ふたばフォレスト

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無念 Name としあき20/07/19(日)09:46:31 No.755446589 そうだねx17/21 11:59頃消えます
世代交代スレ
削除された記事が4件あります.見る隠す
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:47:14 No.755446741 del +
さようなら
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:49:14 No.755447219 del そうだねx19
アルティメット悟飯で〆ればよかったのに…
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:50:42 No.755447567 del +
    1595119842366.jpg-(43185 B)サムネ表示
.. 俺に対してのあてつけなんだ、シャアもハヤトもガンダムを若いヤツに使わせて俺を無視して
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:51:37 No.755447799 del そうだねx9
ドラゴンボールはこの手のシーンの説得力が低い
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:51:43 No.755447822 del そうだねx12
    1595119903942.jpg-(498029 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:53:50 No.755448366 del +
完璧な世代交代シーンから流れるような糞ムーブ
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:53:56 No.755448398 del そうだねx2
鳥山明は悟飯主人公をわりと最後まで諦めなかったんだけど読者が許さなかったんだろ
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:55:07 No.755448729 del そうだねx1
>アルティメット悟飯で〆ればよかったのに…
こんな地味な状態になってしまったキャラで〆ても面白くないと判断
無念 Name としあき 20/07/19(日)09:55:26 No.755448820 del そうだねx8
>>アルティメット悟飯で〆ればよかったのに…
>こんな地味な状態になってしまったキャラで〆ても面白くないと判断
まず地味な状態にすんなや!
10 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:55:59 No.755448940 del +
    1595120159309.jpg-(75340 B)サムネ表示
ダークヒーロー感あって好きだけど確かにドラゴンボール色ではない
11 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:56:35 No.755449092 del そうだねx2
肉も結局初代の魅力には勝てなかった
12 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:56:38 No.755449109 del +
なんか新しい技でも出せばもう少し…
13 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:56:47 No.755449160 del そうだねx21
    1595120207021.jpg-(312216 B)サムネ表示
少年悟飯の方向性で行かなかった時点で失敗だった
14 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:58:01 No.755449473 del +
アルティメットは確かに地味だと思うけど
地味で強いという路線も悪くないと思うんだけどそれじゃ駄目?
15 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:58:03 No.755449486 del そうだねx1
梧空って歳を取った感じがしないもの
16 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:58:06 No.755449504 del +
少年御飯から時代が飛びすぎた
17 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:58:21 No.755449575 del そうだねx1
セルゲームのラストは文句なしに一番カッコよかったもんな悟飯
青年は髪型がヤムチャっぽいのがよくないのかな
18 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:58:35 No.755449622 del そうだねx4
>アルティメットは確かに地味だと思うけど
>地味で強いという路線も悪くないと思うんだけどそれじゃ駄目?
地味なのが駄目っていうか悟飯本来の特徴を外見でも中身でも受け継いでなくて
見た目からしてキャラがブレてて没個性になってるのが一番駄目なんだと思う
ついでに言うほど「強い」というイメージも作れてない
19 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:58:48 No.755449666 del +
>肉も結局初代の魅力には勝てなかった
肉は二世タッグ編みたいなことしたらスグル主役でも駄目かと
20 無念 Name としあき 20/07/19(日)09:59:59 No.755449960 del そうだねx2
>地味なのが駄目っていうか悟飯本来の特徴を外見でも中身でも受け継いでなくて
>見た目からしてキャラがブレてて没個性になってるのが一番駄目なんだと思う
コンパクト化するのはいいけど特徴まで削いじゃ駄目よな
フリーザ最終形態にしたってコンパクト化こそしたけど個性までは無くさなかったんだし
21 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:00:37 No.755450121 del そうだねx1
髪型がダメだわ本当に
22 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:01:12 No.755450269 del +
悟空ってわりとウインクするよね
23 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:01:30 No.755450349 del +
ピッコロが悟飯を悟空と誤認するシーンとかついに世代交代した感があって好きだったな
24 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:02:02 No.755450497 del +
>世代交代スレ
その後の再開があまりにも早かった
25 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:02:15 No.755450549 del +
編集部「悟飯路線は諦めて悟空に戻しましょう」
鳥山明「もうなんでもいいよ好きにしろ」
26 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:02:22 No.755450569 del +
>少年悟飯の方向性で行かなかった時点で失敗だった
中段って敵との戦闘シーン自体原作に存在してないから結局どのくらい強くなってたのかわからん
ちょっと練習したくらいで超サイヤ人になれるのだから強いのは強いんだろうけど
27 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:02:24 No.755450577 del +
まず子供が出来たら主人公を譲る、ってのが意味分からんのだけどね
終わらせられない連載のネタ作り以外で意味あるのかと
28 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:03:46 No.755450916 del そうだねx2
「地味だけど強い」ってのは相応の質実剛健っぷりが
経緯や設定や戦闘描写を含めてしっかり作られていないと駄目なわけで…
29 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:04:01 No.755450979 del +
JOJOは早期に世代交代をテーマに入れてたな
初代をあんな早く終わらせて 最初から計画してたわけでもあるまいが
30 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:04:59 No.755451225 del +
悟飯に変わっても周りの仲間が変わっていないもの
31 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:05:11 No.755451281 del +
>>少年悟飯の方向性で行かなかった時点で失敗だった
>中段って敵との戦闘シーン自体原作に存在してないから結局どのくらい強くなってたのかわからん
>ちょっと練習したくらいで超サイヤ人になれるのだから強いのは強いんだろうけど
超サイヤ人の悟空に3年間鍛えてもらってたから割と強かったのかもな
超化ベジータ>キレた悟飯>ピッコロ>素の悟飯
くらいはあったのかも
32 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:05:29 No.755451355 del +
だって本来やりたかった路線が
スーパーマンやバットマンみたいな展開
としあきに分かりやすくいうとプリキュアみたいな展開をやりたがっていた
ハイスクール編が不評だったから魔人ブウ編に路線変更した経緯があったみたいだからね
33 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:05:57 No.755451465 del そうだねx3
>だって本来やりたかった路線が
>スーパーマンやバットマンみたいな展開
>としあきに分かりやすくいうとプリキュアみたいな展開をやりたがっていた
悟飯でやるべき内容じゃないな…
34 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:06:23 No.755451576 del +
    1595120783857.jpg-(143737 B)サムネ表示
学園モノとかスポーツモノなら学校に重点を置いて毎年卒業と新人参入を繰り返せる気がするけど・・・
大抵は人気あっても卒業後のプロ編大学編と行っちゃうよね
35 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:06:24 No.755451580 del +
オレンジスターハイスクールとグレートサイヤマンをもうちょっとやれてたら完全に世代交代できてたのかな
36 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:06:57 No.755451735 del +
>ハイスクール編が不評だったから魔人ブウ編に路線変更した経緯があったみたいだからね
あのハイスクール編がマシリトにボツ食らう前の鳥山原案ドラゴンボール企画に近いんだっけ
37 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:07:10 No.755451789 del そうだねx1
>オレンジスターハイスクールとグレートサイヤマンをもうちょっとやれてたら完全に世代交代できてたのかな
読者が離れるだけになりそう
38 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:07:17 No.755451824 del +
>大抵は人気あっても卒業後のプロ編大学編と行っちゃうよね
だって大抵はキャラクターにファンがつくからな
39 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:07:24 No.755451850 del そうだねx1
>ドラゴンボールでやるべき内容じゃないな…
40 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:08:07 No.755451995 del +
>>少年悟飯の方向性で行かなかった時点で失敗だった
>中段って敵との戦闘シーン自体原作に存在してないから結局どのくらい強くなってたのかわからん
>ちょっと練習したくらいで超サイヤ人になれるのだから強いのは強いんだろうけど
と自分で書いておいてなんだけど並びからしてもしかしてサイヤ人編なのかこれ
人造人間編かと思ってしまった
41 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:08:21 No.755452065 del そうだねx1
>オレンジスターハイスクールとグレートサイヤマンをもうちょっとやれてたら完全に世代交代できてたのかな
まとめて読む分には面白いんだけど
連載での引きの弱さが致命的だったからなあ…
42 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:08:30 No.755452094 del +
>だって大抵はキャラクターにファンがつくからな
つまりスレの趣旨的には「世代交代、まして主人公交代とかナンセンス」だと思うけど定期的にやりたがるよね?って話
特にジャンプは何度失敗してもやるのは編集部の趣味なのかしら
43 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:08:31 No.755452096 del +
ラブライブは成功だったのか
44 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:08:41 No.755452143 del +
あのまま学生編続いてたらアラレちゃん路線行ってたような気がするな
45 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:08:44 No.755452155 del そうだねx3
