきだと思うんだ
>そういうあんたは何かしてるの？
？

>家庭もってまじめに働いてしかもクッソ強くなってる１７号がいるので
>学者だからというアホみたいな弱体化の言い訳も崩壊してて泣ける
アホみたいでも何でもなく平和になった上に母親の存在からすれば当然の結果なわけで
どちらかと言うとこの悟版を即座に使えるようにしようってストーリー構成がダメ

毎回トランクス的なのが未来の危機を教えに来てくれれば解決

>究極悟飯など今や前座扱い
ブウ編の頃からそうだったじゃないか
というか前座なこと自体は別にいい
問題はその活躍でキャラが立ってないこと

>>セル編はセル編で外見は最高にかっこいいけど
>>情緒不安定過ぎて、、、
>情緒不安定ってのはこれのことなんだろうけど
>こうなるのを嫌がってたからキレるのに躊躇してたってことの伏線回収なのと
>後々のカタルシスに繋がるのでむしろ内面含めて最高にキャラ演出しきってる
それ自体急に出てきた設定だし
身内ボッコボコにされてる状態で判断することじゃねえわな
フリーザ編とかもっと的確な判断出来てたよ

あんたの実力9割くらいはサイヤ人の混血の効能だろうという

>どちらかと言うとこの悟版を即座に使えるようにしようってストーリー構成がダメ
バトル漫画なんだから寧ろそうしない方がダメでしょ

>>>平和な時こそ備えるべきだと思うんだ
>>そういうあんたは何かしてるの？
>？
？じゃなくてさ
平和な時に備えるべきってんなら自分も何かしていて然るべきだろ？
何してるの？
って話だが理解できなかったか…

>そういうあんたは何かしてるの？
としあきはみんな修行してるよ

セル編のラストがかっこよすぎたから、その直後に鳥山明がやりたいギャグ路線への変更に読者が耐えられなかったのは不幸だと思う

>ヒルデカーン
因縁はどう考えてもトランクスにあったのに
お前は手を出すな！とか怒鳴って俺がやらなきゃ誰がやると唐突に叫んで龍拳爆発
結構オリキャラとか好きな映画だったのにあの締めだけは何だったんだろう

>それ自体急に出てきた設定だし
>身内ボッコボコにされてる状態で判断することじゃねえわな
>フリーザ編とかもっと的確な判断出来てたよ
急に出てきたも何も幼年期の頃より精神的に成長してんだから
自分を省みるって描写があっても全然不自然じゃないはずだが
あと上でも書かれてるけど身内ボコボコにされてる状態での判断じゃないだろ

>>>>平和な時こそ備えるべきだと思うんだ
>>>そういうあんたは何かしてるの？
>>？
>？じゃなくてさ
>平和な時に備えるべきってんなら自分も何かしていて然るべきだろ？
>何してるの？
>って話だが理解できなかったか…

そもそもいまなら破壊神やジレンすらこえる力出せた身勝手の極意使える悟空のほうがはるかに潜在能力も才能もあるとしか思えん

>No.765121057
理解できなかったみたいだね
お疲れさまでした

>バトル漫画なんだから寧ろそうしない方がダメでしょ
バトルマンガとしてはかませになる条件が揃いすぎてたのが悪いし
そういう意味では最終巻で一抜けして最終的に学者になったって提示されてんのはキャラとしてマジで救済されてたんだよなあ

フィクションの話で突然読者は何やってんのって聞いてくる人を理解しろとか無理でしょ
友人が「ここの悟空こうすれば良かったのに」って言ったら「じゃあお前悟空の代わりできんの？」って言うか？
言いそう

もう怒ってパワーアップや才能だけじゃ追い付けないくらい父さん達に離されちゃったからな

>因縁はどう考えてもトランクスにあったのに
>お前は手を出すな！とか怒鳴って俺がやらなきゃ誰がやると唐突に叫んで龍拳爆発
>結構オリキャラとか好きな映画だったのにあの締めだけは何だったんだろう
Z最後の映画だし
悟空で締めなきゃ誰で締めるってことでしょ

鳥山に整合性を期待するな

子供の頃情緒不安定なのは分かるけど流石に成長してアルティメットになったらまたイキって負けるのは最高にダサかった
お前セルの時にイキらずさっさと倒せば悟空死ななかったのにって悔いてたじゃんって

>>No.765121057
>理解できなかったみたいだね
>お疲れさまでした
としあきの話がなんで必要なの？

時々「キレる前の悟飯は終始戦うのを嫌がってた」みたいに勘違いしてる奴いるな

>フィクションの話で突然読者は何やってんのって聞いてくる人を理解しろとか無理でしょ
>友人が「ここの悟空こうすれば良かったのに」って言ったら「じゃあお前悟空の代わりできんの？」って言うか？
>言いそう
的外れ
「平和な時にこそ備えておくべき」っていうなら、今現実の世界はそこそこ平和なんだからお前何かやってんの？となるのは当然だろう

>そういう意味では最終巻で一抜けして最終的に学者になったって提示されてんのはキャラとしてマジで救済されてたんだよなあ
救済されてるか？
出番を減らすだけの結果にしか繋がってないと思う

>もう怒ってパワーアップや才能だけじゃ追い付けないくらい父さん達に離されちゃったからな
だって怒ってパワーアップする余地がもうないもん
大界王神に限界超えて引き出されちゃったから

俺はまた悟飯ちゃんの無双する姿が見たいだけなんだ…

>>それ自体急に出てきた設定だし
>>身内ボッコボコにされてる状態で判断することじゃねえわな
>>フリーザ編とかもっと的確な判断出来てたよ
>急に出てきたも何も幼年期の頃より精神的に成長してんだから
>自分を省みるって描写があっても全然不自然じゃないはずだが
>あと上でも書かれてるけど身内ボコボコにされてる状態での判断じゃないだろ
セルとやりあってる真っ最中にそれだったんだが
あと切れたのって身内ボッコボコにされてるときじゃなくて
面識もない１６号やられた時というのが

>鳥山に整合性を期待するな
いくら綺麗に終わっても
もうちょっとだけ続くんじゃを連発してたら誰だってこうなる

>>>>平和な時こそ備えるべきだと思うんだ
>>>そういうあんたは何かしてるの？
>>？
>？じゃなくてさ
>平和な時に備えるべきってんなら自分も何かしていて然るべきだろ？
>何してるの？
>って話だが理解できなかったか…
現実とフィクションをごっちゃにしてはいけませんなあ
まあそれは置いといてとしあきのできることって
災害用の備蓄を備えておくくらいでは

