《最后生还者2》的问题不是剧情，是业余和傲慢！【就知道玩游戏106】

Xbox亚琛

这帮媒体最大的问题不是恰饭，也一样是傲慢

名字就要大于30个字符啊三大圣经，《奇迹》《在阳间》《我的户口》。真的第一次对机核的价值观产生了怀疑，到底是玩游戏的都是朋友，还是二环以内玩游戏的才是朋友。真的太傲慢，甚至"高贵"

2020-07-03 15:49855回复

倒立跳舞提前拿到游戏是某些媒体傲慢的资本

2020-07-03 15:03189回复

下雨天有蜗牛回复 @格里芬阀门工 :@机核网

2020-07-03 15:0791回复

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这游戏大多数受众玩家都是40岁不到的年轻人，讲什么原谅不原谅的，我这种40岁的，花了20年都没原谅某人，游戏里面几个小时就能洗脑，那这游戏也太神了。我自己的经历来说，放下仇恨，真的太难了，简简单单让人放下仇恨，根本就是不知所谓，根本就是不知道什么叫放下，根本就是按着想象胡编乱造剧情

Fez菲兹郭老师说过一句话，如果有谁不分青红皂白的让你大度，离他远点，省得到时候劈到自己

2020-07-03 17:29585回复

繁梦无尽很多仇恨是能绵延数代人甚至整个文明历史的，人类的历史就是复仇史。

2020-07-03 16:49192回复

MrTomas1这还跟年龄无关，有谁的双亲被杀了，不管他多大，仅仅几天也原谅不了加害者的

2020-07-03 16:36160回复

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liuliu1478

这次顽皮狗和一众“奇迹”媒体整出的这些幺蛾子可真就是马奇诺防线下大雨——无法无天

lanjxd这也能乳法

2020-07-03 15:13202回复

斯巴达--117你们这些沙雕网友，哪里来的这么些奇奇怪怪的歇后语的

2020-07-03 15:29150回复

得到也是没有这个歇后语好像是出自stn

2020-07-03 15:3283回复

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得知秀芹被抓后，李云龙提着意大利炮打到平安县城，日伪军一路死伤无数。

终于，他站到了山本一木面前。

看着怒发冲冠的李云龙，城墙上的山本一木出奇的冷静。

他和李云龙讲述了他成为特种部队之前的日子。那一年，山本十八岁，她也十八岁……

李云龙双眼湿润了。

他看着沾满鲜血的双手，陷入了迷茫。看着地上堆积如山的士兵尸体，李云龙开始反思这一切是否值得。最后，他悟了。

夕阳之下，李云龙和山本紧紧拥抱在一起，这一瞬间，他们理解了彼此，结为异国兄弟。

不光如此，李云龙还在最后悟到，他杀了这么多人都是秀芹导致的，要是秀芹当初不给他做鞋，他怎么会杀这么多人，还破坏了中日的关系

莹森凛凛子Official回复 @盗版耐克 :这个例子放在这里非常合适，这种不适感和被恶心到的感觉就是美末2给人的直观感受。

2020-07-03 15:51663回复

yaleng回复 @盗版耐克 :这个例子的生硬突兀的程度和这个游戏的剧情叙事完全是一个道理

2020-07-03 15:54363回复

lichenmi这列子非常好笑，举的很适当。

2020-07-03 15:52326回复

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Gamker2月华驱霾

经聂俊的提醒，我发现我也是不由自主的代入了作者视角，忽略了一些更大问题。实际整个游戏艾利和艾比只见了三面，这让整个剧情变的更加荒诞。

SeanHt这就是编剧把认知差异玩脱了，艾丽，艾比，玩家，三方的认知理应存在巨大的差异，从而激发出大量的矛盾推动故事发展。但是在编剧眼里，三方都是上帝，都是圣人，都是通过上帝视角作出判断和行动，导致三方都丢掉了自己的灵魂，麻木地走向编剧设定好的结局。认知差异是编剧的重中之重，关系到角色行为，潜台词的设置和剧情走向，这么基础的东西都能玩脱，也不怪gamker要在封面就说美末2剧本业余。

2020-07-03 16:55173回复

zwaya回复 @SeanHt :编剧自己都说了：他无法理解人们为什么会因为虚构的人物而感到如此激动和沮丧。说出这种话的人还能指望他会费脑筋去塑造人物？角色对他来说只是个推动故事的工具人罢了。

