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teratailヘルプの「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか

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think49

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質問内容

teratailヘルプには「非推奨」や「推奨していません」のキーワードが含まれる説明が散見されます。

  • Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください
  • Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2)
  • Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。

(※1)
「teratail運営に質問して下さい」という回答が予想されますが、私は実際に質問/回答している方の意見が重要と考えています。
teratail運営はルールを守らせることに熱心ではなく、現場がルールと化している風潮があると認識しています。
私は個人的意見を求めています。

(※2)
ここで聞いているのは「言語上の意味」に留まらず、「回答される方の価値観/判断基準でどう判断するか」が質問の意図となります。
「道徳上は~」や「一般には~、しかしながら、teratailでは~」等、様々な考えがあると思います。

質問の動機

  1. 質問者に非推奨事項を指摘
  2. 質問者から「禁止ではないので守らなくても良いですよね」の返答

という場面を複数回見たことから、皆さんの認識を確認したいと思いました。

私の回答

他人の意見を聞いて、自分の考えを述べないのは不公平なので、自己回答します。
ただし、初めから自分の回答があるとバイアスがかかってしまうことが予想される為、しばらく待ってから回答します、

teratailの非推奨事項一覧

 他のサービスにも質問投稿をしたい(してしまった)

teratailでは、マルチポスト※の推奨はしていません
やむを得ず複数のサイトに質問を投稿された場合は、質問内容にマルチポストをする理由を書き、他のサイトの投稿へのリンクを貼ってください。また、解決した際には必ずteratail及びすべての投稿に解決した旨と、どのように解決したかを記載してください。

また、teratail上で誤って同じ質問を複数投稿してしまった場合は、質問の削除リクエストを送ってください。

※「マルチポスト」とは、同じ内容の文章を複数のQ&Aサイトや掲示板などへ投稿することです。


 プログラミングに関係のない質問

プログラミングに関して困っていることがないと思われる質問は、トピック外とみなし推奨していません
開発仲間を募集する目的の投稿、知人同士でのクローズドなディスカッション、人生の悩み相談などがこれに当たると考えています。
具体的に何か困っている理由があり、解決したい問題がある場合は、その理由や何に対して解を得たいのかを明確に記入してください。

 コードをください・デバッグしてください等の丸投げの質問

何かを作りたいのでコードを書いてほしい、学校の課題を解いてほしい等の質問は、具体的にプログラミングで困っている質問ではないと考え、推奨していません
問題や質問は実際に調査や作業に取り組み、具体的なところで生まれると考えるためです。
まずは実際に作業に取り組み、つまづいたところで投稿をしてみてください。

× 悪い例:「雪のアニメーションを表現するコードをください」
○ 良い例:「jQueryプラグインで表現した雪のアニメーション速度を調整したい」

 問題・課題が含まれていない質問

teratailは困っている人の質問を解決するサービスです。そのため、漠然とした興味から票を募るような質問や、意見の主張をすることを目的とした投稿は推奨していません
何か困っている理由があり、最適解を見つける為の知見を得たい場合は、その理由や何が知りたいのかを明確に記述してください。

× 悪い例:「オススメの開発環境構築方法を教えてください」
○ 良い例:「Dockerで開発環境を構築していて、ファイルの書き込みができません」

 意図的に内容が抹消された質問

解決後に編集機能を用いて、質問内容を改変し、関係のない内容にしたり、内容を削除する行為は禁止しています
皆さんにしていただいた質問・回答は、後に他の誰かが困ったときに助けになる情報資産になると考えるからです。

 過去に投稿した質問と同じ内容の質問

閲覧数を増やす目的などにより、過去に投稿した質問と同じ内容の質問を新たに投稿することは推奨していません
他に同じ問題を抱える人のヒントとなる情報が分散してしまうためです。
質問について新たにわかったことや試したことがあれば、すでにある質問を編集してください。

 広告と受け取られるような質問

個人のサービスやプロダクトなどの広告を目的とした投稿は、質問ではないためお控えください
このような投稿は問題解決の場にふさわしくないと考えますので、削除の対応をさせていただいています。


 質問するときのヒント

...(中略)...
少しでも多くの方に問題を解決していただく為に、質問をする時のヒントをまとめました。
ただし、これは決してここに書かれていることを守っていない質問者を責めるためのものではありません
このヒントは、質問の仕方のコツがまだ掴めていない方に対して「このポイントを押さえた質問にすればもっと良いコミュニケーションになる」というアドバイスをするためのものです。

RFC2119

仕様書でよく参照されるRFC2119では次のように定めています。

 2. MUST NOT

「MUST NOT(してはなりません)」という単語群、「SHALL NOT(しないこと)」フレーズは、定義が仕様の絶対の禁止令であることを意味していてください。

 4. SHOULD NOT

「SHOULD NOT(するべきでありません)」または「NOT RECOMMENDED(勧められません)」という言葉は、特定の行動が受入れ可能な、または有益でさえある時に、正当な理由が特定の状況において存在するかもしれないことを意味していてください、しかし、完全な含意は、理解されていてこのラベルで説明されたどんな振舞いも実行する前に慎重に熟慮されたケースであるべきです。

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    teratailでは下記のような質問を「具体的に困っていることがない質問」、「サイトポリシーに違反する質問」と定義し、推奨していません。

    評価が下がると、TOPページの「アクティブ」「注目」タブのフィードに表示されにくくなります。

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    この機能は開放されていません

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    上記に当てはまらず、質問内容が明確になっていない質問には「」機能からコメントをしてください。

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回答 25

+19

自己責任だと思います。つまり、非推奨の質問をしたことで責められても文句を言えません。

責められるかどうかは程度によるのではないでしょうか。

追記

禁止と非推奨の違いについて

私はこの両者を次のように認識しています。

  • 禁止 = 特別な例外規則や運営の許可がある場合を除き、行ってはいけない行為。
  • 非推奨 = 基本的に行ってはいけない行為。

非推奨は積極的に行うよう勧められた行為ではなく、してもしなくてもどちらでも良いものであると認識する人がいますが、これは間違いだと思います。なぜなら、してもしなくても良いものをわざわざ明文化する必要はないからです。だからこれは基本的に行ってはいけないものととらえるのが適当であろうと思います。しかし、明確に禁止されていないということは、運営が例外をユーザーが判断することを認めていると見て良いのではないでしょうか。

明文化されていない例外があるということは、非推奨というだけの材料から良い悪いを判断するのではなく、個別のケースについて良識や慣習からの判断が必要であろうと思います。

逆に禁止されていないというだけの理由から、非推奨であれば行ってもよいと判断することは論外だと思います。質問者が自分ひとりの都合をもって自分で判断するのではなく、他のユーザーたちの判断が仰がれます。その判断は低評価およびその理由となってあらわれます。

責任について

「自己責任」と書きましたが、私は非難を受けて退会したり開き直って聞き流したりすることをもって「責任をとった」とは考えていません。それらは「無責任」と認識しています。
非推奨ということを承知で質問する限りは、自己の責任を認め、注意・忠告に反論するのではなく粛々と受け止め、その上で自分だけでなく周囲に利益のある、高評価な質問にしてこそ責任を取ることができるのではないでしょうか。

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Zuishin

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    • Zuishin

      Zuishin

      2020/07/05 16:56

      確かによく似ていますね。同じなのかもしれません。
      ところで私がこの回答をする時に頭にあったのは次のものです。

      > プログラミングに関して困っていることがないと思われる質問は、トピック外とみなし推奨していません。

      現在困っていなければ非推奨ということになっていますが、例えば知的好奇心や可能性の追求などが目的の質問は、特に困っていなくても良い質問になりそうです。また、具体的な事例はぱっと出てきませんが、ツイッターやメールなどで運営自らそのような質問を紹介したこともあったと思います。

      そして私の言う「自己責任」というのは、責められたら退会すればいいとか、責める言葉を聞き流せばいいという「無責任」ではなく、非推奨ということを承知で質問する限りは、注意・忠告に反論するのではなく粛々と受け止め、その上で自分だけでなく周囲に利益のある質問にしようということです。

    • sazi

      sazi

      2020/07/05 18:52

      @Zuishinさん
      「自己責任」に関するコメントでのくだりは回答に追記された方が良いと思います。
      そこまでの意図は回答の内容では汲み取る事は出来ませんでした。

    • Zuishin

      Zuishin

      2020/07/05 20:00

      ご意見ありがとうございます。追記しました。

    +6

    Q1 … Q2を回答者目線/質問者目線のどちらで見ているか
    Q2 … SurferOnWwwさんが他人の質問を見たときに非推奨事項を許容するか
    Q3 … SurferOnWwwさんが質問するときに非推奨事項を実行するか

    基本的に、ここ https://teratail.com/help/question-tips に書いてある、「質問と回答を通してお互いに知識や情報を交換・共有する場所」「お互いの好意の上に成り立っている助け合いの場」が保たれていれば、多少ルールから外れていても、あまり細かいことは言わなくてもいいのではと思います。

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    SurferOnWww

    ASP.NET総合1位

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      • think49

        think49

        2020/07/05 12:48

        その通りだと思います。
        が、それが分からない人の為に非推奨事項が明文化されている部分はあると思います。

      • SurferOnWww

        SurferOnWww

        2020/07/05 13:10

        > それが分からない人の為に非推奨事項が明文化されている部分はあると思います。

        そうですね。分からないのはごく一部の人だけ、普通はそういうルールがあると説明すればわかってくれる・・・と思いたいです。

        でも、私が質問のコメントで書いたような、全く話にならないという例は「ごく一部」とは言えないぐらい目にします。そういう人は相手にしない以外の手はなさそうな気がします。

        (注:非推奨事項の明文化が不要と言っているわけではないです。もちろん必要と思いますが、サイコパス人間には効果はなさそうと思っているだけです)

      +6

      バイアスを受けることを避けるため、また内容が重複しても構わないと思うため、あえて他者の回答を見ずに書きます。

      Q1:
      質問者/回答者の立場によって変わることはありません。

      Q2,Q3
      そもそも仕組み上投稿できる以上「やってもよい」わけで、
      存在するのは「やってもよいが、不利益を受ける」とか、「やっている質問者を見たら、利益を与えるべきでない」あたりですね。
      その上で、非推奨の基準は「すべき」投稿と「すべきでない」投稿を見分けるある程度の基準になるものの、杓子定規に当てはめるのはあまりよろしくないと考えます。非推奨でも自分がすべきと思った投稿はするでしょう。
      また、基準がものによって曖昧なこともあり、不必要に広範囲に低評価されているように感じます。

