2020-08-16

女性からすれば「トランス女性」はそれだけで怖い存在なんだって事を分かってあげてほしい

あるトランス女性がこういう事を言った

https://twitter.com/CqaNaRn0ipKsKHS/status/1294222634368946176

女性の方々には、「もしあなた身体がある日突然男性身体に変えられてしまったら、あなたが男湯に入らされることに納得できますか」ということを考えてほしいです。

トランス女性はそういう事態に日々直面しています

それに対して各所からこういう意見が返ってきた

なぜ当事者である女性たちより、男性である自分の方が思慮深いとでも考えてるような物言いなのか。

「僕のこの問いかけで女性たちが何かハッと気づいてくれるに違いない」みたいな空気感を出してるけど、どこまで浅はかなのだろう。

というか、相手を見下してないとこんな問いかけはできないよな。

当然男湯に行くでしょ。他に選択肢はない。

というか私、ある日突然男の身体になってたら、その状況を面白がって「おっさんである自分」を楽しんでしまうんじゃないかという気がするんだよね。それくらいいい加減な人間から性自認なんて本当にあるのどうか疑わしいと思っている。

はっきり言うけど、非トランストランスを問わず男性身体者の女性専用スペースに対する執着って相当に異常だと思う。たぶんドラえもん風呂覗きとか少年ジャンプラッキースケベとかも全部同じ文脈に乗ってるんだろうね。

逆に、身体女性だけど男湯に入りたいという声がほとんど聞かれないのはなぜなのか考えてみた方がいい。女性専用スペースって特権的場所でも何でもなくて安全を確保するためのシェルターみたいなものなんだよね。

そんなもの。男湯にゆくに決まってるだろう。女として生まれ育ったなら、男の体で女湯に入ることの恐ろしい暴力性は骨の髄から理解している。

そんな許しがたい犯罪を犯すくらいなら入浴自体諦めるか男湯にゆく。男の体で女湯に入ろうとするのはあらゆる意味で女ではない。

間違ってor親に連れられて男湯に入った時の恐ろしさ(や他の性犯罪理不尽さ)を知る女性にこんな質問する?

突然男の体になれば男湯に行く。

男/女の身体の作りで女/男湯に入ることがどれだけ残酷か。

突然なったわけではないなら変換した側の気持ちがわかるでしょ。

からないなら心は前の性のまま。

等々、他にも女性から男性からも「普通に男湯に入る、もしくは銭湯に行かないのが当たり前だろう」という意見が多数寄せられていた

多くの意見共通したのは「女性しか居ない空間に男の体をした人間が入ってくる事自体が恐怖であり女性を傷付ける」という物だった

女性にとってトランス女性は「自分性自認女性である」と主張する男性であり、いつ自分に加害してくるか分からない恐ろしい存在なのだ

女性はこれまで長い間が男性から虐げられてきた被害者としての歴史があり、男性過去現在加害者であり未来においても潜在的加害者なのだ

性自認女性である自称トランス女性」も女性からすれば、男性の中で育ち男性価値観に染まった男性の体を持つ存在でありそれはもう「男性」以外の何者でもない

彼女らにとって「トランス女性」とは自分女性であると偽り女性専用のスペースに押し入り女性権利侵害しようとする悪質な加害者男性しかなく、

トランスジェンダーの社会運動女性から自衛権利すら奪う差別に他ならず、自称心が女性男性のために心身ともに女性である存在権利が害される事があってはならないのだろう…

anond:20200815010335

記事への反応 -
  • 割と有名なフェミニスト団体のサイトでTERFの主張が無批判に垂れ流されていてビックリしちゃった。 https://wan.or.jp/article/show/9075 トランスジェンダーの人たちに対する悪質な差別煽動だ...

    • あるトランス女性がこういう事を言った https://twitter.com/CqaNaRn0ipKsKHS/status/1294222634368946176 女性の方々には、「もしあなたの身体がある日突然男性の身体に変えられてしまったら、あなた...