悟飯に感情移入してた世代は当時まだローティーンだっただろうし
いきなりハイティーンの年齢に引き上げた時点で痛手だっただろうな
46 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:09:14 No.755452279 del そうだねx1
悟飯が僕は戦いたくないんだ!ってのが読んでてイライラした
47 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:09:50 No.755452425 del +
>いきなりハイティーンの年齢に引き上げた時点で痛手だっただろうな
悟空だって背が伸びたのは修行中だしイキナリ結婚して時間飛んだ後は子供居たし
48 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:10:08 No.755452493 del そうだねx2
>つまりスレの趣旨的には「世代交代、まして主人公交代とかナンセンス」だと思うけど定期的にやりたがるよね?って話
>特にジャンプは何度失敗してもやるのは編集部の趣味なのかしら
アニメみたいに短期間ならともかくジャンプの長期連載クラスになると新規ファンがつかなくなる
そのキャラクターのこれまでの活躍しらんからね新規の読者は
49 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:10:20 No.755452534 del そうだねx4
>悟飯に感情移入してた世代は当時まだローティーンだっただろうし
>いきなりハイティーンの年齢に引き上げた時点で痛手だっただろうな
同じ青年化でも悟空は12歳からスタートで連載数年かけて青年化で
悟飯は5歳からスタートで連載数年程度で青年化だもんなぁ
いくらなんでも早まりすぎた
50 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:11:02 No.755452694 del +
>悟飯が僕は戦いたくないんだ!ってのが読んでてイライラした
本当はソレを参戦させなきゃ立ち行かない状態を悔やむ奴が一切居ない事だけどな
まともなチチですら教育ママの厄介者にされる始末
51 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:11:10 No.755452733 del そうだねx2
>悟空だって背が伸びたのは修行中だしイキナリ結婚して時間飛んだ後は子供居たし
悟空は最初から少年悟飯くらいに年齢あったけど
悟飯は最初は幼稚園児くらいだから早すぎたんでしょ
52 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:11:15 No.755452751 del +
そもそも世代交代が無謀だろ
成功した漫画あんの
53 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:11:26 No.755452808 del +
悟飯の髪型ってなんでヤムチャに似てるの…?
54 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:11:32 No.755452838 del +
>あのまま学生編続いてたらアラレちゃん路線行ってたような気がするな
鳥山がやりたがってる路線って南国の平凡平和な田舎の呑気な軽めのドタバタだから
そう言うのは読者の見たがってる路線と全くかけ離れてるし
55 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:12:03 No.755452959 del +
>アニメみたいに短期間ならともかくジャンプの長期連載クラスになると新規ファンがつかなくなる
連載終わらせないが新規も呼びたい…って傲慢のツケじゃねえか要は
56 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:12:22 No.755453041 del そうだねx1
>そもそも世代交代が無謀だろ
>成功した漫画あんの
>そもそも世代交代が無謀だろ
>成功した漫画あんの
犬漫画?
57 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:12:44 No.755453140 del +
世代交代が上手くいけば更に長く連載してたんだろうか
58 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:12:57 No.755453195 del そうだねx1
>そもそも世代交代が無謀だろ
>成功した漫画あんの
考える感じだとJOJOとか銀河シリーズとか
59 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:13:09 No.755453253 del +
青年悟飯の不遇っぷりを嘆くコピペが見つからん
60 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:13:21 No.755453304 del +
本当に世代交代やる気あるから悟飯を活躍させて悟空はジョセフみたいに弱体化させるべきだったな
61 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:13:40 No.755453383 del +
>そもそも世代交代が無謀だろ
>成功した漫画あんの
BORUTOはどうなの
62 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:13:42 No.755453394 del そうだねx1
悟飯は超サイヤ人を捨てた時点で少年漫画的には…
63 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:13:46 No.755453404 del +
>>悟飯に感情移入してた世代は当時まだローティーンだっただろうし
>>いきなりハイティーンの年齢に引き上げた時点で痛手だっただろうな
>同じ青年化でも悟空は12歳からスタートで連載数年かけて青年化で
少年悟空なら最初からローティーンくらいのキッズが感情移入してる場合も多いだろうしな
64 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:14:10 No.755453497 del +
悟飯はラディッツのころからナメック星まで
こいつの潜在能力はとんでもないぞ結局クリリンと同等程度の活躍
を繰り返したのが痛かったと思う
名のあるボスキャラを単独で倒せてたら特別感があった
65 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:14:32 No.755453606 del +
本来の展開だと
サタンシティにバビディたち率いる部下たちが
毎回キリ回収しに市民をスポポビッチ化させて暴れて
ゼット戦士たちがゲストとして助太刀に来つつ
ビーデルと共にグレートサイヤマンとして戦う話だった
ちなみに天下一武道会編は悟空ゲスト出演回のつもりで予定していた
66 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:14:33 No.755453611 del +
    1595121273057.png-(118221 B)サムネ表示
>成功した漫画あんの
海外行った主人公枠に後釜で妹来て別の話になったケースはあったな
兄貴再登場…って頃に雑誌が消えたが
67 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:15:23 No.755453803 del +
>世代交代が上手くいけば更に長く連載してたんだろうか
キャラに愛着を持たず長く話を続けるタイプではないからどうかな
68 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:15:53 No.755453932 del そうだねx5
>悟飯はラディッツのころからナメック星まで
>こいつの潜在能力はとんでもないぞ結局クリリンと同等程度の活躍
>を繰り返したのが痛かったと思う
>名のあるボスキャラを単独で倒せてたら特別感があった
そこは別に痛手でもなかっただろ
当時のクリリンは極端に弱いイメージもなかったし
69 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:16:11 No.755453999 del そうだねx1
>BORUTOはどうなの
成功とはいいがたい
アニメ化もされてるがナルト時代の遺産だし
70 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:16:14 No.755454014 del +
>成功した漫画あんの
GS美神の横島?アシュタロス編はマジ主人公と言えた
………あそこで終わってればな
71 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:16:29 No.755454067 del +
>兄貴再登場…って頃に雑誌が消えたが
今でも続き見たいが作中の時代設定が完全に過去のものになってしまった…
敵の設定だけは今でも使えるが描き直しが必要だろうなあ
いま何やっているんだろう
72 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:17:22 No.755454323 del そうだねx2
>>こいつの潜在能力はとんでもないぞ結局クリリンと同等程度の活躍
>>を繰り返したのが痛かったと思う
>そこは別に痛手でもなかっただろ
>当時のクリリンは極端に弱いイメージもなかったし
少なくともそれをやってた悟飯が弱い印象は全くなかったしな
というかそういう下地を積んだから少年悟飯の大活躍につなげられたわけで
単に青年悟飯の路線が滑っただけだ
73 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:17:58 No.755454445 del +
    1595121478284.jpg-(23652 B)サムネ表示
>世代交代スレ
ダメだった例は結構浮かぶ
74 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:18:05 No.755454477 del そうだねx7
>>BORUTOはどうなの
>成功とはいいがたい
>アニメ化もされてるがナルト時代の遺産だし
そのNARUTOも一部の遺産だし
75 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:18:39 No.755454642 del そうだねx4
>>>BORUTOはどうなの
>>成功とはいいがたい
>>アニメ化もされてるがナルト時代の遺産だし
>そのNARUTOも一部の遺産だし
遺産で商売になってりゃそれは世代交代成功なのでは…
76 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:18:57 No.755454720 del そうだねx2
フリーザ、セルといった恐ろしい敵とバトルした後に学園ヒーローものにしたって人気出るわけないじゃん…
ラオウカイオウ倒した後にガキ連れて諸国漫遊してるケンシロウじゃないんだから
77 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:19:11 No.755454800 del +
    1595121551367.jpg-(515925 B)サムネ表示
>肉も結局初代の魅力には勝てなかった
二世開始時に「初代はもう戦えない」とハッキリ設定したのは男らしいなと思った
だいたい「先代の復帰」という前作ファンへの読者サービスと言うか人気回復の特効薬に頼っちゃうからな
78 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:19:26 No.755454874 del +
悟飯一人での活躍が少なすぎたな
既存の仲間が誰もいない状態で自分自身の仲間と力を手に入れていかないと
……まぁそんなことしたら人気は低迷すると思うけど
79 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:19:38 No.755454924 del そうだねx3
サムライ8…
80 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:20:03 No.755455028 del +
    1595121603960.jpg-(612511 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
81 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:20:21 No.755455089 del +
>遺産で商売になってりゃそれは世代交代成功なのでは…
食い潰してるだけだろう
食い潰しても駄目だった二世とか、それを無かった事にして続き始める面の皮の凄いのとか……あれ買う奴残ってるからそういう意味では成功だろうけど、間違いないファンは減ってる
82 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:21:05 No.755455261 del +
ジョジョは3部終わりまでは構想通りのはずだけど4部以降はわからない
83 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:21:13 No.755455301 del そうだねx1
>悟飯一人での活躍が少なすぎたな
>既存の仲間が誰もいない状態で自分自身の仲間と力を手に入れていかないと
そもそもそれを培う必要のある主人公化自体が悪手だったと思う
そういうのがなくても幼年期少年期はうまくやっていけたんだし
84 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:21:16 No.755455318 del +
ビーデルをもうちょい活躍させるべきだった
85 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:21:31 No.755455385 del +
もう主人公転生させて記憶消してやり直させればよくね?