      個別の基準についていくつか思うところを並べます。

      ・マルチポスト
      ・過去に投稿した質問と同じ内容の質問
      これを嫌う理由として「同内容が何度も出てくるのはウザい」点が挙げられます。これは回答者としてもそうですし、有用な情報を求めて検索する人にとってもそうです。
      昔(20年くらい前)はこれを理由にマルチポストは行うべきでないと思っていましたが、現在の状況を見ると、多数のサイトに内容を提供するOKWave/教えてgoo系サイト、他ニュースを(しばしば画像を消すなど不完全に)コピーしてくるYahooニュース、StackOverflowを機械翻訳して独自サイト面をする多数のサイトなどあり、ユーザーが気をつけてもしょうがないかと思うようになっています。
      同内容の質問をする代わりに過去の質問を編集することが勧められていますが、回答者の目に留まる頻度は大幅に下がるでしょうから、これには無理があります。
      ただ、やるにしても、最初の質問を閉じた上で、リンクをして、最初の質問で得た知見を踏まえて質問文を練り直すのがマナーだと思います。

      ・プログラミングに関係のない質問
      関係あるかないかの判断が曖昧です。例示されているような完全に無関係と言えるような質問はまずありません。どの程度関係すればよいかの判断が人によって異なり、軋轢を生んでいるように感じます。
      また、「teratail」タグはteratailの運営に関する質問であればプログラミングに関係なくとも許されているようですね。

      ・コードをください・デバッグしてください等の丸投げの質問
      ・問題・課題が含まれていない質問
      こちら「低評価」の理由にかなり濫用されている感があります。
      teratailはルール上、「お前の態度が気に食わない」や「お前の質問の仕方はなってない」といった「評価」をすることが出来ません。
      そのためそのような質問者に対して「低評価」をしたいがため、理由としてでっち上げられるのがたいていこの2つです。
      それと関係してか、これらは不要に広く解釈されすぎているように思います。
      例えば「まず最初に何をしてよいか分からない」ような質問がしばしば丸投げ扱いされているように思いますが、取っ掛かりさえ掴めれば自分で進めるような場合は積極的に質問すべきだと思います。
      また「興味から」なされる質問全般が「漠然とした興味から票を募るような質問」扱いされているように思います。

      投稿

      ikadzuchi

      score 1699

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      • Lhankor_Mhy

        Lhankor_Mhy

        2020/07/07 11:58

        >これらは不要に広く解釈されすぎているように思います

        同意です。目障りな質問を-5にするために低評価をしているユーザーがいるのでは、と思う時があるぐらい。

        >ユーザーが気をつけてもしょうがないか

        これについては、他にも理由があるのでは。

        >>>
        他のコミュニティーで付けられた回答を知らずに同内容の回答を付けたり、他のコミュニティーですでに解決したことを知らずに検討を続けたり、善意の回答者の労力の大半が無駄になる。

        https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88#%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%81%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1
        <<<

      • ikadzuchi

        ikadzuchi

        2020/07/07 23:31

        すいません、後者、考えていたのですが推敲している間に抜け落ちていました。
        その辺はリンクを貼ることで対処可能です。
        その上で残る問題点として「何度も出てウザい」があるので行うべきでないと思っていたのだが最近意見が変わったという流れになります。

      • think49

        think49

        2020/07/08 08:00

        @ikadzuchi さん
        細部まで読みとっての回答、ありがとうございます。
        私の見解を書き続けて、既に一日以上が経過してしまった為、他の回答にコメントしてから、改めてコメントさせて頂きます。

      +4

      • Q1.

      回答者

      • Q2.

      思いません。
      「やってもよい」はあくまで勝手な自己解釈であり、コミュニティの慣習や空気を考慮してないからです。

      • Q3.

      基本的には「ルール」と捉え、控えます。


      「やってもよい」と考える人の多くは「捕まらないからいいじゃん」と言う己の都合が先走っているように思います。
      「ガイドライン」や「規約」にわざわざ示してあるのには本質的な意図があると考えるのが通常です。

      赤信号は渡ってはダメなのは「法律で決められているから」ではなく
      「危ないから」という本質があります。
      「決められているから守る」のではなく「危ないから守る」があるべき姿です。

      teratailのガイドラインも、本質的な意図があるはずです。
      それは「推奨していない質問」に現れています。

      プログラミングに関係のない質問

      そもそも「プログラミングに特化したQAサイト」なので当然です。

      コードをください・デバッグしてください等の丸投げの質問

      これが一番多いですね。「具体的にプログラミングで困っているかどうか」が争点ですが、丸投げする人は何も考えることなく単にやりたいことだけを連ねて終わることが多いですし、そもそも質問ではなく作業依頼なので、「QA」として成り立ちません。

      問題・課題が含まれていない質問

      「丸投げ」と双璧を成すものですが、「なぜ質問をするのか」という原点に立ち返った時に「問題があり、解決したい」という行動原理からくるはずなので、明確な問題がない状態で「質問」と言えるのか?という点から、やはり「QA」として成り立ちません。

      意図的に内容が抹消された質問

      質問と回答を「ナレッジ」として扱いたい運営の意図があると思います。

      過去に投稿した質問と同じ内容の質問

      一番最近追加された「低評価理由」ですが、これは欲しかったと思います。
      質問編集できることを知らない人が多すぎるし、そもそも何も調べてない人が多すぎます。

      広告と受け取られるような質問

      QAサイトでなくても、ダメです。
      これは最も「禁止」の色合いが強いでしょう。


      人生相談がグレーなところですが、私はよくこの手の質問には回答しています。
      それは前提として「他にもっと適切な相談場所がある」というのが念頭にあります。
      本当に赤の他人に人生委ねて大丈夫?最終手段それでいいの?という疑問を持ちつつです。
      間接的にでもプログラミングに関係すればOKかなとは思いますが、やはりグレーです。ダメだと思う人の方が多いかもしれません。
      あえて「ダメである」というのを回答として投稿することもあります。


      民主主義かどうかは別として、やはりコミュニティにはコミュニティのルールがありますし、慣習があります。
      規約に書いてあることを守るのは当然として、「非推奨である」という指摘を複数受けたのならば、やはりそれは自らの行為を省みて、受け入れる姿勢が大事かと思います。

      プログラミングに限らず、成長できるのは、指摘を「アドバイス」として素直に受け入れ、考えられる人だと思います。

      指摘を「勉強になった」という人と「なんだうるさいな」という人とでは早いうちに追いつけない差が出ます。


      それに一人守らない人がいると、連鎖が起きます
      となるとコミュニティが成り立たなくなります。
      それを分かっているから低評価はきちんとつくし、指摘も明らかなものを除ききちんとコメントされます。

      コロナの感染拡大に似たものがありますね。
      「自分は大丈夫だろう」「ちょっとくらいなら」で、結局いつまでたってもおさまりを見せないわけですから。
      「今住んでいる地域はしばらく感染者出てないから大丈夫さ」と言っていても、結局クラスタが発生します。
      交通事故は自分だけが気を付けていても、他の車が突っ込んで来ればどうしようもありません。
      全国的に報道されるレベルの痛ましい事故のほとんどは、被害者側は最低限の注意をしているものです。

      「全員が守ろうという共通意識」がないとコミュニティは簡単に崩壊します。
      そのためにガイドラインがあるのですが・・・

      私見ですが、説明書読まない人はプログラミング向きませんね。
      そりゃ、電子レンジの説明書に「猫など動物を入れてはいけません」って明記しなければならなくなるわけです。

      投稿

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      m.ts10806

      score 50195

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      • pepperleaf

        pepperleaf

        2020/07/05 10:32

        ちょっと本題から、外れますが、
        > コロナの感染拡大に似たもの
        なぜ、マスクをしないかと、人を責める人を散見しますが、諸般の事情で、「マスクできない」人もいます。そんな人は放置すれば(近寄るな)、と思うのですが、余計なことでしょうか。
        ここの非推奨事項も似たところがあって、時には放置(無視)すれば、と思うときもあります。
        ま、ここはそこそこ緩い(ぬるい)のが良いですが。

      • think49

        think49

        2020/07/05 10:48

        @m.ts10806 さん
        一つ一つのルールへの言及、ありがとうございます。

        > 「やってもよい」と考える人の多くは「捕まらないからいいじゃん」と言う己の都合が先走っているように思います。

        質問者はハッキリと明言しませんが、私も同じものを感じています。

        > 「ガイドライン」や「規約」にわざわざ示してあるのには本質的な意図があると考えるのが通常です。

        そうですね。意図は私も考えながら読みます。
        他人のコードリーディング時に「コードの意図を考えながら読んでいく」と回答をした覚えがありますが、同じようなものだと認識しています。
        人間、全てを記憶するのは難しいので、根幹となる「意図」を把握しながら読むと、覚えやすいです。

        > > 意図的に内容が抹消された質問
        > 質問と回答を「ナレッジ」として扱いたい運営の意図があると思います。

        その通りだとは思うのですが、本文では「禁止しています」と書かれていながら、「推奨していない質問」のページ内に書かれているので、

        質問者「これは非推奨だ。禁止ではないのでやってもいいはずだ。」

        と主張された事がありました。
        運営の意図を考えればありえませんが、「そういう解釈も可能なページになっている」のは問題としてあげられそうです。
        (「広告と受け取られるような質問」も同様に問題ですね)

        > 規約に書いてあることを守るのは当然として、「非推奨である」という指摘を複数受けたのならば、やはりそれは自らの行為を省みて、受け入れる姿勢が大事かと思います。

        明文化されていないものの、現場の風潮として受け入れざるを得ない「不文律」はあるでしょうね。
        特にteratailはルールを徹底しない方針なので、その傾向を強く感じています。
        私の指摘もその一端を担っているので他人事ではありませんが…。

        > 「全員が守ろうという共通意識」がないとコミュニティは簡単に崩壊します。

        はい。私は既に崩壊しかかっていると感じています。

      • m.ts10806

        m.ts10806

        2020/07/05 11:03

        pepperleafさん
        そうですね。少し言葉足らずでした。
        マスクに関しては「俺はしなくても大丈夫だぜ」と言ってる人は責められても仕方ないね
        という意味です。
        諸般の事情によりできないのはありえるとして、QAサイトであればその理由は書かないと分かりませんので、書くべきだと思います。
        「非推奨は禁止じゃないからやっていいのか」という本質問の原点です。
        マスクも「推奨」にあたるものと思いますが「事情もなにもなく、しなくてもいい」ものではないと思います。
        ましてQAサイトは赤の他人とはいえ、無関係者の集まりではないですからね。不特定多数と、そうでない違いは案外大きそうです。

        think49さん
        ご返信ありがとうございます。
        コミュニティである限り、やはり「空気を察する力」は必要に思います。
        自分だけが良ければそれでいい人は、大抵コミュニティの他のメンバーからは受け入れられませんしね。

      • fana

        fana

        2020/07/08 14:46 編集

        > コミュニティの慣習や空気を考慮

        これは,"慣習や空気"なるものを作っている側(?)にしか考慮できないのでは…

        例えば,私が最初に "teratail" というタグを用いて質問した際には,【このタグであれば,"プログラミングに関係ない"という「非推奨」ルールを考慮することなく,teratailに関する事柄を問える,という「慣習」があるのではないか?】と判断したものですが,結果はすごい勢いで「プログラミングに関係ない」という低評価でした.
        正直,他の低評価が付かない質問との差を判断できませんでしたし,これは今でも判断できません.