>バトルマンガとしてはかませになる条件が揃いすぎてたのが悪いし
いやそもそもかませになる条件だけ揃えることだけにしたのがバトル漫画的にダメでしょ

>因縁はどう考えてもトランクスにあったのに
>お前は手を出すな！とか怒鳴って俺がやらなきゃ誰がやると唐突に叫んで龍拳爆発
ゴテンクスでもアル飯でもワンパンでノックダウンさせるやつをトランクスが倒せたらそっちの方が問題だろ

>となるのは当然だろう
こいつの当然ヤベー

>バトルマンガとしてはかませになる条件が揃いすぎてたのが悪いし
以前は強かったって箔があって、家庭を持ったとか弱体化の理由もあって
出てきた敵が強すぎるって演出をする分には理想的なキャラクターになってしまったね
もうヤムチャでは当然だろって測定器の役割できないし

情緒不安定かどうかって話してたらとしあきのほうが情緒不安定になってるのは皮肉なんだろうか
結構いい年齢だろうに

>こいつの当然ヤベー
どう
>ヤベー
の？

そもそも悟空とベジータみたいにひたすら強さ求める頭おかしいのとは違うから

学者枠としてブルマやブリーフ博士並みになれてたらあれだけど
肝心の功績全く出てこねえ

>セルとやりあってる真っ最中にそれだったんだが
>あと切れたのって身内ボッコボコにされてるときじゃなくて
>面識もない１６号やられた時というのが
さっきあんた
>身内ボッコボコにされてる状態で判断することじゃねえわな
って言ってただろ
身内ボコボコにされてる時はキレるの嫌がる判断なんてしてないし
戦いたくないって説得してた時は別に身内ボコボコにされてる状況でもなかったぞ

>結構いい年齢だろうに
いいたいことわかるがドラゴンボールのスレのとしあきに何期待してるのさ

純粋悪ブウは余裕で倒せるだろから、最終決戦は親父に花持たせただけで実質問題は解決してたんだよなぁ
ベジータもナンバー１認定するやつ間違えてるわ

おかしなレスも連続されるとどれdelを入れて良いのか悩むから困る

>>こいつの当然ヤベー
>どう
>>ヤベー
>の？
del

>出てきた敵が強すぎるって演出をする分には理想的なキャラクターになってしまったね
正直それもなってるとは言い難いと思う
雑に強さ上下するせいで強さのランクがわかりにくくてそれを圧倒する敵の強さが曖昧になるし
かませとしても幼年期に比べて不足

>ゴテンクスでもアル飯でもワンパンでノックダウンさせるやつをトランクスが倒せたらそっちの方が問題だろ
攻撃力はともかく防御力は実体無しの無効化頼りで再生すらないから龍拳一発で倒せたわけでしょう？
当てられるなら倒せる余地はある

>>鳥山に整合性を期待するな
>いくら綺麗に終わっても
>もうちょっとだけ続くんじゃを連発してたら誰だってこうなる
フリーザ編までは整合性うまく取れてていいと思う

>老界王神の協力によって本人以上の力を与えられてるのだから単体最強ってのもなんだかな
あの取って付けた感は本当に残念だった
その後のいきりっぷりはサイヤってて好きなんだけど

アル飯の前髪のパーツ何処に行ったんだろう

>かませとしても幼年期に比べて不足
ヤムチャ転がす方が絵になるよね

最近の流れ追ってないけど結局スレ画と悟天どっちがマシなんです？

悟飯に限らず超は負け続きで全然スッキリしないよな
対ビルス…負け
対ヒット…降参
対ザマス…負け
対ジレン…相打ち
対モロ…3連敗

親父はサイヤ人でいったら突然変異レベルで弱かったのに

>>セルとやりあってる真っ最中にそれだったんだが
>>あと切れたのって身内ボッコボコにされてるときじゃなくて
>>面識もない１６号やられた時というのが
>さっきあんた
>>身内ボッコボコにされてる状態で判断することじゃねえわな
>って言ってただろ
>身内ボコボコにされてる時はキレるの嫌がる判断なんてしてないし
>戦いたくないって説得してた時は別に身内ボコボコにされてる状況でもなかったぞ
セルジュニアに身内ボコらせてるときやってることは
やめろやめてくれって叫んでただけじゃん

>最近の流れ追ってないけど結局スレ画と悟天どっちがマシなんです？
悟天は悟空の子供として良いポジションに収まってるでしょう

>親父はサイヤ人でいったら突然変異レベルで弱かったのに
あれが下級戦士の普通なんだよ
むしろ悟飯が混血で突然変異過ぎる

>セルジュニアに身内ボコらせてるときやってることは
>やめろやめてくれって叫んでただけじゃん
やめろやめてくれって叫んでた時はキレる方向にシフトしようとしてたぞ
あんたの言うように「身内ボコボコにされてる時はキレるの嫌がる」なんて判断はしてない

>>出てきた敵が強すぎるって演出をする分には理想的なキャラクターになってしまったね
>正直それもなってるとは言い難いと思う
>雑に強さ上下するせいで強さのランクがわかりにくくてそれを圧倒する敵の強さが曖昧になるし
>かませとしても幼年期に比べて不足
フリーザ第一形態にワンパンはさすがに

>救済されてるか？
>出番を減らすだけの結果にしか繋がってないと思う
幽白桑原みたいなもんと思えばありかも

>救済されてるか？
>出番を減らすだけの結果にしか繋がってないと思う
超やブウ編の学者設定って悟飯の活躍制限する言い訳にしか使われてなくて
悟飯のキャラ掘り下げや救済に全く貢献してないよな

セルの時なかなかキレなかったのは単に悟空の超サイヤ人になっても落ち着いた状態でいる修業と
キレて戦うの相性が悪かっただけ

>幽白桑原みたいなもんと思えばありかも
それは幽白桑原並に尺使われてキャラ掘り下げられて成立するもんであってだな…

身も蓋もない事いうと足りないのは才能でも性格でもなく主人公補正なんだよな
だから主役交代を拒んだ僕らに原因がある
即席なパワーアップイベントばかりなのも仕方ない

>>親父はサイヤ人でいったら突然変異レベルで弱かったのに
>あれが下級戦士の普通なんだよ
>むしろ悟飯が混血で突然変異過ぎる
悟空の場合は才能自体無いって評価では有ったけど
かなり低ったのに関しては主に重力環境で戦闘力がまだ完全じゃあなかっただけなんだよね

>>親父はサイヤ人でいったら突然変異レベルで弱かったのに
>あれが下級戦士の普通なんだよ
>むしろ悟飯が混血で突然変異過ぎる
年齢的には悟天の方がやばいよね
悟飯がベジータと戦ってたくらいの歳で
既にスーパーサイヤ人になってる

