ふたばフォレスト

(頑張って作ったのに・・・)

まぁいくら強かろうがセンスは磨けないしな
グレートサイヤマンみたいに

わざわざピリピリしてる悟空さ相手に聞くのも悪い

まぁ実際コイツ等ここで戦うの…？ってなったし

この時が悟空と初対面だから(データより冷たい…)とか思ってそう

どうせこんなリングすぐブチ壊れるんだろ？って予想を裏切らない

確かに地球の命運をかける広さではないな
地球の地表全部を切り刻んでリングにしちゃうくらいのパフォーマンスをやればよかったのに

>この時が悟空と初対面だから(データより冷たい…)とか思ってそう
一応この前にも会ったことあるよ！(新気功法のとき)

悟空に仙豆渡して全員でかかれば倒せたよね

>悟空に仙豆渡して全員でかかれば倒せたよね
無理
悟空戦のセルはフルパワーじゃない

>悟空戦のセルはフルパワーじゃない
セルはフルパワーだと動き鈍るから圧倒的有利になるどころか不利なのでは

>悟空に仙豆渡して全員でかかれば倒せたよね
セルが仙豆を食えばほんの僅か勝てる可能性が増すっていってる程度だから無理だろう

>>悟空戦のセルはフルパワーじゃない
>セルはフルパワーだと動き鈍るから圧倒的有利になるどころか不利なのでは
いやフルパワーってのはムキンクス状態じゃなくてこっち

ブウ編で普通に修行でセル越えてるのは何か納得出来なかった

逆にせこくないリングってのはどのくらいの広さなんだろう

>ブウ編で普通に修行でセル越えてるのは何か納得出来なかった
さすがに7年も修行してたら超えてても不思議ではないだろう

>>逆にせこくないリングってのはどのくらいの広さなんだろう
>地球の地表全部を切り刻んでリングにしちゃうくらいのパフォーマンスをやればよかったのに

控えめにいってもまず狭いよね
こいつらなら一足分の力込めなくても端から端まで飛んじゃうでしょ

セルわりとこだわってここの石がええなとかやってたのに

悟空はあの世での修行がめっちゃ効率良さそうだからな

>逆にせこくないリングってのはどのくらいの広さなんだろう
地球がリングだ！

>>ブウ編で普通に修行でセル越えてるのは何か納得出来なかった
>さすがに7年も修行してたら超えてても不思議ではないだろう
でもそれだとまだ精神と時の部屋入る時間あるのにもう十分だって言ってやめた理由が分からない

せめてナッパが地表に爆発波したくらいの広さのリングにしようや

生きてたら働かなきゃいけないから好きなことやれる時間ほとんどない
死んだら関係なくなるっていう暗喩

悟空は後追いの修行の方がスピードが速いって感じ
スーパーサイヤ人2を知った上での修行はやっぱ違うと思う

>でもそれだとまだ精神と時の部屋入る時間あるのにもう十分だって言ってやめた理由が分からない
当時はもうその時点だと伸び代なかったんだろあの修行場は
あそこは一定のレベルの間はただ辛いだけで一概に効率良い修行場というわけでもない

全世界に向けて沢山相手すれば疲れるかも知れないからどんどん来いって言っといて
サタンには冷たいセル
お前が呼んだようなもんだろうに

>>>悟空戦のセルはフルパワーじゃない

このコマ、悟空がその他大勢として描かれてることに小学生の僕は大変な衝撃を受けましてね…

>ブウ編で普通に修行でセル越えてるのは何か納得出来なかった
7年修行で超2級では多少強い程度で
超3化してやっと明確に超えられた程度だし十分では
超2ベジータに至ってはM化前は悟空超2より更に弱いわけで

四隅のタワーみたいなトンガリ要る？

恐ろしい真のパワー状態があることを悟空は薄々勘付いてたし
仮に真のパワー出さないままでもセルジュニア出産できるから全員でかかるという手も駄目
当時は悟飯の覚醒でどうにかするしかなかったくらいにはヤバい相手だった

