ふたばフォレスト

これはクレバーっていうかさすがに情けなかった

友情パワーだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんだかんだいって超は楽しく見れた俺でもこれはねーわってなった

悟空の行動よりこうするしかなくなる話の展開が嫌

ボタン渡された時に悪い意味で想像はできた

次の展開に繋ぐフリでしかないからなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ある意味ザマスは最強だった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

全ちゃんの恐ろしさを読者に伝える良い回じゃないか
これが来るまでは凄い偉いとか強いとか言われてたけど
実際に動く場面がなかったからホントかよって感じだったし

あっちの悟空も戦闘狂と聞いた

今後どんな敵が出てきてもこれで終わる

>全ちゃんの恐ろしさを読者に伝える
それを悟空にスレ画みたいな情けないことさせてまで＆
>1594968691574.jpg
の結末台無しにしてまでするべきじゃなかったってことだろ

なぁにドラゴンボールがあるとあんまり変わらないから別によくね

>全ちゃんの恐ろしさを読者に伝える良い回じゃないか
>全ちゃんの恐ろしさを読者に伝える

超不幸なパラレルが一つ生まれただけさ

全王が叩かれると
あーあーお前全王様に消されるわーみたいな
小学生みたいなレスが多かったのが面白かった

>超不幸なパラレルが一つ生まれただけさ
それを本編のルートにすんなや

金玉様もおっぴろげ

ドラゴンボールってご都合だろうと最後は丸くおさまる解決策でハッピーエンドだから安心して見れるんだからな
この片付け方はさすがにないわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

元気玉も他人頼りの技だし似たようなもんよ

>元気玉も他人頼りの技だし似たようなもんよ
丸投げするのとでは全然違うだろ…

最終的に主人公が解決するのがありきたり過ぎてつまらないから捻るわ
っていう悪い癖がずーっと出てるのが辛い
ドラゴンボールは主人公が敵倒して終わるのが求められてるのに

ザマス編と力の大会編は全ちゃんパワー炸裂
あまりにも絶望的な全王の力を見せつけた

今戦ってる奴も全ちゃんに消して貰えよ
でしゃばんな悟空如きが

生き残ってたヤジロベーとハッチャンもいなくなってしまった…

まぁこれから先どんな事が起きても全ちゃんいるから安心だよね
みんな戦う必要すらない

コレやっちゃうとじゃあ最初から全王ボールに頼むだけで済むじゃんになっちまうんだよなぁ…

でも鳥山先生の案だからボツに出来ないし…

>ザマス編と力の大会編は全ちゃんパワー炸裂
>あまりにも絶望的な全王の力を見せつけた
全王もどうしようもないからって呼ばれて何これ消した方が良い？って聞いて消してくれって頼まれて消したら一部視聴者に恨まれ続けるある意味可哀想な出番だった
まずそんなシナリオにすんなよと

神々の凄さじゃなくて
悟空らの凄さを見せろよという

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

やっぱり鳥山だけじゃなくマシリトも必要か

敵に勝てないので修業するor合体するor覚醒する
それでも勝てないならワンチャン全ちゃん

>やっぱり鳥山だけじゃなくマシリトも必要か
マシリトも枯れてるから別の優秀な担当編集者が必要だな

>敵に勝てないので修業するor合体するor覚醒する
>それでも勝てないならワンチャン全ちゃん
全ちゃんでいいじゃん無駄だよ修行も合体も

ドラゴンボールや神様で解決できないからこその悟空達だったんだから
神頼みで済むなら色々と台無しなのでは

ドラゴンボールも落ちぶれたな
ワンピはクオリティ維持できてるのに

不死身ならまた太陽にでもぶちこめばいいのに

>ドラゴンボールや神様で解決できないからこその悟空達だったんだから
>神頼みで済むなら色々と台無しなのでは
ドラゴンボール自体が神頼みであることを忘れてはいけない

すげー雑に未来ブルマ死んだからこれはなんかのきっかけでドラゴンボール復活して生き返らせるのかな？と思ったのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ドラゴンボール自体が神頼みであることを忘れてはいけない
いやだからドラゴンボールで全てが解決するようじゃダメじゃんって話をしてるんだけど…

>>ドラゴンボールや神様で解決できないからこその悟空達だったんだから
>>神頼みで済むなら色々と台無しなのでは
>ドラゴンボール自体が神頼みであることを忘れてはいけない
その神頼みだけじゃ通用しない問題解決してきたのがもっと凄い神様出てきてもう全部あいつでいいんじゃないかなになって台無しってことでは

悟空は強いやつと戦いたいって目的は昔も今も一貫してる
世界が滅茶苦茶になると本懐が遂げられないから救ってるだけだし
世界を救う為に必要ならドラゴンボールだって全王だって使うだろ

もうマジで話し噛み合ってないからいいよ

オッス！オラ悟空！
オラに逆らうと友達の全ちゃんが黙ってないぞ

全王の介入は解決とは言わんでしょ、全部ぶっ壊すだけなんだから
作劇上悟空たちもそれを理解して避けるようにしてるんだから全王が登場したから緊張感がなくなった〜みたいな意見は的外れ