86 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:21:40 No.755455422 del +
別に今のキン肉マンは二世なかったことになったわけではないぞ
なかったことにされたのはGTだ
87 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:21:51 No.755455477 del そうだねx3
>>ハイスクール編が不評だったから魔人ブウ編に路線変更した経緯があったみたいだからね
>あのハイスクール編がマシリトにボツ食らう前の鳥山原案ドラゴンボール企画に近いんだっけ
ドラゴンボールという一つの作品内でこういう事例が残ってるのにサム8を岸八の好きにさせた編集部はやはり軽率すぎた
88 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:21:59 No.755455509 del +
>同じ青年化でも悟空は12歳からスタートで連載数年かけて青年化で
>悟飯は5歳からスタートで連載数年程度で青年化だもんなぁ
>いくらなんでも早まりすぎた
逆に言えば今の引き延ばし社会でならうまくやれたのか
89 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:21:59 No.755455514 del +
    1595121719704.jpg-(78800 B)サムネ表示
息子の話で行くのかと思ったら過去話ばっかになってた
一応息子の外伝出たけど
90 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:22:10 No.755455567 del +
>別に今のキン肉マンは二世なかったことになったわけではないぞ
連載止めて続き描かないだけですよね
91 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:22:20 No.755455615 del +
>No.755455028
こんなヨボヨボになりボケてしまった前々作主人公は見てて心にくるものがあるよな
92 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:22:37 No.755455678 del +
GTも初期の冒険ものに戻そうとしたが失敗したな
作品的に格闘というイメージからの脱却は無理だったのだろう
93 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:22:45 No.755455712 del +
>ビーデルをもうちょい活躍させるべきだった
スポポビッチ三人くらい出してか
94 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:22:47 No.755455719 del そうだねx3
>そもそもそれを培う必要のある主人公化自体が悪手だったと思う
主人公の息子という属性で上手くやっていけたキャラを
主人公そのものにしたせいで魅力を失ったようなものだからな・・・
95 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:22:53 No.755455753 del +
>一応息子の外伝出たけど
ダッシュ四駆郎は…………今だとホライゾンとか当たり前の玩具でしかないよなアレ
96 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:23:24 No.755455882 del +
>ドラゴンボールという一つの作品内でこういう事例が残ってるのにサム8を岸八の好きにさせた編集部はやはり軽率すぎた
インフレバトル繰り返してネタ切れ状態の超ヒット作と
最初から迷走状態の不人気作を比べるなよ…
97 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:23:36 No.755455930 del そうだねx2
超のおかしな方向に進む悟空さよりGTの悟空さの方が好き
98 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:23:52 No.755455997 del +
ごはんは潜在能力が高い子供ってキャラ立ちしてたのに
青年になっちゃうと情けなさが目立つ
99 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:23:58 No.755456023 del そうだねx2
そう考えるとGTの悟空幼児化はありな展開だよな
100 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:24:08 No.755456075 del +
>連載止めて続き描かないだけですよね
一応時間超人編はちゃんと終わりまで描いたから「連載止めて」という表現はどうなのかな
101 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:24:33 No.755456177 del +
>そう考えるとGTの悟空幼児化はありな展開だよな
悟空は青年化で失敗したわけじゃなかったキャラだから駄目だっただけだからな
102 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:25:03 No.755456319 del そうだねx4
悟飯も少年に戻せばいいんじゃね
103 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:25:40 No.755456487 del そうだねx1
世代交代じゃないけど仮面ライダージオウもディケイドがあんまりにも出しゃばりすぎてちょっとどうかと思った
104 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:26:03 No.755456583 del そうだねx1
>悟飯も少年に戻せばいいんじゃね
割とあり
いやかなりアリなのでは?
105 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:26:04 No.755456586 del +
今の悟空も主人公として何とも言えないからなあ
106 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:26:17 No.755456644 del +
俺の中ではセル倒したとこで終わってるから
107 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:26:31 No.755456706 del +
GTも当時は楽しんでたから低評価は驚いた
108 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:26:38 No.755456741 del そうだねx1
>>連載止めて続き描かないだけですよね
>一応時間超人編はちゃんと終わりまで描いたから「連載止めて」という表現はどうなのかな
というか2世は2世単体で長すぎてダメになったようななもんだからなあ
109 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:26:42 No.755456755 del そうだねx3
>悟飯も少年に戻せばいいんじゃね
方向性のひとつとしてはアリだな
ただ今の超の描き手がやると明後日の方向にズレた結果になりそうで…
110 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:27:03 No.755456844 del +
悟飯を子供にする理由付けがな
111 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:27:16 No.755456901 del +
悟飯をどうにかしようにも悟空がいるからどうにもならないんだよね…
112 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:27:19 No.755456921 del +
>俺の中ではもうちっと続くんじゃで終わってるから
113 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:27:34 No.755456998 del そうだねx3
>悟飯を子供にする理由付けがな
GT悟空やピラフも割りと強引な展開だったしセーフ
114 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:28:10 No.755457159 del そうだねx3
>悟飯をどうにかしようにも悟空がいるからどうにもならないんだよね…
いや子供時代の悟飯は悟空がいても普通に魅力的だったから
悟空の存在が駄目なわけじゃない
115 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:28:20 No.755457203 del +
まぁもう戦えないって大見得を切ったキン肉マンを時間巻き戻して普通にバトルしてるのはね
116 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:28:21 No.755457205 del そうだねx1
超は鳥山関わってるから明後日の方向行くのは原作者が明後日の方向行くということになるが?