>そもそも悟空とベジータみたいにひたすら強さ求める頭おかしいのとは違うから
やっぱり悟飯じゃこの作品の主役は無理だったな

>フリーザ第一形態にワンパンはさすがに
神コロ様もドドリアクラスの奴にワンパンだからまぁいいじゃないか

>>セルジュニアに身内ボコらせてるときやってることは
>>やめろやめてくれって叫んでただけじゃん
>やめろやめてくれって叫んでた時はキレる方向にシフトしようとしてたぞ
>あんたの言うように「身内ボコボコにされてる時はキレるの嫌がる」なんて判断はしてない
あの状況で迷いがあるから切れてないわけでしかも抵抗もしてなかったじゃん

復活のFは忘れよう

>身も蓋もない事いうと足りないのは才能でも性格でもなく主人公補正なんだよな
>だから主役交代を拒んだ僕らに原因がある
>即席なパワーアップイベントばかりなのも仕方ない
主人公にしようとしたことが間違い
サイヤ人編もセル編も主人公補正とかなくても十分活躍できてたわけだし

どんなに頑張っても人間並みに老いるなら理論上のピークに届く前に老い始めそう

>>幽白桑原みたいなもんと思えばありかも
>それは幽白桑原並に尺使われてキャラ掘り下げられて成立するもんであってだな…
桑原には次元刀っていう特殊能力も
人間の立場から幽助を心配する立場もあったからな

>あの状況で迷いがあるから切れてないわけでしかも抵抗もしてなかったじゃん
切れるって意図的にやろうとしてはい切れましたって出来るようなもんじゃないだろ…

父　武道家　チチ　武道家
から学者になれたのは凄いと思うよ
でもドラゴンボールは武力の世界なんだ

格下相手だと割とノリノリなのが

そろそろゴテンクスの活躍も見たい

>あの状況で迷いがあるから切れてないわけでしかも抵抗もしてなかったじゃん
キレる方法がわからないからどうにもならなかっただけじゃん
情緒不安定とかは違うよねそれ

学者と強さってのは描き方次第で両立できると思うんだけどね
仮面ライダー本郷猛だってIQ600の超天才生化学者だし
スーパーマンだって社会人と両立してる

悟飯ちゃんは伸び盛りの10代をほとんど修行もせずそのまま就職しちゃったから
2倍くらい年上の悟空やベジータよりも引退した戦士オーラが漂ってる

>身も蓋もない事いうと足りないのは才能でも性格でもなく主人公補正なんだよな
>だから主役交代を拒んだ僕らに原因がある
主人公だと言うなら本気見せようとした瞬間に金縛りにあってエネルギー奪われるのはやっちゃダメだったと思うわ
ベジータ辺りにやらせておけばよかった

今までずっとボコボコにされたてたからね
強くなったら歪みが表面化するよね

>>あの状況で迷いがあるから切れてないわけでしかも抵抗もしてなかったじゃん
>切れるって意図的にやろうとしてはい切れましたって出来るようなもんじゃないだろ…
フリーザ編までいざというとき割と的確にできてたよ
だからおかしいっての

悟飯に必要なのは主人公補正じゃなく悟飯補正
不得手な「主人公補正」なんてのに頼ろうとしたからむしろキャラが死んだ

>主人公だと言うなら本気見せようとした瞬間に金縛りにあってエネルギー奪われるのはやっちゃダメだったと思うわ
個人的にはそういう無様を晒すのはアリだけど
その後にしろ前にしろ王道な成長イベが殆どないのがね…

>フリーザ編までいざというとき割と的確にできてたよ
フリーザ編は幼年期だから精神的に落ち着いてきた少年期とは比べるべくもないだろ
それを情緒不安定ってのは流石にどうなんだ
そもそもキレる条件が整ってたからキレれただけで別に的確にやろうとしたわけでもなしに

>フリーザ編までいざというとき割と的確にできてたよ
>だからおかしいっての
超サイヤ人状態で落ち着く修業のせいだよ
あれで平静を保つように修業したからキレにくくなってる

修行さぼって弱体化して毎回反省するけど
次出てくるともっと弱くなってる

>主人公だと言うなら本気見せようとした瞬間に金縛りにあってエネルギー奪われるのはやっちゃダメだったと思うわ
まぁあれで悟飯というキャラにかけられていた期待が消滅する位の出来事だわな
とくに相手がヤムーにスポポビッチとかいう戦闘力100あるかもわからん雑魚だし

むしろある程度精神的に成長した少年期にもなって
幼年期みたいにホイホイとキレれちゃう方が情緒不安定じゃねえかな･･･

ちょくせつ極右と並べなくても輝く方法あるけれど
ライバル枠も参謀枠も親友枠も期待のキッズ枠も神サイドも全部他のキャラに割り当てられてるからなぁ

>>フリーザ編までいざというとき割と的確にできてたよ
>>だからおかしいっての
>超サイヤ人状態で落ち着く修業のせいだよ
>あれで平静を保つように修業したからキレにくくなってる
悟空はキレてほしくないのかキレさせたいのかどっちなんだという矛盾が追加された

悟飯は職業とかよりも穏やか過ぎる性格が影響してなかなか強くなれない
青年悟飯の頃はまだ強いヤツと戦う事にワクワクしてたけど超悟飯は賢者モードみたいに戦う意欲がない

超になってさらにキャラ回しが下手になった

情緒不安定というか優柔不断

>悟空はキレてほしくないのかキレさせたいのかどっちなんだという矛盾が追加された
矛盾ではなくそこまで頭が回ってなかっただけだ
平静を保つことで超サイヤ人の練度を上げる修業をしたけど
結果として悟飯にはマイナスに働いたというだけ

>情緒不安定というか優柔不断
単にガキなりに甘いだけで優柔不断だからそうなってたわけじゃないような

つーか超2の悟飯を金縛りできるならダーブラ縛れよ界王神

超２に近づくために超１の状態を体に慣らす修業は流石に必須じゃねーの…？

>矛盾ではなくそこまで頭が回ってなかっただけだ
あそこは悟空は父として悟飯の心境を察せなくてキレる条件を見誤ってたという流れだしな
だから最後の父子がひとつになる親子かめはめ波のカタルシスが際立つ

>ライバル枠も参謀枠も親友枠も期待のキッズ枠も神サイドも全部他のキャラに割り当てられてるからなぁ
ひとつの章にレギュラー全員出そうとするからポジションに困るんだと思う
未来トランクスみたいに一時的なゲスト枠として大活躍させた方がいい

>むしろある程度精神的に成長した少年期にもなって
>幼年期みたいにホイホイとキレれちゃう方が情緒不安定じゃねえかな･･･
本気になるべきところでなってるわけで
結果として判断は的確だわね