        本件も「プログラミングに関係ない」と思いますし,アンケート的な何かにしか見えないのですが,複数の高評価がなされています.
        この辺りの「空気」は,私のような新参者には謎めいている(単に私の「空気を察する力」が著しく足りないのかもしれませんが).

      +4

      Q1
      回答者

      Q2
      やってもいいと思います。
      理由は3つあります。
      ひとつは、禁止事項は利用規約で別途定めてあるからです。
      もうひとつは、推奨されていない事項はスペクトラム的であるものが多いからです。
      最後に、禁止事項はブラックリスト方式であることは明らかですか、推奨されていない事項はそうではないと思われるからです。
      以上のことから、推奨されていない事項は、やってもいいがコミュニケーションを阻害し低評価されやすい事項である、ということだと思います。

      Q3
      前述の通り、推奨されていない事項はやらない方がいいと思っていますが、全く引っかからないのも難しいと思います。
      なので、金科玉条のようには捉えていません。

      投稿

      Lhankor_Mhy

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      • think49

        think49

        2020/07/05 10:54 編集

        ご意見ありがとうございます。
        別の考えが出てくるのはありがたいと思います。

        @Lhankor_Mhy さんの認識では「推奨していない質問」内にある「意図的に内容が抹消された質問」と「広告と受け取られるような質問」は非推奨でしょうか。禁止でしょうか。
        https://teratail.com/help/avoid-asking
        本文上では「禁止しています」と「お控えください」とありますが、「推奨していない質問」の中に含まれる為、「これは禁止ではない」と主張されたことがあります。

      • hentaiman

        hentaiman

        2020/07/05 14:35

        > ひとつは、禁止事項は利用規約で別途定めてあるからです。
        禁止されていないという理由を盾にして非推奨な事柄が増えればそれは禁止事項に移ると思いますよ、teratailの運営が規約などを小まめに精査する人ならですが。
        teratailの事ではありませんが、コロナで営業続けたパチンコ屋は営業自粛の「要請」から営業停止「指示」に切り替わってましたね。同じようになるだけかと。

      • Lhankor_Mhy

        Lhankor_Mhy

        2020/07/07 10:52 編集

        > think49さん

        お返事遅れました。

        「意図的に内容が抹消された質問」は、その意図を問うているわけですから、どの程度悪質であるか、という程度問題かと思います。
        たとえば、質問者が質問のコードを変更することがあります。それによって、今までの質問とは全然違うものになってしまうことがありますが、これもケースによってはアリかと思います。

        「広告と受け取られるような質問」は、利用規約の第7条13号で禁止されているかと思います。ただ、これも「受け取られる」とあるので、これもある種の程度問題かと。
        「私のブログのデザインはどうですか?」という質問に対し「広告と受け取られるような質問」という指摘が入っていることを見たことがありますが、私は広告とは思いませんでした。

        (関係ないですが、こういう「(第三者から)広告と受け取られるような質問」のような言い回しは、「運営としては広告だと断定はしませんが、他の方から広告と受け取られかねない質問です」みたいな太宰メソッドを呼ぶので、好きではないです。)

        >hentaimanさん

        お返事遅れました。

        「禁止されていないという理由を盾にして非推奨な事柄が増えればそれは禁止事項に移ると思います」とのご意見に、同意します。コミュニティの現状に合わせて規約を変化させるのはよいことですね。
        個人的には、最近はやりの転生アカウントについて、「ユーザー登録と削除を繰り返すこと」を禁止して即BANしてほしいと思っています。

      +4

      Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください

      回答者
      (選択肢にはないですが、「コミュニティへの参加者」というのが最もピンとくる回答です)

      Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2)

      コミュニティにとってポジティブな効果が期待できるなら、ケースによっては「やってもよい」と思います。
      「非推奨」はコミュニティにとってネガティブな影響が想定されるから設けられているガイドラインと思います。

      Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、控えない行動をとりますか。

      Q2. の通り、コミュニティにとってのいい影響が想定できるなら、控えないケースもあると思います。
      ただしこれまで控えなかったことはないつもりです。


      サービスとしての teratail はコミュニティと考えています。
      コミュニティとは「相互扶助」が原則で、自分が良ければいい、といった価値観は受け入れられないと思っています。
      その上で「非推奨」であることを意図的に行うということには、その結果に対しても一定の責任を負える覚悟が必要と思います。

      多くの場合、単発・自称初心者として質問されている方にその責任を負えるだけのコミュニティに対する理解があるとは考えにくいので、そのような方々が非推奨である行動をとることは避けるべきでしょうし、それらはコミュニティを理解している方々が諫めるべきだとは思います。

      また運営としての teratail は場の提供者であって、リアルの権利でいう「施設管理権」と同じような権利者、管理者と考えられると思っています。
      場としての teratail を運営者としての teratail の望まない姿にすることは、コミュニティにとってポジティブな影響となるとは思えません。

      コミュニティとしての teratail が、場としての teratail の施設管理者である運営 teratail が望まない状態となった場合、場の提供をやめる、コミュニティに対するサポートを停止することになることを忘れてはならないでしょう。
      その意味で運営 teratail の意向は充分に尊重されるべきですし、彼らにとってのポジティブな方向を理解して想定されていないポジティブな効果が考えられる「非推奨」行為は、選択されることがあってもいいでしょう。

      投稿

      kaz.Suenaga

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      • think49

        think49

        2020/07/05 12:21

        > コミュニティとしての teratail が、場としての teratail の施設管理者である運営 teratail が望まない状態となった場合、場の提供をやめる、コミュニティに対するサポートを停止することになることを忘れてはならないでしょう。

        私達はteratailから「コミュニティの場を借りているユーザ」という立場である事を忘れてはならない、と認識しています。

        > 多くの場合、単発・自称初心者として質問されている方にその責任を負えるだけのコミュニティに対する理解があるとは考えにくいので、そのような方々が非推奨である行動をとることは避けるべきでしょうし、それらはコミュニティを理解している方々が諫めるべきだとは思います。

        この場面を何度も見ており、コミュニティにとってネガティブな影響が出ていると感じています。

      • kaz.Suenaga

        kaz.Suenaga

        2020/07/05 12:25

        そうですね。なので、原則非推奨は事実上の禁止(禁忌事項)、限定的に「許されることもある」がその責任は重い、と思います。

        実際回答率の高さがこのコミュニティの特長だったのが現在は90%を割り続けていることからも、そのような質問が多発し始めたことと無関係ではなくコミュニティとしての品質低下となって表れているでしょう。

      • dodox86

        dodox86

        2020/07/05 12:31

        私は主に回答者として参加させていただいていますが、こちらのkaz.Suenagaさんの回答が私が向き合っている姿勢にほぼ合致しているので、その意味も込めて高評価させていただきました。最近の観ていられない惨状を憂いて回答を投稿しようかどうか考えていましたが、私が回答したであろうもの以上に代弁してくださっているので、やはり止めておきます。

      +4

      Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください

      多数質問者として。
      あと、大量の低評価収集質問者としても。

      Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか

      オレはいいけど、オマエラはやめとけw

      非推奨の質問として上がっているものは

      1. 質問のコントロールがしにくいので非推奨
      2. そもそも相互利益として成立しないので非推奨
      3. 質問がコミュニティにプラスとならないので非推奨

      が入り混じっていますが、コミュニティの性質や回答者の性質、質問の根底が理解できていると、面白い質問として成立するものもあります。

      逆に言うと、コミュニティの性質や回答者の性質、質問の根底が理解できていないと、真っ当な質問として成立しません。

      コミュニティの性質や回答者の性質は teratail 内でそこそこの経験を積まないと理解できないでしょうし、質問の根底への理解がないと、そもそも質問に対して理解が進んでいないとただの丸投げ判断されてしまい終了です。

      非推奨の質問は回答を得るのが難しいという意味で、ハードルは結構高いです。

      回答してくれるであろう回答者の目にとまるように工夫をして、評価が -5 以下にならないように追記欄で即時対応しつつ、適当なタイミングでアクティブの上位に上げるとか、結構手間です。

      私でも何度か失敗しているので、非推奨質問を完走させるのは難しいんじゃないかなぁ。。。

      質問を完走させる自信があれば、やってみても良いとは思います。

      Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。

      はい。

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      te2ji

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      • pepperleaf

        pepperleaf

        2020/07/15 07:54

        で、この質問、そろそろ閉じないのでしょうか? (既に非推奨、、って気がする)
        ここに書くのも変ですが。

      • te2ji

        te2ji

        2020/07/15 13:06

        > pepperleaf さん
        「非推奨質問でも自分でコントロールするんだったら問題ない」派の筆頭回答者にぶら下がるのはいかがなものかとw

        まだ、意見交換がされているので、私はしばらくオープンのままで良いと思っています。(本人の回答とその回答に対しての意見交換もまだだし)

      • think49

        think49

        2020/07/15 18:12

        @te2ji さん
        しかし、実際にはte2ji さんの回答に低評価が付いてませんので、「禁止でなければならない(MUST)」ではないように認識しています。
        「非推奨事項を質問する理由」が問題になっている印象ですね。

        @pepperleaf さん
        私が「回答を理解してコメントを返す」に時間がかかっているせいです。
        すみません。

      +4

      Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください

      基本的に回答者です。

      Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2)

      思いません。
      非推奨は例外の認められる禁止行為と捉えています。
      しかし利用者が「非推奨」に過敏になりすぎるのも良くないので、さじ加減ですね。