2020-07-04 03:0770回复

Fez菲兹所以说这个就是编剧犯的错误，就算玩家完了艾比线真的爱上了艾比这个角色，最后这个原谅都是有逻辑上的严重问题。

2020-07-03 17:3272回复

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Gamker2Mirai_未来

粗略翻了下评论，反对这篇鉴赏的人普遍都只草草一句“我认为攻壳没有认真打通游戏/攻壳对剧情的理解过于浅薄/坐等goty打脸，攻壳装死”。我也不想言语攻击这部分人，你觉得说的不到位大可以指出来大家一起讨论。我个人认为攻壳的观众平均素质是偏高的，放了黑屁就跑路有意思吗？

Zak1_老懂哥了，“懂得都懂，不懂的我也不需要解释。"其实就是撒泼打滚

2020-07-03 16:26254回复

哗咕啦噜回复 @TnFii :“你们不喜欢是因为你们不懂”，这种“无懈可击”的观点根本毫无营养可言，还不如说“老子就是喜欢你们给爷爬”来的直接，做人不要太虚伪狡猾

2020-07-03 16:57194回复

昵称够长就会显示不完那些人极有可能是卖盘的 血亏想回血

2020-07-03 16:16111回复

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昨晚刚通关，只感到恶心。
剧情有没有问题见仁见智，但就像聂胖说的，制作组太过傲慢，他们的目的不是让玩家思考，而是打一开始就在对你说教，告诉你复仇不好，要原谅。我他妈400块钱买你的游戏，是过来听讲座的？哪怕一切都不改，只是给个开放式结局也会好很多。通关后只觉得恶心，上一次相同的感觉出现在"冰汽时代"

ZachryY冰气时代白左一问虽然恶心，但还可以通过努力规避，这个tlou2就不一样了，就像绑着人硬塞进嘴里，觉得恶心就只能一直恶心

2020-07-03 15:53166回复

SimonYork你確定冰汽時代和這一樣?冰汽時代是先讓玩家作出一系列看似合理的選擇最後在錯誤的路上越走越遠，然後在遊戲結束時點醒玩家。事實上如果你不亂搞，那就不會有“這一切值得嗎”。tlou2是強制玩家殺人，最後譴責玩家的行為。

2020-07-03 15:4486回复

约瀚史密斯还有，所谓的叙事上大胆的尝试其实在电影里已经被玩儿烂了，而且这个尝试并不成功，这样的叙事节奏绝对不适合30个小时左右的游戏时长

2020-07-03 15:0966回复

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现在！站在你们面前的是：
属于电子游戏的奇迹
经不住隔着屏幕想为大洋彼岸的顽皮狗起立鼓掌
所有值得等待的一切
世不二出的至高艺术杰作
无可挑剔的游戏工业代表
世代完美谢幕
所有游戏玩家的幸运
锦上添花的震撼剧情演出
我打满分！你们随意
重新定义叙事游戏标准
叙事导向型游戏标杆
迄今为止维度更广、更具思辨价值的游戏
游戏界打磨工艺最高水准
挑战极限、超过电影之艺术表现力
最具冲击力的剧情向游戏
电子游戏的真正魅力所在
五脏俱全的交互体验
闪耀的第九艺术
最具野心的顽皮狗作品
PS4时代的完美收尾

游戏区的新人UP最后这个没问题，让玩家把PS4砸了物理收官

2020-07-03 15:12236回复

grwot二柄的标题都写着剧情充满争议了，断章取义挑出来嘲讽，绝了

2020-07-03 15:4183回复

乌鸦Karaer“所有的等待都是值得的”

2020-07-03 15:3149回复

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铸踏岚

发现每个关键点都会有一个弹幕洗，我都怀疑是不是一个人

TT一斤二毛五应该是手里屯的碟卖不出去了，来发泄下怒火

2020-07-03 16:18303回复

kirriri关键是弹幕对这些点的洗聂胖都像是知道一样，然后后边继续讲解时就会说到洗的那个人的讲的东西。

2020-07-03 16:5769回复

增肥失败yzy都是来给我填黑名单的

2020-07-03 16:1029回复

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早就私信说过美末二的事。我跟聂胖说测评不做也可以，但是做的话，我希望看到一个当初对大圣归来和漫威蜘蛛侠做出批评的那个聂胖。聂胖也回了，他们说跟索尼没有任何瓜葛，我也放心了，攻壳是我见过最好的测评自媒体📻之一，一步一步看到现在。不管怎样，我永远支持你们的哦