>セルわりとこだわってここの石がええなとかやってたのに
地味に好きなシーン

>四隅のタワーみたいなトンガリ要る？
流石に味気ないなつって足したんじゃなかったっけ？

悟飯みたいに切れずに修行だけで2になれてさらにその上の
3も開発した悟空

リングメイキングは好きなんだがな
三分くらいでつくったからそりゃせこい

初めて見たことない未知の超サイヤ人2になるのは何年かけても無理だったけど
一度実物の超サイヤ人2を見たらイメージできるから数年でいけるみたいなもんじゃないの

実際セルが場外負けしてもセルゲームが終わるだけで
殺し合いは終わらんからな

絶対自分がリングアウト負けしたら認めなかったろうな感はある

>実際セルが場外負けしてもセルゲームが終わるだけで
>殺し合いは終わらんからな
負け認めてこれからは静かに暮らすよ
なんてなるわけもなく…

>悟飯みたいに切れずに修行だけで2になれてさらにその上の
超2化する過程で一応何らかの方法でキレてはいると思うぞ

悟空さは長年の経験で追い詰められた悪は惑星破壊とか人質作戦とか
なりふり構わない勝ち方してくると知ってるんだ

超1は怒りの切欠必要だろうけど超2が必要かどうかはわからんのでは
悟飯は力のセーブを怒りで外しただけで元からあの強さがあるとわかってるから悟空も賭けに出た

家族を養うこともせずに好き勝手生きて死んだ自分の不甲斐なさにキレて超サイヤ人2に

>悟空さは長年の経験で追い詰められた悪は惑星破壊とか人質作戦とか
>なりふり構わない勝ち方してくると知ってるんだ

1.もうこんな星などいるもんか！！

2.この星を消す！！

うむ

自分にキレるタイプはベジータだな

>当時は悟飯の覚醒でどうにかするしかなかったくらいにはヤバい相手だった
完全体になってから10日程度しか経ってなかったけど
もしコイツが悟空らみたいに長い間修行したらと思うと恐ろしいものがある

セル側が強いって自覚と自信の腕試し感覚だから余裕ぶってるだけで自分が不利になったら子供連チャンとか形振り構わなくなるタイプだよ

>超2化する過程で一応何らかの方法でキレてはいると思うぞ
超2のトリガーがキレる事なんじゃなくて悟飯が自分をセーブせず力を出す方法がキレる事だっただけでは

宇宙空間でも生きられるとかいうチート能力をフリーザにつけちゃったせいで
以降の敵も当たり前にある能力になってしまった
そのせいでいざとなりゃ地球破壊すりゃいいみたいに

>超2のトリガーがキレる事なんじゃなくて悟飯が自分をセーブせず力を出す方法がキレる事だっただけでは
んなこと言っても作中で超2化の経緯が超1の状態から更にキレるしか無いんだし
判断材料になりそうなのはキレるくらいでは

キレてパワーアップって数年後のキレる10代とかの時代だったら編集に止められてそう

引きこもり期間で差がついたな

>引きこもり期間で差がついたな
もともとセルゲームの時点で差はあったからなあ

９日後に広くなって観覧席と売店も設営されていたら面白かったのに

>９日後に広くなって観覧席と売店も設営されていたら面白かったのに
セルジュニアがたこ焼きの屋台用意したりするのか…？

セルジュニア出産って少なく見積もっても
一度に10体はいけそうな感じよね

悟空達が超化を常態化させたって即見抜いたけど精神と時の部屋に更に入ってたのに同じことはやらなかったorできなかったようだな

>んなこと言っても作中で超2化の経緯が超1の状態から更にキレるしか無いんだし
>判断材料になりそうなのはキレるくらいでは
今だとカリフラがキレずに初超2なってるけどな

セルゲームまでの限られた時間での修行とその後じっくりと時間を掛けられるようになった修行では中身が違うんだろうな

>>９日後に広くなって観覧席と売店も設営されていたら面白かったのに
>セルジュニアがたこ焼きの屋台用意したりするのか…？
キン肉マンの敵かなにかで？

セルジュニアってセル側には負担一切無いのかな

>セルゲームまでの限られた時間での修行とその後じっくりと時間を掛けられるようになった修行では中身が違うんだろうな
限られたとはいっても時の部屋で1年弱だから十分長いくらいだけどな

>ふっふっふ……
ふがみっつ

>悟空達が超化を常態化させたって即見抜いたけど精神と時の部屋に更に入ってたのに同じことはやらなかったorできなかったようだな
単に超化に体を慣れさせるってだけだからベジータの性格的に同じことはやりたくなかったんだろう

>悟空に仙豆渡して全員でかかれば倒せたよね
結果論だけどセルはスーパーベジータレベルのセルジュニアいくらでも生み出せるんだから悟空側がルール破ったらセルジュニア出されて即終わりだろ

ゴテンクスも超3になる時にキレてないし超2以降の必要条件じゃないと考えていいと思うけど

まあベジータは超化のイライラの前に普段からイライラしてたしな…

特に世界を滅ぼしたいわけでも支配したいわけでもないなら
私が勝ったら地球人皆殺しだーなんてやらんでも普通にどっちが強いか試合しようぜってやってりゃ良かったのにね
地球人ならともかくサイヤ人なら別に命かかってなくても本気でやるだろうし
脅した結果自分が死ぬ事になっただけ

>>悟空に仙豆渡して全員でかかれば倒せたよね
>結果論だけどセルはスーパーベジータレベルのセルジュニアいくらでも生み出せるんだから悟空側がルール破ったらセルジュニア出されて即終わりだろ
あと上でも書かれてるけどセルはジュニア抜きでもフルパワーも控えてるからな
悟空はジュニアの情報知らずに作戦立ててたからセルのフルパワーを察して悟飯に賭けたってことだろうし

>限られたとはいっても時の部屋で1年弱だから十分長いくらいだけどな
セル超えなきゃとかそろそろ外では何日だとか気にしなくていいのは大きいと思う

セルジュニア産めるのって誰の遺伝子なんだろう
ピッコロさん？

>特に世界を滅ぼしたいわけでも支配したいわけでもないなら
>私が勝ったら地球人皆殺しだーなんてやらんでも普通にどっちが強いか試合しようぜってやってりゃ良かったのにね
まぁセルの真の目的がピッコロ大魔王遺伝子経由っぽいコレなんで･･･

