例えばなんだけど、アラサー職員が家に来ないかと声を掛けて『性犯罪や暴力を前提としたキチガイ』であると仮定するなら当然ながら『本当に補導や保護をしようとした職員にもキモいと言い放つヤバい奴』という仮定も成り立つのであってここを傾斜させてるのはどうかと思う twitter.com/mahironoame/st…

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ほのぼのさんさんがリツイート

わん

@3_burou_J_row

6月20日

例えばなんだけど、アラサー職員が家に来ないかと声を掛けて『性犯罪や暴力を前提としたキチガイ』であると仮定するなら当然ながら『本当に補導や保護をしようとした職員にもキモいと言い放つヤバい奴』という仮定も成り立つのであってここを傾斜させてるのはどうかと思う

引用ツイート

雨野マヒロ

@mahironoame

· 6月20日

そうそう「一番無難な対応はやんわり断って逃げるかな？」くらいはわかるけどそれが絶対正解でそれさえすればよかったのに馬鹿じゃねーのなんて簡単には言えないわけですよ。逃げたら追いかけられるかもしれないし下手に出れば「もっと押せばイケる」とロックオンされるかもしれない。ヤバい人だもん twitter.com/no_watch_no/st…

キモい問題って価値判断の問題だから、いくら議論しても歩み寄る事はできないって気付いて欲しい。「黒人は何人死んでも問題ないが、黒人が白人の銅像を引き倒すのは絶対に許されない」と考えてる人がいたとしたらヤバイ人だけど、それ自体は価値判断だから他人にはどうすることもできない

ほのぼのさん

@2003Zgf

8時間

ゲラゲラ笑ってる。こんな悲しい戦争笑うしかないでしょ

返信先:

さん,

さん

「じゃーこれが張り出されててもおかしいと思わないのかぁ！」って言ってたツイフェミと何が違うんですか？なんでわざわざ全然違う過激な行動を持ち出して同一視するんですか？

返信先:

さん

「深夜にウチにこないかとナンパしてきたアメリカ人に断る時に『キモい』と言ってしまった場合」でも普段からキモいキモいと言ってるとは思いませんが、「キモいと言う」＝「中指を立てるというジェスチャー」＋「ファッキュー」なんですか？それ、宇崎ちゃん叩くときに乳首浮き出た18禁エロ漫画絵を

返信先:

さん

「相手が逆上する可能性のある侮辱・罵倒行為」としては「キモいと言う」も「中指を立てる」も「ファッキュー」も変わらないでしょ。基本的に「キモいと言う」と言う行為に侮蔑・罵倒行為としての成分が含まれてる事に対する認識が甘いんじゃないんですかね？

返信先:

さん

では例えば、「ナンパしてきたアメリカ人に断る時に中指立ててファッキューって言ったら殴られた」という人がいた時、被害にあった（殴られた）人に対しては全く問題なく、今後も同じような対応を続けていこうな、と言えますか？相手を罵倒するのを正当化するのはそういう事だと思うのですが。

ほのぼのさん

@2003Zgf

8時間

そういう人間もいる事は否定しないが当たり前ではないでしょww

これ。ほんまこれ。別に女だからとかじゃなく侮辱したら殴られる可能性があるのは当たり前。女ならばなおさら暴力に抵抗出来ないんだから…とは思うけど、そこは主旨じゃない。侮辱したら暴力に発展しかねないのは当たり前だよね。

引用ツイート

アラ父さん

@unfmnsm2019

· 6月22日

ここははっきりさせておいた方が良いと思うけど、今回の件で「そんな言葉を使ってたらそりゃそうなるよ」と言っている人は、仮に被害者が成人女性でも成人男性でも中学生でも感想は変わらないんですよ。

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ほのぼのさん

@2003Zgf

8時間

「キモくて金のないおじさん」とかいう意味不明のネットミーム作って同情引こうとしてたオッサンたちが、暴行被害にあった女子高生が、声をかけられた際にキモいと言ったからって、「キモいとは何だ！それは罵倒だろ！」とブチ切れてるの絵的に面白いな