全王って字面が金玉に似てる

まあ本当に今後も全部全王に丸投げしだしたら自立出来ない宇宙認定されて消されそう

じゃあザマス相手にどうすりゃよかったのよ

ドラゴンボール使ってボス倒したことあるっけ？

>じゃあザマス相手にどうすりゃよかったのよ
ちゃんとした魔封波

>じゃあザマス相手にどうすりゃよかったのよ
そもそもザマスをあんな厄介な存在にした時点でクソだったわけで

ザマスはお札を確認してれば封印で不死身ザマスを隔離、ゴクウブラックをトランクスかベジットで倒して終わってる

ザマス自体も無限回復ボスの戦いってつまんねーよなってなる

そろそろ天使や天使長が具体的に悟空たちとどれぐらいの差があるのかを見たい

神と神で破壊を楽しんでんじゃねえとかキレてたけど狼のやつは逆に悟空に言いたいと思う

>ドラゴンボール使ってボス倒したことあるっけ？
倒してくれと頼んだことはある
無理だって断られたけど

いつかは悟空さが全王様こえるんかなあ

誰でも封印できるような技は絶対失敗するっていう
ダメなメタ視点のお手本みたいな魔封波

>そろそろ天使や天使長が具体的に悟空たちとどれぐらいの差があるのかを見たい
強さ的にはそこを超えたらゴールだろうからコンテンツ続けるつもりならまだ明かされないんじゃね

そのうち全王の上もでてくるのかな

魔封波が失敗するとか効かないとかだったらまだ許せたけど
お札忘れましたテヘペロはねーだろ流石に

神と神でまだまだ強い奴はいっぱいいるし他の宇宙すらあるっていう広がりを見せたのに
速攻で世界がむしろ前より狭くなっちゃってんのがほんとダメ

>>じゃあザマス相手にどうすりゃよかったのよ
>悟空の行動よりこうするしかなくなる話の展開が嫌

>魔封波が失敗するとか効かないとかだったらまだ許せたけど
>お札忘れましたテヘペロはねーだろ流石に
作る側がその辺のノリがずっと面白いと思ってるままだからな

普通にホープソードで概念化ザマスを浄化の結末でよかったよね

>いつかは悟空さが全王様こえるんかなあ
勝てないし絶対効く即死使ってくるだけでバトル的な意味では多分強くないと思うぞ力の大会への全王の感想見てると
作中でも戦わないけど最強って言ってるし

スレ画は子供を利用してる&強者に縋るってのが両方成立するようで二重に情けない…

正直超は全王・天使・破壊神の設定が全部足枷になってると思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

逆裁２のコロシヤに
主人公が敬語であなたの依頼者はこんな悪いヤツなんです
て延々熱弁して解決するのが子供心にショックだったのを思い出す
状況考えたらどっちもしょうがないけど

>>じゃあザマス相手にどうすりゃよかったのよ
>そもそもザマスをあんな厄介な存在にした時点でクソだったわけで
ザマスをまともに倒すことができない設定にしたのが全てにおいてダメ

>オッス！オラ悟空！
>オラに逆らうと友達の全ちゃんが黙ってないぞ
スネ空

>1594971559517.jpg
一コマ目なんだよこれ…

ブロリー映画の評価が高かったのは救いかな

>ブロリー映画の評価が高かったのは救いかな
まああれは作画が凄かったってのが評価の大多数を占めてるだろうしなあ
ストーリー的にはほぼ戦ってるだけだし

今からでも超は無かった事にできませんかね？

ザマスは半分人間だからみたいな話になったときはなるほどと思ったのに

ゴクウの強さってクレバーじゃなくてプライドがないクズってことなんだよなあ

>No.754888594
好き

おめぇキチゲェか？

>ザマス自体も無限回復ボスの戦いってつまんねーよなってなる
漫画は無限増殖になっててアニメより絶望感が凄いのでスレ画も特に違和感なく読めると思う
悟空ベジータが匙投げて「もう勝てないからトランクスらがタイムマシンで逃げる時間を稼ぐために死ぬまで暴れる」って選択するからな

>>ブロリー映画の評価が高かったのは救いかな
>まああれは作画が凄かったってのが評価の大多数を占めてるだろうしなあ
>ストーリー的にはほぼ戦ってるだけだし
と言ってもドラゴンボールは戦いだけでも凄い戦いなら満足できるし変なストーリーより満足できる戦いの方がいいしな…

>No.754888594
ちょっとここまで行くとコラを作る方も保存する方も異常だよ…

>ゴクウの強さってクレバーじゃなくてプライドがないクズってことなんだよなあ

むしろドラゴンボールには戦ってるシーンを求めてるので

>ストーリー的にはほぼ戦ってるだけだし
というかそれが一番重要

超の悟空って嫌な指摘されたら真顔でぶん殴ってきそう

>まああれは作画が凄かったってのが評価の大多数を占めてるだろうしなあ
超で曲解されてた戦闘バカ屑悟空が少しマシになってたのも大きいと思う

>No.754888594
大体合ってる

>ブロリー映画の評価が高かったのは救いかな
悪い部分を排除した努力の結晶だから

ひゃ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

>>ストーリー的にはほぼ戦ってるだけだし
>というかそれが一番重要
ホントそれだけで充分
敵が現れました戦いました勝ちましたで
変な捻りとかいらないんだよなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