>まぁセルの真の目的がピッコロ大魔王遺伝子経由っぽいコレなんで･･･
ああそれがあったか…
でもそれ本気でやらせるための脅しの面もあると思うんだよね

>でもそれ本気でやらせるための脅しの面もあると思うんだよね
脅しもあるけどセルの言ってるとおり「一番の目的」ではあると思うよ
大きめのコマでわざわざ描写されてるくらいだし
ピッコロ大魔王の言い分とほぼ同じだからそこも意識した演出だろうし

恐怖に怯えたはセルの建前で自身の強さの確認とさらに力を引き出したいが本音だと思う
あの大会でも悟飯が覚醒しなかったら悟飯を殺すことは考えてないんじゃねぇかな

ゲロって慎重過ぎるよね
ベジータ襲来辺りまでのデータで16〜20号作ったのもオーバーキルもいいとこだし
更にセル作って完全体がアレって

>>限られたとはいっても時の部屋で1年弱だから十分長いくらいだけどな
>セル超えなきゃとかそろそろ外では何日だとか気にしなくていいのは大きいと思う
作者の人そこまで考えてないよ
ジャンプ作品ってその週面白けりゃ良いから設定の矛盾なんて当たり前

>完全体になってから10日程度しか経ってなかったけど
>もしコイツが悟空らみたいに長い間修行したらと思うと恐ろしいものがある
でも10日間の猶予で一切修行しなかったんだよねセル

>でも10日間の猶予で一切修行しなかったんだよねセル
さすがに10日じゃ修行したとしても誤差の範囲だろう

>>完全体になってから10日程度しか経ってなかったけど
>>もしコイツが悟空らみたいに長い間修行したらと思うと恐ろしいものがある
>でも10日間の猶予で一切修行しなかったんだよねセル
修行する環境がないし

>>でも10日間の猶予で一切修行しなかったんだよねセル
>さすがに10日じゃ修行したとしても誤差の範囲だろう
作中数日で鍛えられた例もあるにはあるけど
普通に考えたらやってなくても同じって考えても変じゃないしな

後◯年くれたらお前を超えてやるけどどうする？って言われたらセルはどうするんかね
ベジータが特にそうだけど口ではでかい事言う割に本当に相手が自分より強くなるのは望まないじゃん

>後◯年くれたらお前を超えてやるけどどうする？って言われたらセルはどうするんかね
OKするとしたら自分もなにか修行はするんじゃないかな

>悟空に仙豆渡して全員でかかれば倒せたよね
悟空とフリーザの戦いの時と比べたら明らかに差は小さいので
フリーザでも死ぬかと思った超元気玉を当てたら倒せる可能性は十分あったな
ベジータやトランクスでも足止めには不十分だから当てるのは厳しいだろうけど

セルに負担がほぼないのならセルジュニア産んでエネルギー吸収という無限機関ができないか？

フリーザの細胞もあるから10日修行したらブウは越えてそう
ベースがフリーザ超えてるから10日でもゴールデン越えてるかもしらん

>悟空とフリーザの戦いの時と比べたら明らかに差は小さいので
いや小さくないぞ

>セルジュニアってセル側には負担一切無いのかな
永久機関持ってるわけじゃないから戦闘力的なものは減るんじゃないの
ベジータクラスのならほぼ影響がないってだけで

>>悟空に仙豆渡して全員でかかれば倒せたよね
>悟空とフリーザの戦いの時と比べたら明らかに差は小さいので
>フリーザでも死ぬかと思った超元気玉を当てたら倒せる可能性は十分あったな
>ベジータやトランクスでも足止めには不十分だから当てるのは厳しいだろうけど
元気玉の強さは集めた元気の量だからフリーザが死ぬかも程度じゃセルには全く通用しないし

>>悟空に仙豆渡して全員でかかれば倒せたよね
>悟空とフリーザの戦いの時と比べたら明らかに差は小さいので
>フリーザでも死ぬかと思った超元気玉を当てたら倒せる可能性は十分あったな
無理だろ
悟空とフリーザの差ほどかはともかくとして
悟空とセルってかなりの差があるし

悟空とセルの差が小さいって誤解してるとしあきは
明らかに↓のこと忘れてるよね
>1595335580421.jpg

>いや小さくないぞ
ハッキリと小さいよ
フリーザの時と違ってセルの息を切らせるくらいには消耗させたんだし
フリーザの時は全力じゃない時でも勝負にすらならなかった

超化前の悟空とフリーザ
セルゲーム時点での悟空とセル
って事だよね？
フリーザは超化前でも割とダメージ与えて怒らせてたけど
セルは明らかに終始余裕だったでしょ
セルとの差の方が大きいと思う

>悟空とセルの差が小さいって誤解してるとしあきは
>明らかに↓のこと忘れてるよね
>1595335580421.jpg
仙豆食おうが全員でかかろうが
セルの底力がそんな生易しいものじゃないと察したからこその
悟飯へのバトンタッチなわけだからな