セル編への難癖って矛盾でもないところへの勇み足みたいなツッコミ方が目立つな

>復活のFは忘れよう
ブウ編から全部忘れたい
GTや超含めて

>悟飯は職業とかよりも穏やか過ぎる性格が影響してなかなか強くなれない
>青年悟飯の頃はまだ強いヤツと戦う事にワクワクしてたけど超悟飯は賢者モードみたいに戦う意欲がない
まあそこはそうなっても仕方無いよ
地球の人間社会の中で戦いとは直接関わりのない生活をしてるわけだから
ビルス映画で酔っ払ってアホ晒したりするとはいえ悟空に比べたらまだわかりやすいレベルで家族の事も考えてるだろうし

>>矛盾ではなくそこまで頭が回ってなかっただけだ
>あそこは悟空は父として悟飯の心境を察せなくてキレる条件を見誤ってたという流れだしな
>だから最後の父子がひとつになる親子かめはめ波のカタルシスが際立つ
親が息子敵にボコらせてブチ切れさせてどうにかしようって発想が割と末期に思う

>親が息子敵にボコらせてブチ切れさせてどうにかしようって発想が割と末期に思う
まぁだからピッコロが苦言してたんだろう

>つーか超2の悟飯を金縛りできるならダーブラ縛れよ界王神
まぁあの人ダーブラどころかバビディとタイマンでも何もできない人なんで…
神コロ様はバビディを手刀で即真っ二つにするくらいは出来たのに

>まあこんな見た目で売れるわけないよね
GTのベジータに似てる…
なにはともあれ今のデザインはなんとかした方がいいな

クリリンって結構努力家だよね
独身の時はカメハウスで亀仙人と修行したし
結婚しても18号さんと組み手をやってるみたいなこと言ったし
それに比べて悟飯はグレートサイヤマンで相手にならない相手を捕まえてるだけ
結婚してどうしたんだか・・・

合体とか解除する能力者が敵にいたりすれば単体最強も意味あるかもしれんし…

>GTのベジータに似てる…
>なにはともあれ今のデザインはなんとかした方がいいな
GTベジータはそこそこ人気あるデザインなんだがな
まああれも超４人気が占めてるところはあるか

親父達に比べて地味すぎるんだよなぁ

ブゥ編のミスに関しては界王神が吸収能力伝えてなかったとか悟空がいきなりポタラ投げてきたとかそういう部分で擁護はできる

ドッカンにて最強

でも敵が強すぎて倫理的に問題がある戦力（戦いを望んでない主人公のガキ）を投入しざるを得ないシチュエーションってお話的な完成度は高いんだよな
だからこそサイヤ編もセル編も同じ構図を引き継いじゃったし

>ブゥ編のミスに関しては界王神が吸収能力伝えてなかったとか悟空がいきなりポタラ投げてきたとかそういう部分で擁護はできる
できねぇよ
吸収能力知らなくてもゴテンクスに任せたりせずさっさと倒せば良かった
その後吸収するとこ目の当たりにしてボコられてるのにポタラ探しに気を取られて吸収されてのが間抜けすぎる

>>ライバル枠も参謀枠も親友枠も期待のキッズ枠も神サイドも全部他のキャラに割り当てられてるからなぁ
>ひとつの章にレギュラー全員出そうとするからポジションに困るんだと思う
>未来トランクスみたいに一時的なゲスト枠として大活躍させた方がいい
悟空とベジータ二強にして敵に設定盛りすぎなんだよ
未来トランクス編は別な意味で問題が多くて褒められん

>ブゥ編のミスに関しては界王神が吸収能力伝えてなかったとか悟空がいきなりポタラ投げてきたとかそういう部分で擁護はできる
ぶっちゃけブウ編のミスは悟空が３で倒すとかベジータが敵に回らないとかすれば余裕で終わってたからな

>>まあこんな見た目で売れるわけないよね
>一人称が俺なのもやめてほしい
>過酷な世界に生きてる未来悟飯ならともかく現代青年悟飯だとイキってるようにしか見えない
アル飯はなんというか未来悟飯やセル編悟飯のかっこいい部分の上辺だけ真似てるような微妙さを感じるのよね

>吸収能力知らなくてもゴテンクスに任せたりせずさっさと倒せば良かった
>その後吸収するとこ目の当たりにしてボコられてるのにポタラ探しに気を取られて吸収されてのが間抜けすぎる
そういうのは神の視点だから結果論みたいに言えるようなもんであって
ゴテンクスに任せて様子見自体は能力知らなかったらしょうがない部分もあるだろ

力の大会の17号は上手く立ち回ってたな
戦闘力では他より大分下なはずなのに自分の能力を生かしてた

>そういうのは神の視点だから結果論みたいに言えるようなもんであって
正直あそこでゴテンクスにやらせるのって
吸収知らなかったら悟空やベジータでもそうしてたと思う

子供の頃にこっそり魔族服作ったり
セル編でピッコロに服おねだりしたり
グレートサイヤマンしたり
ブウ編で山吹色の胴着お願いする
人一倍格好気にするのにジャージで戦いの場にいくもんかね

>悟空とベジータ二強にして敵に設定盛りすぎなんだよ
その二強の悟空ベジータすらろくに敵に勝てないし負けまくってるイメージが目立つしな
もはや悟飯以前の問題かもしれん

実際超3ゴテンクスならブゥを上回ってたからな
本人が戦いたいというならやらせてみて自分は万一の時のフォローに回るのも悪手ではなかったはず

ブウが初期形態に戻ったときに悟空さが悟飯を呼んで戦ってもらうんだな？って問いに
ベジータが違う！って切り捨てたときにあっこいつの存在価値もうないんだなと思った

>>ブゥ編のミスに関しては界王神が吸収能力伝えてなかったとか悟空がいきなりポタラ投げてきたとかそういう部分で擁護はできる
>ぶっちゃけブウ編のミスは悟空が３で倒すとかベジータが敵に回らないとかすれば余裕で終わってたからな
セル編もぶっちゃけベジータとクリリンが戦犯

そもそもゴテンクスが悪ブウ倒しきれなかったのはナメプにつぐナメプとそれによる時間切れのせいであって
最初から超3でガンガン攻めてたら普通に圧倒的優勢だったと思うし
アル飯が任せようとするのもそこまで不思議でもない気がする

>セル編もぶっちゃけベジータとクリリンが戦犯
悟空さ「よかった人造人間作る前にゲロ殺しちまうのは許可しなかったオラは対象外だった」

>そういうのは神の視点だから結果論みたいに言えるようなもんであって
>ゴテンクスに任せて様子見自体は能力知らなかったらしょうがない部分もあるだろ
いやそれは完全舐めプでどうしようもない
変に長引かせて敵の自爆で父を失ったのを忘れたのか