ほのぼのさん

@2003Zgf

8時間

こういうイカれたツイートは批判とかする気は一切起きず、見てるだけで楽しくなるな

『キモい』に限った話じゃありませんよ。『キモい』の様な、罵倒にしか使えない言葉ならなんでも代入可能です。また、「非常事態だからこそ」です。脊髄反射で出てくるレベルまで罵倒が染み付いてる人間を、億歩譲っても「善人」とは言えんでしょう。 twitter.com/mahironoame/st

このツイートはありません。

ほのぼのさん

@2003Zgf

8時間

俺が最終的に言いたい事ってこれで、結局、フェミの言葉狩りに対抗するために表現の自由なんて持ち出したところから間違っていたんだよな。昔から違和感あったけど、ちゃんと考えるとやはりおかしい気がする。

返信先:

さん

他の人にも言ったんですが、キ◯フェミの表現狩りに対抗したいなら、彼女たちの物言いに法的根拠は何もない事を主張すべきで、表現の自由なんて見当違いなものを持ち出したから、話がこじれてこうやって論理的整合性の瑕疵を指摘されてしまうんですよ。国民と政府の関係において適用される条項なので。

ブロックされていると遠慮が無くなってアカウント名も隠さなくなります。

ほのぼのさん

@2003Zgf

19時間

女性が「キモい」という言葉を簡単に使う事による日常生活に及ぼす悪影響を具体例で示したかったんだろうけど、人とのコンタクトが少ないオタクの想像力の限界で、めちゃくちゃ不自然なやり取りになってしまって、本人も薄々気付いてるのが、悲しくて泣いてる

フェミがうざいのは良くわかるけども、だからってあの女叩きルサンチマン界隈とつるんで、救いを求めたところで、異性はこうやって最後は裏切られるからね。。そもそも近づいたことを反省して、しばらくゆっくりして欲しいですね

ちょっとしばらくツイッターやすみますさよなら

101

いや、ごめん、界隈じゃない。一部の人達。でももうダメだ。「不審者相手にキモいと言った」って情報一つで「日常的に他人を罵倒する言葉がスルッと出て来てるに違いない、なんてやつだ」と決めつけ憤慨しながらJKへの罵倒がスルスル出て来る人達はもう誰にも救えないわ

179

ダメだ……もうダメだ……夜道で異性にいきなり家に誘われたからって、目的なんか瞬時にわかるわけない、性的な目的があるとわかる前から「キモい」と罵ったんだって……もうあの界隈はダメだ……

105

247

こういうツイートをするために作った垢だったのに、、

父の日だからって4歳の娘が描いてくれた絵

何でもっと、より本質的な「深夜に女子高生が出歩くな」って言わないのかわからないよ。俺が父親なら「無事で良かったけど、そんな夜中に出歩くな！」って怒ってキモい発言はどうのこうのとか、そんな事は一切言わないと思う。そもそも出歩かなきゃ起きてない。

引用ツイート

ほのぼのさん

@2003Zgf

· 21時間

何言うてはるんですか、、キモい発言まだやってたんだ。俺にあんまり言われたくないだろうけど、、「自衛のためにはキモいという言葉を使うべきではない」も「恐怖を感じて最適解を即座に選べなかった女子高生の落ち度を咎めるような事を言うべきではない」もどちらも正しいから結論は出ないでしょう

ほのぼのさん

@2003Zgf

21時間

立法が国民の総意を完全に反映させ続けられるならそうですが、往々にしてそうでないから、政府の権限濫用を防止するために憲法があって、表現の自由があるという図式を理解してなさそうですね。僕はリベラルじゃないけど、それにしたって貴方は政府を無邪気に信頼しすぎなんじゃないですか？

引用ツイート

衛生兵（手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨）

@combatmedic

· 21時間

法律＝お上って発想が、なんとも前時代的だ。民主国家では、法律を生むのは主権者である我々なのだから。少なくとも、リベラルからその様な発想は出ない。おつむが100年単位で古い。 twitter.com/2003Zgf/status…

男が暴行した事で女子高生のキモい発言は有耶無耶になるだろうけど、もしも… 男「うちに来ない？」女「キモい！」男「今の発言は録音した。訴える」ってなったらどうするの？勿論現実でこんな事は起こらないだろうけど、侮辱発言が自分を不利・不幸にする可能性くらい考えられるでしょ。

