ふたばフォレスト

この抜け殻なぜか夢に出るくらい怖かった

ベジータが本格的にライバルキャラとして確立した章

この一コマが不気味過ぎてな
人造人間二人でも強いのによくわからない16号まで加わってZ戦士も敗北必至
そこに畳み掛けるセル幼虫

>人造人間二人でも強いのによくわからない16号まで加わってZ戦士も敗北必至
>そこに畳み掛けるセル幼虫
舞台を地球に狭めてしまうハンディキャップがあってなお
全盛期鳥山の演出力の高さが伺える

人造人間編の悟飯ってストーリー的には中核でもキーでもないポジションだったのに
よくまぁ悟飯vsセルに収束させてあそこまで盛り上げることが出来たな

>この抜け殻なぜか夢に出るくらい怖かった
なぜかというか普通に不気味だよ
明らかに人外クリーチャーが蠢いてるとしか思えないし
Z戦士は強いからいいけど読者から見たら恐怖以外の何物でもない

>人造人間編の悟飯ってストーリー的には中核でもキーでもないポジションだったのに
>よくまぁ悟飯vsセルに収束させてあそこまで盛り上げることが出来たな
ただ未来世界から助けを求めに来たトランクスを守った師匠っていうポジションが悟飯ではあるから
死ななかった世界線の悟飯が戦いにケリをつけるのもそれなりの説得力はあると思う

セルは第一形態が一番不気味だな
そのあとはフリーザの焼き直し感ある

トランクスが抜け殻を調べると体液が残っててまだ中身が抜け出たばかりだという
あと数分到着が早ければセルがサナギから抜けだたタイミングに遭遇してそのまま倒せてた可能性も…

第2形態の見た目のゲスさとか小物っぽさはフリーザとはまたちょっと別物な感じ

>トランクスが抜け殻を調べると体液が残っててまだ中身が抜け出たばかりだという
>あと数分到着が早ければセルがサナギから抜けだたタイミングに遭遇してそのまま倒せてた可能性も…
あの時点のトランクスと悟飯だと第一形態でもセルに負けるかもよ
ブルマともども三人そろって餌食になってた可能性も

>人造人間編の悟飯ってストーリー的には中核でもキーでもないポジションだったのに
>よくまぁ悟飯vsセルに収束させてあそこまで盛り上げることが出来たな
>セルは第一形態が一番不気味だな
>そのあとはフリーザの焼き直し感ある
逆にそのポストフリーザ的な後期セルのイメージが
悟飯が善の2世なのに対して丁度セルは悪の2世
みたいな絵面のカードみたいになって燃える要素として成立できたんじゃないかなと

神様もセルの卵の存在に関しては察してたけど
歴史がどう動くかわからないからあえて放置してたんだよね

>神様もセルの卵の存在に関しては察してたけど
>歴史がどう動くかわからないからあえて放置してたんだよね
察してたというかブルマらが朽ちたタイムマシン見つけたのを
神様も天界からそれを見てて知ったというだけでは

セルが完全体になった後も長い間生き続けてたらもっととんでもない強さになってただろうし
神様が「絶望的な予感」を感じたのもわかる気がする

ブウ編では上手く展開されなかったけど
ここまでは理想的な世代交代劇だったように感じる

スレ画の朽ちたタイムマシンや抜け殻を見つけたメンバー
奇しくも未来で生き残って人造人間に抗ってた3人なのよね
探索パートだけどあえてここでクリリンを外したんだろうか

誰々の遺伝子持ってるから〜で何でも出来るのはズルすぎって感じはした
悟空に勝ってほしいから子供心にぐぬぬ…って感じで

>誰々の遺伝子持ってるから〜で何でも出来るのはズルすぎって感じはした
ただし各々の弱点も受け継いでるから
絶対無敵ではないという塩梅もいい

このあたりクロノトリガー感あったよな
セルって喋らせない方がラヴォスみたいな不気味さ維持できてよかったんちゃうか

>No.760429106
なるほど！

アニメ版はキション…みたいな足音してた気がする

各々のメンバーがそれぞれ持つ欠点を露にされて
キャラクターとして大きく転換期を迎えて成長できた章だと思う

朽ちたタイムマシンが通報されて発見される
トランクスが乗ってきたのは自分が持ってるから別のタイムマシンなのは間違いない
だがトランクスが描いたHOPEのサインもある
謎の抜け殻
この辺が一番ミステリアスで期待値が一番すごかったと思う