迷迭雪月回复 @人心叵1测 :你要的剧情细节是什么？艾莉从剧情里知道艾比是乔尔杀死的一速的女儿，然后艾莉想得到对方的原谅然后原谅了艾比同样杀死了乔尔？这就是你所说的剧情细节，这就是你们原谅艾比的理由？就这就这？微不足道，视频里有说，请再看一遍

2020-07-03 17:1963回复

Cleaves-JK回复 @人心叵1测 :你是没看完就急着发评论了。。

2020-07-03 17:3522回复

YIDASHHH回复 @人心叵1测 :怀疑你根本没看完就来评论了…

2020-07-03 17:2721回复

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视频开始有个人就硬洗我随手给屏蔽了，视频后面时不时就有一片弹幕反驳某条弹幕的观点，而我什么却什么也没看到，看来就是一个人在乱洗

lingling后の奘僾真的就感觉是同一个人发的。观点和语气特别幼稚。各种反驳也是主观特别强。感觉不是奸商囤货就是小孩硬洗。

2020-07-03 16:00142回复

漆黑空洞要知道淘宝实体盘还有大量库存出不去呢，不洗白咋降低损失

2020-07-03 16:0190回复

帅啊冯老爷回复 @漆黑空洞 :淘宝降价100了快，这不急死了

2020-07-03 16:5438回复

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这个视频是这么多天里看得最舒服的一个了，在这么多媒体里面我选择相信gamker的原因也很简单——专业。这个视频不是挑动情绪的无脑喷，而且专业的分析，并且还令人信服，我愿称之为神。我赌5个硬币，这个视频和gamker会火，也希望gamker可以持续推出这么优秀的分析视频

Tangoriatg回复 @无蛋黄-EGGBRO :自媒体界世不二出的奇迹（接着来）

2020-07-03 16:0619回复

THE-_-WORLD我也加注！Gamker是我最不后悔加入特别关注的up

2020-07-03 15:5516回复

殲世咩咩子回复 @Tangoriatg :我们到现在的等待都是值得的（后面还有吗）

2020-07-03 16:2512回复

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看了下部分弹幕的发送者的弹幕记录，都是一波人翻来覆去硬洗+阴阳怪气。
不仅说剧情合理，还对gamker做出“人身攻击”。
怎么，被喷到自己爹了不爽？我寻思你这么能与编剧共情，这么能理解别人不为人知的苦衷。那——人家喷你爹，你应该原谅他啊，阴阳怪气+攻击gamker算什么本事？
人家喷你爹，是有苦衷的啊！

约之以礼其中一个的第一条弹幕写道：“笑死人，还一百个，你还能比人家更专业？”
他第二条弹幕是：“为了黑而黑，真的张口就来，你怎么不去做个游戏？”

真是笑死我了，你还能比人家更专业？为了黑而黑，果然是张口就来。and，人家正在做一个游戏。

2020-07-03 16:11130回复

我爷爷秒杀一切tlou2悖论

2020-07-04 00:0312回复

时间悖论这个说法我好像在ps4吧听到过，有点耳熟

2020-07-03 17:475回复

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三周目勇士报道，在和一坨屎怪殊死搏斗一周之后终于白金。理性地说，白金体验不错，因为白金之路只需要体验gameplay，剧情一概跳过，除了艾莉线后半段超级同质化的据点战无聊之外其余体验很好。（ps：育碧的据点战，公式化！顽皮狗的据点战，层次感！我们nd真是太厉害啦）但是摊上这么一个屎尿屁糊出来的剧情，我对这游戏只能打零分。就宛如我被一个屎一般的人qj了，后面他展现出来再优良的品质，那他也是一坨屎。另外反对认为没有一代这剧情还算过得去的说法，这是一个非常bad design的剧本，整体框架不稳固，角色就像插件一样在几个性格中反复横跳，完全是为了讲清楚nd那套狗屎价值观而生的工具人，有没有一代，这个剧本都是很不合格的。