なにしとんねん界王神…

>変に長引かせて敵の自爆で父を失ったのを忘れたのか
なんか勘違いしてるようだけどアル飯は別にセル戦の時みたいに敵を無駄に長々いたぶってたわけじゃないぞ

>超になってからピッコロさんとのセット売りばっかな奴
というかピッコロさんといさせないと居場所がない

サイヤ人の舐めプ癖が全体的に問題…

ジャージ姿で廃人になったのを見て悟飯は終わったと思った

>なんか勘違いしてるようだけどアル飯は別にセル戦の時みたいに敵を無駄に長々いたぶってたわけじゃないぞ
直前のゴテンクスのが圧倒的にナメプ期間は長いはずなのに
1話足らずのちょっとばかしの小手調べみたいなことしただけのアル飯が槍玉にあがるのは納得いかない…

まあ舐めプすんじゃねえよとは思いつつもじゃあいきなり全力で一発で倒しちゃっていいの？って話であって…

悟空さは誰かを人質にしたり捨て駒にしたりまではしないけど
勝利のためなら結構周りの価値観と異なる手段を用いたりするから
その辺がセルゲームで思いっきり出ちゃった感じがする

今のドラゴンボールファンは
今のドラゴンボールを愛してるんじゃね

修業大事だから

>なんか勘違いしてるようだけどアル飯は別にセル戦の時みたいに敵を無駄に長々いたぶってたわけじゃないぞ
うんゴテンクスに任せて様子見って舐めプですよね？
長引かせる要素しかない

>未来の片腕無くした悟飯ならまだ強かった
>今じゃ道着代わりにジャージだからな・・・
当時の人造人間にすら勝てない時間軸最弱なんすよ…

>直前のゴテンクスのが圧倒的にナメプ期間は長いはずなのに
あとわざわざポタラ壊して1対1で戦おうとした親父コンビも普通にナメプだよねあれ

>>矛盾ではなくそこまで頭が回ってなかっただけだ
>あそこは悟空は父として悟飯の心境を察せなくてキレる条件を見誤ってたという流れだしな
>だから最後の父子がひとつになる親子かめはめ波のカタルシスが際立つ
もっと痛めつけてやらなきゃとか言いだして舐めプしだすのも
情緒不安定に思うもう一つの理由
あとあんまり頭がよくないのかなと

>まあ舐めプすんじゃねえよとは思いつつもじゃあいきなり全力で一発で倒しちゃっていいの？って話であって…
いいよ未来トランクス痛快じゃないか

>まあ舐めプすんじゃねえよとは思いつつもじゃあいきなり全力で一発で倒しちゃっていいの？って話であって…
にしても圧倒的戦力差の3対1から全滅とかひでぇよ！

>うんゴテンクスに任せて様子見って舐めプですよね？
何か企んでるから様子見しようとしてたんじゃないのか
流石にゴテンクス一人に完全一任したわけでもないだろうし
危なくなったら助けにも入るだろ

>当時の人造人間にすら勝てない時間軸最弱なんすよ…
多分劇中でやってきた時のトランクスより弱いからなあの悟飯

>もっと痛めつけてやらなきゃとか言いだして舐めプしだすのも
>情緒不安定に思うもう一つの理由
だから「キレると情緒不安定になるからキレるの躊躇した」という流れであって
キレる前は情緒不安定じゃないしキレた後そうなるのは別にキャラ崩壊じゃないよねという話でしょ

>何か企んでるから様子見しようとしてたんじゃないのか
何か企んでるって気付いてるのに相手の言いなりするってバカじゃないですか

お前らの話を聞いてるとドラゴンボールってつまらない漫画だったのかなと思えてくるな

>何か企んでるって気付いてるのに相手の言いなりするってバカじゃないですか
そりゃ結果的に言いなりになったというだけで
普通は神様でもない限りあんな前代未聞のチート能力なんて普通は予想できんだろ

セル編悟飯に違和感感じるのはセルゲームまでほとんど悟飯の出番が無くて精神と時の部屋の描写も少なめってとこがあると思う

フリーザ編はきっちり総力戦してたけど
セル編から個人の判断ミスでバカやって大惨事が基本

>そりゃ結果的に言いなりになったというだけで
>普通は神様でもない限りあんな前代未聞のチート能力なんて普通は予想できんだろ
いやお前の要求なんぞ知らん俺がさっさと蹴りつけてやるってすればいいだけだろ
何故相手の指示通りゴテンクスに戦わせるんだ馬鹿かよ

>いいよ未来トランクス痛快じゃないか
それはあの時点ではもう産廃扱いの17号と18号だからそうなのであって
例えば超ベジータが完全体になってないセルを2週くらいで倒してセル編終わりってなったらクレームだろ

>>直前のゴテンクスのが圧倒的にナメプ期間は長いはずなのに
>あとわざわざポタラ壊して1対1で戦おうとした親父コンビも普通にナメプだよねあれ
少なくとも当時の悟飯だけを慢心キャラみたいに槍玉にあげるようなもんじゃないよな

展開の都合でアホにされたんだよなぁ

>>いやお前の要求なんぞ知らん俺がさっさと蹴りつけてやるってすればいいだけだろ
>そういうのは神の視点だから結果論みたいに言えるようなもんであって

>>当時の人造人間にすら勝てない時間軸最弱なんすよ…
>多分劇中でやってきた時のトランクスより弱いからなあの悟飯
仙豆も残ってなかったのかな

>>>直前のゴテンクスのが圧倒的にナメプ期間は長いはずなのに
>>あとわざわざポタラ壊して1対1で戦おうとした親父コンビも普通にナメプだよねあれ
>少なくとも当時の悟飯だけを慢心キャラみたいに槍玉にあげるようなもんじゃないよな
普通に倒した奴と倒してない奴の差

でもあそこで悟飯がさっさとブウにトドメ刺してりゃつまんねえとか言われるんでしょ？

>お前らの話を聞いてるとドラゴンボールってつまらない漫画だったのかなと思えてくるな
はっきり言って戦闘描写含めた作画が素晴らしかったけど話としては並以下だよドラゴンボールって
まあ思い出補正かけても並だな

>>そういうのは神の視点だから結果論みたいに言えるようなもんであって
神視点以前の問題
相手を舐めてるの丸出しなんだよ

>セル編悟飯に違和感感じるのはセルゲームまでほとんど悟飯の出番が無くて精神と時の部屋の描写も少なめってとこがあると思う
16号ともセルゲームまで会ったことも無いからな
なんで超2覚醒のきっかけになる程怒ったのかわからない