>このあたりクロノトリガー感あったよな
>セルって喋らせない方がラヴォスみたいな不気味さ維持できてよかったんちゃうか
ゲームじゃないから漫画やアニメで喋らせないキャラはさすがに難しいと思うわ

舞台が地球に狭まったのは反省点もあるだろうけど
逆にここに来ても地球が火種になっちゃうという面白さもあったと思う
GTでいうとベビーが地球にやってきたあたりの盛り上がり様に似てる

喋らないキャラなら純粋ブウがいるけど
個性的ではあれどそれまでのブウと比べて良いキャラだったとはちょっと言い難い

>舞台が地球に狭まったのは反省点もあるだろうけど
このへんはセルゲームがもうちょっと規模大きい演出すればよかったかもしれん
実際悟空にセコいリングと駄目出しされるのも頷けるくらいには最後の舞台としては小ぢんまりしてたし

未来が危ない的な意味ではむしろ地球が舞台で面白いまである

ベト…中身は出て間もないぞ…のホラー感

そのへん考えるとアニオリで完全体化したセルの気がナメック星にまで届いてしまうという演出があったのは
改めて今戦ってる連中が宇宙規模の存在であることを再確認させる良いアレンジだったのかも

>セルゲームがもうちょっと規模大きい演出すればよかったかもしれん
参加メンバー増えてくるとお祭り感出てきちゃうからどうだろうな
原作セルゲームでも特に居なくていいキャラ多かった気もするし（天津飯ヤムチャクリリンあたり）

>人造人間二人でも強いのによくわからない16号まで加わってZ戦士も敗北必至
個人的には正直16号は人造人間としてはよくわからない立ち位置のままに感じてた
物語としては悟飯覚醒のキーマンなんだけど…

>>セルゲームがもうちょっと規模大きい演出すればよかったかもしれん
>参加メンバー増えてくるとお祭り感出てきちゃうからどうだろうな
セルがゲーム開催告知する規模を全宇宙にまで拡大させて
アニオリのサタンの弟子みたいに参加する宇宙人の茶番挟む程度ならいいんじゃないかな

>そのへん考えるとアニオリで完全体化したセルの気がナメック星にまで届いてしまうという演出があったのは
そこでムーリ長老が「このままでは全宇宙がヤバイ」的なこと言うのは
改めて地球の神や16号のセルに感じた危機感が裏付けられるという点でもいいアニオリだった

>アニオリのサタンの弟子みたいに参加する宇宙人の茶番挟む程度ならいいんじゃないかな
いやサタンの弟子の時点でそれはもう酷かったんだからそこ水増ししちゃダメだろ…

>>アニオリのサタンの弟子みたいに参加する宇宙人の茶番挟む程度ならいいんじゃないかな
>いやサタンの弟子の時点でそれはもう酷かったんだからそこ水増ししちゃダメだろ…
不要ではあるが毒にも薬にもならないもんだったし別にあってもいいんでない

むしろ暗いセル編にはもう少しお祭り感があってもよかったとも思う
サタンの存在がそういう意味でいい清涼剤にもなってたし

>個人的には正直16号は人造人間としてはよくわからない立ち位置のままに感じてた
原作の16号は悟空絶対殺すマンとしての意思をあんまり感じないんだよね
21号関連で後付けされた「息子を模した人造人間」ってほうが
あの気性やゲロが満足できるまで作り込みたかったから起動させてない状態だった事に納得がいく

ゲロが起動させるのためらったのは16号の爆弾もあるし
そもそもゲロの世界征服の野望には明らかに非協力的だろうし
別に説得力ないとは思わなかったけどな

よく誤解されてるけどゲロの最終目標は悟空抹殺じゃなくRR軍が果たせなかった世界征服だからね
悟空殺すのはあくまで二の次で世界征服の手段の一つ

そもそも19号が完全機械タイプで従順に上手く調整できてるんだから
16号が非協力的である理由がいまいちわからないしわざわざ面倒な自我を与えてるようにしか思えない

起動したらもう世界を滅ぼすのを危惧するくらい危険なら爆弾取っちゃえばよかったのにとは
ブルマがあっさり取っちゃったの見て当時思った

セルとかほかの人造人間はいいんだけど１６号だけは納得できなかった
全部人工物でフリーザより強いって…

>16号が非協力的である理由がいまいちわからないし
だから「失敗」なのでは
人格与えたからにはそういう失敗の人格が出来る可能性もあるだろうし
19号の人格が成功したというだけで