周嶂寿上面评论区还有个二周目白金上流玩家在评论区嘲讽给这个游戏打低分的都是云玩家呢，还说聂胖铁定没打通一周目，也是云玩家。

2020-07-03 17:1042回复

不屈的苦瓜确实，很多人仿佛没有逻辑这个概念，看不出问题所在，还以为其他玩家是单纯因为乔尔的死而愤怒

2020-07-03 16:2231回复

燕婉之求蘧篨不鲜你还能打三周目？那是真滴nb。你不说我都没想起来玩家逼着自己继续玩的还有个要白金的驱动力。

2020-07-03 17:1817回复

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市场大体上会反映出一个游戏在玩家中的口碑，美末2已经是史上跌价最快的游戏了，证明几乎没有人想买实体收藏这玩意儿。
真不用强行装理性，真正理性的人早就列出了一大堆这游戏犯的狗屎臭毛病，无法反驳就骂人家是云玩家，然而云玩家是真玩家的延续，是真正玩家呼声的扩音器。
最可笑的是有人拿“真实”来洗这游戏，以此来证明人物行为没有逻辑，人物死前毫无铺垫。那是真的牛批，我寻思艾莉瓶盖都拧不开结果单枪匹马杀了一个团的WLF灭了响尾蛇很真实？美利坚西雅图百分之70人口都是眯缝眼大饼脸的亚洲人很真实？埃比这母猩猩末世整出这么大肌肉很真实？那是真的带真实👍
我认为这代叙事啥也不是，你们可以打我了(本句完全仿照洗地的人的话)
什么？有人喷我们只看叙事不看gameplay？龟龟，索系第一方电影化大作竟然有一天要我们看gameplay，真是匪夷所思，你有这工夫不如去喷neil，是他辜负设计师程序员的努力的，又不是我们，而且是顽皮狗的所有人辜负了我们

HITMAN____47确实，说出来了剧情哪里不合理，哪里不符合逻辑，说的清清楚楚明明白白，结果一些NT非要凑到脸上来一句：你是云玩家吧，跟风黑不可取。 真想一巴掌给他们狗头呼烂

2020-07-03 16:1362回复

奥托阿波卡绿斯回复 @HITMAN____47 :挺支持你们这种的，如果真的冷静，不带任何攻击性的的表达出了自己对剧情的不满，对方还上来就开喷的就是他的问题了。到同时也希望对方在冷静的说出自己为什么喜欢这游戏的时候，反方也不要来一句“老板，盘卖不出去了？”“屎你也喜欢吃”之类的攻击性言辞...

2020-07-03 21:409回复

拿撒勒的弥赛亚这游戏要真有arkane那种超凡的gamelplay设计功力能让玩家一人不杀通关也不会被喷的这么惨了。说起来耻辱1和2的复仇故事也是虽然写的一般，但处理的爽啊。

2020-07-04 01:476回复

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哈哈哈，这游戏可不是什么阳春白雪和下里巴人的区别。一个菲尔茨奖得主他的数学之美也许只有少数科研工作者能欣赏，我们敬佩他是因为他算人类最聪敏的大脑。一些严肃文学只有部分作家和小众读者喜爱，但普通人也能从中感到力量与思考。一些牛逼算法可能非程序员看如同天书，但是读懂他们的算法真的感叹设计之巧妙。但是一个游戏剧情上的硬伤无论是给业内编剧看还是给他们的受众看，都不受欢迎。更别说这个游戏还用预告骗骗人400块。别人艺术电影每次小规模点映知道受众小，科研论文只发期刊知道只给同行看，严肃文学摆在书店不起眼的角落知道酒香不怕巷子深。你一个态度上高高在上像是阳春白雪要教育下里巴人的样子，还用各种营销骗下里巴人400块，你配当阳春白雪吗？真的高雅艺术谈钱多俗啊，真是又当又立。说白了只是个下里巴人都看不上，阳春白雪们也不认可的东西罢了。

清水湾天仔回复 @破晓之鸣号 :不得不感叹技术进步啊，400块钱就能买到阳春白雪的艺术品了，我得找个佛龛供起来。

2020-07-04 08:295回复

清水湾天仔回复 @曼陀罗肥 :所以离不开现代科技发展嘛，电影票也不过几十块一张而已。刨除那些完全为了艺术追求而诞生的作品，其他这些几十几百块的说白了只是大众消费品。又要放到市场上作为大众消费品赚这个钱，又要装成阳春白雪，天底下哪有这么好的事情。

2020-07-04 10:103回复

曼陀罗肥回复 @清水湾天仔 :很多严肃文学40块就能买到

2020-07-04 09:522回复

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世不二出的奇游联机宝，值得你所有的等待。是属于联机体验的奇迹…………屁咧，Gamker拍广告都不会这么拍好吧（摔