>普通は神様でもない限りあんな前代未聞のチート能力なんて普通は予想できんだろ
今ではブウの能力なんて知ってるし当たり前だけど
当時はブウの吸収能力ほどチートな技なんて無かったわけだしな
あれを予想しろって方が無理がある

悟空が前線出張るから世代交代進まない

>>>直前のゴテンクスのが圧倒的にナメプ期間は長いはずなのに
>>あとわざわざポタラ壊して1対1で戦おうとした親父コンビも普通にナメプだよねあれ
>少なくとも当時の悟飯だけを慢心キャラみたいに槍玉にあげるようなもんじゃないよな
悟飯はあれだけドーピングしたのに何も功績ないからな…

>普通に倒した奴と倒してない奴の差
それこそ結果論ってことだろう

>でもあそこで悟飯がさっさとブウにトドメ刺してりゃつまんねえとか言われるんでしょ？
言われるか？
悟飯が情けない事に文句しか出てないと思うが

>>お前らの話を聞いてるとドラゴンボールってつまらない漫画だったのかなと思えてくるな
>はっきり言って戦闘描写含めた作画が素晴らしかったけど話としては並以下だよドラゴンボールって
>まあ思い出補正かけても並だな
そんなこと言って読み返したらあれこんな面白かったっけってなる奴だぞそれ

>>お前らの話を聞いてるとドラゴンボールってつまらない漫画だったのかなと思えてくるな
>はっきり言って戦闘描写含めた作画が素晴らしかったけど話としては並以下だよドラゴンボールって
>まあ思い出補正かけても並だな
今の漫画と違って伏線重視とかしてないからそう感じるのかもしれんがフリーザ編くらいまではストーリーもそこそこいいと思うぞ

>>>そういうのは神の視点だから結果論みたいに言えるようなもんであって
>神視点以前の問題
>相手を舐めてるの丸出しなんだよ
以前の問題じゃないだろ
舐めてるの丸出しじゃないから様子見の判断じゃないの

悟飯ちゃんはいつも戦闘は何処か詰めが甘かったから
不思議とポタラ取れないご飯ちゃんも吸収されるゴテンクス達に反応出来ないご飯ちゃんもそこまで違和感を感じなかった

>>いいよ未来トランクス痛快じゃないか
>それはあの時点ではもう産廃扱いの17号と18号だからそうなのであって
>例えば超ベジータが完全体になってないセルを2週くらいで倒してセル編終わりってなったらクレームだろ
いや別に
ストーリーとしてそこで終わないならそれこそそこからセルが復活＆超パワーアップで完全体やるだけだろ
ゲームのifストーリーとかでありそうだが

>>普通に倒した奴と倒してない奴の差
>それこそ結果論ってことだろう
現実だってそうじゃない
成功したか成功しないかみたいな

そもそもゴテンクスでも余裕でブウより強かったからな

>言われるか？
>悟飯が情けない事に文句しか出てないと思うが
それはブウ倒す以前に青年悟飯のキャラ自体の面白みのなさの問題だから

>今ではブウの能力なんて知ってるし当たり前だけど
>当時はブウの吸収能力ほどチートな技なんて無かったわけだしな
>あれを予想しろって方が無理がある
予想とかいらないよね？
普通に相手の要求とか無視して倒せばよかっただけですよね
むしろ相手の要求に従うって馬鹿なのかな？

いくら最強でも活躍があれじゃあねえ

>>普通に倒した奴と倒してない奴の差
>それこそ結果論ってことだろう
悟飯の場合別に頑張ってもいないところがあるし…

馬鹿って言いたいだけなんじゃ…

>いや別に
>ストーリーとしてそこで終わないならそれこそそこからセルが復活＆超パワーアップで完全体やるだけだろ
>言われるか？
>悟飯が情けない事に文句しか出てないと思うが
あんなつまらないキャラになった悟飯がブウ倒してはい終了って
つまらん展開だと判断したから親父コンビの活躍に軌道修正したんでしょ

>親父達に比べて地味すぎるんだよなぁ
髪形以外背格好一緒にしちゃったのが致命的
悟空は年取らないのがまた

>そもそもゴテンクスでも余裕でブウより強かったからな
悪ブウはアルティメット悟飯の攻撃にそこまで堪えてないし能力加味したらそこまで差は無いと思うわ

>お前らの話を聞いてるとドラゴンボールってつまらない漫画だったのかなと思えてくるな
文句なしに面白いのはフリーザ編までだぞ
それは当時でもそうでだからドラゴンボールのボスと言えばフリーザってイメージが定着してる

>普通に相手の要求とか無視して倒せばよかっただけですよね
そういう最適解って話終わった後だから後からどうこう言えるってだけで
ブウの能力が不明な当時としては別に不自然な流れでもなかったよ

ゴテンクスとピッコロ吸収されても俺を吸収しとけばよかったのによ！とかイキってたの忘れないよ…

やらかしまくってるキャラは他にもいるのに何故かドラゴンボールでやらかしキャラといえばこいつ！みたいになってる風潮

>髪形以外背格好一緒にしちゃったのが致命的
しかも髪型が似合ってなくて地味というおまけつき

>やらかしまくってるキャラは他にもいるのに何故かドラゴンボールでやらかしキャラといえばこいつ！みたいになってる風潮
ブウ編の悟飯なんてむしろやらかし面でいえば少ない方なのにな

>あんなつまらないキャラになった悟飯がブウ倒してはい終了って
>つまらん展開だと判断したから親父コンビの活躍に軌道修正したんでしょ
あんな時間かけてパワーアップした悟飯が
何の結果も残せませんでした！って終わるつまらなさもヤバかったんですが

>あんな時間かけてパワーアップした悟飯が
その時間のかけ方からしてつまらんかったろ

>あんな時間かけてパワーアップした悟飯が
>何の結果も残せませんでした！って終わるつまらなさもヤバかったんですが
パワーアップの時間のかけ方自体が
修行サボったキャラが座ってるだけで単独最強化っていう
つまらない内容だったんですが

>あんな時間かけてパワーアップした悟飯が
>何の結果も残せませんでした！って終わるつまらなさもヤバかったんですが
座っただけでパワーアップっていう絵面の地味さ考えたら没にされても文句は言えないと思う

アルティメット悟飯は舐めた態度なしで
ベジータ戦の３倍悟空みたいに最初から全力で行ってれば評価高かったと思う

うっかりデンデ殺されそうになったのは痛い
天津飯来なければ最後の元気玉が押し返されて終わってたかもしれない

>>やらかしまくってるキャラは他にもいるのに何故かドラゴンボールでやらかしキャラといえばこいつ！みたいになってる風潮
>ブウ編の悟飯なんてむしろやらかし面でいえば少ない方なのにな
主人公扱いなのに1回も勝ててないのが大変痛手
そらポタラもとれんわ…