117 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:28:31 No.755457246 del +
    1595122111267.gif-(180662 B)サムネ表示
118 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:28:35 No.755457260 del +
>いや子供時代の悟飯は悟空がいても普通に魅力的だったから
青年期はむしろ悟飯主導でやろうとして失敗したようなもんだからな
119 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:29:48 No.755457568 del そうだねx1
サイヤ人は老けにくいという設定がなければ普通に世代交代できたんじゃ…
120 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:30:12 No.755457682 del そうだねx1
>…
ヒーローズの青年版でもトランクスとの合体要員扱いなのが酷い
121 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:31:06 No.755457914 del +
>サイヤ人は老けにくいという設定がなければ普通に世代交代できたんじゃ…
あれ最終回で急造された設定でしょ
122 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:31:12 No.755457939 del +
ピッコロだってしれっとマジュニア産ん出たしセル2代目が実はいたってことにして悟飯のライバルとして話が進むなら悟飯が主役でも行けたと思うよ
123 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:31:35 No.755458039 del +
>悟飯を子供にする理由付けがな
ブルマはドラゴンボール使って若返ってるみたいだし自分を若返らそうとして間違えて悟飯を若返えらせちゃったとかにしよう
124 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:31:43 No.755458072 del +
死んでも生き返らせられる
老化してても若がえれる
都合によってドラゴンボールもアップデートできるという
125 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:32:18 No.755458215 del +
>…
こいつとトランクスは全然成長せんな
未来のトランクスと悟飯はちゃんと年齢通りに成長してたのに
126 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:32:20 No.755458223 del そうだねx1
>ピッコロだってしれっとマジュニア産ん出たしセル2代目が実はいたってことにして悟飯のライバルとして話が進むなら悟飯が主役でも行けたと思うよ
そもそも悟空という完成された主人公を追いやってまで悟飯を主役にするメリットが
作品的にはもちろん悟飯というキャラクターにとっても無いのが
127 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:33:06 No.755458423 del そうだねx5
>そもそも悟空という完成された主人公を追いやってまで悟飯を主役にするメリットが
>作品的にはもちろん悟飯というキャラクターにとっても無いのが
悟飯主役化で一番損をしたキャラって悟飯だよね実際
128 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:33:11 No.755458448 del +
悟天かわいいから好き
129 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:33:17 No.755458471 del +
元主人公が全盛期に若返るのは流石に反則だから…
130 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:33:20 No.755458480 del +
少年漫画で盛り上がる要素
親父が大体やりつくしてるので…
131 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:33:32 No.755458538 del +
    1595122412853.jpg-(12357 B)サムネ表示
>肉も結局初代の魅力には勝てなかった
132 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:34:07 No.755458712 del そうだねx4
>No.755455028
このシーンの良い所って
杖自体は仗助のクレイジーダイヤモンドで容易に直せるんだけど
そうじゃなくて仗助につかまって一緒に歩くって言う部分なんだな
133 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:34:37 No.755458852 del そうだねx1
髪形を通常、超、超2で差別化できるデザインにしてヘッポコ科学者の作ったクソスーツ(戦闘力にデバフがきる)を肉体のスペックで無理矢理ヒーローするとかのが良かったんじゃね
134 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:34:42 No.755458874 del +
>>悟飯を子供にする理由付けがな
>GT悟空やピラフも割りと強引な展開だったしセーフ
あの老いぼれた一味を見てるから超の未来トランクスのとこのマイがある日突然若返りの願いの効果切れてババア化するんじゃないかと気が気じゃない
135 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:35:12 No.755459009 del そうだねx14
    1595122512591.jpg-(39143 B)サムネ表示
>このシーンの良い所って
>杖自体は仗助のクレイジーダイヤモンドで容易に直せるんだけど
>そうじゃなくて仗助につかまって一緒に歩くって言う部分なんだな
136 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:35:52 No.755459176 del +
GT再放送見てたけどベビー戦長すぎる…
そして悟飯がさらに脇役っぽくて…
137 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:36:01 No.755459211 del +
どんなヒーローも歳をとれば弱くなる
これで世代交代できるよ
138 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:36:15 No.755459270 del そうだねx1
>髪形を通常、超、超2で差別化できるデザインにしてヘッポコ科学者の作ったクソスーツ(戦闘力にデバフがきる)を肉体のスペックで無理矢理ヒーローするとかのが良かったんじゃね
グレートサイヤマンでわかったことだけど
悟飯が自分より弱い相手にイキる展開は基本的に面白くない
戦う相手は悟飯より強い相手で必死にならないとダメだ
139 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:36:43 No.755459387 del そうだねx5
悟飯はセル編ラストとハイスクール編のキャラがあんまりイメージ的に繋がらなくて
セル編での主役交代がいまひとつ意味がないというか
140 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:38:41 No.755459869 del そうだねx4
>悟飯はセル編ラストとハイスクール編のキャラがあんまりイメージ的に繋がらなくて
>セル編での主役交代がいまひとつ意味がないというか
セル編のカッコいいバトルマシン悟飯ちゃんをアピールしまくって主役化のお膳立てしたのに
いざ主役化でお出しされたものが修行サボったヒーローごっこの青二才ってのは広告詐欺みたいなもんよな・・・
141 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:39:32 No.755460058 del +
悟飯の夢を学者にしなければ修行もできたんだけどな
142 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:40:20 No.755460268 del そうだねx4
>悟飯の夢を学者にしなければ修行もできたんだけどな
学者の夢が駄目なんじゃなくて
それを修行サボらせる展開の言い訳設定に利用してる作り手のやり方が駄目
143 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:40:30 No.755460315 del そうだねx5
いや真面目キャラだった悟飯が勉強があるにしても修行をサボるって今でも割と違和感がある…
144 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:41:08 No.755460473 del +
悟飯の3番目に強いポジションもいいけどなぁ
145 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:41:25 No.755460548 del そうだねx2
>悟飯の3番目に強いポジションもいいけどなぁ
2番目以上と落差がでかすぎるのが
146 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:41:27 No.755460558 del +
学者って設定なのにイマイチ頭がいいイメージがないというか…
147 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:42:10 No.755460747 del そうだねx3
>いや真面目キャラだった悟飯が勉強があるにしても修行をサボるって今でも割と違和感がある…
少なくとも修行も勉強と両立してたって設定にしたって違和感あるわけじゃないものな
148 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:42:27 No.755460842 del +
…………ところでなんの学者だったっけ?
149 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:43:04 No.755460993 del +
>そう考えるとGTの悟空幼児化はありな展開だよな
ギャルのパンティーが欲しいという願いから生まれた敵!
150 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:43:18 No.755461072 del +
GTでは動物学者
151 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:43:24 No.755461104 del そうだねx3
    1595123004220.jpg-(19025 B)サムネ表示
>…………ところでなんの学者だったっけ?