全王に頼めば何でも解決するやん
緊張感が無い

トランクスで斬って綺麗に終わったとは思う
元気玉パターンだったし

>No.754892226
下のコマもキチガイにすれば面白かったのに

この悟空は筋斗雲に乗れるんだろうか

>全王に頼めば何でも解決するやん
>緊張感が無い
でもその世界も消えるとかだったら頼めないし…

>全王に頼めば何でも解決するやん
>緊張感が無い
それを真面にやった結果が未来トランクス編なんだけど分かってる？
何でも解決？世界線ごと消してそのまま救済無しとかやった事の意味分かってるんの？

悟空が父親失格な分ベジータがしっかりしてしてて
一応悟空をフォローしてる今回は好き
本人に悪気がないしチチもそこはわかってるんだろけど

>おめぇキチゲェか？
にわか乙
おめぇガイジか？だから

>まぁこれから先どんな事が起きても全ちゃんいるから安心だよね
>みんな戦う必要すらない
全ちゃんそんな都合よく敵だけ倒してくれるわけじゃないから…

全ちゃんに頼んだら次元ごと消し飛ぶし…
ちょうど人間ランク低いところだから一石二鳥だね的な感じでやられる

全ちゃんは世界線ごと消すし

結果は分かってても応援してた

>正直超は全王・天使・破壊神の設定が全部足枷になってると思う
強すぎるキャラが後ろ盾に居ると悪役が薄っぺらくなるなって

全王暗殺計画(迫真)

>全王に頼めば何でも解決するやん
>緊張感が無い
宇宙ごと消滅させるのはバッドエンドだ

まぁでもそもそも勝手に過去に来て時間を弄ったのが罪でそのしっぺ返しみたいなもんだろ

>それを真面にやった結果が未来トランクス編なんだけど分かってる？
>何でも解決？世界線ごと消してそのまま救済無しとかやった事の意味分かってるんの？
悟空を気に入ってる方の全王に頼めばああはならんかったんじゃないの

>結果は分かってても応援してた
事情があって悪ぶってるけど本当は正義のヒーローなのか

>悟空を気に入ってる方の全王に頼めばああはならんかったんじゃないの
同じだろ
世界線ごと消して放置以外に変わり無い時点でもしもは無いんだよ

でも解決はするんでしょ

蟻の巣は水だけじゃほとんど死なんけどな

まぁザマスに関してはもはやどうしようもねーわ

映画ブロリーもウイスがいるから緊張感というか悟空が負けたら世界が終わる感が無かったな
後で天使は人間に手助けすると消滅するって設定でてきたけど

ザマスだけを消さなかった全王が悪い

>今戦ってる奴も全ちゃんに消して貰えよ
>でしゃばんな悟空如きが
世界事消されかねないのに呼べるか！

>でも解決はするんでしょ
自分の世界を消して解決とか馬鹿みたいじゃないですか
じゃあ力の大会で消されておけよって話になるぞ

全王は下手な頼みかたするとつまんないとか言って宇宙ごと消してきそう

>結果は分かってても応援してた
あったなこんなん
やっぱ負けたか

>全王は下手な頼みかたするとつまんないとか言って宇宙ごと消してきそう
ちゃんと頼んでも消されるんですけど！？

>映画ブロリーもウイスがいるから緊張感というか悟空が負けたら世界が終わる感が無かったな
>後で天使は人間に手助けすると消滅するって設定でてきたけど
新ブロリーの場合は倒すというか着地地点的にブロリーをいかに救済するかという問題もあるから…

ザマスってあんなんなってたから世界ごと壊すしか方法無かったんじゃないの

>>全王は下手な頼みかたするとつまんないとか言って宇宙ごと消してきそう
>ちゃんと頼んでも消されるんですけど！？
トランクスの世界が何があっても全王に頼るべきではないってテストケースになったんだよね

>ザマスってあんなんなってたから世界ごと壊すしか方法無かったんじゃないの
それしか方法がないっていうなら全王の程度が知れる

元々サイヤ人が頭打って純粋になってただけだから
回復してきたら元のサイヤ人に戻るんだろう

>No.754892226
悟空ってやっぱサイコパスだな
こういう面あるよ

なんか悟空がいつまで経っても永遠に超えられないキャラがずっといるのが嫌

>>ザマスってあんなんなってたから世界ごと壊すしか方法無かったんじゃないの
>それしか方法がないっていうなら全王の程度が知れる
全王からしてみりゃ分岐した世界の一つでしかないからな
わざわざ下々に従ってザマスだけを消すより丸ごと世界消滅させた方が楽じゃん

>なんか悟空がいつまで経っても永遠に超えられないキャラがずっといるのが嫌
その気になれば雑にインフレして全王なんかすぐ超えそう

>なんか悟空がいつまで経っても永遠に超えられないキャラがずっといるのが嫌
それは分かるな…色んな強い奴が現れてもなんだかんだで悟空達が強くなって超えていくのもドラゴンボールの醍醐味だったし

