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《最后生还者2》的问题不是剧情，是业余和傲慢！【就知道玩游戏106】

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Gamker就知道玩游戏
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发布于 2020-7-4
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《最后生还者2》的问题不是剧情，是业余和傲慢！【就知道玩游戏106】
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艾琳艾德露 发表于 07-05 13:37

分析得很到位 特别是 第一代的剧情并不出彩 只是讲故事功力到位 确实如此 这也是当时我对第一代的最直接感知

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#78
习惯 发表于 07-05 13:09

专业

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#77
μser 发表于 07-05 06:54

測評只看聶胖[表情]
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#76
活有余罪死有余辜 发表于 07-05 03:11

[表情]这游戏重新修改 重做下 应该会卖得更好

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#75
F13 发表于 07-05 02:36

[表情]我发的内容能解释一切

Neil Druckmann，以色列犹太人，顽皮狗副总裁，第二部主编剧，典型的白左上位，犹太人阴谋论大成功？
一代的游戏总监和主写编剧bruce是当时创意总监（现游戏总监）neil的上司，估计neil想夹杂私货被bruce整了。后来二代立项后就给bruce踢走了，neil有背景副总裁，neil上位游戏总监后，各种压榨员工，导致老员工不满，都走的差不多了，还在游戏里夹杂私货，游戏里全盘否定一代主写bruce的剧情，例如虐杀乔尔，吐口水，递棒球棒的人物用的neil的脸模，预告骗，犹太教物品二代游戏里无法射击等等数不胜数，这比是个坚定的白左。
恐怖的是还有人掏出wiki和一代staff 跟我对线说neil大学时就有了一代的构想并且主创一代，并不是因为bruce兜底一代才没崩，然后自己还解释不了为什么一代神坛二代就崩了，扣个阴谋论者的帽子我踏m直呼内行。点击以浏览图像

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#74
小猹狸的尾巴 发表于 07-04 22:44

说真的，顽皮狗应该给每个一代通关的玩家做出相应补偿！花钱费时来讨shit吃，我们真是闲得慌[表情]

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#73
風の憧憬 发表于 07-04 22:21

其实埃比几个人并不是一早就在wlf，而是最为火萤残党被收编的（盐湖城小队）。而且带着勒夫逃出那段设定上是一路潜行出去并没有杀wlf士兵（好像论坛老哥试了的确可以不杀人就骑上马）。其他基本同意聂胖观点[表情]

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#72
PPcrZero 发表于 07-04 23:43

但他的游戏导向是引导你杀你以前队友的，明显杀人更轻松，这点已经是非强迫式的价值导向了，引诱你去这么做，真不想让艾比杀WLF会有很多种办法不让艾比杀，而不是这样，这点已经出局了。

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民间高手林克 发表于 07-04 21:57

说的太棒了，把我想的都说出来了。

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#71
忘川轮回 发表于 07-04 21:51

这就叫专业

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#70
音無奏で 发表于 07-04 21:29

一个剧情游戏，剧情不合理，那就可以滚了。。。就像你说的，这就是一个瞎编的玩意，除了那些对剧情无视的非玩家才能玩的下去。

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#69
喝酸奶会变帅 发表于 07-04 20:39

汤米到底死没死啊

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#68
林牧渔-鲈鱼香茄子 发表于 07-04 20:33

我感觉说得太好了，只要最后给玩家一个杀或不杀的选择，就算选择杀会因为不可抗拒力而杀不成，最后的口碑都不会这么差[表情]

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#67
喝酸奶会变帅 发表于 07-04 20:33

鞭尸

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#66
春翠湖龙吟 发表于 07-04 19:49

就算镀上金镶了钻严格按照斐波那契数列拉出来屎它还是一坨屎。

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#65
zxcasdvbn 发表于 07-04 19:42