>セルとかほかの人造人間はいいんだけど１６号だけは納得できなかった
>全部人工物でフリーザより強いって…
19号20号もフリーザより強いんじゃねえのアレ

>セルとかほかの人造人間はいいんだけど１６号だけは納得できなかった
>全部人工物でフリーザより強いって…
人間ベースの17号18号も大概だよ

なんで16号生き返らせないの

>だから「失敗」なのでは
>人格与えたからにはそういう失敗の人格が出来る可能性もあるだろうし
>19号の人格が成功したというだけで
それだと人格プログラムを19号と同じものに書き換えればOKだと思うが

>ただ未来世界から助けを求めに来たトランクスを守った師匠っていうポジションが悟飯ではあるから
>死ななかった世界線の悟飯が戦いにケリをつけるのもそれなりの説得力はあると思う
この辺はドラゴンボールにしては随分ドラマな感じだ

>起動したらもう世界を滅ぼすのを危惧するくらい危険なら爆弾取っちゃえばよかったのにとは
作り直すつもりだったとか言ってたから利用価値あると思ったのでは
実際完全体セルも死なないまでも危ないと感じる威力の爆弾をただ捨てるのも勿体無いだろうし
人造人間に組み込まれてることからして動力ないと使えないタイプの代物だろうし

>それだと人格プログラムを19号と同じものに書き換えればOKだと思うが
そんなホイホイと成功できるようなもんじゃないのでは
あれだけ時間があったのに20体しか作ってないくらいだし

「そのうち作り直すつもりだった」とか言ってたし
実際19号みたいに従順になるよう書き換えるつもりだったんでは
難しいし19号と自分でなんとかなりそうだったからまだ作り直してなかっただけで

永久機関も16号に組み込んであったから
特にこだわりがなければ生体ベースでプログラムしにくい17号たちをあえて完成させる意義が少ないような

今でも妄想するんだが
セルに19号・20号のようなエネルギー吸収能力があったら詰んでたかもな

>なんで16号生き返らせないの
神龍にそもそもあれ復活させられるのかな…

>特にこだわりがなければ生体ベースでプログラムしにくい17号たちをあえて完成させる意義が少ないような
17号18号はセルのために作られたと作中で遠まわしに説明されてる

それなら永久エネルギー炉積んだ方がいいだろ

>永久機関も16号に組み込んであったから
>特にこだわりがなければ生体ベースでプログラムしにくい17号たちをあえて完成させる意義が少ないような
たぶん16号は修行しても強くなれないんだよ
ゲロはそこまで見越して最強の人造人間を作ろうとしてた

>それなら永久エネルギー炉積んだ方がいいだろ
吸収式も永久式に負けないくらいには戦闘で便利だと思う

GTゲロ「本当の最強人造人間は17号」

かがくのちからってすげー…

>GTゲロ「本当の最強人造人間は17号」
そんな事言うのかよ

ここのシーン好き

>GTゲロ「本当の最強人造人間は17号」
スーパー17号にベジータの新必殺技とやらが全然効かなかった記憶しかない

はっちゃんの倍数の16号だし世には出なかったが色々考えてたんだろうなぁ本当は

GTの17号同士による合体で謎の強さ発揮した超17号を汲んでのことかアホみたいな強化されてる超の17号

玉を潰す人造人間

人造人間１９号と２０号の表情を見た時から
作品のシリアス度が上がったと思う

アニメスタッフもこの頃になると手馴れてきたのか
ナメック星編に比べても良いアニオリ要素が増えてきた

人造人間編の悟空は妙な貫禄を感じる

13〜15号も言うこと聞かなかったから失敗作扱いなんだろうな
17〜18号作った時点で強力なパワーを与えればどんなタイプでも
言うこと聞かなくなるのがわかった
19号はギリギリ悟空を倒せればそれでよくて
最終的に自分が19号より強くなれば将来安泰って計画だったのかもしれん