      • すごい議論のすりかえだわ TG差別をしているのではなく、痴漢や盗撮、レイプなど目的で女湯や女性トイレに入ろうとする犯罪者男性に 「TGです」と言えば無罪放免になってしまう最強...

        • 悪意を持った奴と区別ができないから一緒くたに排除するしかありません、って言うなら結局そういうことだろ

          • つまり差別をなくすために普通の女性が犯罪に遭うリスクが上がってもしかたないと?

            • 地価が下がって犯罪が増えても黒人に出ていけなんて言えませんよね

              • 逆だよ 黒人が「白人警官に取り調べされて殺されるケースがたくさんあるから、お願いだから黒人警官に取り調べして欲しい、もしくは第三者に立ち会って欲しい」 と涙ながらに訴えて...

                • トランスって白人なんすかwww

                  • は?黒人を殺す白人がいるというたとえなんだから、女をレイプする犯罪者男性へのたとえに決まってるだろ

                    • 取り調べて殺す白人警官=レイプする犯罪者男性 白人=トランス女性 黒人=シス女性 こういう構造でしょう

            • でも差別の解消ってそういうことでしょ 医学部の中の人が女性が増えたらいろいろ困るつっても、言い訳なんか許さずゴリ押ししてきたのと一緒じゃん 受け入れを強要される側が恐怖し...

              • それは世間がどう判断するかじゃね? 結局、差別だなんだと言っても、それがまかり通るかどうかというのは、世間的にどれだけ支持されるかという政治的なものでしかないわけで。

                • まあブクマカや増田のカスどもの意見と、世間の意見は違うわな

                • これだから平等論なんてのは取り合う必要のない「ごっこ遊び」の域を出ないのだ アメリカで半世紀以上シロンボとクロンボが乳繰りあってるのも認識がこの程度だから

              • 受け入れを強要される側が恐怖しようが損しようが (経済的)損失は受け入れるべきだが、 犯罪被害の可能性とそれからくる恐怖は受け入れ難いのはやむを得ない みたいなのが現...

            • 犯罪の対策ということにして性差別しようというのでは、微塵も男女平等ではないな。

              • まあ男性の犯罪数があまりにも多すぎて、同じに扱うのは難しいだろうね

          • それ、一部に累犯障害者や人を殺しても不起訴になった障害者がいることをもって、知的・精神障害者全体を警戒しましょうっていうとんでもない暴論と一緒だよね。

            • 区別すべきだよ。そうしないから、女性はいつも苦しめられてきた

        • 反差別のためならどんなタブーもないってのはいくら何でも傲慢じゃないですか? TGの件に限らず、最低限守られるべき習慣は守られるべきです。 それによってみんながそれぞれごく一...

          • tgの方が人生大変そうだから女が妥協すべきとはならないのか

            • 別に銭湯に入れなくても社会生活が送れないわけじゃないでしょう。 温泉では家族ぶろを使えばいいし、公衆トイレには多目的トイレもあります。 家に風呂がないTGの人とかかなりのレ...

              • 嫌だと思う女性が銭湯を使うのやめるという選択もあるぞ。

                • それならばTGが女湯に入浴可の銭湯を作ってあげればいいですね。 クラウドファンディングでもおやりになったらいかがですか?

                  • 銭湯や温泉は最悪「TG歓迎」のところを避ければよいけど、公衆トイレがOKということになると、女性トイレで男に遭遇したとき、 女装男・・・これまでは不審者として通報することがで...

                    • 公衆トイレはたくさんあるからそういう奴がいた時点で出ればいいのでは?