スケール感だすつもりが逆に世界を狭めてしまう典型

>なんか悟空がいつまで経っても永遠に超えられないキャラがずっといるのが嫌
ビルス辺りはそろそろ越えそうな感じはする

>トランクスの世界が何があっても全王に頼るべきではないってテストケースになったんだよね
そうなんだよねだから全ちゃんがいれば何とでもなるみたいな発想には普通ならないもんな

原作の段階でも結局セルを超えたのはブウ編だしブウを超えたかどうかは分からないまま終わるけどな

アニメはザマスが宇宙そのものになってたからザマス消したら全部消えるよ
増えるザマスなだけの漫画も同じ結末と聞いたから面倒ならリセットしちゃうタイプなんだろうけど

つーかDBで緊張感あったのなんてナメック星までだろ
人造人間以降はどいつもこいつもヘマやらかしてるのに何故か敵が見逃してくれて
人が死んでもドラゴンボールがあるからでえじょぶだ！で終わりだし

タイムスリップが重罪とか今更言い出してる時点で糞が約束されてた気がする

>人造人間以降はどいつもこいつもヘマやらかしてるのに何故か敵が見逃してくれて
人造人間編に関してはヘマにしてもそのキャラクター性に見合ったヘマではあるし
見逃しは「なぜか」ではないだろう

>原作の段階でも結局セルを超えたのはブウ編だしブウを超えたかどうかは分からないまま終わるけどな
まあその辺は善ブウを生かす事にした時にこいつがまた暴れたらどうするのと言われた際にそうならない様にオラ達が強くなればいいと言ってるしな

>タイムスリップが重罪とか今更言い出してる時点で糞が約束されてた気がする
原作の時点でも決してほめられたものではないみたいな言及こそあったけど
トランクスの結末みたいなことで仕方ないみたいな重罪ではなかったよな

>トランクスの世界が何があっても全王に頼るべきではないってテストケースになったんだよね
そんな下らないことのせいで犠牲になったトランクスかわいそう…

>人造人間編に関してはヘマにしてもそのキャラクター性に見合ったヘマではあるし
>見逃しは「なぜか」ではないだろう
それって話に緊張感ないのと何か関係ある？

>つーかDBで緊張感あったのなんてナメック星までだろ
自分のは場合はブウ編からだしそんなものは個人の所感による

ゴクウブラックってなぜか不意打ち食らっても負傷もしないのが不思議かつご都合だなと思った
悟空と体の構造は一緒なのに

>>人造人間以降はどいつもこいつもヘマやらかしてるのに何故か敵が見逃してくれて
>人造人間編に関してはヘマにしてもそのキャラクター性に見合ったヘマではあるし
>見逃しは「なぜか」ではないだろう
ムキンクスの筋力上げるとスピードダウンとか
悟飯の土壇場でだれも傷つけたくないとか
え、いきなり何言いだすのってのがいっぱいあった

>それって話に緊張感ないのと何か関係ある？
人造人間編は確かに緊張感は前編に比べて減ったけど
ヘマや見逃しが原因ではないと思うぞ

トランクス時空は全王に頼った時点でトランクス以外全滅してた様な

>ムキンクスの筋力上げるとスピードダウンとか
>悟飯の土壇場でだれも傷つけたくないとか
ムキンクス自体初出の形態だし
悟飯に関してはお父さんの狙いを察したって理由あるだろ

>悟飯の土壇場でだれも傷つけたくないとか
悟飯の場合は精神的に成長して自分の暴れっぷりを自覚してきたからこその躊躇だからなぁ
別にそこは不自然な描写ってわけでもないような

巻き戻しはセーフなんだし巻き戻し多様しろと思わなくも無い

鳥山明的にはトランクスのタイムスリップってそんなにタブー的な認識だったのかな

ブルマやヤジロベー含めて
死んだ人間やぶち壊しにされた世界がそのままで泣き寝入りで終わりってのが最高にクソ
勝てば元通りってのか確立してるから許されるストーリーなのに

>>つーかDBで緊張感あったのなんてナメック星までだろ
>自分のは場合はブウ編からだしそんなものは個人の所感による
俺は原作最後まで緊張感あったと感じたし個人次第だなあ

>>悟飯の土壇場でだれも傷つけたくないとか
>悟飯の場合は精神的に成長して自分の暴れっぷりを自覚してきたからこその躊躇だからなぁ
>別にそこは不自然な描写ってわけでもないような
あそこで急に出だすのは只のあほだろ

>ムキンクスの筋力上げるとスピードダウンとか
自分も筋肉が邪魔とか今更言い出すの？って思ったけどムキンクスは普通に可動部分的に邪魔になりそうだからなぁ…

>あそこで急に出だすのは只のあほだろ
だからセルがそんな悟飯に対して実際「青臭いガキだな」的なこと言ったんだろ
悟飯は甘ちゃんだぞ基本

>>ムキンクスの筋力上げるとスピードダウンとか
>>悟飯の土壇場でだれも傷つけたくないとか
>ムキンクス自体初出の形態だし
>悟飯に関してはお父さんの狙いを察したって理由あるだろ
ムキムキになるキャラそれまでもいっぱいいたのにそんな設定無かったし