      回答者はたくさん文章を書くので比較的伝わる文章書く能力が高い人が多いですが、
      質問者は初心者が多く、学生や社会人成り立ての方も多いです。

      私も社会人成り立ての頃、何を話しても書いても上司や同僚と意思疎通が出来ず非常に苦労しました。
      質問文を読んだ上で、誠実・実直と思わしき方には多少寛容に接するようにしています。
      さすがに「やってもよい」と開き直る輩は放置・通報してます。

      Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。

      しません。

      記事としてWeb上に遺ります。
      悪い名声が付き、不利益になりますからね。

      これはアカウントを削除して作り直せば良いと考える一部質問者とは相容れないでしょうね。

      投稿

      miyabi-sun

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        • think49

          think49

          2020/07/10 05:59

          @gentaro さん
          https://teratail.com/questions/206929#reply-305588
          で、@miyabi-sun さんの対応に憤りを感じている状況は分かりました。
          上記質問の @miyabi-sun さんの回答に低評価が投じられているのも理解出来ます。

          ---
          翻って、本質問の回答に話を戻しますと、基本的には「質問」と「回答」を対比して「妥当な回答か」が争点と私は考えていました。
          対して、@gentaro さんが指摘されているのは「過去のコメント」と「現在の回答」を対比して、「一貫性があるか」を争点として見ているように感じました。

          いうなれば、「信頼性の評価」ですが、他の多くの「内容評価」と混在させて良いのか、議論の余地がありそうな気がします。
          過去の一度の過ちで、その後の全ての回答に低評価されるリスクを負う、それが「信用を失う」ということかもしれませんが、「回答内容への評価」から「回答者本人への評価」にシフトしているようにも受け取れます。

          とはいえ、気持ちは伝わりました。
          お疲れ様でした。

        • think49

          think49

          2020/07/10 08:18

          @gentaro さん
          他の回答でも同じ事がありましたら、今回と同様、コメントでURLと低評価理由を添えると良いと思います。
          低評価理由が、「過去のコメント」と「現在の回答」の矛盾にあることは、なかなか気がつけないと思います。

        • gentaro

          gentaro

          2020/07/10 13:57

          @think49 さん

          仰る事は理解できますので、こうやって事情の説明を行っている次第です。

          今回はコミュニティについての議論であり、かつ本人が参加者の態度に言及しているためにこのように指摘しましたが、確かに「回答者本人への評価」であることは間違いありません。

          ただし、悪質行為を行っているユーザーに対してその振る舞いを指摘する行為そのものに問題あるとも思いませんので、議論の余地があったとしても、運営が仲裁に入らない(コミュニティ自治の範囲である)以上は、今後も同様の主張はするつもりです。

          まぁ本人がちゃんと釈明すりゃあそれで済む話なんですけど。
          皆さんの意見を見ても概ね過去の件については私の指摘は間違っていないことぐらい理解できるでしょうし。

          一貫して無視してれば済むと思ってそうだけど、なんならお勤め先にどういったネットリテラシーの教育をされてるのか伺いましょうか?とか、彼の恫喝には恫喝で対抗できるんですが(そんな面倒な事やらないけど、本人が勤務先をネット上に晒してるからね)、ちょっとそこまで頭の回る人ではなさそうなんで、教訓を与える意味も兼ねて指摘しています。

        +3

        客観的に、「非推奨理由を上回る理由」があれば良いと思いますが、そういうケースはまず無いでしょう。

        「急いでいる」「他に聞く人が居ない」などはもちろん理由になりません。

        投稿

        otn

        Linux総合1位

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          • think49

            think49

            2020/07/05 09:50 編集

            > 「非推奨理由を上回る理由」

            「上回る」の基準が必要かもしれません。
            私が見たタイプでは理由は「禁止ではないから」だけでした。
            詳細を聞けば、もう少し出てきたかもしれませんが、私はこの時点では上回ってないと思います。

          • think49

            think49

            2020/07/05 13:34

            @otn さん
            基準が主観的になりますが、仰っていることはこういうことでしょうか。

            ```JavaScript
            function 非推奨事項を破って良いか (非推奨理由, 非推奨理由を上回る理由) {
             return 非推奨理由を上回る理由 - 非推奨理由 > 0;
            }

            非推奨事項を破って良いか(3, 0); // false
            ```

            1. 非推奨「だけ」が理由なので「非推奨理由を上回る理由 = 0」(@Zuishin さんのコメント参照)
            2. 「非推奨理由を上回る理由 - 非推奨理由」は -3
            3. 関数「非推奨事項を破って良いか」の返り値は -3 > 0 をBoolean型に変換して false

            この場合、「非推奨理由 === 3」を上回る「非推奨理由を上回る理由 > 3」が成立しなければ、非推奨事項を破ることが出来ません。

          +3

          Q1

          質問も,回答まがいのことも両方やってます
          (どっちが多いかが本件に関係あるように思えませんが….)

          Q2, Q3

          「非推奨」とか「推奨していません」と,場が「わざわざ」述べている.
          →場の利用者は,非推奨とされている行為に対してネガティブな感情を持つ.
          →結果として,そういった行為に対する反応も相応にネガティブなものとなるであろう.

          …というところまでは,一定の知能レベルを有していれば想像できると思うので,

          「禁止されてねぇんだから,俺はやるぜ!」といって,その行為にあえて及んだところで,
          得るものはない,あるいは,普通の態度を見せている場合と比較して得るものが少ない,ということになるだろう.

          …ということもまた,ふつうは瞬間的にわかると思う.

          どうやら私は上記を察知できるだけの知能レベルを有しているようだ.
          なので,Q3の答えは「まぁ,やらないかな」となる.自然に.
          自己の利益のためには「わたしは"逸脱していない"利用者だよ」と表面上でも振る舞う方が得だとわかるから.
          逸脱の度合いと,それに対するヘイトの強さを鑑みてポジションを決める,と言うこともできそう.
          そのような損得勘定から生じた閾値の位置というのが,「非推奨の行為をやる or やらない」というのと結果として近い位置になっている,というだけなのかもしれない.


          Q2に関しては,
          例えばマルチポストなんかは,「やり方次第では」理解できる場合もあり得ると思う.
          ある場所で先に質問したけども,そこでは埒が明かない,という場合とか.
          (まるで回答が付かない,内容が理解されない,etc...)

          重要なのは「やり方」.
          「非推奨」とされている理由はある程度想像できる.その理由に該当するようなやり方をすれば顰蹙を買うのは当然だ.
          そういう,まずいやり方は,このサイトがわざわざ非推奨とか何とかいうまでもなく,一般的に「これはいけない」と思われるような形になるだろうし.

          課題の丸投げなんかは,「丸投げであることが丸出しな形にわざわざしなきゃいいのに.ちょっとはカモフラージュ(?)すればいいのに.馬●なのかな?」とか,見てて思う.

          投稿

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          fana

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          • fana

            fana

            2020/07/05 12:48

            一体何を求められているのかわからない状況です.

            ・どう見ても課題の丸投げです.本当にありがとうございました みたいな質問
            ・回答付けたら質問文を抹消&退会し,別アカウントで「このコードについて…」とか言って私の回答コードを丸ごと貼り付けて続きの作業以来をしている
            ・お前のアイコンは不愉快だし教え方も下手だから二度と関わるなとか言っちゃう
            ・「禁止ではないので守らなくても良いですよね」とか平気で言ってのける

            こういった行為の中に,(B)に相当する「工夫」が観測できるといえるのでしょうか?
            こういった行為の具体事例を私が探し出してきてここに示さないとならないのでしょうか?

          • fana

            fana

            2020/07/05 21:43

            負担を強いることは本意ではありませんので,私はこのコメント欄(にこれ以上書くこと)を放棄します.

            thanks.

          • think49

            think49

            2020/07/06 07:29 編集

            @fana さん
            お気遣いありがとうございます。
            最後に私が理解できなかった部分を説明しますと、

            > 本来,より「相手が嫌がることは止めよう」と心がけることになるのは質問する側であると,「利己的」な私は思うのだけど,
            > 実際は(teratailに限らず)そこが逆転している不思議.

            2行目の「逆転」が理解できなかったのが一点。

            今にして思うと、「質問者がすべきところを回答者が行っている」を指しているのかもしれません。
            個人的には、質問者/回答者とわずに皆が「相手が嫌がることは止めよう」を行うべきと認識しています。

            > はい.その(B)が何故か観測されない事例が不思議,という話です.

            文脈上、「(B)が何故か観測されない事例」が前文のどこかにありそうですが、どこにも見当たらずに不明だったのが二点目です。

            そして、主語が @fana さんなのか、一般論としての意見なのか、も文脈から読み取れませんでした。
            2020/07/05 12:48の補足を読むと、後者のように読めるので、私なりの文章に置き換えると、「私が観測した範囲では、(B)が全く見られませんでした」という事になりそうです。
            これは「@fana さんの観測範囲」という前提条件が付くので、@fana さんが見ている質問のタグ、選別している質問タイトルがたまたま「(B)ではない質問の性質」とマッチしたものだったのだと思います。
            そういう意味では、自分が見ている質問の傾向を分析すると、見えてくるものがあるかもしれません。

          +3

          Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください

          質問投稿に関する事項なので、どちら目線というのはあり得ません。
          私は普段回答する事が多いですが、質問をするとしたら質問者の立場で考えます。

          Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2)

          日本語圏のサイトですからね。
          「車内での携帯電話はお控え下さい」についてどう思うかと同じです。
          ※コロナに関する自粛も同じ類だと考えます。

          非推奨にする理由を考えた上での行動なら、そこまで咎められることは無いでしょうけど、
          それでも文字だけになると、対面ではないという事もありニュアンスの取り違えで、注意されることが多くはなると思います。

          Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、控えない行動をとりますか。

          いいえ。

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          sazi

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            • think49

              think49

              2020/07/05 12:44 編集

              空気を読む文化、ですね。
              Webサイト上のコミュニティでは文字でやり取りをしており、プログラミングに必要な論理的思考を反映した文章の必要性を質問者とのやり取りの中で感じています。
              ご意見ありがとうございます。

            • sazi

              sazi

              2020/07/05 12:55

              この質問も回答そのものというより多くの意見を求めるアンケートに近いものですから、取り方よっては非推奨でしょうし。

            • sazi

              sazi

              2020/07/05 13:03

              運営に支障をきたすような状況で無い限り、敢えて禁止事項にはならないでしょう。
              回答ボイコットでもやってみます?