>フリーザの時と違ってセルの息を切らせるくらいには消耗させたんだし
上の方でも書かれてるけど
その息を切らした時のセルは全然本気じゃないのよ

フリーザのときってのが超サイヤ人になる前のことならそうかもね

ただ悟空がセルの上半身を吹っ飛ばした時にすぐさま仙豆を食べて再生の暇を与えず全員で集中攻撃をかませば勝ってたかもしれない

悟空の一連の動き見ればセルとの力関係や思惑なんて割とくっきり見えてくるだろうにな

>ただ悟空がセルの上半身を吹っ飛ばした時にすぐさま仙豆を食べて再生の暇を与えず全員で集中攻撃をかませば勝ってたかもしれない
それなら別に全員と言わず残った下半身に悟空がもう一発かめはめ波撃つだけで済んだんじゃないか？

完全体セルの引き出す力は三段階あって
オーラ無し：超ベジータボコった時や悟空とのウォーミングアップ
緩やかなオーラあり：フルパワーの悟空と戦った時
激しいオーラあり：覚醒悟飯にボコられた時
悟空が戦ったのは2番目の緩やかオーラ状態なので全然差は薄くないよ

>>悟空とフリーザの戦いの時と比べたら明らかに差は小さいので
>いや小さくないぞ
フリーザとの差に比べたら小さいのは確かだろう
ただどのみち絶対に勝てないほどの差なだけで

>>ただ悟空がセルの上半身を吹っ飛ばした時にすぐさま仙豆を食べて再生の暇を与えず全員で集中攻撃をかませば勝ってたかもしれない
>それなら別に全員と言わず残った下半身に悟空がもう一発かめはめ波撃つだけで済んだんじゃないか？
念には念を入れないと

>>ただ悟空がセルの上半身を吹っ飛ばした時にすぐさま仙豆を食べて再生の暇を与えず全員で集中攻撃をかませば勝ってたかもしれない
>それなら別に全員と言わず残った下半身に悟空がもう一発かめはめ波撃つだけで済んだんじゃないか？
そんなエネルギーを溜めてる間にセル側も再生しそう

リング微妙に作り直してたよね…やっぱきにしてたのかな

その辺の石を切って並べただけだもんな
接着すらろくにしてない

セルがやばいのは超ベジータ形態になれるってことがムキンクスになれることから明らかなことで
要するに通常の超サイヤ人でのフルパワーに加えてもう一段階変身できるってことだから

>フリーザとの差に比べたら小さいのは確かだろう
>ただどのみち絶対に勝てないほどの差なだけで
今のはいたかった…いたかったぞー！！！とか言ってキレてるフリーザと
闘いはこうでなければ！とか言って楽しそうにしてるセルじゃ
フリーザとの差の方が小さそうに見えるけどな

最終的にはリングいらねーなって自分で破壊するくらいにはお茶目

リングにダメ出ししたり「貴様は初めて本当の恐怖を味わうことになる…！」とか考えてたり「すぐにとどめをさせ！」って悟飯に言ったり悟空ってセルのことフリーザより嫌いだよな

セルゲームの話になる度に
何度セルのフルパワーのことを説明しなきゃならんのだろう…

セルあいてにはワクワクすっぞとか言わないもんな

>リングにダメ出ししたり「貴様は初めて本当の恐怖を味わうことになる…！」とか考えてたり「すぐにとどめをさせ！」って悟飯に言ったり悟空ってセルのことフリーザより嫌いだよな
上にもあるが追いつめられるとなにするかわからんことを悟空は知ってるから
フリーザは自分でまだなんとかできるがセルは到底手に負えないので

>その息を切らした時のセルは全然本気じゃないのよ
その息を切らせることも不可能なほど差があるフリーザでも大ダメージ負うレベルなんだ特大元気玉は
少なくともセルはフリーザよりも大きなダメージ喰らうよ

･･･17号って何で助かったの？

フルパワー…太陽系を吹き飛ばすと自称していたあのフルパワー

フリーザほど絶望感はなかったなあ

>セルがやばいのは超ベジータ形態になれるってことがムキンクスになれることから明らかなことで
>要するに通常の超サイヤ人でのフルパワーに加えてもう一段階変身できるってことだから
それ悟空も同じだぞ
なのにやらないって事は超1で慣らした状態でのフルパワーの方が強いんだろ

>･･･17号って何で助かったの？
助かってない
死んだけど生き返った

>フルパワー…太陽系を吹き飛ばすと自称していたあのフルパワー
そっちじゃないよ

>セルゲームの話になる度に
>何度セルのフルパワーのことを説明しなきゃならんのだろう…
細かいこと考えずに楽しんで読める上に鳥さあまり台詞で設定ベラベラ語らせないから
仙豆やった意図もベジータの曲解ミスリードがあってわかりにくし

悟飯を怒らせれば勝てる！と考えてたが正直悟飯を限界まで精神と時の部屋にこもらせれば普通に超2に覚醒してセルを倒せてた気はしないでもない

>その息を切らせることも不可能なほど差があるフリーザでも大ダメージ負うレベルなんだ特大元気玉は
>少なくともセルはフリーザよりも大きなダメージ喰らうよ
フルパワーじゃない状態ならな
実際はそんな真似しようとしたら間違いなくフルパワー開放されて元気玉どころじゃない