>鳥山明的にはトランクスのタイムスリップってそんなにタブー的な認識だったのかな
ターミネーターに感銘受けてセル編描いたくらいには好きな要素のはずなのになあ

>あそこで急に出だすのは只のあほだろ
私を説得しようとするとかやはりガキだな
って悟飯の甘さをセルが言及してるじゃんそこは

>ムキムキになるキャラそれまでもいっぱいいたのにそんな設定無かったし
>自分も筋肉が邪魔とか今更言い出すの？って思ったけどムキンクスは普通に可動部分的に邪魔になりそうだからなぁ…

>つーかDBで緊張感あったのなんてナメック星までだろ
>人造人間以降はどいつもこいつもヘマやらかしてるのに何故か敵が見逃してくれて
>人が死んでもドラゴンボールがあるからでえじょぶだ！で終わりだし
セル出てきてからのどんどん味方が状況悪くしてく展開凄いよね

悟飯も成長したとはいえまだガキなんだし
説得が通じる相手かどうか見誤るのは別におかしくないと思うけど

>そんなものは個人の所感による

フリーザもムキムキにはなったけど地球人やサイヤ人みたいなのとは体の仕組みが違ってるかもしれんし
スピード落ちないにしても矛盾ではないかも
亀仙人もムキムキ状態で格闘したことはないし

あんだけムキムキだと脇が閉められないだろうな

超が叩かれるのが嫌なのは分かるけど
超擁護の為に原作叩きに持ってくのは共感得られないと思うぞ

セルゲーム辺りの展開は普通に叩かれてるし
おかしいと思ってる人のが多いんだろうな

筋肉キャラはだいたい背丈も見合った大きさでムキンクス程邪魔って感じじゃないし
あえて言うなら初かめはめ波の亀仙人とか？

>セルゲーム辺りの展開は普通に叩かれてるし
このスレにあるやつみたいに勇み足な勘違い叩きも多いけどな

小さくなって強くなった敵と戦ってきたのに終盤でこんなこと言いだす作品なんで…

>>ムキンクスの筋力上げるとスピードダウンとか
>自分も筋肉が邪魔とか今更言い出すの？って思ったけどムキンクスは普通に可動部分的に邪魔になりそうだからなぁ…
それなら本人違和感で即気が付くだろ
何年も生身で人造人間とやりあってるんだぜ？

>筋肉キャラはだいたい背丈も見合った大きさでムキンクス程邪魔って感じじゃないし
>あえて言うなら初かめはめ波の亀仙人とか？
フリーザも大概だったしなんなら直前のベジータも
ムッキムキで大差ないぞ

>それなら本人違和感で即気が付くだろ
>何年も生身で人造人間とやりあってるんだぜ？
それはとしあきの感想で作中では実際にスピード落ちたこと気付いてなかったが

>フリーザも大概だったしなんなら直前のベジータも
ベジータは超サイヤ人第二段階で
ムキンクスは超サイヤ人第三段階だから別物だ

とよたろうのバーダックとのダブルかめはめ波フィギュアなにが違うのかわからないけど何か違う

>小さくなって強くなった敵と戦ってきたのに終盤でこんなこと言いだす作品なんで…
悟飯吸収魔人ブウより戦闘力は落ちたと思われる
いきなり地球を破壊しようとするなんて予想できんよ

ムキンクス級の筋肉量だと流石に致命的になるレベルでスピード落ちるってだけだから
別に過去の筋肉量と矛盾が出てるわけでもないしな

悟空が人生で一番楽しかったのは亀仙人の下でクリリンと修行していた頃だと思う。この二人に何かあったときの反応が尋常じゃないし

>>それなら本人違和感で即気が付くだろ
>>何年も生身で人造人間とやりあってるんだぜ？
>それはとしあきの感想で作中では実際にスピード落ちたこと気付いてなかったが
感想というか普通気が付く

フルパワーフリーザはサイヤ人地球人系とは別のコテコテの宇宙人だし
伝説ブロリーはあれ自体が突然変異って設定あるからムキンクス形態のスピードダウンが矛盾かと言われると疑問

>いきなり地球を破壊しようとするなんて予想できんよ
復活のFでも同じことやらかすM字ハゲ…

>小さくなって強くなった敵と戦ってきたのに終盤でこんなこと言いだす作品なんで…
フリーザみたいなパワーアップの変身の末にじゃなくて
パワーダウンを期待した吸収された者剥がしまくった後の反応だぞ？

>伝説ブロリーはあれ自体が突然変異って設定あるからムキンクス形態のスピードダウンが矛盾かと言われると疑問
そもそもZのブロリーはアニオリだからなぁ

>フルパワーフリーザはサイヤ人地球人系とは別のコテコテの宇宙人だし
>伝説ブロリーはあれ自体が突然変異って設定あるからムキンクス形態のスピードダウンが矛盾かと言われると疑問
じゃあ筋肉がどうたらは関係ないって事だね