                    • TGは公衆女子トイレは使用禁止でしょう。 多目的トイレを使用すればよいのでは。

              • ただの選民思想やな ガイジ1人殺せば健常者3人救われるところで迷いなくガイジを殺しそう

                • でもキモくて金のないおっさん100億人が救われるとしても誰も殺さないんですよねわかります

                • 別に殺せとは言ってない。 TPOに合わなければ相手しないだけ。 イケてるクラブにダサい奴が紛れ込んだ時と同じ。

          • 曖昧なことしか言わないのね TG側は「君がよくて私がダメな理由はなぜ?」以外の問いかけはしてないのにね

      • てめえみたいな根性のやつは友達にすらもなりたくねえよかーす

      • トランスを受け入れられないのなら自分自身を排除せよって話なんじゃないかね。 つーか、トイレや風呂には防犯上出入り口に監視カメラとか付いているから簡単に犯人は割れるだろう...

      • 女性の方々には、「もしあなたの身体がある日突然男性の身体に変えられてしまったら、あなたが男湯に入らされることに納得できますか」ということを考えてほしいです。 トランス...

      • それらの意見から読み取れる事は 「男性の身体を持っているのなら男湯に入ればいいだけで何故男湯を拒否するのか分からん」って事だと思うけど。 はっきり言うけど、非トランス...

        • 黒人のほとんども白人専用席に座りたくはなかっただろうな

        • 空いてる車両に乗りたい、もしくは混雑を均一化してほしいだけだぞ……

        • 恋愛対象は男で自認、身体性別ともに女のいわゆる普通の女だけど、男の身体があったら男風呂入りたい。少なくとも男の身体で女湯は、周りからの視線が怖くてのんびりできなさそう...

          • ん、文脈上この部分は書き間違いかな 女だからこそ男の身体で女湯に入る居心地の良さが悪さがよくわかるから。 差別されたくない気持ちをどうやって想像するか… これは、まった...

        • 性自認は女性、恋愛対象も女性のTGがやたら多くてキモいってのに加えてこれだよな

          • マジョリティの座にあぐらをかいて、加害的な気持ちを露わにすることに躊躇がないあなたのような人間こそキモい

        • 賛同しない。いくら彼女らが女性専用スペースに執着があろうと、 「男湯なんか入りたくなくて本当は女湯に入りたい」のが人類のデフォだと思ってる そんな風に一般人の思考を想定...

    • 女性の被害者意識がいつでも言い値で認められると誤解させてしまうのは、本当に罪深いことだよ。 その意味では、自分の加害性に気付く機会を奪われた女性もまた被害者だといえる。

      • その辺を誤魔化してる限りミソ扱いから永久に脱却できない

    • 近年、ジェンダーをめぐる議論はとても窮屈になっています。 私たちが求めているのは、自由でオープンな議論です。 まぁいいけどさ、 自分がマジョリティ側のときは 「自由で...

      • 自分がマジョリティ側の時は社会通念とかを持ち出して保守みてえなツラするくせに、自分がマイノリティ側の時だけは今あるものなんかどうでもいい、全部ぶち壊して構わねえみたい...

    • anond:20200815010335 世の中から差別を無くそうなんて人は実は居ないのかもしれないな 差別に反対する言葉はよく耳にするけど みんな自分たちの待遇を良くしたり気に入らない人を殴るため...

      • そりゃー「世界を平和にしようと努力してる人」なんてなかなかいないだろう。それと同じだよ。 みんなが少しずつ自分の手の届く範囲で不公正と戦う。その結果、全体として少し良く...

        • 手の届く範囲の不公正が全体の公正さを侵害するか他人の公正さを侵害するか保証できないから衝突が起きるのでね… 完全に自己中の欠陥理論 そりゃそんなゴミたちとまともな会話はで...

          • それを言うなら「全体最適を目指した行動」が「全体最適」をもたらす保証もないよ? むしろ「全体最適を目指した」と称する輩が起こした行動ほど歴史的には大体ヤバい結果を生んで...

            • 全体としては最適だけど特定少数には加害の可能性もあるひどい政策も全体最適では高い点数を得る可能性がある。  世界のためにユウナ1人が死ねばいいというふうに秋葉原では言う...