无蛋黄-EGGBRO好活

2020-07-03 16:023回复

绝对之孤独者可以整一个

2020-07-03 15:222回复

Dn069哈哈哈

2020-07-04 02:07回复

作为一个大学生兼职网络写手，我觉得Neil这写剧本的水平就像一个初中网文作者想要强行高大上一样。他犯的最大且最低级的错误就是没有把“角色”当做“角色”。这是随便一个作家都懂的道理。简单来说，就是用人物来推动剧情，而不是让剧情来消费人物。人物的行动可以在意料之外，但一定要在情理之中。这部游戏里充斥着大量为剧情而消费角色的桥段，强行让角色破坏自己的人设来符合剧情，这就让角色的形象在玩家心理就立不起来，更别提让玩家带入剧情了。所以玩家游玩时的心境，与编剧想要玩家玩到那时的心境截然不同。乔尔，艾丽，汤米的人设哪个不是为了符合剧情而被扭曲。而且如果剧本写得好的话，艾比其实可以是一个让玩家喜爱，而且很酷的角色。

血色的炽天使写故事的最怕说教，强行推行自己的观点，我们是来看精彩的故事，不是听传教士演讲。

2020-07-03 23:5722回复

天二行回复 @喵君-w- :注意：层主强调的消费人物是强行破坏自己的人设。刘慈欣虽然自己说了他把角色当推动剧情的工具人，那也是建立在角色遵循逻辑按照人设进行各种行为的前提下，我们不会说程心圣母是刘慈欣的错，因为人设如此。我们会认为，写出一个见三面就原谅杀父仇人的女主的编剧，把一个老油条强行降智剧情杀的编剧，就是NT。

2020-07-04 06:4417回复

喵君-w-说实在的“不把角色当角色”这个也不一定写不出好文章，就比如刘慈欣写三体完全就是把角色当工具人，他自己也是这么说的，最终作品效果还是很好，说到底还是设计剧情的水平问题

2020-07-04 04:225回复

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小坑鹏

其实透过这次的事件可以看出原罪背负在所有人身上，“傲慢”的Neil，自私自利，只顾着去迎合ZZZQ，不顾及员工和玩家的感受。“贪婪”的媒体，不管是不是恰烂钱，起码在事件之前的游戏自媒体为了流量和吸引玩家购买游戏肯定是刻意隐瞒了一部分事实和内心的想法。事件后也爆发了各种公关危机。再是“暴怒”的玩家，在经历了乔尔之死之后，玩家群体爆发了强大的负面情绪，把矛头对准了顽皮狗和neil，以及那些自媒体。但是实话实话，tlou2也的确是制作精良的作品，可惜经历了这种事件之后，玩家们肯定也不会买账了。

害羞闪光母怪力回复 @DoubleChin- :对。。政治正确只是容易被现在的b站网友领出来骂的发泄口。。。其实把所有lgbtq换成异性恋，女角色换成男角色，剧情还是原汁原味的恶臭

2020-07-03 15:30125回复

勉为其难得登录了这剧情跟zzzq真没关系，单纯就是屎，你去掉zzzq也是屎

2020-07-03 15:3594回复

DoubleChin-问题是就算没这些政治正确元素，玩家仍然不会对这游戏满意，政治正确只是发泄口

2020-07-03 15:2361回复

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3926535252

所有的等待都是值得的ー@游戏时光VGtime
属于电子游戏的奇迹ー@机核网
世不二出的至高艺术杰作ー@篝火营地视频
PS4时代的完美收尾ー@游戏动力CN
我打满分，你们随意ー@游戏机实用技术UCG
这是所有玩家的幸运ー@A9VG
不仅仅是迄今为止最好的叙事导向型游戏，更展现出了当今游戏界打磨工艺的最高水准。ー@游民星空官方
TLOU2真正的重头戏，或者说超越前作的地方，在于完全不同的叙事结构，以及强到爆棚的剧情演出表现。—@游研社

lintd回复 @妖化的二哈 :害，14年玩家门的“玩家已死”早就暴露游戏媒体伙同主流媒体制造fake news，打压封杀玩家声音的真实面目了

2020-07-04 08:306回复

妖化的二哈好家伙，我以为他们的发展是因为玩家的关注才起来的，所以不管怎么说都会顾忌一点玩家，这下个个都是独裁者的样子了？怎么说就算很优秀也会加两句剧情可能会不符合一些玩家的胃口，但。。。。结果都这样？怎么游戏不是做给玩家玩的？测评不是给玩家看的？

2020-07-04 07:495回复

闲鱼绅士好活，谢谢排雷

2020-07-04 04:255回复

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