>そういう最適解って話終わった後だから後からどうこう言えるってだけで
>ブウの能力が不明な当時としては別に不自然な流れでもなかったよ
それは最適解じゃなくて普通の事だ採点するなら50点だ
敵の指示に従うってのが馬鹿のやることで0点以下なんだよ

昔から思ってたがアルティメット悟飯ってビジュアル微妙だよな
目つきが鋭くなるだけだし

>いや別に
>ストーリーとしてそこで終わないならそれこそそこからセルが復活＆超パワーアップで完全体やるだけだろ
舐めプしないで倒してたらって話なのにそれ倒してないじゃん
つかその再生とかしまくって終わらなかったのがブウ編だろ
あの復活しまくりの展開は当時萎えたわ

力の大会で超パワーアップしてブルー級になったから平気平気
漫画版？知らない子ですね

>やらかしまくってるキャラは他にもいるのに何故かドラゴンボールでやらかしキャラといえばこいつ！みたいになってる風潮
一番やり玉に上げられるのはセル編のベジータとクリリンのイメージ

>アルティメット悟飯は舐めた態度なしで
>ベジータ戦の３倍悟空みたいに最初から全力で行ってれば評価高かったと思う
セル編も舐めプして大変なことになったのに成長してねぇな…

そもそもアニメスタッフの方が悟飯生かせてたよね
ブロリー2作目といい2号追加したグレートサイヤマンといい

>>やらかしまくってるキャラは他にもいるのに何故かドラゴンボールでやらかしキャラといえばこいつ！みたいになってる風潮
>ブウ編の悟飯なんてむしろやらかし面でいえば少ない方なのにな
多分この粋がり方と逆転された後の絵面の悪さで悪目立ちしてしまってる

>やらかしまくってるキャラは他にもいるのに何故かドラゴンボールでやらかしキャラといえばこいつ！みたいになってる風潮
個人的には一番はセル編でコントローラー壊したクリリン

最初から全力出してやられたらなんで保険かけなかったんだ！って言うやつ

>>お前らの話を聞いてるとドラゴンボールってつまらない漫画だったのかなと思えてくるな
>文句なしに面白いのはフリーザ編までだぞ
>それは当時でもそうでだからドラゴンボールのボスと言えばフリーザってイメージが定着してる
人造人間編も初期は面白いぞ
地球製のロボットが超サイヤ人より強いって部分の違和感を除けば

>それは最適解じゃなくて普通の事だ採点するなら50点だ
>敵の指示に従うってのが馬鹿のやることで0点以下なんだよ
普通じゃねえよ
この程度の小手調べと会話パート挟む程度のことなんて他のキャラでも普通にやってるわ

>>やらかしまくってるキャラは他にもいるのに何故かドラゴンボールでやらかしキャラといえばこいつ！みたいになってる風潮
>一番やり玉に上げられるのはセル編のベジータとクリリンのイメージ
セル編といえばベジータのやらかしってイメージだったけどちゃんと見たらかなり皆やらかしてて良く批判されなかったなーと思いました

>>セル編悟飯に違和感感じるのはセルゲームまでほとんど悟飯の出番が無くて精神と時の部屋の描写も少なめってとこがあると思う
>16号ともセルゲームまで会ったことも無いからな
>なんで超2覚醒のきっかけになる程怒ったのかわからない
だから情緒不安定にしか見えないんだけど
その辺も変に擁護するのがいて笑う

>>ベジータ戦の３倍悟空みたいに最初から全力で行ってれば評価高かったと思う
>セル編も舐めプして大変なことになったのに成長してねぇな…
だからセル編のとは全然違うだろ

>アルティメット悟飯は舐めた態度なしで
>ベジータ戦の３倍悟空みたいに最初から全力で行ってれば評価高かったと思う
それだと漫画としてボツだから話の都合でザコ化するしかなかった

>パワーアップの時間のかけ方自体が
>修行サボったキャラが座ってるだけで単独最強化っていう
>つまらない内容だったんですが
なるほど
つまり老界王神さまが頭に手をおいて瞬時にパワーアップだったら納得したと

>ブウ編の悟飯なんてむしろやらかし面でいえば少ない方なのにな
やらかしと言うの数で決まるもんじゃないからな重さで決まるもんだ
作中最強キャラが格下を舐めてたら負けたなんてやらかしが重すぎる

>セル編といえばベジータのやらかしってイメージだったけどちゃんと見たらかなり皆やらかしてて良く批判されなかったなーと思いました
どれもこのキャラならやりかねんって感じのやらかし内容なので
逆にキャラの魅力を掘り下げる結果にも繋がってるので

界王神が一番やらかしてる
二番はベジータ
三番は悟空だが仮にデブの時点で倒そうとしてたら時間切れになってた可能性あるから評価保留

>最初から全力出してやられたらなんで保険かけなかったんだ！って言うやつ
ブウ戦の魔人ベジータとか最初から全力だっけどそこまで言われてないし

>人造人間編も初期は面白いぞ
>地球製のロボットが超サイヤ人より強いって部分の違和感を除けば
その時点で文句なしとは言えないだろう
やっぱり人気の面でもフリーザ編が絶頂期だから

>つまり老界王神さまが頭に手をおいて瞬時にパワーアップだったら納得したと
最長老のは別に単独最強化じゃないだろ
悟飯修行サボってなかったし

>どれもこのキャラならやりかねんって感じのやらかし内容なので
>逆にキャラの魅力を掘り下げる結果にも繋がってるので
いや明らかにおかしい
特に悟空が

>>ブウ編の悟飯なんてむしろやらかし面でいえば少ない方なのにな
>やらかしと言うの数で決まるもんじゃないからな重さで決まるもんだ
その重さの面でも別に凄いわけでもないのが

>セル編といえばベジータのやらかしってイメージだったけどちゃんと見たらかなり皆やらかしてて良く批判されなかったなーと思いました
というかベジータってブゥ編の終盤で復活するまで事態を悪化させるだけのトラブルメーカーだ…

>作中最強キャラが格下を舐めてたら負けたなんてやらかしが重すぎる
実際の運用は最強ボスをつくるための最強かませキャラ

>いや明らかにおかしい
>特に悟空が
おかしくないよ

>最初から全力出してやられたらなんで保険かけなかったんだ！って言うやつ
意味のわからんことを言うな全力出して負けるなら元々勝てる相手じゃなかっただけじゃん
保険をかけて力を抑えたら何か結果変わるのか？

