致命的さんは、ご自身が、論理の土俵にたっているとおっしゃたので、科学界の方でしょう。でも、科学者でなければ言えないような言葉は無かったです。身元バレには、致命的さんは注意してると思いますね。もっとも、学とみ子は論理的でない！と言ってくるからして、致命的さんご自身は論理の人であるとの自信を持つ職種の方であるのは間違いないです。

以下は、STAP科学を評価できないサラリーマンさんには言う言葉じゃないです。サラリーマン生活さんは、ご自身が理解できない状態がなぜか？をもっと考えてほしいです。

マスコミSTAP解説(ES捏造説)までが、一般人ができるSTAP理解の限界である事を知ってください。小保方氏が混ぜる以外に、ESが混じる訳ないでしょう！冗談じゃない！と、素人は思ってしまうんですね。

論文では、ESを混ぜたり比較してたりするし、自己増殖力を欠く細胞をどう改変させたかの最重要課題が解決してないにも関わらず、マスコミの知性が全然足りてないのですよね。

欠陥甚だしいマスコミ指導でも、成果をあげたSTAP事件の不幸です。
ため息ブログでは、素人が誤解に至る再現場面のような会話が、あちらでなされています。

マスコミ含め一般人は、理解しようと必死になるので、ES捏造でしか、STAP細胞を考えることができなくなるです。

plusさんも、つまみ食い知識の天才だけど、最近、特に専門家コメントがないので、plusさんの知識が進まず迷走だらけです。ため息さんが言わないので、plus自論の独走です。

結局、一言居士レベルまで、到達する人は少ないんだなと思いますね。一言居士さんの考えを、学とみ子は全面賛同しているわけでは無いけど、基礎はしっかりしているので素晴らしいです。論文についての議論ができるというところが素晴らしいです。

plusさんは、論文に基づく議論が出来ない。ため息さんも、STAP論文引用をしない人です。だから、体内時計さんが問題提起しても、ため息さんはコメントしない。

サラリーマン生活さんは、正誤判断が、全く逆です。
2020年8月2日 6:42 AM

＞彼ら彼女らに他人を欺くとか、非論理的主張をしてるという自覚は希薄でしょう。

なぜ、専門家と思われる人が、必死て学とみ子否定をしているのかの状況を考えてください。トンデモ科学さん、致命的さんらは、STAP議論に立ち入らず、学とみ子否定に頑張ってます。

サラリーマン生活さんは、学とみ子から質問されたとの自覚は持ちましょう。答える、答えないのは自由ですが、質問された！状況については、考えてください。

ため息さんのような言いがかりは、学とみ子はいってません。ため息質問って、答える必要が無いですよ。質問自体が、学とみ子をおとしめるための印象操作ですから。サラリーマン生活さんは、そこが見えないのでしょうか？

ため息ブログの人は、専門家でもなく、ネット検索でつまみ食い知識を、真性の知識と勘違いして語る人たちです。彼らの文章で、そうした状態がバレバレになっても、どうして、サラリーマン生活さんは不思議に思わないのでしょうかね？

自然科学を知らずとも、社会科学を欠如してたら、サラリーマン職って、やってけないと思うけどｰ ｰ ｰ。


Dさんがコメントしてます。2020年8月2日 8:08 AM

このかたも、科学界に関連してると思います。STAP細胞は語らず、学とみ子貶めだけやってる方は、業界関係者ですよ。
簡単に識別できますね。そちらでSTAP細胞を論じているのは、一般人たちです。だから、いつまでもたっても、知識が進みません。そちらの科学人は罪作りな事をしていると思います。