正直好き

>>悟飯を怒らせれば勝てる！と考えてたが正直悟飯を限界まで精神と時の部屋にこもらせれば普通に超2に覚醒してセルを倒せてた気はしないでもない
作中でも悟空が言ってるが
>当時はもうその時点だと伸び代なかったんだろあの修行場は
>あそこは一定のレベルの間はただ辛いだけで一概に効率良い修行場というわけでもない

>なのにやらないって事は超1で慣らした状態でのフルパワーの方が強いんだろ
恐ろしい真のパワーで明確に筋肉が膨張してる上に逆上すればムキンクスに頼るんだから
第四段階の域には達してないと思うけどなぁ

>>その息を切らした時のセルは全然本気じゃないのよ
>その息を切らせることも不可能なほど差があるフリーザでも大ダメージ負うレベルなんだ特大元気玉は
>少なくともセルはフリーザよりも大きなダメージ喰らうよ
元気玉の威力は集めた元気の量に依存
セル殺せるレベルだと時間もかかる上にそもそも地球が持たない

>悟飯を怒らせれば勝てる！と考えてたが正直悟飯を限界まで精神と時の部屋にこもらせれば普通に超2に覚醒してセルを倒せてた気はしないでもない
修行だけすりゃ際限なく強くなれる訳でもないのは未来悟飯見ても明らかでしょ
その時その時で修行で効率よく伸ばせる上限みたいなのはある

セル戦の後あの世で肉体に負荷のかからない修行できた悟空はズルいな
これが主人公補正ってやつか

つまりゴクウはセルのフルパワーアップと
切れたゴハンの戦闘力を全て見積もった上で戦いに望んだと

>･･･16号って何で生き返らせなかったの？

>悟飯を怒らせれば勝てる！と考えてたが正直悟飯を限界まで精神と時の部屋にこもらせれば普通に超2に覚醒してセルを倒せてた気はしないでもない
悟飯は相手を殺したくないとか地球のダメージを気にするって力のセーブ型だからいくら強くなっても殺せる力を出す気にさせなきゃ無理じゃね

>正直好き
ピーザがエロくてな

>>悟飯を怒らせれば勝てる！と考えてたが正直悟飯を限界まで精神と時の部屋にこもらせれば普通に超2に覚醒してセルを倒せてた気はしないでもない
>修行だけすりゃ際限なく強くなれる訳でもないのは未来悟飯見ても明らかでしょ
>その時その時で修行で効率よく伸ばせる上限みたいなのはある
けど悟飯って青年になって少年の頃より弱くなっても超2になれたじゃん？
だから修行頑張る程度でも普通になれると思うんだよな

>作者の人そこまで考えてないよ
思考停止で取り敢えずこれ言えばいいと思ってるやつ嫌い
精神と時の部屋の定員は悟空の気遣いとか色々考察できて楽しいのに

>けど悟飯って青年になって少年の頃より弱くなっても超2になれたじゃん？
>だから修行頑張る程度でも普通になれると思うんだよな
そりゃ変身自体は感覚さえ掴めば多少鈍ってもなれるだろうけど習得できるかどうかとは違うでしょ

>つまりゴクウはセルのフルパワーアップと
>切れたゴハンの戦闘力を全て見積もった上で戦いに望んだと
実際そういう感じでしょ
セルの底力はある程度察してたっぽい描写あるし
悟飯の底力も精神と時の部屋で垣間見たらしい台詞あるし

>つまりゴクウはセルのフルパワーアップと
>切れたゴハンの戦闘力を全て見積もった上で戦いに望んだと
セルはあんなもんじゃないだろうから
悟飯がキレるくらいしか望みはない
って感じだろ
別に正確に見積もってたわけじゃない

自分がなにも考えてないからって他人もなにも考えてないと思い込む

合間合間にセルジュニア産まれなくてよかったな

>つまりゴクウはセルのフルパワーアップと
>切れたゴハンの戦闘力を全て見積もった上で戦いに望んだと
セルと戦ってみてそいつなら勝てると思ったって言ってるからまぁそうじゃないの

>思考停止で取り敢えずこれ言えばいいと思ってるやつ嫌い
>精神と時の部屋の定員は悟空の気遣いとか色々考察できて楽しいのに
むしろ言わないだけで色々なところから読み取れる丁寧さってのもあるのにな
そりゃ人間なんだから忘れたり勘違いで整合性ずれた描写はあれども

瞬間移動かめはめ波だけはフルパワーセルでも警戒しないといけないだろう

テレビで見てただけの亀仙人もセルは悟空と違ってまだ余裕あるって分析してたしな

セルはヤベーマジヤベーよ
でも多分キレた悟飯の方がヤベーなくらいのもんだろう

さらっと仕切り直しされたけど准看護婦かめはめ波ってドひどい反則技だよな……

そもそも作者の人そこまで〜の元ネタ自体が
やっぱり作者の人そこまで考えてたよってオチで

准看護婦ってなんだよ瞬間移動かめはめ波だよ

セルは瞬間移動かめはめ波のときに下半身を皆で攻撃したら勝てたとしか思えない

唐突な性癖暴露はいいぞ許してやる

何もせずに10日間立ったままでいるのは何気に凄い才能だよな
エリートニートでも無理だろう

>>･･･16号って何で生き返らせなかったの？
生き返る以前に完全なロボットだから元々生き物じゃない

誕生直後のラディッツ戦から延々潜在能力の高さを描写され続けてセル編でラスボス倒すまでのお膳立てをされて主役交代してのブウ編の体たらくよ
いや悟飯をヤムチャみたいな青年に成長させた鳥さに一番の責任があることだとは思うけどね
悟天といい孫家の青年はどうしてああなるんだ悟空さ以外

看護婦のコスプレした悟空か

ここ（頭）に核があるから復活できるんだ
……お前さっき上半身消し飛んでたよな!?