214

ついにきたか。ヨーロッパとの国交再開したら、感染対策という意味では終わるだろうな。3月に来た第二波はヨーロッパ由来だもん。BCGとかアジア人の免疫とかは信じがたいので、出来るだけヨーロッパのウイルスは入れたくないけどなー。

引用ツイート

ＮＨＫ国際部

@nhk_kokusai

· 23時間

世界では新型コロナウイルスの感染状況が落ち着いている国どうしで入国制限を緩和する動きが出始めていますが、日本に進出するヨーロッパの企業で作る団体は日本政府に対し、ヨーロッパとの往来を早期に再開するよう求めています。 www3.nhk.or.jp/news/html/2020

ほのぼのさん

@2003Zgf

23時間

さらに言うと、彼の主張は「他の表現行為を破壊することで成立する表現行為はテロであり表現ではない」であるとしましょう。ただその主張を成立させるためには、なぜそれらの行為が表現と呼べないのか、彼自身の表現の定義を明らかにし、それに照らして主張する必要があるでしょうね

銅像は表現であるとみなす考え方は理解できなくもないのですよ。ただ彼のロジックでは、銅像破壊は（法律関係なく）テロ行為だからダメということのようですが、さすがに生きてる人間の口を塞ぐためのテロと、喋らない銅像の破壊を同一視するのは無理があると思います

引用ツイート

Dr. RawheaD@

@RawheaD

· 23時間

返信先: @2003Zgfさん

南部連合国軍人像を制作した人たちは恐らく全員死んでるので、表現の主体は彼らでは有り得ないですが、実はアラバマ州政府は銅像を政府の言論（government speech）と見なしてその撤去を違法化しました。それに対してアラバマ州判事が市民の表現の自由を侵すとして違憲判決出しています。

あと、「違法だからダメ」と「財産権への侵害だからダメ」の違いってなんですか。違法である状態を、後者は原因事実を含めて、より丁寧に説明しただけの違いしかなさそうに見えますが。

引用ツイート

青識亜論（せいしき・あろん）

@dokuninjin_blue

· 6月22日

銅像破壊、「違法だからよくない」ではなくて、財産権や公共物という法が守らんとする「権利への侵害」だから良くないという話をしているんですよ。赤報隊が他者の生命をあやめ、不自由展への脅迫行為が自由を抑圧したように。テロルで表現物を破壊するということそのものが批判されているんです。

ほのぼのさん

@2003Zgf

23時間

赤報隊のテロ行為と黒人の銅像引き倒しの共通点は何か？「表現を破壊するテロ行為」という点では同一といえるかな？「法律関係なく、他者の表現物を破壊する行為を表現とは認めない」という意味だと解釈する。でもそれはなぜ？表現の自由って法律の話だから、結局、法律根拠が必要では？

ほのぼのさん

@2003Zgf

23時間

赤報隊は単に特定の人間に表現をさせないための殺人行為で、支配の象徴であった銅像を破壊する事で黒人解放というメッセージを訴えた表現と同一視するのも変ですね。赤報隊の殺人は表現だったんですか？単純に殺人と銅像破壊を並べるのも変な話では。

引用ツイート

青識亜論（せいしき・あろん）

@dokuninjin_blue

· 6月22日

素直でいいじゃん（良くない

潔い、絵に描いたようなミソジニーですね。こうした自衛の助言にかこつけたお説教がちらほら溢れてる上、そもそも自衛の助言の多くが所謂クソバイスなので、自衛の助言すら受け入れない人が出てくるのは自然なことなのでしょう。

引用ツイート

リョーマ

@ryoma_v2

· 6月21日

まあ本音を言うと、女も加害性を自覚せーよ、攻撃しても絶対に殴り返されないなんて思い上がるのはあかんぞということがメインでいいたくて、自衛云々は副産物だった。こっちのが一般的に受け入れられる可能性が高いから自衛の話を多めにしたんだけど、自衛すら受け入れないというのは感激したね。 twitter.com/ratmonkey36/st…