            • think49

              think49

              2020/07/05 13:04 編集

              > この質問も回答そのものというより多くの意見を求めるアンケートに近いものですから、取り方よっては非推奨でしょうし。

              そうですね。
              私の質問は受け取り方によっては「問題・課題が含まれていない質問」なので、

              - @otn さんがいわれた、「非推奨理由を上回る理由」
              - @Zuishin さんがいわれた、非推奨「だけ」ではなく、他に良い理由

              が必要という事になりますね。
              質問文で示したつもりですが、補足要求があれば、随時答えます。

            +3

            Q1:回答者(質問したことはある)
            Q2:やってよい。

            私の中の区別では。
            ■ 推奨
            ・teratailに集まって欲しいナレッジ
            内容と書式というかパターンランゲージでいうパターンの形式が望ましい
            ■ 非推奨:上記以外 禁止も含む
            ・非推奨と確実に明記されているもの
            ・非推奨と明記されていないため、個人の解釈にゆだねられるもの
            ・禁止:明確に禁止されているもの

            上記で禁止以外は、質問してもよいと思っています。

            Q3:しないつもり
            私の過去の質問はプログラミングに関連しているか微妙?
            完全に個人のモヤモヤを解決したいという理由
            のため、低評価になってもおかしくないなという質問をしています。

            明記されてる非推奨には、あたらないんじゃないかなぁと(多少甘目に)判断しています。

            --

            最後に、この質問への感想
            なんとなく、運営への非推奨を禁止にした方がいいのでは?
            だったり、回答者の意識を合わせるための質問かなと思いました。特に

            決してここ(※質問をするときのヒント)に書かれていることを守っていない質問者を責めるためのものではありません。

            この部分を引用しているのが質問の中で印象的でした。

            私は、回答者の言動がキツイ(質問者を責めているように見える)なと感じることはあり、
            質問者の「気に入らないなら、この質問を無視すればいい」というような発言に
            お前もコメントについて無視するしかないよ?と思いながらも少し共感できる部分もあり。
            行き過ぎた自警団みたいなものは、どうなの?と思うこともあります。

            質問者の多くは自分の質問が解決すればよくて、コミュニティについてなんとも思っていないのだろうし
            そうすると回答者の意識が重要だと思います。

            もちろん、その意識からの質問者への教育という面もあるので、ガイドラインに沿ってないを指摘することが間違っているとはいいませんし、正しいことだとも思っています。

            責めているつもりはない。相手が勝手にそう思っている。というのには、共感できないかな。

            最後の方、想いだけを書き殴っちゃいました。まとまりがなくて、ごめんなさい。

            追記

            非推奨の意味について

            私は、言葉通りの意味に捉えています。

            100点に非ずというのが、必ずしも0点というわけではない。
            というのは誰でも思うところでは?と考えます。

            推奨に非ず。

            は、推奨をbest、goodだとしたら、非推奨はnomalやworstだと思ってます。(もちろん間のbetterやworseも含めて)

            してもしなくても良いものをわざわざ明文化する必要はないからです。だからこれは基本的に行ってはいけないものととらえるのが適当であろうと思います。

            これは、すごく納得感のある説明だと思います。
            同時に、ガイドには禁止という文言もあるため、私は禁止と非推奨は別のものだと考えています。

            繰り返しですが、

            「非推奨は推奨でない」という意味で「非推奨は禁止ではない」は、禁止も含むので間違いだと思います。

            ※だから、運営に禁止にしてくれってお願いする流れは、わかりやすくなっていいなとも考えます。

            投稿

            編集

            momon-ga

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            • think49

              think49

              2020/07/05 18:43

              非推奨は個人の解釈に委ねられる、という事ですね。

              > > 決してここ(※質問をするときのヒント)に書かれていることを守っていない質問者を責めるためのものではありません。
              > この部分を引用しているのが質問の中で印象的でした。

              バイアスを避ける為、私自身の考えを質問文に書かないように留意していますが、事実は事実として明示しておくべきとも考えています。

            +3

            両方の立場でロールしてみます。

            Q1

            回答者

            Q2

            「やっても良い」とは考えません。「どうしてもやらざるを得ない」なら話は別です。
            他者回答に赤信号の話がありましたが、例えば黄信号は基本的に「交差点に進入してはいけない」ですが「安全に停止できないと判断すればそのまま侵入しても良い」ということになっています。
            これと同じことが、「禁止事項」と「非推奨事項」の機微ではないかと考えます。万事が厳格・杓子定規では社会も人間も動かないのです。

            ただ、その「機微」の意味を取り違えている人(=やっても良いと考えている人)はご退場いただきたいと思うこともあります。

            回答する時、非推奨にカテゴライズされる質問であっても、低評価に票を入れつつ回答することがあります。

            • 丸投げの質問であっても、筋道を説明すればコーディングにたどり着けそうな雰囲気がある質問
            • 問題・課題が含まれていない質問でも、コメントで補足要求を入れたら答えてくれ、質問本文を修正してくるようなケース
            • プログラミングに直接関係なくても、何らかの背中押しを行えば前に進んでくれそうな質問

            いずれも、「どうしてもやらざるを得ない」雰囲気が感じ取れたら、になります。
            「やっても良い」がにじみ出る質問には回答しません。
            この質問だってアンケートに類する非推奨質問だと考えています。しかし「やっても良い」という雰囲気は感じられないので回答しています。

            ケースバーケースと一言で言ったら簡単ですが、非推奨質問についてはこんな葛藤を持ちつつ回答するかどうか判断しています。


            Q1

            質問者

            Q2

            「やっても良い」とは考えません。「どうしてもやらざるを得ない」なら話は別です。
            他者回答に赤信号の話がありましたが、例えば黄信号は基本的に「交差点に進入してはいけない」ですが「安全に停止できないと判断すればそのまま侵入しても良い」ということになっています。
            これと同じことが、「禁止事項」と「非推奨事項」の機微ではないかと考えます。万事が厳格・杓子定規では社会も人間も動かないのです。

            開発の現場でも「非推奨メソッド」の扱いについて悩むことがあります。
            ライブラリのバージョンが上がって非推奨になったメソッドを推奨メソッドに書き換えると他の部分で大きな修正が必要になったりとか。
            推奨メソッドだとうまく動かない、でも非推奨メソッドだと動く、理由を検証する時間がとれない、とか。
            最終的にはコスト(=手間)の勘案でどうするか決めることが多いです。非推奨だからと十把一絡げに禁止はしないですね。

            質問する側としては、質問して解決してもらえそうなら非推奨な内容でも質問したいでしょう。それだけ困っていれば。ただし回答する相手はどう考えるか。そこはコミュニケーションですり合わせすべきことではないかと思います。
            文字と多少の画像でしかコミュニケーションが取れないので難易度は高いですが、そこは頑張って意思疎通をしないといけないかなと思います。

            Q3

            Q2の回答と同様で、「非推奨は禁止ではない」から質問するのではなく、「どうにも切羽詰まっているから非推奨と認識しつつ質問する」のは是だと考えますし、そのような場面に出くわしたら悩みつつも質問はすると思います。
            実際、プログラミングの件ではないが実際に切羽詰まったときに非推奨と分かっていながら質問を投げかけた経験もあります。命に係わることなら特に、です。

            投稿

            hope_mucci

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            • think49

              think49

              2020/07/05 18:59

              「やっても良い」とは考えませんが、緊急避難的なやむを得ない事情を感じ取れた時に質問/回答するというスタンスですね。

              私は勉強系の質問には回答を躊躇してしまうのですが、回答でよく名前を覚えていた方が質問された時には、かなり力を入れて回答したことがあります。
              私以外にもポジティブな回答が多数寄せられました。

              最終的には「質問者を信頼できるか」に委ねられるのかもしれません。
              信頼の基準が人それぞれなのが難しいところですが…。

            • hope_mucci

              hope_mucci

              2020/07/05 19:24

              > 信頼の基準が人それぞれなのが難しいところですが…。
              人それぞれで良いと思うのですよ。
              基準が全て画一的になってしまうと、ちょっとでも基準から外れてしまったら誰も拾ってくれませんから。

            • snowdropAPP

              snowdropAPP

              2020/07/13 14:40

              あなたの回答にとても感心しました。
              確かに認識しつつも非推奨事項に反した質問を正しい道に導くのも回答者として正しい姿の一つであると思います。
              回答者、質問者両方の立場での意見を記述しているのでとても分かりやすかったです!

            +3

            Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください

            私は初めは質問者として参加しましたが、その後はどういうわけか回答の頻度が勝っているので、たぶん回答者目線でしょう。しかし、ルール解釈の問題であれば、どちらの立場に立つかで回答内容が変わることはありえないと考えます。

            Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか

            やって良いか良くないかでいえば、「良い」。ただしその場合は、何らかの社会的不利益を被る可能性を受け入れなければなるまいとは思います。真面目に回答してもらえなくなったり、5ちゃんとかで「晒し上げ」られたりするかもしれんが自己責任だろうということです。

            Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。

            非推奨と判断されてマイナスつけられるかもなあと思いつつ、質問を投げたことならあります。「誰かと対話が成立する可能性が見込まれるか?」というのが一つの判断基準だと考えます。

            以下、雑感です。

            teratailの将来について非常に悲観的な見方があるようですが、わたしはそこまで酷いとは思っていません。確かに変な人は見かけますが、変な人が一人もいないコミュニティなんて世界のどこにもありません。見るに耐えないスレッドは全体から見れば少数で、他のまともなスレッドを圧倒しているようには見えません。前者の存在は、後者で満足感を得られている参加者の存在を否定するものではありません。わたしの現状についての印象は、「全体としてはそこそこ上手くいっている」です。

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            KojiDoi

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              • m.ts10806

                m.ts10806

                2020/07/07 22:23

                >見るに耐えないスレッドは全体から見れば少数で、他のまともなスレッドを圧倒しているようには見えません。

                少数の大声は、目立つときは目立ちますからね。
                ただ私もそれは一時のものだと思ってます。
                「崩壊」という表現で若干マイナスな見方をしていますが、
                「全体的なバランスを見たらまぁまぁうまくいっている」という点は同意します。