>>じゃあ筋肉がどうたらは関係ないって事だね
>ムキンクス級の筋肉量だと流石に致命的になるレベルでスピード落ちるってだけだから
>別に過去の筋肉量と矛盾が出てるわけでもないしな

戦闘センスが売りのサイヤ人でかつ実践慣れしてるのに
関節に支障が出て動きが鈍ってるのに気が付かないってのが既に矛盾だろ

ムキムキのほうがかっこよくて強そうだけど
鳥さが筋肉アレルギーになってるから…

>No.754901924
？

>>No.754901924
>？
ムキンクスの筋肉量だと動き鈍る設定あるけど
フリーザやブロリーはもろもろの理由で当てはめられない例外ってことだろ

>ムキムキのほうがかっこよくて強そうだけど
>鳥さが筋肉アレルギーになってるから…
超ブロの方のマッチョ形態はアニメスタッフ側が追加したとのことだけど
実際映画見てみたらアーマー付きの状態が一番印象に残ったから最初はマッチョ形態なしだったのも分からなくはない

>戦闘センスが売りのサイヤ人でかつ実践慣れしてるのに
>関節に支障が出て動きが鈍ってるのに気が付かないってのが既に矛盾だろ
あの形態で戦ったの初めてだし

>それなら本人違和感で即気が付くだろ
>何年も生身で人造人間とやりあってるんだぜ？
トランクスはムキンクス形態で人造人間とやりあったことはないぞ

>1594969594091.jpg
このシーンって直前までベジータもウイスの所に修業に行ってて妊娠してるブルマをほったらかしにしてんのにこの言い種なんだよな
サイヤ人全体がダメだわ

界王拳3倍の時点でもうすげぇムキムキだったよな

>界王拳3倍の時点でもうすげぇムキムキだったよな
3倍界王拳は別に筋肉量が増えてるわけじゃないと思うが

>ムキンクスの筋肉量だと動き鈍る設定あるけど
>フリーザやブロリーはもろもろの理由で当てはめられない例外ってことだろ
じゃあ筋肉量じゃなくて変身自体にスピード落ちる欠陥があるって事では

>>戦闘センスが売りのサイヤ人でかつ実践慣れしてるのに
>>関節に支障が出て動きが鈍ってるのに気が付かないってのが既に矛盾だろ
>あの形態で戦ったの初めてだし
動けば速攻気が付くわな普通

>>戦闘センスが売りのサイヤ人でかつ実践慣れしてるのに
>>関節に支障が出て動きが鈍ってるのに気が付かないってのが既に矛盾だろ
>あの形態で戦ったの初めてだし
そもそも初めての変身だったんだろ
プライドの塊のベジータの前でムキンクスになれるわけがない

>じゃあ筋肉量じゃなくて変身自体にスピード落ちる欠陥があるって事では
なんで「じゃあ」になるんだよ
ムキンクス形態が筋肉のせいでスピードダウンすることは事実として
フリーザとかブロリーの場合はもろもろの理由で例外的に当てはまるとは言いがたいってだけだろ

まぁムキンクスはシナリオの被害者だと思う
超ベジータといいあの辺何かアドリブ感あるわ

>>それなら本人違和感で即気が付くだろ
>>何年も生身で人造人間とやりあってるんだぜ？
>トランクスはムキンクス形態で人造人間とやりあったことはないぞ
戦闘慣れしてるって事

>>>それなら本人違和感で即気が付くだろ
>>>何年も生身で人造人間とやりあってるんだぜ？
>>トランクスはムキンクス形態で人造人間とやりあったことはないぞ
>戦闘慣れしてるって事
？

>戦闘慣れしてるって事
基本ボコられてるだけで戦闘慣れかと言われると疑問だが

>動けば速攻気が付くわな普通
普通と言われても実際にセル相手に動いた上で気づいてなかったけどな

>>界王拳3倍の時点でもうすげぇムキムキだったよな
>3倍界王拳は別に筋肉量が増えてるわけじゃないと思うが
増えてたぞ

超とかＧＴって鳥山が書いてるの？
同じ作者とは思えないんだが

>増えてたぞ
あれ作画でムキムキに演出してるってだけであって
別に界王拳で筋肉量が増えるみたいな設定があるわけではないと思うぞ

>>動けば速攻気が付くわな普通
>普通と言われても実際にセル相手に動いた上で気づいてなかったけどな
もうそれがおかしい
というかベジータと籠って修行してそんな基礎もきがつかんのかって事になる

>超とかＧＴって鳥山が書いてるの？
>同じ作者とは思えないんだが
超はデザインやストーリー原案もやってる
GTは最初のプロットやタイトル案出したくらいであとはノータッチ

あそこってセルも最初乗り気なのがまたよくわからんよな

界王拳が倍数で筋肉量増える設定なら
10倍20倍の時にもっととんでもない見た目になってるはずだしな

どーでもいーが筋肉が軽ければ早く動ける事はボクシングが証明している

>もうそれがおかしい
>というかベジータと籠って修行してそんな基礎もきがつかんのかって事になる
基礎っていうかある程度のセンスがないと自分では気付きにくいだけなのでは
悟空ベジータが純粋なサイヤ人でセンスあるから気づけただけで