>何もせずに10日間立ったままでいるのは何気に凄い才能だよな
>エリートニートでも無理だろう
会場作ったりクリリン吸収する夢見たり色々してたし…

トランクスが全員でかかればセル倒せると言ってたけど
そこは甘い見積もりだったってことだな
実際は悟空の察しどおりセルはまだ余力を全然控えまくってる

17号も復活してるわけだしロボだから復活できないってこともなさそうなんだけどな

>>作者の人そこまで考えてないよ
>思考停止で取り敢えずこれ言えばいいと思ってるやつ嫌い
>精神と時の部屋の定員は悟空の気遣いとか色々考察できて楽しいのに
考察するのとメタ的な事実は別って事よ

>ここ（頭）に核があるから復活できるんだ
>……お前さっき上半身消し飛んでたよな!?
核がある限り復活するとは言ってたけど核がないと復活できないとは言ってない

でも仙豆食わせなきゃ弱ったセルを全員でボコれたと思う

>そもそも作者の人そこまで〜の元ネタ自体が
>やっぱり作者の人そこまで考えてたよってオチで
普段の脚本の人は実際そこまで考えてないんだ……
と千代ちゃんは思ってるけども実は脚本の人は
・場所や時系列等の細かい部分には無頓着
・キャラの心情についてはそこまで考えている
という人で千代ちゃんの認識に誤りがあったという

>いや悟飯をヤムチャみたいな青年に成長させた鳥さに一番の責任があることだとは思うけどね
疲れ切った原作者に考え無しに引き伸ばさせた担当編集者が悪い

リングが平らにならないって地盤の改良や基礎工事から始めるSSを前見た気がする

>悟天といい孫家の青年はどうしてああなるんだ悟空さ以外
悟空と差別化したかったんだろうけどもうちょっとこう…

>誕生直後のラディッツ戦から延々潜在能力の高さを描写され続けてセル編でラスボス倒すまでのお膳立てをされて主役交代してのブウ編の体たらくよ
甘さがなくなってキレて真の力を発揮するってのがなくなったもんで
逆にそれじゃ強すぎるってんで雑魚化の道へ

>でも仙豆食わせなきゃ弱ったセルを全員でボコれたと思う
無理だろ
多少疲れたとは言ってもフルパワーのセルを倒しきれるほどじゃない

セルも頭に核があると思ってただけで実は股間とかにあったんだろ

>>いや悟飯をヤムチャみたいな青年に成長させた鳥さに一番の責任があることだとは思うけどね
>疲れ切った原作者に考え無しに引き伸ばさせた担当編集者が悪い
3か月くらい休養期間持たせて悟飯主人公編を始めるべきだったか
まぁ当時のジャンプにそんな余裕ないというか帰ってきた時には席がなくなってそうだが(でもBASTARD!!のハギーには甘かったな…ドラゴンボール中盤にはとっくに連載ストップしてたと思ったし)

>ここ（頭）に核があるから復活できるんだ
>……お前さっき上半身消し飛んでたよな!?
とっさに体の中で動かしたんだろう
そういうことにしておこう

この前のスレではセルの頭の核は身体中に移動できる説で落ち着いた

>･･･16号って何で生き返らせなかったの？
完全なロボットだから魂とかは存在しなかったか

>でも仙豆食わせなきゃ弱ったセルを全員でボコれたと思う
セルは少し息切れしただけで別に「弱った」と呼べるほどでもないしなぁ
逆にそんな程度で全員でかかったらセルは真のパワー開放して
犠牲者が出た上で悟飯覚醒かもしくは最悪の場合だと覚醒する前に悟飯が殺される恐れが･･･

>セルも頭に核があると思ってただけで実は股間とかにあったんだろ
そりゃ股間が急所だなんてわざわざ言いたくないわな

ブウ編で悟空が強くなるのって悟飯主人公じゃ人気出なかったからよね？

上半身消し飛ばせるならやりようによっては勝てるかもしれないしれないけど普通にセル上回れる悟飯に任せる方が勝率高かったんだろう

頭は頭でも亀頭なんだろ

>ブウ編で悟空が強くなるのって悟飯主人公じゃ人気出なかったからよね？
それ以外の理由が見当たらん
つーかハッキリと主役交代してたのに旧主人公が帰ってきてフォローじゃなくってラスボス倒していく始末だからな
そりゃ旧主人公も「若い奴らになんとかしてもらいたかった」とらしくない愚痴を言いたくもなるわ