152 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:43:27 No.755461125 del +
>悟飯一人での活躍が少なすぎたな
>既存の仲間が誰もいない状態で自分自身の仲間と力を手に入れていかないと
>……まぁそんなことしたら人気は低迷すると思うけど
やっぱりライバルの不在かな…
153 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:43:35 No.755461153 del そうだねx2
>>悟飯の3番目に強いポジションもいいけどなぁ
>2番目以上と落差がでかすぎるのが
幼年期で3番目以下でも格を保ってたのは
ちゃんと潜在パワーでの将来性を垣間見せてたところが大きいもんな
154 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:44:01 No.755461248 del そうだねx1
学者なら科学の力とかでパワーアップとかできそうなんだけどな
155 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:44:12 No.755461309 del +
>世代交代じゃないけど仮面ライダージオウもディケイドがあんまりにも出しゃばりすぎてちょっとどうかと思った
そもそもジオウもディケイドも歴代ライダーを出して長年の視聴者へサービスする番組だから…
156 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:44:19 No.755461349 del +
ブウ編をアル飯で締めてその次の展開でベジットを出したら良かった
でも鳥山的にもうさっさと終わらせたかっだんだろうなって感じた
157 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:44:26 No.755461382 del +
ピッコロさんも悟飯があそこまで強くなったらたまには修行しろとか言えないんだろうな…
158 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:44:48 No.755461477 del +
>このシーンの良い所って
>杖自体は仗助のクレイジーダイヤモンドで容易に直せるんだけど
>そうじゃなくて仗助につかまって一緒に歩くって言う部分なんだな
なんだなも何も康一がそう言ってるから
159 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:45:05 No.755461562 del +
ジョジョのジョセフもボケてヨボヨボになっちゃったが
短命のジョースタ家の中では異端な存在か
160 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:45:17 No.755461611 del +
>アルティメット悟飯で〆ればよかったのに…
ブウ編はゴハンでしめて
その次のお話であの世で悟空が主人公のエピソードでしめたら良かったのかな?とは思ってしまう
161 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:45:29 No.755461664 del そうだねx2
>ブウ編をアル飯で締めてその次の展開でベジットを出したら良かった
アル飯で〆てたらそれこそつまらん結果になってたと思うけどね
だから早々に親父世代に再交代させたんだろうし
162 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:45:36 No.755461697 del そうだねx3
    1595123136308.jpg-(58958 B)サムネ表示
>GTでは動物学者
それだと16号との交流も生きてきていいな
163 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:46:13 No.755461879 del +
〆のご飯って鍋の雑炊みたいなんやな
164 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:46:16 No.755461892 del +
世代交代といえばウルトラマンはセブンの息子とか結構出てるけど父親と絡んだ人間とかの絡みが全然ないからイマイチピンとこない
165 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:46:22 No.755461910 del +
アル飯で締めても面白くないのは想像に難くないだろうからなぁ
そもそもアル飯みたいな地味なキャラにさせた時点でよくなかった
166 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:47:23 No.755462205 del +
服も親父と同じにして合体素材としても機能しなさそうである
167 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:47:28 No.755462225 del +
>世代交代じゃないけど仮面ライダージオウもディケイドがあんまりにも出しゃばりすぎてちょっとどうかと思った
そもそも変身すらほとんどせず変身しないモブみたいな感じだったディケイドのクウガよりはマシでしょ
168 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:47:33 No.755462246 del そうだねx2
ブウ編でえらい目に遭ったのにまたやらかして今度はスレ画の状態になれないほど弱体化させるFは本当どうかと思うよ
フリーザが超強くなって帰ってきたって触れ込みなのに悟空とベジータ以外のキャラを前よりめちゃくちゃ弱くしてどうするんだよ
169 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:47:51 No.755462319 del そうだねx4
    1595123271207.jpg-(15983 B)サムネ表示
悟飯ちゃんの学者設定ってサラリーマンやったことない人のサラリーマン設定みたいなもんっていうか
170 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:48:45 No.755462559 del そうだねx1
>フリーザが超強くなって帰ってきたって触れ込みなのに悟空とベジータ以外のキャラを前よりめちゃくちゃ弱くしてどうするんだよ
悟飯のパワーはせめてブウ編のレベルを維持させてた方が
それを圧倒する復活フリーザの強さをアピールもできたのにね
171 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:49:20 No.755462733 del +
>世代交代といえばウルトラマンはセブンの息子とか結構出てるけど父親と絡んだ人間とかの絡みが全然ないからイマイチピンとこない
ウルトラマン80ゲスト回は教え子の生徒たちが大人になって出てきたろ
ってか当時の役者さんはもう老齢で役者無理って人も多いからな
アンヌ役の女優さんももうアンヌは終わりにしたいってアニバーサリーイベントとかで言ってたし
172 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:49:31 No.755462781 del +
>ブウ編でえらい目に遭ったのにまたやらかして今度はスレ画の状態になれないほど弱体化させるFは本当どうかと思うよ
>フリーザが超強くなって帰ってきたって触れ込みなのに悟空とベジータ以外のキャラを前よりめちゃくちゃ弱くしてどうするんだよ
見てなかったけどアルティメットになれなくなってたのか…
173 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:50:13 No.755462954 del +
ウルトラマンは世代交代上手いよね
タロウの息子とか今いるし…俺がおっさんになるわけだ…
174 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:50:25 No.755462996 del +
ゴテンクス吸収ブウに瀕死にされた直後にデンデの治療で復活した時戦闘力が跳ね上がったはずだから
ナメック星での戦闘力増加率みてると逆転ないしは善戦できそうなもんだけどなんで何も変わらなかったのだろう
175 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:50:34 No.755463034 del +
    1595123434603.jpg-(18643 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
176 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:51:28 No.755463271 del +
>ウルトラマンは世代交代上手いよね
>タロウの息子とか今いるし…俺がおっさんになるわけだ…
親父も子供も両方とも活躍あるし世代交代ってわけではない気もするが
お話も地続きになってなくて全く別の世界だし
177 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:51:31 No.755463293 del そうだねx5
>1595123434603.jpg
髪型と目付きだけはアル飯路線より良かったよ…
178 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:51:38 No.755463319 del +
>1595123434603.jpg
道着はどっかしまって見つからないからジャージだし
全くやる気がなくて笑ってしまった
179 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:52:27 No.755463561 del そうだねx1
    1595123547180.jpg-(105177 B)サムネ表示
ジュニアの続編を作らず仕舞いだったのは英断だな
180 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:52:28 No.755463567 del +
    1595123548199.jpg-(70628 B)サムネ表示
あふあん…
181 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:52:56 No.755463687 del +
>親父も子供も両方とも活躍あるし世代交代ってわけではない気もするが
いやちゃんと息子が主役で一本作って親父はあくまでゲストじゃん?
理想的な世代交代じゃないかなぁ
182 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:53:30 No.755463818 del +
    1595123610789.jpg-(357930 B)サムネ表示
息子のがおもしろい
前作主役も良い立ち位置に収まってる
183 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:53:40 No.755463861 del +
Fは色々とアレだったからなあ…
特に結末が
184 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:54:50 No.755464166 del +
ベジータの息子と違って華もないしな
185 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:55:29 No.755464337 del +
便利だからかゲームでもトランクスの方がフィーチャーされるよな
186 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:55:37 No.755464375 del +
>息子のがおもしろい
女子野球お色気ものになったのがきいてるな
187 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:56:52 No.755464706 del そうだねx4
>前作主役も良い立ち位置に収まってる
うん

>息子のがおもしろい
こっちは同意しかねる
189 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:57:45 No.755464942 del そうだねx7
    1595123865529.jpg-(230824 B)サムネ表示
一番戦闘描写の薄いこの時期ですら
見た目でキャラはそれなりに立ってたのにな
190 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:58:36 No.755465164 del +
さらに悲劇がマシマシされるトランクスとどちらが幸せなのかはよくわからん…
191 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:58:52 No.755465238 del そうだねx2
>一番戦闘描写の薄いこの時期ですら
>見た目でキャラはそれなりに立ってたのにな
人造人間編がみんな満遍なくキャラクター立ってた時期だよね
192 無念 Name としあき 20/07/19(日)10:59:30 No.755465399 del そうだねx3
ご飯はピッコロ(魔族)の修行を行った悟空の息子というハイブリッド設定をもうちょっとなんか活かせそうな気はする
193 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:00:46 No.755465768 del +
>一番戦闘描写の薄いこの時期ですら
>見た目でキャラはそれなりに立ってたのにな
クリリリにこの悟飯デカくなったなって言われてたけどあんまそう思えなかった
194 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:00:55 No.755465813 del そうだねx1
    1595124055091.jpg-(72172 B)サムネ表示
>悟飯ちゃんの学者設定ってサラリーマンやったことない人のサラリーマン設定みたいなもんっていうか
ギャグだと思う
195 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:00:56 No.755465817 del そうだねx2
>ご飯はピッコロ(魔族)の修行を行った悟空の息子というハイブリッド設定をもうちょっとなんか活かせそうな気はする
実際ブウ編悟飯はそこを疎かにしてキャラ作ってるのがよくなかったところでもあると思う
196 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:02:23 No.755466223 del +
    1595124143585.jpg-(57368 B)サムネ表示
若い奴ら育てようとしてた悟空がなんで超ではこんなクズ野郎に
197 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:02:42 No.755466300 del +
>ご飯はピッコロ(魔族)の修行を行った悟空の息子というハイブリッド設定をもうちょっとなんか活かせそうな気はする
実際悟飯がかめはめ波撃ったときの感激とか凄かったしな
それまでピッコロに教わった気功術がメインだったのにって
198 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:03:03 No.755466391 del +
>息子のがおもしろい
>前作主役も良い立ち位置に収まってる
それ前作ライバル(ヒロイン?)が美味しいとこ持っていきすぎ
199 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:03:33 No.755466518 del そうだねx4
>若い奴ら育てようとしてた悟空がなんで超ではこんなクズ野郎に
ネットのつまらないネタを取り込んでなんになるんだろうな
200 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:03:40 No.755466541 del +
>若い奴ら育てようとしてた悟空がなんで超ではこんなクズ野郎に
こんなのに半ページ分も費やさないでほしいな・・・
201 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:08:20 No.755467821 del +
>>地味なのが駄目っていうか悟飯本来の特徴を外見でも中身でも受け継いでなくて
>>見た目からしてキャラがブレてて没個性になってるのが一番駄目なんだと思う
>コンパクト化するのはいいけど特徴まで削いじゃ駄目よな
>フリーザ最終形態にしたってコンパクト化こそしたけど個性までは無くさなかったんだし
だいたい悟飯ってコンパクト化の必要があるほど複雑なデザインだったわけでもないのにね
202 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:09:52 No.755468218 del +
ジョジョはすげーな…
203 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:10:43 No.755468445 del +
セル編の頃は人気あっただろ!