俵万智的世界だ（あんまりよく知らない

駅前で立ち食い蕎麦をかきこみ、マスクしたら、マスクの中がお出しのいい香り

白人って結局のところ反省したフリをしながら、開拓時に先住民を殺しまくった事や、黒人を奴隷として使役した歴史を内心は誇らしいものだと思ってるんだろうと邪推したくなりますな。原爆はどうなんでしょうかね。

引用ツイート

ほのぼのさん

@2003Zgf

· 6月22日

「馬に乗ったルーズベルトの両脇に黒人と先住民の男性が付き従っているデザインで、人種差別的だとの批判があった。」・・・撤去が妥当かどうかはともかく、素朴な感想として、普通に考えてこんなもんが身の回りに溢れてる世界で、黒人を差別するなと言ったところで無理があるな twitter.com/47news/status/…

ほのぼのさん

@2003Zgf

6月22日

「馬に乗ったルーズベルトの両脇に黒人と先住民の男性が付き従っているデザインで、人種差別的だとの批判があった。」・・・撤去が妥当かどうかはともかく、素朴な感想として、普通に考えてこんなもんが身の回りに溢れてる世界で、黒人を差別するなと言ったところで無理があるな

引用ツイート

47NEWS

@47news

· 6月22日

トランプ氏「やめろ！」と反発　NY博物館の元大統領像撤去で bit.ly/3dpolsC

ほのぼのさん

@2003Zgf

6月22日

銅像破壊は表現規制なんだ。超常識的普通に考えて、規制って国や自治体がするものかと思ってた

超常識的に普通に考えて「銅像が表現」だよねそれ壊すの表現規制じゃん

引用ツイート

ほのぼのさん

@2003Zgf

· 6月19日

表現の自由戦士、あれだけ自分にとって都合の悪い表現でも命をかけて守るとかイキリ散らかしてたのに、黒人の「黒人支配を先導した支配者の銅像を引き倒す」という表現については、軽犯罪法を優先したのは完全に笑うな。自分の命より大事な表現の更に上に軽犯罪法の遵守があったとはw

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これは本当にわからなかった

返信先:

さん

勘違いされてますが、今現在世に出ている"表現"は全て「合法」です。「表現の自由」は「法で保証された(=合法な)自由」ですので、それに物申すのは「違法」です。貴方が問題視する表現が"違法"なら通報すればいい訳で、「通報しても変わらない」のは「貴方の主張の方が違法」だからですよ

ほのぼのさん

@2003Zgf

6月22日

表現の自由だって、国家の民衆に対する権力行使を、憲法で制限する条項であるのは常識だと思ってたから、「表現の自由は、（政府の作った）法律の範囲内でしか存在しないので、違法な表現は表現の自由の範囲外」というロジックは最初、意味不明だったんよな。中学で習う常識を外して、やっと理解できた

表現の自由のみならず、人権もそうで、人権を国家に担保してもらってるんじゃなくて、基本的にみんな人権は完全に具備されてるというのがスタートで、私人同士で権利がぶつかったら立場が弱い者が一方的に不利益を被る可能性があるから、社会が一定程度の制限をかけてるというだけなんよね。

108

ほのぼのさん

@2003Zgf

6月22日

表現の自由を謳う事と法律の遵守は時にコンフリクトします。香港で起きてる表現の自由を求めるデモは中国の法律に照らせば違法でしょう。そして破壊活動も表現です。ただ、財産権の保護が表現の自由より優先された結果、違法となっているだけです。違法かどうかと、表現かどうかは独立事象です

引用ツイート

猫めん

@champion1941

· 6月20日

返信先: @2003Zgfさん

何か勘違いをしているようですけど、表現の自由を謳うのと法律を遵守することは矛盾しないと思いますが？破壊活動は表現の自由ではない。

ほのぼのさん

@2003Zgf

6月22日

誰も銅像倒壊を肯定している人はいないんですよ。それを表現の自由で肯定しろとも言ってない。ただ、この話は表現の自由マターですと主張しています。違法行為でも表現は表現だから。だから銅像倒壊を受け入れない人は個人の財産権を表現の自由より優先する人で、その判断を誰も否定してないんですね