这么好的技术，又有钱，不如重制神海2吧，把2009年震撼世界的动作场景用2020年的技术再震撼一次，不比这最后的我们2强多了，几款游戏成功就飘了，非要讲故事，顽皮狗30年讲过好故事么，古惑狼杰克达斯特神海那个靠讲故事的[表情]

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#64
我常跟行家讲，周董是我偶像 发表于 07-04 19:09

专业

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#63
埃里克k 发表于 07-04 19:08

解说挺专业，编剧带很多个人情绪来做剧情，开始高尔夫虐沙，中间搞基，最后圣母。。这屁股歪的简直离谱，最后口碑gg也没什么大惊小怪的
点击以浏览图像

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#62
T_r 发表于 07-04 18:10

是做客过vgtime的聂胖吗[表情]

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#61
正义的无证骑士 发表于 07-04 17:39

这就是专业[表情]

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#60
Mr拇指 发表于 07-04 17:20

怎么有种网文水平的感觉 吃书上帝视角人物性格错位

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#59
你们这群骚货 发表于 07-04 17:16

你终于来啦~！

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#58
如能与你共乘海浪之上 发表于 07-04 17:14

刚才跑去a9论坛的美末2专区瞅了一眼，我原以为微博是个粪坑，结果发现a9的论坛。。。[表情]
一堆人在那喷攻壳这个视频，但是自己又说不出所以然。

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#57
勇気Lin 发表于 07-04 21:10

索索论坛你以为开玩笑呢[表情]

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九天夜音 发表于 07-04 16:58

1代就没觉得有多震撼，难道是我吃的盐多？2代没玩，不过哪怕是夹带私货，都不做成糖味的屎，花钱买游戏的玩家有被冒犯到，活该被喷，以至于为了个游戏就暴露的那些“稽核们”，嗨，真不值，表演杂技“吞屎”好歹也学学老八，卖狠给金主看也别得罪金主的客户呀。

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#56
良い風邪 发表于 07-04 16:50

说出了我想说的，本来也想在A站投文章区说说的，看了gamker后基本上论点都符合上了，前面还在微博跟别人拌嘴，一代玩家不买二代也是云玩家，没资格说二代差的论调我也是醉了。

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#55
贰刺猿资本家睿叔叔 发表于 07-04 16:37

[表情]讲的真不错，五蕉支持

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#54
モルガナ 发表于 07-04 16:23

总结的说一下，个人认为：美术技术>导演实力>>编剧。但是编剧权力最大。[表情]

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#53
良い風邪 发表于 07-04 16:48

现代娱乐中剧本都是影响最大的，就算是电影也逃脱不了，虽然在片场导演最大，但是一般毁掉电影都是因为剧本上出了大问题，越基层的环节越致命。

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モルガナ 发表于 07-04 16:20

一代的结尾其实也是白左思想，但是角色行为动机符合逻辑，情感也能共情，第二作就是各种双标。[表情]

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#52
モルガナ 发表于 07-04 16:18

GAMKER有个点说得稍有问题。顽皮狗不是故意把剧情和人物立得那么高，而是如果按照电影化游戏艺术要求的需求，工业技术是必须的，显然顽皮狗是很清楚的，比如电影技巧，剧本和电影工业技术的高低有必然关系，而是把游戏艺术高度立得很高。所以如果定位是高位游戏水准，演出细节必然就追求那么高，基本所有的高水准。而所有细节表现的表达都是为更加让人融入和理解氛围环境而存在的，甚至可以说技术必须为剧情和人物塑造服务，其他部分排除可玩性就只剩下共情性与电影不同，若是剧情和人物崩坏，技术越高反而会凸显剧情逻辑和人物塑造的关系。
在游戏行业滚打很多年，尼尔的问题其实非常严重，这点不能说肯定和办公司政治无关，其实很多玩弄办公室政治的人都并不专注产品本身，反之的人才能冷静而不至于上位之后因为滥用权力而自大狂妄；另外，我们并不清楚顽皮狗内部的工作人员问题和关系，第一作产生正面效果也不一定是尼尔的功劳，而是其他原因，只能说并不能论断这个部分；而尼尔在出现游戏口碑问题之后的态度显然能看出他夹带私货后的态度过度傲慢，并不是一个不坚持这种剧本做法态度证明问题就出在他个人身上。说个角色，个人认为这个缇娜的存在非常的婊，前半段还好，首先杰西的死她居然觉得可以让艾莉完全放弃复仇，好歹是你孩子的亲爹，杰西之前还过来援救她们，被一枪杀了她居然毫无触动。这角色实在是惹人厌，最后还跑了。其他的部分说得没问题，这些我本来在一篇文章后打了近两千字，不过当时有点言辞激烈还是删了，和GAMKER的理解差不多。