              • te2ji

                te2ji

                2020/07/08 08:32

                それなりの調査スキルが身につくと、質問したい内容って「ノウハウ/上位識者の考え方/発想」あたりにシフトしてくるんで、アンケート的になるんですよね。

                > 非推奨と判断されてマイナスつけられるかもなあと思いつつ、質問を投げたことならあります。

                すごくよく分かるw

              • think49

                think49

                2020/07/10 13:12

                @KojiDoi さん
                > しかし、ルール解釈の問題であれば、どちらの立場に立つかで回答内容が変わることはありえないと考えます。

                既に同様の指摘をいくつか頂いています。
                質問時に回答者の立場に配慮した質問が出来れば、回答時に質問者の立場に配慮した回答が出来れば、立場で意見が代わる事はないと私も思います。

                質問当時は、質問文の「回答される方の価値観/判断基準でどう判断するか」を反映して、立場を超えた意見を出すのは難しいだろう、という予想がありました。
                しかし、現実には、客観的な意見がほとんどでしたので、Q1は不要だったかもしれません。

                > ただしその場合は、何らかの社会的不利益を被る可能性を受け入れなければなるまいとは思います。

                社会的不利益を覚悟の上の質問。
                Q3の回答も見込むと、指摘があった際の対応を考慮して、質問する必要がありますね。

                > わたしの現状についての印象は、「全体としてはそこそこ上手くいっている」です。

                これは、@m.ts10806 さんのコメントを見て思ったのですが、

                @m.ts10806 さん
                > 少数の大声は、目立つときは目立ちますからね

                最もですね。
                過去の自分よりも視野が広がり、「より目立って見えるようになった」のかもしれない、とも思いました。

              +2

              学習サイトの質問をそのまま転載するとか第三者の権利を侵害するものなど
              悪質なものや、どうでもよい与太話をする以外は困っているなら質問すればいいと思います
              あとはテクニックで、学校の課題だって別に馬鹿真面目に「学校の課題なんだけど」
              と、ぶっちゃけなければ普通の質問です

              投稿

              yambejp

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                  think49

                  2020/07/05 11:29

                  なるほど、余程悪質な質問を除いて良しとする考えですね。
                  回答ありがとうございます。

                +2

                ぱっと思いつく事だけ簡単に回答しておきます。

                Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください

                回答者

                Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2)

                「やってもよい」という積極的評価はしませんが、「やむを得ない」と思うことはあります。

                質問者の置かれている状況や能力不足により、十分な調査を行えなくて質問をしてしまうケースもあるでしょうし、説明が難しい場合もあるでしょう。

                基本的には、非推奨事項である旨を指摘された場合のリアクションで判断すれば良いと思います。

                また「よい/わるい」は主観的な問題なため、客観的に見て明らかに禁止事項に抵触していない限り、回答者側の主観で対応するしかないと思います。(回答できるけどコイツ気にいらないから答えないとか)

                なので、他の回答全部は読んでませんが、チラッと見た感じ「自己責任」って言葉が一番近いかな。

                例えばこの質問も「プログラミングに関係ない」とか「漠然とした興味から票を募るような質問」だとか言えるでしょうし、実際にそういう意見があったとしても自分はその意見は理解できます。

                一方でコミュニティを良くしようという意図が伝わっているから低評価もつかずに回答もたくさん付いているのでしょうから、それもそれでわかります。

                どちらが正しいとかでなく、どちらの意見がより多くの支持を集めるかというだけの話でしょう。

                こっから個人的な意見ですが、そもそもユーザーに自発的にこういう議論をして欲しいと運営が望んでいるのかもよくわからないし、むしろ運営側がもうちょっと積極的に関与するか、完全にユーザー自治でやってくれという態度を表明するか、どっちかハッキリして欲しいなぁ。

                後者ならユーザー側にもうちょっと強い自治権を移譲すれば良いと思うんですがね。
                毎日みんなでパトロールみたいな事やってる現状がなんか馬鹿馬鹿しいなと。

                Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。

                ここのルールについてなら、質問の方法(表現等)をちょっと工夫すれば非推奨事項に抵触しないようにするのは難しくないと思いますのでやりません。

                投稿

                gentaro

                score 5492

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                • think49

                  think49

                  2020/07/08 18:57

                  @gentaro さん
                  > 例えばこの質問も「プログラミングに関係ない」とか「漠然とした興味から票を募るような質問」だとか言えるでしょうし、実際にそういう意見があったとしても自分はその意見は理解できます。

                  そうですね。私もその意見は理解できます。
                  sazi さんの回答のコメント欄で触れましたので、よろしけれは、そちらも参照下さい。

                  > こっから個人的な意見ですが、そもそもユーザーに自発的にこういう議論をして欲しいと運営が望んでいるのかもよくわからないし、むしろ運営側がもうちょっと積極的に関与するか、完全にユーザー自治でやってくれという態度を表明するか、どっちかハッキリして欲しいなぁ。

                  今まで運営は誹謗中傷や抹消された質問など、誰が見ても不適切とわかるような質問/回答/コメントにしか対処して来なかったので、原則はユーザの自主性に委ねているものと認識しています。
                  公式見解としては、例えば、

                  https://teratail.com/help/question-tips
                  > ただし、これは決してここに書かれていることを守っていない質問者を責めるためのものではありません。
                  >このヒントは、質問の仕方のコツがまだ掴めていない方に対して「このポイントを押さえた質問にすればもっと良いコミュニケーションになる」というアドバイスをするためのものです。
                  >質問の仕方がわからない時や、回答が来ない時に参考にしてみてください。

                  上記からもそれは読みとれます。

                  なので、運営の意図を解釈した方からしてみると、「ユーザの自由意志の結果なので、think49さんの懸念は杞憂です。好きなようにやればいいんですよ。」という意見が出てきてもおかしくはないでしょう。

                  しかし、私としては人が掲げる「自由 === 何をやっても良い」ではなくて、他人と関わる上では一定の「秩序」が必要という考えを持っています。
                  それは「モラル, マナー, 常識」と呼ばれています。

                  https://teratail.com/help/avoid-asking を「常識的に各々が解釈すれば良い」という意見は間違っていませんが、「各々が持っている常識がミスコミュニケーションに至らない範疇に収まっているか」の答えは「No」と感じています。
                  そこにはプログラマ特有の常識もありますが、コミュニケーションにおける常識が通用しない人が増えているように実感しています。

                +2

                既にかなり多数の回答がついておりますが、
                私自身も頭を悩ませている部分なので、気になり、回答です。
                ※もしかしたら、他の回答とかぶる内容が多分にあるかもしれませんので、ご了承ください。

                Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください

                回答者側で回答させていただきます。

                Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2)

                やるべきではないと思います。
                しかし、確かに「禁止ではない」限り、完全に止めることはできないと思いますし、

                2. 質問者から「禁止ではないので守らなくても良いですよね」の返答

                と言われることが最近特に増えてきていると感じますし、
                そう言われれば、まぁ確かに、禁止ではないわな、とも思います。

                ただし、ここからは私の意見ですが、
                非推奨質問は、
                あらゆる理由において
                (質問内容だけでなく、回答者・他の質問者からに対しての印象の悪化、感情的なものも含む)、
                回答を得る機会を減少させる質問・行為と考えています。
                それゆえ、teratailでも、自由意志の尊重のためか、禁止にしているわけではなく、
                非推奨としているが、自業自得で回答得られなくなることには運営は関与しないとの意思があるものと思います。

                最初私も、同様の返しを質問者からされた時、頭を悩ませましたが、
                最近は、回答得られなくなるのは自業自得だからどうぞご勝手に、
                と交わすようにしています。
                なぜなら、そのように最後に言う質問者の多くは、
                実際に回答を得られなくならないと、自分の行為がどういう行為かわからない人であると思うからです。
                そこで反省すればめっけもんだし、そうでなければ、また注意を受けるかすればいいし、
                そこまでは、こちらがどうこうは、言いはせど、改善できるかできないかは、質問者本人次第と思うからです。

                Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。

                最近は、質問することがめっきり減ってしまってますが(汗)、
                もちろん、質問する際は、非推奨事項に反しないよう質問をしようと思っています。
                やっぱり、なんだかんだでteratail好きですから、
                いいコミュニティにしていけるよう、少しでも尽力したいですしね。

                追記

                コメントの、

                顛末を知らない方が回答して、質問者は反省しない、という側面も感じています。
                究極的には、退会して履歴をリセットする人も少なくありません。

                に関して深く考える必要があると思い、
                追記いたします。

                私の本回答は、悪くなるのは自分だからどうぞご勝手に、というスタンスなので、
                ここに関してはなんら解決能力が無いと言わざるを得ませんが、
                正直、ほっとくべきではない事柄であるのは間違いないです。

                ただし、ここに関しては、私たちがどうこうできる問題ではなく、
                teratail側が、退会する、入会する際(アカウントに関して)のレギュレーションを厳密にすべきだと考えます。
                すなわち下記です。

                • 重大なペナルティを課された(他のユーザーの忠告にも関わらず非推奨行為をし続けた、未解決質問がある一定数あるにも関わらず、質問を増やし続けた、など)上で、凍結処分、退会をしたユーザーの、メールアドレス、SNSアカウントでは、二度と登録不可にする
                • 上記が難しければ、同じメールアドレスもしくは、SNSアカウントでの再登録は、履歴はリセットされないようにする
                • 他のユーザーから通報を受けた上で質問が削除されたユーザーは、一定期間再質問を行えない措置をする
                  (これに関しては回答者も対象に含めるべきかと。回答者の場合は回答を、です)
                • 質問が未解決のものが一定数以上ある場合、退会できない、ないし、別途質問を不可にする。
                • 一度、アカウントIDを変更すると、一定期間変えれない、退会できない措置

                正直、後半は対処療法でしかありませんが、
                特に一番目と二番目に関しては最低限なんらかの方法で実装すべきです。
                そこは変えねば、退会・入会、同じことを繰り返す、負の連鎖は断ち切れないと思います。

                投稿

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                miyabi_takatsuk

                score 5336

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                • think49

                  think49

                  2020/07/13 22:10

                  @miyabi_takatsuk さん
                  > 非推奨としているが、自業自得で回答得られなくなることには運営は関与しないとの意思があるものと思います。

                  私もそう思います。
                  ただ、回答する方が皆、質問履歴を見ているわけでも、質問者の名前を覚えているわけでもなく、顛末を知らない方が回答して、質問者は反省しない、という側面も感じています。
                  究極的には、退会して履歴をリセットする人も少なくありません。