>界王拳が倍数で筋肉量増える設定なら
>10倍20倍の時にもっととんでもない見た目になってるはずだしな
設定変えたんだろ

復活のFで脚本は死んでたし

セルもムキンセルになるし男にはスピードよりパワーを優先するサガがあるんだろ

>あそこってセルも最初乗り気なのがまたよくわからんよな
超サイヤ人第三段階の大詰めじゃないから最初は期待したんじゃないの
んで手合わせしてトランクスが本領見せようとして見限ったって流れでは

気を増やしただけで筋肉だけを増やしたわけじゃないよね

>どーでもいーが筋肉が軽ければ早く動ける事はボクシングが証明している
今更そんなリアル格闘技の理屈出されるのが違和感あったんや
え、もうそんな世界じゃないやろっていう

>設定変えたんだろ
そもそもそんな筋肉量増えるみたいな設定自体がない
単にあれは作画でたまたま筋肉を強調したというだけなのでは

>>もうそれがおかしい
>>というかベジータと籠って修行してそんな基礎もきがつかんのかって事になる
>基礎っていうかある程度のセンスがないと自分では気付きにくいだけなのでは
>悟空ベジータが純粋なサイヤ人でセンスあるから気づけただけで
現実のプロ格闘家なんかでも動きが遅くなったりしたらすぐ気が付くと思うが

人造人間と戦い続けたと言っても負け戦しかやってないし基礎を磨くよりもっとパワーをって願望あったんじゃないのトランクス

>セルもムキンセルになるし男にはスピードよりパワーを優先するサガがあるんだろ
当たれば倒せる強化系
浪漫は存在するなお

武天老師さまも悟空と闘う時はムキムキにならなかったのは同じ理屈なのかな
それとも歳で維持できないだけか

>現実のプロ格闘家なんかでも動きが遅くなったりしたらすぐ気が付くと思うが
現実と違ってDBの人間離れした超スピード前提の超戦士の戦いだぞ

>そもそもそんな筋肉量増えるみたいな設定自体がない
>単にあれは作画でたまたま筋肉を強調したというだけなのでは
ベジータ戦の時は過剰に盛られてる感じあるけど演出的なもんだろうね

>>セルもムキンセルになるし男にはスピードよりパワーを優先するサガがあるんだろ
>当たれば倒せる強化系
>浪漫は存在するなお
ドラクエでいう所の魔人斬りか

>>現実のプロ格闘家なんかでも動きが遅くなったりしたらすぐ気が付くと思うが
>現実と違ってDBの人間離れした超スピード前提の超戦士の戦いだぞ
その動体視力があるなら余計すぐ気が付くわ

素早いやつが捕まえて
パワーのあるやつが首を絞めればいい

>今更そんなリアル格闘技の理屈出されるのが違和感あったんや
正直リアル抜きにしてもムキンクスほど極端な筋肉量だと
漫画脳で考えてもスピード減るのは説得力あると思うけどな

>>もうそれがおかしい
>>というかベジータと籠って修行してそんな基礎もきがつかんのかって事になる
>基礎っていうかある程度のセンスがないと自分では気付きにくいだけなのでは
>悟空ベジータが純粋なサイヤ人でセンスあるから気づけただけで
トランクスは父さんは気付いてたんだって言ってたけど単純にムキムキになれなかった可能性あると思う
あの頃のベジータ本当ダメだし

ドラゴンボールって強さ表現する時たいていムキムキ
フリーザでさえ最後パンパンだった
だから突然のトランクスのハシゴ外しに可哀想だった

>その動体視力があるなら余計すぐ気が付くわ
超戦士じゃないやつが言っても説得力がない

>素早いやつが捕まえて
>パワーのあるやつが首を絞めればいい
実際複数で戦うならトドメ用にムキンクス形態使っても良いよなって思う

>ドラゴンボールって強さ表現する時たいていムキムキ
>フリーザでさえ最後パンパンだった
>だから突然のトランクスのハシゴ外しに可哀想だった
何事も限度があるってことで

>小さくなって強くなった敵と戦ってきたのに終盤でこんなこと言いだす作品なんで…
実際吸収した連中みんないなくなって戦闘力は落ちてるんで

>その動体視力があるなら余計すぐ気が付くわ
そもそもトランクスってそういうエネルギー量の高さや肉体の強さ以外の
動体視力とか格闘の技術あたりの部分を疎かにして鍛錬してても不思議じゃない「青臭い」キャラクターだからなあ

気が膨れ上がってるって言ってたしエネルギー波撃つ時に変身してもいいよな

>>その動体視力があるなら余計すぐ気が付くわ
>超戦士じゃないやつが言っても説得力がない
お前超戦士だったのか

>小さくなって強くなった敵と戦ってきたのに終盤でこんなこと言いだす作品なんで…
このチンピラ感好き

>そもそもトランクスってそういうエネルギー量の高さや肉体の強さ以外の
>動体視力とか格闘の技術あたりの部分を疎かにして鍛錬してても不思議じゃない「青臭い」キャラクターだからなあ
トランクスを鍛えた師匠が脳筋のおかげで生き残ってきた悟飯さんだしな