早速、アノ姐さんの、素人迷走考察です。まず、小保方ES捏造ありきで、素人は考え始めるのです。


＞ド素人の私でもこの発言がおかしいのはすぐに解りました。理由は2つです。
1、実験というものはやれば必ず成功するものではなく、失敗は付き物です。200回成功するためにはその失敗を含めて全部で何回実験が必要かと思ったら、彼女の研究期間は短か過ぎると思いました。
2、200回成功したと言ってもOct4が光っただけでは「STAP細胞の作成に成功した」とは言えないですよね。なぜなら作成した細胞に多能性があるかどうか確認されてないから。少なくともテラトーマの実験はやっていなければならないはずです。テラトーマは腫瘍を作る実験だから、細胞を移植してからそれなりの大きさになるまでの期間は待つしかないわけで、だからテラトーマの実験は1回やるのに数週間必要なのですね。これも彼女の研究期間を考えると不可能です。

アノ姐さん、業界関係者のDさんの印象操作にはまってはいけませんよ。Dさんは細かい箇所で印象操作を仕掛ける策士です。その質が良く出ていて、Dさん策略にまんまと乗ってるアノ姐さんです。アノ姐さんの背伸び志向は、頭の良いD策略にのせられちゃう元なのです。いいですか？Dさんて、学とみ子のように素直な方でないですよ。

小保方氏は、生きた動物をさばいて取り出した細胞での実験回数だけを言っているのではありません。バカンティ時代から、さまざまな細胞処理を手掛けて来てます。当然、Dさんは知ってます。知ってて、アノ姐さんに向けて印象操作をしてるのです。Dさんは、アノ姐さんによる小保方バッシングを期待してます。

Dさんのような人が、罪作りな方の代表です。実態を知ってて、それとは違う方向へ、素人を導くのです。危険薬剤汚染のようにD策略が広がってほしくないですね。


体内時計さんは、”言いたくても言えないものを人は秘めてる”　に配慮しません。
といより、配慮できない方なのでしょうね。

文字や言葉として出てきたもののみを真実と思う人です。

こうした人には、マスコミ報道でSTAP事件のすべてがわかると感じてしまうのでしょう。

2020年8月2日 10:24 AM
＞小保方氏は「STAP細胞作成の実験は毎日のように行い、しかも1日に複数回行うこともありました」と説明し、2011年4月から9月までで100回以上、その後も100回以上としている。

体内時計さんは、すぐ、簡単に学とみ子の言っていることを”嘘！”と決めつけます。
思考に余裕がなく、「嘘つき学とみ子をバカにしたい！」「私（体内時計）は、STAP事件を何でも知っているのだ！」との一念の方のようです。
体内時計さんは、他人からバカにされないためなのか？自身を大きく見せたいのか？必死で検索作業に励むようです。
そのおかげで、学とみ子も助かったことありますけど・・・。
自身にとって、都合の良いものばかりを集めている人です。
方向性がおかしいし、やりすぎてますね。

小保方氏は、記者会見で200回と言ってしまったことを後悔していると書いています。
学とみ子は、200回を聞いても、何の疑問も持たないけど、ゲスの勘繰りだらけの一般人は200回をおかしいと思うのですね。
こうした、無知がはびこるというのは、怖いです。

体内時計が引用したのは、小保方氏が後で提出した書面でしょうけど、記者会見のとっさの心境は小保方氏しかわかりません。
小保方氏は、素人の勘繰りに対する言い訳に、もう疲れ果ててしまったのでしょうね。
本当に、「そんなところで勘繰るの？」と言った部分に、素人は食いつきますよね。

いづれにしろ、”200回”はどうでも良いことなんですが、体内時計さんには大事な部分で、”200回”で小保方嘘つきがわかるということなんでしょうね。
あの日のレビューで、小保方嘘つき論を書き連ねた方ですから、この辺りにはこだわりがあるのでしょう。

体内時計思考では、学とみ子の嘘！としか、印象に残らないようです。
「こんな言葉は、小保方氏の評価に大事な部分ではない！」とは、体内時計さんは決して思わないのです。
こうした志向の人は、小保方氏の言葉尻をとらえて、いつまでも小保方バッシングにこだわると思います。
修正不能な方です。