>上半身消し飛ばせるならやりようによっては勝てるかもしれないしれないけど
ちょっとの差で全身消し飛ばせそうだよね

テレビ中継したくなる大魔王の血

>ブウ編で悟空が強くなるのって悟飯主人公じゃ人気出なかったからよね？
超3とか出たのは別に関係ないんじゃないの
その後アルティメット化して一番強いのが悟飯なのは変わらんし
最後の締めが悟空になったのは人気の差だろうけど

>ブウ編で悟空が強くなるのって悟飯主人公じゃ人気出なかったからよね？
セル編でアピールした悟飯の魅力を全く継承せず主人公にしてたらそりゃ人気出ないに決まっとる･･･

ふふふ…俺はチンコを吹き飛ばされん限り死ぬことはないのだ…

セルジュニア召喚されたら全員でかかっても返り討ちだけど本人が全員でかかってきても良いぞっていってるからワンチャンはあるかも
最大火力ぶつけたら一応は身体吹っ飛ぶし

悟飯！股間だ！股間をねらえーーー！！！

>セル編でアピールした悟飯の魅力を全く継承せず主人公にしてたらそりゃ人気出ないに決まっとる･･･
とは言えいい歳してキレると強いって設定のままなのもどうかとは思うぞ
子供だから活きるんだろ

まぁ悟飯主人公ってエヴォリューションみたいなもんだしな
そりゃ人気出んというか作品としてどうかと思われるわ

>セル編でアピールした悟飯の魅力を全く継承せず主人公にしてたらそりゃ人気出ないに決まっとる･･･
ハイスクール日常だのサイヤマンだのアルティメットだの
地雷ばっか踏み続けてたからね

>とは言えいい歳してキレると強いって設定のままなのもどうかとは思うぞ
そもそもいきなり「いい歳」にした時点で駄目なんでは

>>セル編でアピールした悟飯の魅力を全く継承せず主人公にしてたらそりゃ人気出ないに決まっとる･･･
>とは言えいい歳してキレると強いって設定のままなのもどうかとは思うぞ子供だから活きるんだろ
いい歳にしなければいいんじゃないですかね……

>>ブウ編で悟空が強くなるのって悟飯主人公じゃ人気出なかったからよね？
>超3とか出たのは別に関係ないんじゃないの
>その後アルティメット化して一番強いのが悟飯なのは変わらんし
>最後の締めが悟空になったのは人気の差だろうけど
人気の差じゃなくて鳥山が悟飯じゃのれなかっただけ

成長した悟飯はなんかこう…主人公にしては人気でないタイプだと思ったな

あのまま少年悟飯で話進めて楽しいかっていってもな
セル編自体がマンネリ感あったし

悟空の青年化が成功したのは12歳からはじめて
当時感情移入してた読者が青年化の頃には同じく青年になってたであろうからだし
5歳から戦士はじめた悟飯で同じようにやっても成功するわけないからな…

セルは何回も体が吹っ飛んでるし1対1にこだわらなければ勝てる

青年化も良くなかったけどそもそもの話すると
悟飯は主人公の子という位置付けで魅力を出した存在なので
主人公それ自体の存在に変えたら魅力が台無しってのもある

北斗の拳もだけど鳥山先生的にフリーザ編でやり切った感あったんじゃ？

>人気の差じゃなくて鳥山が悟飯じゃのれなかっただけ
ノレないのなら！主人公にすんなよ！

悟空の青年化成功は見た目は変わっても中身が大きくは変わらなかったからだと思うけど
悟飯は見た目以外も変わりすぎた

>セルは何回も体が吹っ飛んでるし1対1にこだわらなければ勝てる
全員でかかる案だとそれこそセルはフルパワー開放するだろ

せめて道連れにしようと自爆するやつだからなー

フルパワー発揮すれば防御力も上がるから悟空クラスでも体が吹っ飛ぶかどうかわからんのでは

アルティメットなんて覚醒が他力本願なのに
自力で覚醒する超化を邪道と言い放つ大界王神様

セルクラスでもあの広さのリングで事足りると思っていたのか

>悟空の青年化が成功したのは12歳からはじめて
>当時感情移入してた読者が青年化の頃には同じく青年になってたであろうからだし
>5歳から戦士はじめた悟飯で同じようにやっても成功するわけないからな…
いきなり高校生にするんじゃなくて中学生ぐらいがちょうどよかったと思う
グレートサイヤマンも好きだけどね

>全員でかかる案だとそれこそセルはフルパワー開放するだろ
セルゲームの前日とかにカメハウスから瞬間移動して全員でフルパワーで気功波打つとかいくらでもやり方はある

>>上半身消し飛ばせるならやりようによっては勝てるかもしれないしれないけど
>ちょっとの差で全身消し飛ばせそうだよね
悟空と悟飯で瞬間移動かめはめ波を同時に叩き込めば勝てる
触れてれば一緒に瞬間移動できるからな

>悟空の青年化が成功したのは12歳からはじめて
>当時感情移入してた読者が青年化の頃には同じく青年になってたであろうからだし
>5歳から戦士はじめた悟飯で同じようにやっても成功するわけないからな…
悟飯に感情移入してた世代ってハイスクール編頃でも
せいぜいまだ中学生に入ったばかり程度だっただろうからなあ