        • そうかな。宝を手中に収めようと奪い合ってるようにしか見えないけど。

          • 健全な競争は全体を成長させるんです。問題は、競争を不公正なやり方でねじまげる行為。 脅迫、数の暴力、金、権力……等々で言論をねじまげる行為は許せない。

    • 「黒人を排除しているわけではない」 皆様、はじめまして。私がなぜこの文章を書いているのかということから、聞いていただけないでしょうか。 私たちは、白人の権利や安全に関...

      • フェミニストが客観性を意識して自分の主張を省みるなんて 過去に一度だってできたことないだろ

      • 大相撲と女性力士 はい論破

      • 生物学的女性を白人、トランス女性を黒人とするなら生物学的男性は何人?せめて白黒逆にしたら? このブコメは典型的。 トランス女性を白人、シス女性を黒人に置き換えるのが当然...

    • ポリコレバトルのエッセンスが詰まった名文だなぁ。 TERFという言葉を少し調べれば、殺せ、犯せ、殴れといった言葉と一緒に使われるので、とても怖くなってしまっています。 安...

      • 仕事見つかりそうか

      • 普段は弱者性を最大限アピールする戦略として大きな力を発揮する。 しかし弱者カーストの序列を覆すことは難しい。

    • どんな酷いこと言ったっておまんこパワーで全て許されるので問題ないんですよこれが 人工子宮あるいは単性生殖を可能にして早く女性を無力化すべきだね

    • ちょっと本題とはズレるけど、件の記事でジェンダー規範それ自体を攻撃してて驚いた。他人に押しつけなければ男らしさ女らしさの追及はしていいもんだと思ってたのにそうじゃない...

      • だって「他者に○○らしさを押し付けられない社会」じゃなくて 「アタシが全員に○○らしさを押し付けることができる社会」だもんフェミが求めてるのは

    • フェミニズム系のブクマカから続々と増田への批判が寄せられているよ。 絶対にあれは酷いトランス差別に間違いないし、その差別に反対する。でもその差別を、人を殺す危険すらあ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20200815010335 風呂に入ってくる人間の性別を判定するとき使えるのはぱっと見の見た目、外性器、戸籍の3つだけ (別にどれに決めてもいいがどれか一つに絞る必要があ...

      • そもそもの話なんだけど、銭湯ってそんなに入りたいもの? 細かいこと気にしながら入るくらいなら自宅の方が、ハッピーじゃない?

      • 元増田やそれに肯定的にブクマつけてるブクマカのほとんどは「フェミニスト」を揶揄したいだけで「体が男のTS女も堂々と女湯入れさすべきだ」なんて微塵も主張してないからな。

    • リンク先は、どこまでを女性をするかの線引きを議論したいって話じゃないの? でも、それを言うと、一方的に差別主義者のレッテルを貼られるて困るって。 増田のように。

    • 女湯に未工事の「トランス女性を自称する男性」を入れないで欲しいという主張が差別かー・・・ 海外では「トランス女性を自称する男性」が女性トイレでレイプした事件とか起こって...

      • 横だけど、差別主義が自分の差別心や嫌悪感を正当化するために極端な例を出してきてるだけですねで終わりだろ ネトウヨが韓国人の通名は悪用されたら犯罪に使えると言ってるのと全...

        • たとえば今なら男性が女性トイレや女子更衣室にいたら通報できるけど、TGが入室するのを認めたら あきらかに普通の男性でも通報できないし、したとしても「自分はTGなんで」と言われ...

        • 犯罪抑止を論じているときに「恥ずかしくないのか」とか言って相手を非難するのはナンセンス。 犯罪者は「恥ずかしい」なんて思わないから犯罪を犯すのです。

    • 世の中に理路など必要ない。 必要なのは世間の気分に合った雰囲気づくりだ。

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