フリーザに関しては筋肉膨れ上がるどころじゃない形態変化してるから筋肉邪魔にならない生態してるだけかもしらん
まあそんなこと絶対考えてないだろうけど

ムキンクスに関しては作者の急な思い付き以上の理由は無いと思うが
頑張っていい風に解釈する人もいるのね

この話に参加していいのは格闘家だけです

そもそも漫画自体作者の思い付きでは

>フリーザに関しては筋肉膨れ上がるどころじゃない形態変化してるから筋肉邪魔にならない生態してるだけかもしらん
>まあそんなこと絶対考えてないだろうけど

ムキンクスはフリーザと同じように時間制限でガタが来る設定だったら説得力全然違ったし格好もついただろうな

>ムキンクスに関しては作者の急な思い付き以上の理由は無いと思うが
>頑張っていい風に解釈する人もいるのね
そもそもムキンクス級に筋肉膨れ上がる例自体が少ないので
筋肉のせいで動き鈍るって設定が出てきても過去の描写と照らし合わせて矛盾してるかと言われると疑問
亀仙人は格闘してないしフリーザはサイヤ人とは肉体の仕組み自体が違うかもしれんし

ブロリーを負けても別にウィスさんいるし緊張感は全くなかったな

>ムキンクスはフリーザと同じように時間制限でガタが来る設定だったら説得力全然違ったし格好もついただろうな
動き鈍る意外にも普通にエネルギー消費が激しいって設定もあるぞ

>>ムキンクスはフリーザと同じように時間制限でガタが来る設定だったら説得力全然違ったし格好もついただろうな
>動き鈍る意外にも普通にエネルギー消費が激しいって設定もあるぞ
　
なら動きが鈍るは余計だったね

フリーザに関してはそもそもの話すれば
筋肉が変化するどころじゃない変わり方するような生態なんで
筋肉膨らんだ程度で動き鈍らないのも別に…って感じ

>なら動きが鈍るは余計だったね
ムキンクス級に筋肉膨らむ例自体が少ないので別に矛盾が出たほどではないぞ

初期に亀仙流の理念にもあったけどセル編から自然体好むようになったね

>>なら動きが鈍るは余計だったね
>ムキンクス級に筋肉膨らむ例自体が少ないので別に矛盾が出たほどではないぞ
本人がすぐ気が付かないのが一番の矛盾なんだって
悟空が即気がついたぶん余計に

>>本人がすぐ気が付かないのが一番の矛盾なんだって
>そもそもトランクスってそういうエネルギー量の高さや肉体の強さ以外の
>動体視力とか格闘の技術あたりの部分を疎かにして鍛錬してても不思議じゃない「青臭い」キャラクターだからなあ

>本人がすぐ気が付かないのが一番の矛盾なんだって
>悟空が即気がついたぶん余計に
それは戦闘センスのある悟空だから気付けたってだけだと思います

>本人がすぐ気が付かないのが一番の矛盾なんだって
>悟空が即気がついたぶん余計に
それがトランクスの未熟さというか歪な戦闘経験のせいなんじゃね

>ブロリーを負けても別にウィスさんいるし緊張感は全くなかったな
天使が直接介入したらアウトになりました

>>本人がすぐ気が付かないのが一番の矛盾なんだって
>>悟空が即気がついたぶん余計に
>それは戦闘センスのある悟空だから気付けたってだけだと思います
体動かせばセンスも何もすぐ気が付く範囲だろうに

>ブロリーを負けても別にウィスさんいるし緊張感は全くなかったな
緊張感全く無い結果になったとまでは言わないけど
緊張感に水を差すような要素ではあった

>>本人がすぐ気が付かないのが一番の矛盾なんだって
>>悟空が即気がついたぶん余計に
>それがトランクスの未熟さというか歪な戦闘経験のせいなんじゃね
ベジータも気づいてたって言ってなかったっけ

>体動かせばセンスも何もすぐ気が付く範囲だろうに
それは普通の人間の感覚であって
光速で戦うような超戦士だとまた別の話なのでは

>ベジータも気づいてたって言ってなかったっけ
ベジータもあれはあれで戦闘の天才だから気付けたんだろうね

>>>本人がすぐ気が付かないのが一番の矛盾なんだって
>>>悟空が即気がついたぶん余計に
>>それがトランクスの未熟さというか歪な戦闘経験のせいなんじゃね
>ベジータも気づいてたって言ってなかったっけ
ベジータはセルに逆立ちしても勝てない事にまず気が付けよと思う

>それは普通の人間の感覚であって
>光速で戦うような超戦士だとまた別の話なのでは
いくらスピードが上がっても格闘自体はサタンが目視できるレベルだし（悟空vsセルの準備運動参照）
ある意味気付きにくいんだろうか

>ムキンクス級に筋肉膨らむ例自体が少ないので別に矛盾が出たほどではないぞ
筋肉があるキャラはDBには多いっていうかそれがデフォみたいなもんけど
ムキンクスほど膨らむ例はあんまりなかったからな