>19号はギリギリ悟空を倒せればそれでよくて
ゲロの想定としてはまさかここまで異常な強化果たしたのに
悟空らまでそれと同様の異常な強化果たしてるとは思わなかっただろうな
実際超サイヤ人化とか想定外だったみたいだし

>13〜15号も言うこと聞かなかったから失敗作扱いなんだろうな
こいつらは悟空への殺意は合格でもゲロの命令は聞かなかったのかもね

映画版の設定だけど13号だけでも19号より強いから
好き勝手に暴れさせれば悟空を始末することだけはできたな

なんだかんだでセルが1番ドラゴンボールのボスで好きだわ

13号〜15号：悟空抹殺の意思は合格だけどゲロの命令きかない
16号：最強だけど悟空抹殺の意思は中途半端な上に8号みたいに性格が平和的過ぎて明らかに世界征服に協力的でない
17号18号：強いけど悟空抹殺の意思は薄いしパワー上げ過ぎて言うこと聞かない
セル：命令きかなそうだし完成まで時間かかりすぎる、あくまで「最強の人造人間」というロマン枠
19号20号：成功だけど今までで一番弱い

そもそも強くて命令さえ聞いてくれれば悟空抹殺なんて意思とは関係なく達成してくれるだろうし
悟空への憎悪を重視しすぎた13〜15号はそういう点でもゲロ的にはコンセプト見失ってたのよな
そりゃ失敗作扱いで封印される

>かがくのちからってすげー…
最初から強いフリーザ一族にそれを適用したら
とんでもないことになっちゃいました

超サイヤ人を更に超えるという発想は当時確かに地味に衝撃的だった

完全に戦力外にはなってたけど地球人戦士の立ち回りも戦力外なりにいい味出してたな

>>かがくのちからってすげー…
>最初から強いフリーザ一族にそれを適用したら
>とんでもないことになっちゃいました
量産型メタルクウラ…完成していたの

天さんが第二形態セルを足止めできたのは
勝ってるわけでもないのに逆にすげえってなった

前半の悟飯のデザインも結構好き
この衣装の状態で
>1596477110877.gif
みたいに超化したところもちょっと見てみたかったな
未来ルートだとそれが実現してそう

>完全に戦力外にはなってたけど地球人戦士の立ち回りも戦力外なりにいい味出してたな
ヤムチャが最初の犠牲者になる所とかなかなか怖かった

>ヤムチャが最初の犠牲者になる所とかなかなか怖かった
20号もすぐ退場するとはいえ人造人間の恐ろしさ演出に一役買ってたな

>1596479738344.png
この前半悟飯は実力どのくらいだったんだろう
19号よりも弱いかもしれんけどキレた状態でギリギリピッコロ級かそれ以上にはなるか？

未来ルートだとこの頃の悟飯はトランクスの人造人間出現の予言で修行に励んでないせいで
現代ルートよりも精神と時の部屋関係なくかなり弱かった可能性が高いんだよな

フリーザ戦での爆発力を考えれば
キレればピッコロ以上にはなってたかも

SSベジータ≧SS悟空（心臓病抜き）＞キレた悟飯≧ピッコロ＞20号＞19号＞悟飯
さすがに超サイヤ人よりは強くないだろうし精々このくらいかな

8号の時点で性格以外は割と完成度高かったし
8号以外のナンバリングはどんなもんだったんだろうな
メタリック軍曹が実は…ってことはないんだろうか

17号達が16号起こそうとしたとき世界を滅ぼしたいのか的な事言ってたし
元はもっと荒々しい性格だったんかね
爆弾なら専門外のブリーフ博士でも支障なく外せたわけだし

>17号達が16号起こそうとしたとき世界を滅ぼしたいのか的な事言ってたし
>元はもっと荒々しい性格だったんかね
>爆弾なら専門外のブリーフ博士でも支障なく外せたわけだし
普通に爆弾の意味だと思うよ
まだ爆弾外してない状態で起動しようとしてたわけだし

>1596476693153.jpg
せこいってずるい的な意味しか知らなかったけど下手とかって意味があるんだな
って考えるとなかなか厳しい評価だ…でもそうだねとしか言いようない気もしてきた