                  質問者がずる賢く立ち回ることを覚えているので、回答率の減少だけで改善されると楽観視出来ないと感じています…。

                • miyabi_takatsuk

                  miyabi_takatsuk

                  2020/07/14 00:46

                  > 回答率の減少だけで改善されると楽観視出来ないと感じています…。

                  そうですね・・・。
                  ほっといて、どうぞご勝手に、では、どんどん悪くなる一方かもしれない。

                  もう少し考えて、私も意見含め改善案の提示ができるような回答に変えていきます。

                • think49

                  think49

                  2020/07/15 13:21

                  @miyabi_takatsuk さん
                  返答が遅くなって、すみません。
                  追記さらたのは、アカウント再取得によるリセット行為に対するシステム側の対策ですね。
                  プログラマらしくて、実に良いと思います。

                  私が以前、同じ発想で考えた時にはstackoverflowを参考にしました。
                  https://teratail.com/questions/124179
                  stackoverflowの良い点の一つは、アカウント作成直後は信用度が低く、機能が解放されていない事です。
                  信用度を上げるためにはポジティブな行動をする必要があります。
                  アカウント再作成したら、「善行を積み直さないと機能が解放されない」というのはよく考えられていると思いました。

                +1

                Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください 
                Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2) 
                Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。 

                A1. 数は少ないでど回答者です。ただ、正直この質問はほぼ無意味と思います。
                ほとんどの質問者は自分の質問にしか関心がありません。それこそ「関連する過去の質問を見れば質問する前に解決するのに」と思うような質問が量産されていることから、質問者にこの質問が目に留まることが考えにくいです。
                質問者の立場の人でこの質問を読むのは、「今は質問者だがスキルを高めていずれ回答者になってみたい」と思うような奇特な人か、質問ではなくここに回答やコメントを寄せている人に何らかの関心がある人ではないかと思います。
                A2. 「やってもよい」とは思いません。
                たまに「プログラミングとは関係ないが技術者として興味を惹かれる質問」みたいな、話の持って生き方次第では面白い議論を見られそうなものがあるのでバッサリ切り捨てるのも難しいと思っています。
                指摘をされても行為を改めない人は、「非常に損をしてる」が感想です。
                回答者から見て非推奨行為を繰り返す人への評価はせいぜいイーブン、プラスの評価をする人はまずいないでしょう。(※ここは個人的なバイアスがかかっているのは認めます)
                質問サイトにおいて問題解決のコツは、回答者を味方にしていかに気持ちよく回答を引き出せるかで、回答者を敵に回すような行為は問題解決を遠のかせるだけだと思います。(中には問題解決ではなく、人をからかったり、場を荒らすのを目的としているように見える人もいますが)
                A3. 絶対とは言いませんが、しないと思います。

                思っていることをだらだら書いてしまって全然まとまりがなくなってしまいましたが以上です。

                投稿

                javahack

                score 370

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                • think49

                  think49

                  2020/07/05 19:08

                  回答者を敵に回す行為は損をする、という事ですね。
                  仕事でもよく言われる考え方ですが、ビジネスライクに質問/回答する関係性でも良いのかもしれません。

                +1

                個人的には、そもそもヘルプ等の内容は絶対なのか? という疑問があります。「15分調べても分からないことは、質問しよう!」って短すぎでは? とか、「プログラミングに関する問題解決」の究極の形はむしろ丸投げなんじゃないの? とか。特に、勉強法に関する質問が低評価になる理由が分からないです。あと、自戒を込めて言いますが、「質問の解決につながる回答」になってないこともたまにあるような…。

                投稿

                hoshi-takanori

                score 3863

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                • Zuishin

                  Zuishin

                  2020/07/05 16:38 編集

                  勉強法に関する質問がオフトピックはおかしいという意見であれば、運営に勉強法タグを作るよう要請してみてはどうでしょうか。そうすれば公式のポリシーが聞けると思います。

                  5ch や LINE やツイッターのようななんでもありのアウトローな世界ではなく、それなりの秩序のある場所なので、「ヘルプの内容には賛同できないから俺の好きにする」というのではなく、なぜ賛同できないか、どう変更すればどのようなメリットがあるのかを説明し、交渉してみてください。

                • think49

                  think49

                  2020/07/05 19:12

                  @hoshi-takanori さん
                  ヘルプはteratail運営の集大成ですので、基本的には尊重されるべきだと思います。
                  その部分は、私はkaz.Suenagaさんのお考えに近いです。

                  解釈の違いに言及するのであれば、実際の文面を引用して、あなた自身の考えを回答に沿う形で述べて頂ければと思います。

                +1

                最近teratailを始めた者です
                非常に面白い質問内容であるなと感じました
                なのでほかの方の回答をあえて見らずに回答させていただきます。

                Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください 

                A. どちらの立場でも私は同じ意見です。どういう意図があってこの質問をしているのかはわかりませんが、私自身質問者も回答者も顔が見えない相手で立場的にはお互いがリスペクトしあうべきであると思っています。
                確かにどちらのほうが立場的に上かといわれると質問者というのは教えていただける立場のため、回答者の方が上であると考えるのが一般的かと思います。
                しかしお互いに知らない人(例外もあると思います)である限りお互いに尊敬しあいながら質問と回答をするべきではないかと思っていますので質問者と回答者で格差をつけないのでどちらともの意見です。

                Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2) 

                A. やってもよいと言うのは語弊があると思いますがやってはいけない事ではないと思っています。
                このteratail内での非推奨というのは勧められないという意味ではなく、規約違反にならないけどなるべくやらないで、という解釈であると思っています。
                では禁止事項とここでいう非推奨事項の私なりの考え方の例といたしますと、犯罪とマナー又はモラルに近いものではないかと思っています。
                犯罪(禁止事項)というのは罰則があります。
                それは法律(規約)で定められていることを破ってしまったから。
                そして世の中には法律違反ではないがマナーやモラルの問題があると思います。
                たとえば優先席にはご老人や体の不自由な方が優先ですが、健康的な方が座っていて席を譲らなくても罰則はありません。
                ただ周りからの視線が冷たくなるくらいです。
                あと、図書館で大きな声で話したり、人に暴言を吐いたり...etc
                この日本には様々なマナーやモラルがあります。
                でもこれってあいまいなものが多いと思っております。
                優先席も誰もいなければ座ってて誰か優先席を必要としている人がいれば席を譲れば冷ややかな目線で見られませんし、図書館も話してはいけないわけではなく、大きな声でなければよくて、暴言も友達との冗談であれば日常の一コマです。
                いま記載したのはほんの一例ですがこんな感じです。
                結論としてはやってはいけないというわけではないですが、失礼にあたらないように配慮しなければならないのではないかと考えます。

                >Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。

                A. 私自身すべての非推奨事項に目を通しているわけではありません。
                しかし、人としてモラルとマナーのあるユーザーでありたいと考えています。
                故に非推奨事項に反する質問や回答はしたくないと思っています。
                先ほど述べたよう非推奨事項にすべて目を向けているわけではありませんが、故意的にみている不特定多数の人が不快にならないように考慮しています。
                それでも私も他の人も人間故にミスをしてしまいます、非推奨事項に反することを行う可能性は決して低くないと思っています。
                なので、もし人に指摘されたときにきちんと訂正と謝罪をして、次回から気を付けるべきではないかと思いますし、きちんと禁止事項と非推奨事項に目を通してできる限りの努力をするべきではないかと思います。

                誤字脱字も恐らくありますし、拙い文章ではありますが私の意見はこのような感じです。

                投稿

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                snowdropAPP

                score 20

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                  snowdropAPP

                  2020/07/13 13:40

                  みなさまの回答を改めて読ませていただきました。
                  そのなかで非常に納得できる回答も多々ありました。
                  teratailをコミュニティであると考えている方や情報共有の場であると考える方がいました。
                  私はこの意見に非常に考えが似ていました。
                  私自身この場は技術者やそれに準ずる人達が集まり情報の共有もできる場であり自由に発言できるという考えでしたので、それは一言でいうとコミュニティであり情報共有の場であると思います。
                  しかし、自由というのは無法とは違うと思っています。
                  法律、憲法、民法、条例など様々な決め事がこの世の中にあります
                  この中に国が裁けるものもあればそうでないものもあります。
                  私は国(運営)が裁けるものが禁止事項。
                  そうでないものが非推奨事項ではないかと思います。
                  ここでの非推奨事項での罰則はユーザーからの低評価であると思っています。
                  この部分ではマナー、モラルも密接に絡み合っていて罰則を与える側のさじ加減で非推奨事項に反したユーザーに罰を与えることができると思っています。
                  正直、この罰則にほとんど意味はないと思っていますが積み重ねると運営が動いたり、ユーザー内での評判は悪くなります。
                  長く語ってしまいましたが私は非推奨事項に反する行為には基本的に反対です。
                  気を付けるべきではあるが、それに反してしまったらきちんと反省しなければならないと思います。

                • snowdropAPP

                  snowdropAPP

                  2020/07/13 15:25

                  追記
                  この質問自体解釈次第では非推奨事項に反する質問であると思っています。
                  ですが、ある回答者様が回答していた内容で、非推奨事項に反する質問と認識しつつその質問に回答して正しく導く、背中を押すことができる。
                  この内容に深く納得しました。
                  この質問に関しては導くことができるかはわかりませんが今後のteratailの発展などに深くかかわると思っていまして非推奨事項の中でも特筆すべき内容ではないかなと思っています。

                • think49

                  think49

                  2020/07/13 21:59

                  @snowdropAPP さん
                  マナーやモラルをとても大切に考えている方のように受け取りました。
                  お互いに配慮し、相手を尊重する姿勢で接しているのであれば、多少の間違いはコミュニケーションで克服出来ると思います。

                  問題はマナーに無知なことではなく、マナーに反した行動をとって指摘を受けた際の対応にあると感じました。
                  そこで改善する意志を見せれば、大きな問題にはならないと思います。

                • snowdropAPP

                  snowdropAPP

                  2020/07/14 09:15

                  @think49さん
                  返信感謝いたします。
                  そうですねマナーに反した場合どういう改善策をとるのかというのが今後課題になってくると思いますね。

                0

                A1, 回答者
                A2, A3, ケースバイケース

                Q2に関しては、特に、質問者の意識を問うべきだと思いますが、現状その手立てはないので回答者だけの意見を聞くのは少し強引な気がします。

                投稿

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                asuchi0819

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                • m.ts10806

                  m.ts10806

                  2020/07/05 21:27

                  >とあるので、この質問も「非推奨」になります。しかし、teratailの改善を大小はあれど促す質問であるため、非推奨ではあれど禁止とされるべきではない質問だと思います。