204 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:10:46 No.755468460 del +
ボージャックみたいな主役交代後に少年悟飯で話を一つくらい挟んでからハイスクール編だったら
もう少し印象違ったかもしれない
205 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:11:48 No.755468730 del +
>ジョジョはすげーな…
あれもジョセフになってしばらくは評判いまいちだったとかなんとか
真面目系熱血主人公からの振り幅凄かったし
承太郎は最初から人気爆発だったそうな
206 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:12:34 No.755468924 del +
>ボージャックみたいな主役交代後に少年悟飯で話を一つくらい挟んでからハイスクール編だったら
>もう少し印象違ったかもしれない
それでも原作者の疲弊と悟飯自体の主役ポジションの不得手で上手くいかなかったと思う
大体主人公を交代させるメリットが無いし
207 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:12:35 No.755468929 del +
>ジョジョはすげーな…
2部では前作主役は死んでるから登場しない 三部では前作までの波紋は一切役に立たなくなり前作主役が手に入れたスタンドは戦闘には不向きのスタンド
4部では承太郎は調査があるからとあまり絡まず 五部はそもそも前作主役が登場しないと前の主役が活躍できない理由を作ってたしね
208 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:14:27 No.755469424 del +
    1595124867084.jpg-(65978 B)サムネ表示
結局ブウ倒したのが悟空だった事より
ラストがウーブで〆になった事の方がその…
209 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:14:37 No.755469468 del そうだねx4
>>1595123434603.jpg
>髪型と目付きだけはアル飯路線より良かったよ…
アル飯の髪型はよく失敗点として挙げられるけど
目付き(顔)がベジータみたいなキツいのに変わってるのも地味に痛いよね
210 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:15:10 No.755469607 del +
ジョナサンから承太郎だったら流石に色々言われたかもしれん
ジョセフで世代交代する作品だって慣れさせたのはあるだろう
211 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:16:47 No.755470000 del そうだねx3
>目付き(顔)がベジータみたいなキツいのに変わってるのも地味に痛いよね
変身してるわけでもないのにキャラの顔を別物に変えちゃいかんだろっていうね…
イメージの統一感が余計に薄まる
212 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:19:22 No.755470674 del +
実はドラゴボ未読なんだけど皆どうやって読んだの?連載?
名作なのはわかるけど今から定価で買って読むのはなんとなく抵抗があるな…
213 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:19:40 No.755470755 del +
なんか成長してからは変身しても見た目の変化に乏しいのも大きい気がするなあ
214 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:19:55 No.755470819 del +
漫喫でもどこでも置いてあるのでは?
215 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:20:57 No.755471076 del +
>アンヌ役の女優さんももうアンヌは終わりにしたいって
ウルトラセブンXのラストシーンだけで精一杯だったろうからな
216 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:21:29 No.755471202 del そうだねx5
ドラゴボ言う人は信用してはいけないと聞いた
217 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:24:41 No.755472058 del そうだねx4
>ドラゴボ言う人は信用してはいけないと聞いた
そもそも変な子しか言ってない略語だし
DBで良いだろ
218 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:24:42 No.755472063 del そうだねx2
ただでさえ紫道義メインじゃなくなったことでイメージカラーがブレて髪型まで無個性になってんのに
顔付きまで違うものに変えちゃうのは主人公化以前の問題だなこりゃ・・・
219 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:25:52 No.755472369 del そうだねx1
>1595119591853.jpg
>世代交代スレ
いきなり大失敗例あげんなよ
220 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:26:06 No.755472421 del +
ベジータの俺はもう戦わんみたいな沁みるシーンや台詞結構あるけど全部台無しだよな
アルティメット悟飯にはがっかりだよ逆張りか知らんけど
221 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:27:37 No.755472813 del +
>悟飯が自分より弱い相手にイキる展開は基本的に面白くない
>戦う相手は悟飯より強い相手で必死にならないとダメだ
悟飯って自分より相手が格下だって判ると調子乗り出すよね
そして既にセル編でその兆候はあった
222 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:27:38 No.755472817 del +
>>若い奴ら育てようとしてた悟空がなんで超ではこんなクズ野郎に
>ネットのつまらないネタを取り込んでなんになるんだろうな
逆だろ
なんでいつも小学生くらいの小さい子に託すんだよ!重いわ!
223 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:28:02 No.755472918 del +
    1595125682110.jpg-(32412 B)サムネ表示
ここすき
224 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:28:38 No.755473075 del +
ベジータって悟飯の事気に入ってるしちゃんと評価もしてくれてるよね
225 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:28:40 No.755473085 del +
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前主人公が手を貸してくれる展開好き
226 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:29:20 No.755473284 del +
>>目付き(顔)がベジータみたいなキツいのに変わってるのも地味に痛いよね
>変身してるわけでもないのにキャラの顔を別物に変えちゃいかんだろっていうね…
>イメージの統一感が余計に薄まる
超サイヤ人化の時点でアウトやん
227 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:29:31 No.755473331 del そうだねx5
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>>悟飯が自分より弱い相手にイキる展開は基本的に面白くない
>>戦う相手は悟飯より強い相手で必死にならないとダメだ
>悟飯って自分より相手が格下だって判ると調子乗り出すよね
>そして既にセル編でその兆候はあった
セル編の場合はぶち切れ状態だから説得力あった描写なのに
(実際キレる前の悟飯もそういう理由で躊躇してた)
アル飯はデフォでイキリさせてんのがよくなかったと思う
228 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:29:54 No.755473427 del +
>1595125720366.jpg
>前主人公が手を貸してくれる展開好き
この時点じゃまだ悟空主人公なんだけど…
229 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:30:16 No.755473537 del そうだねx3
>超サイヤ人化の時点でアウトやん
だから「変身してるわけでもないのに」って書いてあるんだろ
ノーマル状態で顔付き変わっちゃうのとはわけが違う
230 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:30:30 No.755473606 del +
>>>悟飯が自分より弱い相手にイキる展開は基本的に面白くない
>>>戦う相手は悟飯より強い相手で必死にならないとダメだ
>>悟飯って自分より相手が格下だって判ると調子乗り出すよね
>>そして既にセル編でその兆候はあった
>セル編の場合はぶち切れ状態だから説得力あった描写なのに
>(実際キレる前の悟飯もそういう理由で躊躇してた)
>アル飯はデフォでイキリさせてんのがよくなかったと思う
これで失敗したのにある飯でも反省してないのがダメだこいつは主人公の器じゃない
231 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:31:21 No.755473830 del +
    1595125881911.jpg-(44605 B)サムネ表示
気安い
232 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:31:28 No.755473868 del +
>超サイヤ人化の時点でアウトやん
ちょっとサイヤ人化するとみんな顔がベジータ化して誰が誰だか髪型で判別しないといけないからな…
233 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:32:17 No.755474088 del +
>だから「変身してるわけでもないのに」って書いてあるんだろ
界王様も悟空が初めて超化した時に
あやつはもう孫悟空ではない超サイヤ人じゃって言ってたしな
234 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:33:44 No.755474511 del +
>これで失敗したのにある飯でも反省してないのがダメだこいつは主人公の器じゃない
反省してないって点に関しては悟空も大して変わらんので問題はそこじゃない
悟空も自分がキレておかしくなること知ってるはずなのに
悟飯をキレさせる作戦でそのへん無視しちゃってたからな
235 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:33:48 No.755474536 del +
>セル編の場合はぶち切れ状態だから説得力あった描写なのに
>(実際キレる前の悟飯もそういう理由で躊躇してた)
分かってたんなら余計やばくない?