サイヤ人襲来編で地球勢力が負けそうなら人造人間出てたんかな
つってもそのころ人造人間編考えて無かったろうけどさ

16号は死んだゲロの息子がモデルなので非情に成りきれなかったって後付けが最近出来た
息子の本名はオートだったかな

>16号は死んだゲロの息子がモデルなので非情に成りきれなかったって後付けが最近出来た
>息子の本名はオートだったかな
嘔吐ってひでえな

トシャツブとかじゃなくてよかった

>1596480932472.jpg
これ見たらマシリトと似たような道辿ってんなと

>せこいってずるい的な意味しか知らなかったけど下手とかって意味があるんだな
いやこの時は別にそういう意味で言ったわけじゃないだろ
地球の命運を決めるリングにしては小ぢんまりしててみたいな意味合いでしかない

>サイヤ人襲来編で地球勢力が負けそうなら人造人間出てたんかな
それ以前にそこまでの人造人間完成させてない

16号のロケットパンチには当時度肝を抜かれた
気弾飛び交うのがデフォのバトル展開にロケットパンチって

何が凄いってはっちゃんが系譜にいるから人造人間達の強さにそれなりの納得が出来るとこ

ファイターズの後付け設定ちょっと好き

>何が凄いってはっちゃんが系譜にいるから人造人間達の強さにそれなりの納得が出来るとこ
正直それ込みでもあんまり説得力出してたとは言い難いと思う

ハッチャンも強いとはいえあくまで無印時代のレベルの範囲内でだからなぁ

16号ははっちゃん2みたいなもんだから

アラレちゃんが系譜にいたら説得力は出たと思う

>アラレちゃんが系譜にいたら説得力は出たと思う
さしもの鳥山でもそこまでの原作レイプはせんだろ…？

アラレはあくまでギャグだから成立してたんであって
シリアスパートでの説得力付けに使うのは無理くさい

>>それなら永久エネルギー炉積んだ方がいいだろ
>吸収式も永久式に負けないくらいには戦闘で便利だと思う
相手の気功波をほぼ牽制したり
最大パワー値を手軽に上げられるのは強いな

割と強めの気功波も吸収できちゃうからな

吸収型の末路

サイボーグとは呼ばれない

>ゲロの想定としてはまさかここまで異常な強化果たしたのに
>悟空らまでそれと同様の異常な強化果たしてるとは思わなかっただろうな
>実際超サイヤ人化とか想定外だったみたいだし
たしかにゲロがサイヤ人編までの戦いしかみてないならわかるけど
スパイロボットがフリーザ親子の細胞も入手してるからなあ
スパイロボットのカメラや細胞だけじゃ戦闘力はあんまりわからないんだろう
あのフリーザ親子の戦闘力見ればそれと戦ってる悟空たちの戦闘力も遥かに増大してるとわかりそうだけど

アラレちゃんとキャラメルマンシリーズはギャグ漫画補正込みとしても
人造人間シリーズも含めて考えるとあの世界の地球のロボット技術って
あの宇宙の中でも相当高いレベルにあると思う

>たしかにゲロがサイヤ人編までの戦いしかみてないならわかるけど
>スパイロボットがフリーザ親子の細胞も入手してるからなあ
>スパイロボットのカメラや細胞だけじゃ戦闘力はあんまりわからないんだろう
>あのフリーザ親子の戦闘力見ればそれと戦ってる悟空たちの戦闘力も遥かに増大してるとわかりそうだけど
超サイヤ人を見たのはゲロのスパイロボじゃなくて
セルのコンピューターのスパイロボだよ

アラレちゃんがブルー将軍をボコボコにしたのもゲロのやる気につながっていたかもしれんな

>たしかにゲロがサイヤ人編までの戦いしかみてないならわかるけど
実際それまでしか見てない
ゲロも超サイヤ人を見るのは初めてだという描写は作中にちゃんとある
スパイロボっつってもサイヤ人戦までのデータを収集したやつとセルを作ったコンピューターのは別だぞ

>アラレちゃんがブルー将軍をボコボコにしたのもゲロのやる気につながっていたかもしれんな
ゲロが悟空のデータを収集し始めたのはRR軍壊滅後だぞ
RR軍が悟空によって壊滅させられたと分かったからその後ゲロは悟空のデータを集めて対策するようになった