>せめて道連れにしようと自爆するやつだからなー
ドラゴンボールの敵って基本生き汚いよね
キュイ・ザーボン・ドドリア・フリーザ・セル…みな見苦しかった
ピッコロ大魔王とかベジータとか爽やかな方か

>運命を決めるにしちゃセコいリングだ
超の悟空はこのセリフ言えなさそう

>リングが平らにならないって地盤の改良や基礎工事から始めるSSを前見た気がする
10日後にしようと言っていたがリングが間に合わず1年後に…

>セルゲームの前日とかにカメハウスから瞬間移動して全員でフルパワーで気功波打つとかいくらでもやり方はある
そんなセル消せるほどの気を溜めた時点で
気の読めるセルは警戒して気を解放しちゃうだろ

>自力で覚醒する超化を邪道と言い放つ大界王神様
邪道なのは寿命が縮むとか負担による理由じゃなかったっけ

>アルティメットなんて覚醒が他力本願なのに
>自力で覚醒する超化を邪道と言い放つ大界王神様
体に負担がかかることを邪道っていったんじゃないかね
爺のはノーリスクで超化どころじゃない引き上げだからまぁすごいよ

>>自力で覚醒する超化を邪道と言い放つ大界王神様
>邪道なのは寿命が縮むとか負担による理由じゃなかったっけ
変身すりゃいいってもんじゃないスーパー何とかなんぞ邪道じゃ…って言ってた

>>運命を決めるにしちゃセコいリングだ
>超の悟空はこのセリフ言えなさそう
超でもフリーザと喋ってる時のIQ高い悟空なら言えそう
というかフリーザと話す時だけキャラ変わり過ぎ

そういえば悟飯って超とか含めるとアルティメットしつつ超化とかできるようになったの？

>>>自力で覚醒する超化を邪道と言い放つ大界王神様
>>邪道なのは寿命が縮むとか負担による理由じゃなかったっけ
>変身すりゃいいってもんじゃないスーパー何とかなんぞ邪道じゃ…って言ってた
そういう高二病こじらせたような衒った設定が悟飯の属性に合わなかったんだよな

>邪道なのは寿命が縮むとか負担による理由じゃなかったっけ
また妄想を公式設定だと思い込んでる…

実際狭くて戦いにくかったから自分でリング破壊してたし今さらルールに場外組み込むとかセコいって思ったんだろう

>>邪道なのは寿命が縮むとか負担による理由じゃなかったっけ
>また妄想を公式設定だと思い込んでる…
体に負担がかかるって寿命を縮めるだろうってのは原作にあるセリフだが

聞かせろ悟飯…どうやってそこまで極めたか…
あっ人にやってもらいました
何じゃそりゃってなるよね普通

ピッコロもまあ似たようなもんだ

融合だと・・・たったそれだけで・・・！

セル「さて皆に残念なお知らせがある9日後に予定していたセルゲームがリング設立のアクシデントにより一ヶ月後に延期となった」
セル「またしても皆に残念なお知らせがある一ヶ月後の予定だったセルゲームだがリングの欠陥が明らかになり半年後に延期の運びとなった」
セル「返す返すも残念なお知らせがある半年後の予定だったセルゲームだがリングの不具合が発見され開催未定となった」

>ピッコロもまあ似たようなもんだ
確かに

>悟空の青年化が成功したのは12歳からはじめて
>当時感情移入してた読者が青年化の頃には同じく青年になってたであろうからだし
>5歳から戦士はじめた悟飯で同じようにやっても成功するわけないからな…
悟空と悟飯の青年化までの連載期間自体は大して変わらないんだけど
悟空と悟飯のデビュー開始年齢という差があったわけか

>セル「さて皆に残念なお知らせがある9日後に予定していたセルゲームがリング設立のアクシデントにより一ヶ月後に延期となった」
>セル「またしても皆に残念なお知らせがある一ヶ月後の予定だったセルゲームだがリングの欠陥が明らかになり半年後に延期の運びとなった」
>セル「返す返すも残念なお知らせがある半年後の予定だったセルゲームだがリングの不具合が発見され開催未定となった」
セル「コロナで延期だ」

>ブウ編で普通に修行でセル越えてるのは何か納得出来なかった
単にあの段階の悟空ではどれだけ修行しても超2になれるイメージが湧かなかったんだろ
ベジータだってずっと修行しててもようやく超2が限界で超3はどうあがいても無理だったわけだし

>ピッコロもまあ似たようなもんだ
そういうのはピッコロだから許されるものなんだ

>セル「さて皆に残念なお知らせがある9日後に予定していたセルゲームがリング設立のアクシデントにより一ヶ月後に延期となった」
>セル「またしても皆に残念なお知らせがある一ヶ月後の予定だったセルゲームだがリングの欠陥が明らかになり半年後に延期の運びとなった」
>セル「返す返すも残念なお知らせがある半年後の予定だったセルゲームだがリングの不具合が発見され開催未定となった」
めんどくせーから新型ウイルスでも流行らせて１年延期ってことにしとけ