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#51
百思不得骑姐 发表于 07-04 16:15

主剧情应该是1234按部就班的走，明确剧情表里核心，中间穿插一些暗线辅助主剧情，帮助玩家慢慢代入剧情，这样新玩家能了解整个游戏世界观是怎样的，这个游戏该怎么玩，老玩家也能回忆起上一代剧情，快速代入进故事里。上一代虽然也是双主角，但是两人的行进路线是基本一致的，不用花很多时间刻画单一主角心理成长。玩游戏一两个小时候玩家自然就代入了。然而这一代双主角，内心变化，行动方向变化根本不需要合理可信的理由，自己的立场可以随时变。变化之快，就像你上一秒还打算去吃个汉堡，下一秒你就坐在马桶上弹吉他。再说这代的剧情，起因只是建立在一个被上一代主角打死，你花在这个NPC上的时间一分钟都不到的，连名字都记不住的人身上。然后展开一系列剧情，艾比：你弄死我爹，我找到你然后弄死你。合情合理。艾利：你弄死了我爹，那乔尔你先死，我休息休息，然后去探索地图，再跟我的女友抽根“烟”最后运动一番，再您马的见！这种坐过山车一样的游戏体验从头至尾，玩家并不会惊叹编剧功底之深厚，剧情反转之精妙，戏剧冲突之精彩，有的只是会觉得这俩主角是不是精神方面有问题？游戏过程中更不会有放松，沉浸感，只会产生厌恶情绪，当最后玩家憋着口气通关以后，发觉自己从一开始就吔了一口大屎，还嚼了嚼品味出来这就是一口屎的时候，编剧的目的早就达成了。最后主创在游戏里夹带私货，性别歧视，种族歧视，激起玩家的同仇心理。游戏外大怼玩家：你们懂个j8，爱玩玩不玩滚，老子还怕游戏卖不出去？消费老玩家的热情，搞一些可有可无的噱头吸引新玩家（没有任何歧视的意思）最后成品千夫所指只能说活批该！

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#50
芝士焗奶酪佐起司 发表于 07-04 16:08

聂总你终于来了

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#49
黄黄的纸皮 发表于 07-04 15:38

醍醐灌顶
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#48
soul-Rj 发表于 07-04 15:15

经过这次，以后都不敢预购游戏了……

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#47
尊Sama 发表于 07-04 14:47

gamker还是分析的好啊。我们不是不接受死亡，背叛，原谅等这一类剧情大纲，但是你得用好的技巧去把它呈现出来[表情]

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#46
咸海之鱼 发表于 07-04 14:28

说的真好，茅塞顿开[表情]

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#45
一点回家 发表于 07-04 14:14

[表情][表情]

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#44
蘑菇酱煎蛋 发表于 07-04 14:04

唉本来就是看故事的游戏结果，不过动作细节属实🐮🍺[表情]

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#43
相当咸鱼有什么错 发表于 07-04 15:13

然而动作细节流啤跟NIEL没啥关系，是制作组里的人厉害

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蘑菇酱煎蛋 发表于 07-04 15:20

回复 @相当咸鱼有什么错 :[表情]唉可惜了

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冬-冬 发表于 07-04 13:46

就像宁次和自来也的死一样

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#42
以前的id没有说服力 发表于 07-04 14:51