ゲロ自分を改造するのはいいけどなんで爺の見た目のままなんだ?
普通なら若い頃の自分もしくはハンサムな顔に変えないのかねえ

一軍経験者の面子の豪華さで言えばDB全編トップクラスだよね

>一軍経験者の面子の豪華さで言えばDB全編トップクラスだよね
この5人とも満遍なくキャラ立ってて強キャラ感も出てたな
ブロリー含めて超サイヤ人化させてもらえるだけの説得力もそれぞれ伴ってた

>ゲロ自分を改造するのはいいけどなんで爺の見た目のままなんだ?
>普通なら若い頃の自分もしくはハンサムな顔に変えないのかねえ
外見にこだわりはないのでは？少なくとも性能が良くなるなら醜くするかはともかくとして性能関係なければカッコよくする気はない考えとか
もしくは年老いてる方が渋くてカッコいいだろ？って事か

まだサイヤ人以外も戦力になれた最後のタイミングが人造人間編
セル編以降はサイヤ人にあらずんば戦力にあらず
ピッコロは修行してればブウ編でも戦力になれた描写あるけどね

>普通なら若い頃の自分もしくはハンサムな顔に変えないのかねえ
普通じゃないから悪の組織に所属して
組織崩壊後も単独で研究するような人間になるんだよ

>一軍経験者の面子の豪華さで言えばDB全編トップクラスだよね
ライバル枠を確立しトランクスの出現で情に目覚めて後々の方向性を決定付けられたベジータ
因縁の分身と融合してデンデの後見人になりナメック星人バックボーンの極致に達したピッコロ
同じくハイブリッド属性を持つボスとの最終戦に収束し潜在力設定を最高の形で回収した悟飯
主人公悟空と章のキーキャラであるトランクス以外も理想的な完成系を見せた感じ

ベジータのライバルイメージは劇場版もかなり後押ししてたと思う

>16号ははっちゃん2みたいなもんだから
数字も丁度2倍だしな

劇場版にベジータ初登場は当時ホントに燃えたなぁ

>>いやサタンの弟子の時点でそれはもう酷かったんだからそこ水増ししちゃダメだろ…
>不要ではあるが毒にも薬にもならないもんだったし別にあってもいいんでない
実はあれ割と好き

当然のようにカメハウス中継からのRR団説明回想ねじ込まれてたのに比べれば
現地で話展開してるだけサタンの弟子はマシなほうだった

どの世界でも悟空は宿命的に死んでしまうので後継者を育てなきゃいけない　ってのが好き
鳥山先生照れ隠ししてるけど深く考えてると思うのよ

>因縁の分身と融合してデンデの後見人になりナメック星人バックボーンの極致に達したピッコロ
>同じくハイブリッド属性を持つボスとの最終戦に収束し潜在力設定を最高の形で回収した悟飯
>主人公悟空と章のキーキャラであるトランクス以外も理想的な完成系を見せた感じ
悟飯とピッコロの没落はブウ編でその完成形を疎かにしたのが響いたんだろうなあ
方向性維持したベジータとブウ編の影響なかったトランクスはうまいこと成功してたし

デンデとの関係こそ続いてたけどブウ編からはナメック星人バックボーンの追加要素がなかったもんなピッコロ

ブウ編ベジータはセル編で確立したライバル属性と家族愛要素を
ただ維持するだけじゃなく発展もさせたからね

>完全に戦力外にはなってたけど地球人戦士の立ち回りも戦力外なりにいい味出してたな
ここで悟飯に寄り添う役とかクリリン以外に務まらないだろうな

>当然のようにカメハウス中継からのRR団説明回想ねじ込まれてたのに比べれば
でもああいうのはやっとかないと下手したらRR軍辺りって視聴者の子供たちが産まれる前のエピソードだからね

デンデが神になるのって原作でそう決まる前から
メタルクウラの映画が先にやったとか

>デンデが神になるのって原作でそう決まる前から
>メタルクウラの映画が先にやったとか
デンデは悟飯の変わりようにどういう反応したのか気になる

ピッコロといいデンデといい何気にナメック星と縁が深いな悟飯

>ピッコロといいデンデといい何気にナメック星と縁が深いな悟飯
ピッコロリスペクトで着てる胴着のルーツもナメックの民族衣装だしな