分かってても結局自分で制御できないならその後も同じような末路になるのは納得できる
236 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:34:55 No.755474831 del +
>分かってたんなら余計やばくない?
>分かってても結局自分で制御できないならその後も同じような末路になるのは納得できる
分かってたけどあの状況は自分がキレるしかなくなってたから仕方なくやったんだろう
237 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:34:58 No.755474844 del +
そもそもベジータも初期は丸い方だったよね
目付き変わったのは人造人間編以降からか
238 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:35:02 No.755474863 del +
>反省してないって点に関しては悟空も大して変わらんので問題はそこじゃない
悟空と悟飯のキャラクター性の違いとして悟飯の方が理知的というのがあるので
一度した失敗を反省せずに繰り返すって描写はよろしくない
239 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:35:15 No.755474920 del +
>>分かってても結局自分で制御できないならその後も同じような末路になるのは納得できる
>分かってたけどあの状況は自分がキレるしかなくなってたから仕方なくやったんだろう
アル飯のことや
240 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:35:54 No.755475083 del +
>分かってたんなら余計やばくない?
制御できないことは分かってたけど
その制御できない状態になる力を使わないと勝てなかったんだよ
241 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:36:20 No.755475196 del +
>悟空と悟飯のキャラクター性の違いとして悟飯の方が理知的というのがあるので
しかし作中脳筋ファイトしかしないよね…
242 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:36:44 No.755475282 del +
>アル飯のことや
だから「少年悟飯はそういう経緯があったから説得力あったのにアル飯で表面だけなぞってるのが駄目」
って話をしてるんじゃないかと
243 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:37:04 No.755475369 del そうだねx1
>>反省してないって点に関しては悟空も大して変わらんので問題はそこじゃない
>悟空と悟飯のキャラクター性の違いとして悟飯の方が理知的というのがあるので
戦いに関しては悟空のが理知的だぞ
244 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:37:14 No.755475401 del +
>>分かってたんなら余計やばくない?
>制御できないことは分かってたけど
>その制御できない状態になる力を使わないと勝てなかったんだよ
結局どうやっても制御できない感は凄いなする
245 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:38:20 No.755475703 del そうだねx1
悟空は頭使って戦うからなぁ
246 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:39:54 No.755476130 del そうだねx1
>だから「少年悟飯はそういう経緯があったから説得力あったのにアル飯で表面だけなぞってるのが駄目」
>って話をしてるんじゃないかと
少年悟飯も別に説得力はないよ
247 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:40:24 No.755476257 del +
>悟空は頭使って戦うからなぁ
戦術はできるけど戦略は毎回毎回ダメだがな…
248 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:40:49 No.755476379 del +
>>そもそも悟空という完成された主人公を追いやってまで悟飯を主役にするメリットが
>>作品的にはもちろん悟飯というキャラクターにとっても無いのが
>悟飯主役化で一番損をしたキャラって悟飯だよね実際
主役化にこだわったせいで色んな魅力を失った感じ
249 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:41:09 No.755476462 del +
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ゲームだと旧主人公がいつまでも居座って失敗しがち
250 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:41:39 No.755476593 del +
悟空は天下一武闘会とかで近いレベルの相手に工夫して戦ったりの経験おおいけど御飯はそういうの無いから…
251 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:41:40 No.755476601 del +
>>悟空は頭使って戦うからなぁ
>戦術はできるけど戦略は毎回毎回ダメだがな…
セル編ブウ編といい割とこいつに任せるとアカンのは分かった
252 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:42:06 No.755476732 del +
>ゲームだと旧主人公がいつまでも居座って失敗しがち
お前誰だよってキャラにされたのは旧主人公の方だったという…
あとで元に戻された
253 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:42:24 No.755476822 del そうだねx2
>少年悟飯も別に説得力はないよ
いやあるだろ
悟飯はキレた状態だからイキリでも不自然な描写ではなかった
アル飯はそこを無視してるから変って話
254 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:43:25 No.755477082 del +
>悟飯はキレた状態だからイキリでも不自然な描写ではなかった
人格変わるところがサイヤ人と地球人のハイブリッド感あったしな
255 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:44:07 No.755477295 del +
>悟飯主役化で一番損をしたキャラって悟飯だよね実際
悟飯を主人公化するためのシーンを設けるために味方陣営のナメック星編からの落差というか滅茶苦茶な動きをさせて犠牲がひどすぎる
特に悟空はひどい
256 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:44:45 No.755477472 del +
    1595126685778.jpg-(243945 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
257 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:45:05 No.755477558 del +
というかそういうのを恐れてたから少年悟飯はキレるのを嫌がってたわけだからね
逆にあの流れでキレた後に精神おかしくならないと不自然になる
258 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:45:06 No.755477560 del +
>>悟飯はキレた状態だからイキリでも不自然な描写ではなかった
>人格変わるところがサイヤ人と地球人のハイブリッド感あったしな
いやそれは初期サイヤ人悟空もそんな感じだからハイブリッドだからとうのはない
259 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:45:29 No.755477651 del そうだねx2
>いやそれは初期サイヤ人悟空もそんな感じだからハイブリッドだからとうのはない
悟空も地球育ちのサイヤ人だからある意味ハイブリッド的な要素はある
260 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:45:57 No.755477804 del そうだねx3
>悟飯を主人公化するためのシーンを設けるために味方陣営のナメック星編からの落差というか滅茶苦茶な動きをさせて犠牲がひどすぎる
>特に悟空はひどい
悟空別にひどくはないだろ
むしろ一定の貫禄持ってたくらいだし
261 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:46:02 No.755477827 del +
>というかそういうのを恐れてたから少年悟飯はキレるのを嫌がってたわけだからね
>逆にあの流れでキレた後に精神おかしくならないと不自然になる
あそこやっぱ悟空がクソ親父だよな
強さ以外何も見えてない
262 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:46:28 No.755477960 del +
悟天とトランクスもキレて大幅パワーアップとかあるんだろうか
263 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:46:46 No.755478027 del +
>>いやそれは初期サイヤ人悟空もそんな感じだからハイブリッドだからとうのはない
>悟空も地球育ちのサイヤ人だからある意味ハイブリッド的な要素はある
悟空と悟飯は根本的に全然違うやろ
264 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:46:48 No.755478038 del +
セルゲームの悟空は父として多少配慮が足りなかった程度で
そこまでクズ描写ってわけでもなかったからなあ
265 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:46:58 No.755478091 del +
龍が如くは旧主人公が酷使されすぎた後だったから新主人公は割とすぐに受け入れられたな
266 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:47:19 No.755478189 del +
>セルゲームの悟空は父として多少配慮が足りなかった程度で
多少…?