自来也的死其实还好吧，就宁次有问题[表情]

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Applescat 发表于 07-04 17:36

自来也的死使他在观众的心里形象有所提高的，而且剧情安排的也符合逻辑
1.自来也去的原因是他知道这任务危险系数很高，他临走前跟纲手的见面就体现了这一点
2.自来也的死是符合剧情逻辑的，虽出乎意料但是不突兀
3.自来也轻敌了么？有，也没有，他第一印象把黄毛当成了弥彦，这在自来也的潜意识中种下了危险的种子（给他最后被伏击做铺垫
4.自来也的死确实出乎他的意料，他没想到轮回眼竟然能复活队友，即便是他能处理佩恩最后两人的意外出现，但常理来说也不会想到能把死人复活这一能力
咱们观众容易站在上帝视角来评判结果，但是自来也最后一战很过瘾但也是危机重重的，他的死换来晓组织（佩恩六道）的关键信息
我一直有个个人观点，自来也其实是命运之子，他的三个弟子都是改变或颠覆忍者世界的关键之人
[表情]

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剑影动惊鸿 发表于 07-04 18:29

回复 @Applescat :他本来可以撤走，但最后选择死来刺探情报就是可笑，也就是拿死换一波最后的情感飙升，再牛逼顶不过嘴炮。火影都是这个套路，从三代到阿斯玛，只不过宁次死的太荒唐，故意写死

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AC娘最爱的男人 发表于 07-04 13:32

[表情]说的太好了

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#41
Finish终点 发表于 07-04 13:28

分析的确实不错。

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#40
被迫改名的信玄君 发表于 07-04 13:06

抛开剧情来说，游戏本身质量是不需要质疑的。

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#39
你手机抗硫酸啊 发表于 07-04 13:09

确实，比如武器改造的动作非常精致

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静静的眺望 发表于 07-04 12:57

看完视频我忘记了杰洛特的话，只记得哇偶，这是阿米洛机械键盘吗

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#38
唐牛才是食神！ 发表于 07-04 12:47

gamker在国内媒体这一块，真的值得国内所有同行去学习

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#37
这是谁在 发表于 07-05 10:23

有了多年的沉淀，才有现在的gamker吧

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BenCool 发表于 07-04 12:41

[表情][表情][表情]

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#36
满级氪金狗目 发表于 07-04 12:31

讲得好，游戏分析确实gamke够专业，当然STN也不差，角度不通罢了

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#35
杉崎键君 发表于 07-04 12:14

gamker的点评一直都很专业[表情]

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#34
喵喵怪 发表于 07-04 11:13

分析的好有道理啊，强行让玩家带入上帝视角了，其实玩家带入的是爱丽。

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#33
Mozhii 发表于 07-04 10:43

还以为聂胖不会出这游戏了

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#32
战略性侵犯 发表于 07-04 10:26

这就是为什么剧情被泄露的原因吧，内部员工都接收不了，估计很大部分制作这个游戏的员工都是被逼着按这个思路做的。

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#31
埃里克k 发表于 07-04 19:10

可能是前期故意泄露，来造势，没那波造势销量会少很多

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DantesAwake 发表于 07-04 10:22

顽皮狗成功地用一款游戏让我对他们粉转黑[表情]

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#30
申公狼 发表于 07-04 12:09

反正现在是【新狗】了，你以前粉的【顽皮狗】已经旧瓶装屎了

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Pixiv-Official 发表于 07-04 10:17

但是一代制作的时候和neil没多大关系吧？虽然名单里有他[表情]有老哥能说明出一代里有什么neil的影子吗？为什么一代的经验教训会影响neil制作二代啊，一代他也不是主要制作人员吧；关于这一部分我真的没看懂

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#29
FUN肆炙热

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