皆が求めていた悟飯ちゃんの活躍はおそらくボージャックの映画みたいな悟飯ちゃん

>というかベジータってブゥ編の終盤で復活するまで事態を悪化させるだけのトラブルメーカーだ…
話を転がすにはうってつけの人材よ

>というかベジータってブゥ編の終盤で復活するまで事態を悪化させるだけのトラブルメーカーだ…
サイヤ人編の頃から敵にチャンス与えちゃうような奴だったしな

>>人造人間編も初期は面白いぞ
>>地球製のロボットが超サイヤ人より強いって部分の違和感を除けば
>その時点で文句なしとは言えないだろう
>やっぱり人気の面でもフリーザ編が絶頂期だから
キャラデザと絵はセル編かなと思うので
そういう部分で割とごまかされてる印象
内容はだいぶひどいよ

>その重さの面でも別に凄いわけでもないのが
漫画に置いて最強キャラが情けなく負けるってのはこれ以上ないくらい重いのだ

仮にゴテンクスに控えてろと言ったら先に吸収されるのは悟飯だったろう
結局のところ展開の犠牲者でしかない

>漫画に置いて最強キャラが情けなく負けるってのはこれ以上ないくらい重いのだ
まぁそれは采配間違えたってだけでキャラのやらかしとは別問題だと思う

>仮にゴテンクスに控えてろと言ったら先に吸収されるのは悟飯だったろう
>結局のところ展開の犠牲者でしかない
どのみち吸収とか知らんかったしな

>というかベジータってブゥ編の終盤で復活するまで事態を悪化させるだけのトラブルメーカーだ…
じゃあカカロット待たないでナッパ暴れさせるね…

>どれもこのキャラならやりかねんって感じのやらかし内容なので
>逆にキャラの魅力を掘り下げる結果にも繋がってるので
セル逃げられてあっさり倒せたのにーって悔しがるピッコロ
色恋沙汰なしだったのに世界の危機より下半身に正直なクリリン
親として倫理観狂いまくったり悟飯怒鳴りまくる悟空
イキって地球爆発寸前する悟飯
うーん…

アルティメット悟飯と言う名前は置いといても
ビジュアルで強さが発揮出来たわけでも無く戦績も恐ろしく微妙だから
ピッコロさんがターバン脱いだときの方がまだ本気出して強くなった感すごいあるのは問題すぎる

>仮にゴテンクスに控えてろと言ったら先に吸収されるのは悟飯だったろう
>結局のところ展開の犠牲者でしかない
それは神の視点だからそう思うだけ

>うーん…
さすがに悪意ある解釈ばっかしすぎ

悟飯を吸収したら戦闘センスが劣化しちゃってブウが残念なムーヴをし始めたしなかなかうまくいかないものだ

>セル逃げられてあっさり倒せたのにーって悔しがるピッコロ
そもそもピッコロは太陽拳使えること知らん設定
まぁ大会の時に見てたはずなんだけど設定上はそうなんだし

>まぁそれは采配間違えたってだけでキャラのやらかしとは別問題だと思う
だがそのやらかしのイメージはキャラが被るものなのだ

>>うーん…
>さすがに悪意ある解釈ばっかしすぎ
でもこんなんもんじゃない？
今だったら割と炎上すると思う

>>どれもこのキャラならやりかねんって感じのやらかし内容なので
>>逆にキャラの魅力を掘り下げる結果にも繋がってるので
>セル逃げられてあっさり倒せたのにーって悔しがるピッコロ
>色恋沙汰なしだったのに世界の危機より下半身に正直なクリリン
>親として倫理観狂いまくったり悟飯怒鳴りまくる悟空
>イキって地球爆発寸前する悟飯
>うーん…
急に筋肉つけすぎると遅くなる設定を追加されるトランクスも

>色恋沙汰なしだったのに世界の危機より下半身に正直なクリリン
>親として倫理観狂いまくったり悟飯怒鳴りまくる悟空
>イキって地球爆発寸前する悟飯
クリリンは優しさアピールして嫁ゲットだしそもそもセルはベジータが裏切らなきゃ詰んでた状況
孫親子は後々のカタルシスに繋がる展開だから一概にマイナスだけだたったわけじゃない

>でもこんなんもんじゃない？
>今だったら割と炎上すると思う
しねえよ

>>うーん…
>さすがに悪意ある解釈ばっかしすぎ
嘘一切ないところが恐ろしいんだが

そもそも悟飯にしてもゴテンクスにしても戦闘で上回れたとしてブウを消し切ることは可能だったんですか？っていう話にもなるし
確実にやれたの元気玉かベジットだけだよね

強さ議論とかどうでもいいから巣から出てこないで欲しい

とりあえず髪型だけでも少年時代の髪型に戻してくれないかな
今の短髪は強そうにみえんもの

ドラゴンボールって結構粗が目立つのね
画力のすごさで誤魔化されてただけなのかね

>嘘一切ないところが恐ろしいんだが
嘘とかじゃなくて一面ばかりピックアップしすぎって話では

>>でもこんなんもんじゃない？
>>今だったら割と炎上すると思う
>しねえよ
DB空白世代以降がセル編読むととにかくストレス溜まるって言われてるし思い出補正だろ

悟飯は小さい頃からなりたかった学者になれたし可愛い嫁もいるしそんなに悪く言ってやるなよ

>とりあえず髪型だけでも少年時代の髪型に戻してくれないかな
>今の短髪は強そうにみえんもの
目付きも直してほしいし一人称も僕に戻してほしい
・・・なんか全体的に昔の良さを戻してほしいって話になるな

セル編でいい動きしたのはヤムチャと天津飯くらい

>そもそも悟飯にしてもゴテンクスにしても戦闘で上回れたとしてブウを消し切ることは可能だったんですか？っていう話にもなるし
>確実にやれたの元気玉かベジットだけだよね
悟飯なら全力でやれば可能だっただろう

>>というかベジータってブゥ編の終盤で復活するまで事態を悪化させるだけのトラブルメーカーだ…
>話を転がすにはうってつけの人材よ
何故か超ではその役割が悟空になってるんだよな

>DB空白世代以降がセル編読むととにかくストレス溜まるって言われてるし思い出補正だろ
んな話聞いたことねえよ

大人御飯が強かったらそれはそれで無職だからどうなのっていう

>>嘘一切ないところが恐ろしいんだが
>嘘とかじゃなくて一面ばかりピックアップしすぎって話では
滅茶苦茶なこと書いてなら酷いけど嘘ないならなんでそんなにキレるのだ

>そもそも悟飯にしてもゴテンクスにしても戦闘で上回れたとしてブウを消し切ることは可能だったんですか？っていう話にもなるし
>確実にやれたの元気玉かベジットだけだよね
アル吸収ブウとベジットの差は悪ブウとアル飯と同じようなもんだろう
ならやれる