そちらで、業界関係者の策士のたちに利用されて、体内時計さんが満足できれば、それもハッピーと思います。



Dさん、やってますね。印象操作を。D 2020年8月2日 12:17 PM
＞しかし、何で研究不正した張本人のために嘘をつくのでしょうかね。

小保方氏は、当然、バカンティ研でも、何度も、いろいろ細胞ストレス実験をやっています。
そうした作業を想像できる人は、200回に何の疑問も持たないし、Dさんもそうした予想はしているはずですよ。
バカンティ研での仕事を想像できる人なら、回数に何の疑問も持ちません。
少し自然科学に知識を持つ人なら、1回の成功の陰に、100回の失敗があることを知ってますからね。

plusさんのような背伸び一般人の解説の問題点は、実験する人が最初から結果を知っているかのように錯覚してしまうところです。
未知のものにチャレンジしたことが無い人は、実験者の代弁などできないはずなのに、代弁してしまうのがplusさんのような人です。

若山氏のように、経験を重ねていくと予想するというのはあるでしょうが、予想と外れる実験から新規アイデアが生まれたりします。


いづれにしろ、今後、こうした誤解まみれの特殊な人たちを一般社会で増やしていくといのは、Dさんたちにとって困難な道だと思います。




plus99%さん　2020年8月2日 1:07 PM

＞学とみ子さんは動物実験に関する倫理をご存知ないんでしょうかね。

学とみ子は、実験現場にいた人間ではないけど、plusさんより、想像できる範囲が広いです。
動物をいちいちと殺さなくても、フレッシュ細胞は入手可能だと思います。
plusさん、知らないことをコメントするの止めようね。
plusさんは、学とみ子が何を知ってて、何を知らないのかなんてわからないのだから。

小保方氏が何を考えているのか、科学者は何に期待するのかも、plusさんはわからない人なのだから。

plusさん、「こうです」のスタイルをやめて、「私は、こう考える」「私は、こう理解している」のスタンスで書いたらいかがでしょうか？



2020年8月2日 3:33 PM　plusさんの、「こうです」の決めつけが良くわかる文章です。、

>そういうご当人が主張していないことをその場しのぎでどんどんお話を作るからいろんなひとに軽蔑されるんですな。

その場しのぎではなく、論文や著書を読んでいると、小保方氏がいろいろな細胞にチャレンジしていたことがわかります。
STAP論文にあるように、心筋、脳、骨髄、脂肪組織などCD45以外の細胞からも小保方氏はSTAP細胞を作製しています。
バカンティ研では、そうした細胞変化についての研究をしていたのですからね。
いろいろなルートで、フレッシュセルやら、プライマリーセルを入手できたと思います。

悲しいかな、plusさんは即座に実験現場が連想ができずに、学とみ子がデタラメを書いているとしか思わないのです。
plusさんの判断材料は、っ実験とは無関係の、過去の自経験だけから来るのは明らかでしょうに・・・。


そもそも、そちらには、いろいろな人なんでいません。バイアス判定に満ちた人だけです。
そちらに常識人がいるなんて、誰も考えません。
学とみ子を問題視している人（例えば、致命的さん、トンデモ科学さん）はいますので、そうした人は学とみ子を否定します。
それは軽蔑されているといより、警戒されているのです。
警戒すべきと思われているから、悪口を言われるのです。


そちらにいる人は、細胞知識を持たずとも、専門家になりきってしまえる特殊な性格の人たちですよ。
残りは、業界関係者たちです。
そちらの誰からも不思議がられず、素人発想を自由に書けるというのはハッピーなことですよ。
ぬくぬくの特殊ワールドで、そこは、評価を一般化できる場ではないです。

まあ、そちらのスモールワールドで専門家ごっこをするのも良いと思います。
でも、外から知識人を呼んでこないと、plusさんの知識は深まりません。