                  「オフトピはteratailタグつけて質問」みたいな「慣習」はあるので、そこは「推奨していない質問」の中でも「コミュニティの雰囲気的にOK」と言えるかもしれません。
                  ※私も参加して少しした頃に別の回答者のコメントで気づいた慣習です

                • asuchi0819

                  asuchi0819

                  2020/07/08 12:37 編集

                  結局のところ、こう言う形で疑問を呈すること自体が「間違っている」と言うのが私の立場になります。

                  1, teratailの運営に聞く
                  2, 労力をかけてでも様々な視点からの意見を集める

                  これの二つ以外手はないと思います。

                • asuchi0819

                  asuchi0819

                  2020/07/08 12:40

                  さらに言うと、質問の前提条件から「間違っている」と思います。

                -2

                Q1. 質問者/回答者、どちらの立場で回答するかを教えてください
                Q2. 「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか(※1、※2)
                Q3. あなた自身は、「非推奨」は「禁止ではない」ので、非推奨事項に反する質問をしますか。

                Q1.質問者

                Q2.基本的にNG

                Q3.もうしません。(ルール読んでませんでした。すいませんm(__)m)

                丸投げ疑惑の件ですが、コードだけでなく、コメントを多く追加する事で、回答者の方も質問の意図や、質問者の理解度を把握しやすくなると思いました。それで丸投げ疑惑も減れば、お互いにとって良いのではないでしょうか。

                コードだけなら丸投げ疑いされてもしかたありませんが、コメントも加筆してあれば、それほど疑われないのかなと思います。また回答者の方にコードの意味を伝えやすく、回答者の方に無駄な労力や時間をとらせないのではと思いました。

                投稿

                hamutail

                score -16

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                • hamutail

                  hamutail

                  2020/07/15 18:47

                  確かに自分は、非推奨の事や、丸投げと疑われる事を行い、ルールをわからずに反抗しマイナス評価や、ヘイトを受け、teratail利用者としたは失敗者だと思います。

                  失敗者が禊をする事なく皆に受け入れてもらえるかわかりませんが、ただこの問題はteratailだけの事では無いと考えます。
                  既得権益や社会の縮図だと思います。

                  諦めること逃げる事は簡単ですが、失敗したからとすぐに諦めない事も、人生みたいで良いかなと思ってこのアカウントを今は使っています。
                  あまりに人間関係が修復不可能だと自分で察知したり、気が変わったら退会すると思います。

                  プログラマーという憧れのスキルを持つ知的な皆さんと交流するのも苦ではありません。
                  自分の存在や振る舞いが反モラルや、teratailの趣旨にそぐわない(学級崩壊的)であるのなら
                  そこは申し訳ないとは思いますが、自分も含めいろんな見方や、意見がある事も大切だと思います。

                -3

                まず辞書を読めば分かりますが、『非推奨』に禁止の意味はありません。
                運営が「私たちは○○をしません」と言ってるだけです。

                だから非推奨なだけならやっていいです。
                でも本件はもう少し複雑です。

                「推奨していない質問」のページには、「××してください」とか「お控えください」とか「禁止しています」とかも書いてあります。そっちは無視すると利用停止とかの口実になり得ます。

                余談

                新型コロナウイルスが流行った時に「自粛警察」という言葉ができました。
                政府が外出や営業の自粛を要請した中、自粛していない人に対して私的に働きかける人たちです。
                その時に「自粛の要請」は「禁止」じゃないからやってもいいんじゃないかとかの議論がありましたが...

                本件の場合、「推奨していません」は何もお願いしてないので「自粛の要請」よりも弱いです。
                まして禁止ではありません。

                非推奨警察みたいなものを作って私的に活動することは可能ですが...

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                • think49

                  think49

                  2020/07/08 19:50 編集

                  @MOYASIX さん
                  > まず辞書を読めば分かりますが、『非推奨』に禁止の意味はありません。

                  仰る内容は理解出来ますが、私の質問の意図はそういうことではないのです…。
                  質問文の下記を確認頂ければと思います。

                  > ここで聞いているのは「言語上の意味」に留まらず、「回答される方の価値観/判断基準でどう判断するか」が質問の意図となります。
                  > 「道徳上は~」や「一般には~、しかしながら、teratailでは~」等、様々な考えがあると思います。

                  全てのルールには「理由(意図)」があります。
                  当然、teratailの非推奨ルールにもあるでしょう。
                  (@m.ts10806 さんが回答で、噛み砕いて説明しています)

                  ---
                  コロナ起因の外出自粛も非推奨か禁止かが争点ではなく、「なぜ外出を自粛する必要があるのか」がポイントと考えます。

                  1. 外出すると他人と接触する
                  2. 他人と接触すると、他人から感染する可能性がある
                  3. 感染すると、コロナの寿命が伸びる(沈静化しない)

                  酒やタバコは消費した本人が被害をこうむる自己責任ですが、コロナは巡り巡って自分が被害を受けるかもしれません。
                  他人に外出自粛を働きかけるのは、自分の健康被害を考えても、社会全体への影響を考えても、納得できる行動です。

                  この状況で「外出しても良い」と主張するには「他人に被害を与えても良い理由」が必要になります。
                  この考え方は、@Zuishin さん、@otn さんの回答が参考になると思います。

                • think49

                  think49

                  2020/07/08 19:54 編集

                  私も低評価を投じていませんが、質問文の

                  > ここで聞いているのは「言語上の意味」に留まらず、

                  を反映した回答ではなかったから、が低評価理由かもしれません。

                • dodox86

                  dodox86

                  2020/07/08 19:55

                  think49さんのコメントを読んで:
                  私も、大量の回答とコメントにご質問の当初の主旨を見失っていました。反省。(コメントのお目汚し、失礼しました)

                -5

                新参です。
                まだteratailの空気読めてないのですが、あえてその立場から回答してみます。
                非礼があったらごめんなさい。
                的外れor空気に馴染めてない人間の意見は不要、という事でしたらスルーしてください。

                Q1:どちらでも

                Q2-1:よい
                気に入らない質問はスルーすればいいんです。
                昔敬語を使わないのが標準のコミュニティで「質問者は立場を弁えて敬語を使うべきだ」といった主張がありましたが
                「質問者が敬語を使うかは質問者の自由であり、また敬語を使っていない質問者に回答するかも回答者の自由だ。敬語を使うべきという主張をする人にも回答をしない自由がある、それでも敬語を強要する人は質問者に対してマウント取りたいだけ」
                という結論に達した事がありました。もちろん敬語を使わなければ対応しようとする回答者の数が減るので回答率は下がります。
                ここでの質問者の礼儀(非推奨に抵触するか)についても同じような事が言えるのではないでしょうか。

                Q2-2:禁止
                例えば、推奨されていない質問の一つである「プログラミングに関係のない質問」。
                質問する体での食レポやペットのお披露目や見栄えの良い料理の写真などのトピックが溢れたらteratailの存在意義が無くなります。
                「課題丸投げ」「問題が含まれていない」はそこまでの危険は無いにしろ、teratailが目指しているものとは離反していくであろうから、許容すべきでないと言えます。

                Q3:極力しない


                ところで、
                https://teratail.com/questions/276461
                このスレの評価はどうでしょうか?
                【15分調べてもわからないことは、teratailで質問しよう!】はteratailが目指しているものの1つだと思います。
                時間をかけて検索するより簡単に答えが得られるサイト、という立ち居地を目指しているんでしょうね。
                teratailの意向に沿って非推奨≒禁止、とするなら、teratailの意向に沿って15分程度調べただけの知識でされる質問にも回答すべき、という事になります。必然的に丸投げに"近い"形の質問が増えると思います。丸投げはアウト、丸投げに"近い"のであればセーフ、とすればいいんでしょうか。
                (個人的には上記URLの質問は丸投げとは感じませんでした)

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                Leze

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                • momon-ga

                  momon-ga

                  2020/07/15 19:19 編集

                  高評価した一人です。低評価を払拭する理由には、なりませんが理由などを

                  ・高評価した理由
                  不当な低評価が入っていると思い打消しの意味でしました。
                  あとは、「気に入らない質問はスルーすればいいんです」に共感したから。
                  回答1~3については低評価に値するものは無いと考えています。

                  ・低評価を不当だと思った理由
                  回答の1,2,3について、それほどおかしな回答とは思っていないこと。
                  ところで以降については、回答とは別の蛇足だと思っているので評価に影響させてません。
                  ※ほかの方が、ところで・・・を理由に低評価するのをNGといってるわけではない

                  ・ところで以降
                  繰り返しですが、蛇足だと思っていて、強い主張がなければ、さっさと消せばいいのにと思いました。
                  消したうえで、低評価が残るなら、その理由には興味があるなぁ。
                  --
                  ちなみに、低評価がすごい入ってなければ高評価しなかったと思います。
                  一部の他の方明らかに回答になっていないもの(低評価多数)にも低評価してません。

                • m.ts10806

                  m.ts10806

                  2020/07/15 19:25

                  momon-gaさん
                  コメントありがとうございます。
                  高評価理由それなら納得できます。

                  >消したうえで、低評価が残るなら、

                  本人の退きかた次第でしょうね。

                • Leze

                  Leze

                  2020/07/15 19:30

                  momon-gaさん
                  フォロー(というかバランス調整?)ありがとうございます。

                  >さっさと消せばいいのにと思いました。
                  あ、消しちゃっても良かったんですね。
                  消してしまうとその件に言及したレスが意味不明になってしまうのと、安易に消すのは無責任である、
                  というような習性が身についていて、消すという選択自体頭に浮かびませんでした。
                  勉強になりました。その点についてもありがとうございます。少しずつでもteratailの流儀に馴染んでいけたらと思います。

                -10

                >投稿 2020/07/06 13:25そうだろうね。あっ私はちゃんと使っているつもりだから。禁止派で。

                投稿

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                txty

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                • think49

                  think49

                  2020/07/08 13:27 編集

                  @txty さん
                  「非推奨は禁止と同等」の解釈で合っているでしょうか。

                • txty

                  txty

                  2020/07/08 14:58 編集

                  「非推奨は禁止と同等」の解釈で合っているでしょうか。
                  think49様> あってます。「非推奨」は「禁止ではない」ので「やってもよい」と思いますか
                  やらないほうがいいのは明白だと思います。非推奨なことをするのはたとえ非がなくてもweekpointにつながると思います。

                • think49

                  think49

                  2020/07/08 18:31 編集

                  @txty さん
                  ありがとうございます。
                  少し毛色は違いますが、@javahack さん、@fana さんに近い考え方かもしれませんね。

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