267 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:47:30 No.755478238 del +
>悟天とトランクスもキレて大幅パワーアップとかあるんだろうか
未来トランクスはやってたな超で
268 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:47:34 No.755478249 del +
>悟空と悟飯は根本的に全然違うやろ
そりゃ違うは違うけど地球育ちのサイヤ人って時点である程度の変化はあるだろ
そもそもキレた時の変化は悟飯のが激しいし
269 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:47:44 No.755478300 del そうだねx1
>>セルゲームの悟空は父として多少配慮が足りなかった程度で
>多少…?
多少くらいだろ
270 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:48:17 No.755478452 del +
セルゲームの悟空は大して悪くないしな
セルって言う脅威を倒すためにやってんだから
271 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:48:50 No.755478599 del +
悟飯もそこまで戦い嫌がってたわけでもないからなぁ
272 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:48:55 No.755478620 del +
>セルゲームの悟空は父として多少配慮が足りなかった程度で
>そこまでクズ描写ってわけでもなかったからなあ
強化のためとはいえ息子タコ殴りにしてるセルにいいぞもっとやれ!とかなんか嬉しそうでサイコの領域入ってるよ
子供ボコられてるんだからもう少し苦しそうにしてよ
273 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:49:29 No.755478784 del +
どっちかというとピッコロさんもピッコロさんで過保護すぎるところもあったので
相対的に見ても悟空が別段アレだったってわけでもないような
274 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:49:39 No.755478833 del +
>>>セルゲームの悟空は父として多少配慮が足りなかった程度で
>>多少…?
>多少くらいだろ
そんなこと言うと原作の画像があれ貼られちゃうからやめて…
275 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:49:52 No.755478899 del +
>強化のためとはいえ息子タコ殴りにしてるセルにいいぞもっとやれ!とかなんか嬉しそうでサイコの領域入ってるよ
>子供ボコられてるんだからもう少し苦しそうにしてよ
だからピッコロに指摘されてさすがに苦にしたんだろ
276 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:50:09 No.755478978 del +
>どっちかというとピッコロさんもピッコロさんで過保護すぎるところもあったので
>相対的に見ても悟空が別段アレだったってわけでもないような
どっちも極端だからそうはならないのだ
277 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:50:27 No.755479075 del そうだねx1
>>強化のためとはいえ息子タコ殴りにしてるセルにいいぞもっとやれ!とかなんか嬉しそうでサイコの領域入ってるよ
>>子供ボコられてるんだからもう少し苦しそうにしてよ
>だからピッコロに指摘されてさすがに苦にしたんだろ
そこで気づくのかよ!
278 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:50:45 No.755479151 del そうだねx3
少なくともクズっていうほどでもない
279 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:50:53 No.755479184 del +
>だからピッコロに指摘されてさすがに苦にしたんだろ
指摘されないと分かんないのか…
280 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:51:43 No.755479408 del +
セル編後半は悟空さおかしいけどブウへんもおかしいわ
281 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:51:50 No.755479447 del そうだねx3
>悟飯を主人公化するためのシーンを設けるために味方陣営のナメック星編からの落差というか滅茶苦茶な動きをさせて犠牲がひどすぎる
>特に悟空はひどい
特にっていうほどひどいわけでもないし
セルゲームは悟飯立てるパートなだけで他が犠牲になったってほどでもないような
282 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:52:32 No.755479652 del +
>>だからピッコロに指摘されてさすがに苦にしたんだろ
>指摘されないと分かんないのか…
展開上いきなり馬鹿になったのかそれとも表面化しただけなのか…
283 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:52:37 No.755479679 del そうだねx1
>セル編後半は悟空さおかしいけどブウへんもおかしいわ
いや悟空はもともと親としては少し至らないキャラだからセル編がおかしいってわけでもないぞ
流石に超ほどじゃないにしても
284 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:53:05 No.755479802 del +
>展開上いきなり馬鹿になったのかそれとも表面化しただけなのか…
いきなり馬鹿になったんじゃなくて悟飯のキレポイント見誤ったってだけでは
285 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:53:39 No.755479943 del +
>>悟飯を主人公化するためのシーンを設けるために味方陣営のナメック星編からの落差というか滅茶苦茶な動きをさせて犠牲がひどすぎる
>>特に悟空はひどい
>特にっていうほどひどいわけでもないし
>セルゲームは悟飯立てるパートなだけで他が犠牲になったってほどでもないような
いやキャラ変わりすぎだわ
仙豆セルにあげたり
悟飯が言うこと聞かないとわかると狼狽えてやれー!って叫んだり誰やねんお前ってなる
286 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:54:08 No.755480069 del そうだねx2
>いやキャラ変わりすぎだわ
>仙豆セルにあげたり
>悟飯が言うこと聞かないとわかると狼狽えてやれー!って叫んだり誰やねんお前ってなる
セルに仙豆あげたのは悟飯をなめぷしてもらうためだったんだが…
287 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:54:19 No.755480127 del +
>いきなり馬鹿になったんじゃなくて悟飯のキレポイント見誤ったってだけでは
地球側からしたらそれで爆破されそうになるんだからたまったもんじゃねぇな
288 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:54:50 No.755480292 del +
>セルに仙豆あげたのは悟飯をなめぷしてもらうためだったんだが…
多分あんま考えてないよ…そんな消耗してないんだもん
289 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:55:07 No.755480379 del そうだねx1
>仙豆セルにあげたり
あそこは仙豆あげないと逆に危険なんだよ
悟空に近いレベルに強くなった悟飯がセル追い詰めてしまう恐れがあって
もし追い詰めたらセルは真のパワーを開放して悟飯がキレる前に殺される恐れも大きくなる
290 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:55:08 No.755480383 del +
>セルに仙豆あげたのは悟飯をなめぷしてもらうためだったんだが…
少し無理がある
291 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:55:35 No.755480497 del +
>地球側からしたらそれで爆破されそうになるんだからたまったもんじゃねぇな
でも悟飯のキレに頼らないとその地球が危ないんだけどね
292 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:55:53 No.755480587 del +
>>セルに仙豆あげたのは悟飯をなめぷしてもらうためだったんだが…
>少し無理がある
いや劇中でそうなってるやん
いいそセルもっと悟飯を起こらせろって
293 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:56:00 No.755480632 del +
>あそこは仙豆あげないと逆に危険なんだよ
>悟空に近いレベルに強くなった悟飯がセル追い詰めてしまう恐れがあって
>もし追い詰めたらセルは真のパワーを開放して悟飯がキレる前に殺される恐れも大きくなる
そんなことより2人でセル潰せよ
294 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:56:05 No.755480657 del +
ドラゴンボールの展開を真面目に考察してる人って買いかぶりすぎだと思う
295 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:56:24 No.755480757 del +
>>もし追い詰めたらセルは真のパワーを開放して悟飯がキレる前に殺される恐れも大きくなる
>そんなことより2人でセル潰せよ
これな
なんで10歳の息子に全任せなんだろうな
296 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:56:44 No.755480847 del +
セルはその気になれば恐ろしい真のパワー開放すればいいし
もし悟飯を危険視されたらそれこそ悟飯が危ないんだよ
セルには悟飯が切れるまで余裕もってもらわないと困る
298 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:57:09 No.755480965 del +
鳥山さそこまで考えてないと思うよ
299 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:57:11 No.755480977 del +
>そんなことより2人でセル潰せよ
だから2人どころか全員でかかってもかなわないんだよセルには
>セルはその気になれば恐ろしい真のパワー開放すればいいし
300 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:57:26 No.755481053 del +
>鳥山さそこまで考えてないと思うよ
いや実際に劇中でその台詞あるんだけど
302 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:58:10 No.755481269 del +
    1595127490292.jpg-(237748 B)サムネ表示
>そんなことより2人でセル潰せよ
んなことしたらこの力開放されてつむっての
303 無念 Name としあき 20/07/19(日)11:58:12 No.755481276 del +
>鳥山さそこまで考えてないと思うよ
何も考えてないのはお前のほうだな
7/21 11:59頃消えます
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