引用ツイート

Tadashi J M

@TadashiJobimM

· 6月22日

表現の自由には賛成だけど、銅像倒すのが表現だって言われちゃうと何がなんだか… twitter.com/2003zgf/status…

ほのぼのさん

@2003Zgf

6月21日

そもそも萌え絵表現なんて何の違法性もなく、法的に問題ないんだから、表現の自由なんて持ち出すまでもなく、シンプルにフェミの主張に法的根拠がない事を指摘するだけで十分だったはずで、そこに表現の自由なんて持ち込んだから、おかしくなってるんですよ。僕が最終的に指摘したいのはそこです

引用ツイート

アストン

@Aston_Wone

· 6月21日

勝手に表現の自由戦士を定義しておいて酷い言い草だなぁ、と思う。典型的なレッテル貼り+藁人形論法じゃないかな。というか「表現の自由を絶対視」していた人ってどれぐらいいるんだろう。多くは「現行法で違法と明示されていない表現」なんで「表現の自由」と言っていた人が大半な気がする。 twitter.com/2003zgf/status…

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ほのぼのさん

@2003Zgf

6月21日

If property damage is a crime requiring a complainant from the victim as well JPN law, is it impossible for the police to immediately arrest them when the statue was ripped down? The president should never ignore the law and criticize the police.

引用ツイート

Donald J. Trump

@realDonaldTrump

· 6月20日

The D.C. Police are not doing their job as they watch a statue be ripped down & burn. These people should be immediately arrested. A disgrace to our Country! @MayorBowser

ほのぼのさん

@2003Zgf

6月21日

ネットでフェミにケチつけてるぐらいで、あんまりそういう生産的な動きをしているのを見た記憶はないですが、知らないだけで実際にやられているならば、続けていかれるのがよろしいのではないでしょうか。僕が話している話と何の関係があるのかはわかりませんが、特に異論はないです。

引用ツイート

もへもへ

@gerogeroR

· 6月21日

わかってないよねー。だから表現の自由を侵害するような法が制定される傾向があったら合法的に反対してその法を民主的な方法で廃案にするように働きかける「戦い」をしてるんですよ。表現の自由を侵害するような法案を作る連中の家に放火や略奪をするのが望ましい戦いだとでも？ twitter.com/2003Zgf/status…

ほのぼのさん

@2003Zgf

6月21日

何の法律にも違反していない表現が問題になる可能性は低く、その場合に表現の自由を権利として主張しなければならない状況が例外的で、違法な表現に対しても保護の要請があるから表現の自由という権利があります。今後の香港での政府批判が違法になったとして、その表現は守らなくていいものですか？

表現の自由が法律の範囲内のみでしか認められないとするなら、中国共産党は、ほぼ完璧に、香港を含む国民の表現の自由を守ってると言えますね

「自分に都合の悪い表現でも、命をかけてあらゆる表現の自由を守る！」とイキってた自由戦士に、実現可能性の困難さから、「そんな事できるわけないだろ」と思っていたが、戦士の言う表現の自由は、法律に反するものは認められない前提だったらしく、それなら余裕で守れるわとずっこけてしまったw

俺はAという主張は必ずしも正しいと思わないが、普段はBを主張している人間であれば、BとAの相互関連性の強さから、この件について彼らがAを主張しないのは違和感あるねというレトリックってよく使う一般的なものだと思っていたが、誤解する人が多く、弁護士すら理解できないとはねぇ。

このツイートが「表現の自由を無制限に認めろ」と言ってると、頭が弱い人が解釈するのは仕方がないな、と思ってたけど、賢い弁護士の方もそう解釈するようなので、きっと俺の書き方が悪かったんだろうね┐(´~`;)┌

引用ツイート

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン

@otakulawyer

· 6月21日

銅像を引き倒す行為やグラフィテイが表現行為だとしても、対立利益のない萌え絵等とは違い、対象物の所有権や管理権という対立利益があるので、無制限ではない。銅像を引き倒す行為やグラフィテイは、被写体となる児童の人権という対立利益の存在する実写児童ポルノと同じ理屈で制約もやむを得ない。 twitter.com/RawheaD/status…