皆様に読んでいただいた
「高橋大輔氏のファンについて」と言う記事に
頂いた、22件のコメントをここに時系列に
一部の方は除き、お名前は伏せ、保存させて
いただきます。
リブログしてくださった3件の方、
有難うございました。。。。
心から思うのです、いつも。
こんなに素晴らしい羽生選手のことを、心から素晴らしいと尊敬できて、応援できることがなんと幸せなことなのかと。
類は友を呼ぶ、と言いますが、自分の心があちら側のように澱んでいないことに、ホッとしてしまいます。
それにしても、ゾッとすることばかりですね。
本当に、憎しみしか湧きません。
もはや足元にも及ばないのだということに、一体いつになったら気が付くのでしょうね。
人生の幕を閉じる瞬間に、果たしてどんな気持ちで終えるんでしょう。つくづくお気の毒な方たちです。
こんなに素晴らしい羽生選手のことを、心から素晴らしいと尊敬できて、応援できることがなんと幸せなことなのかと。
類は友を呼ぶ、と言いますが、自分の心があちら側のように澱んでいないことに、ホッとしてしまいます。
それにしても、ゾッとすることばかりですね。
本当に、憎しみしか湧きません。
もはや足元にも及ばないのだということに、一体いつになったら気が付くのでしょうね。
人生の幕を閉じる瞬間に、果たしてどんな気持ちで終えるんでしょう。つくづくお気の毒な方たちです。
ある方のブログで高橋選手の現役時代から彼のフアンは海外でならず者と言われていたとか。でも国内では、報じられませんね。高橋選手自身メディアは上げまくっていますしね。羽生フアンは批判され嘲笑いの対象となることが多々ありますけど。羽生選手のフアンにしてくださった神様に感謝です。スケ連会長さん北海道知事選出ませんね。候補の一本化できず保守分裂と言われ出しましたからね。スケ連会長とふんぞり返っていても人望無いのですね。でも大輔君良かったね。これからも我儘がいえる試合にでれるね。でも高橋選手やフアンを見ていると幼稚な分だけ怖さを感じます
とにかく長い文章ですね
とてもとてもとても愉快痛快なお話でした
そもそも大輔は羽生選手のことを「アレ」とか「あいつ」とか言っていませんでしたし、大輔の大学生活の苦い話を大輔のアンチである貴方が悪意をもって使っていることを大輔ファンの人々は許さないと思います
貴方はしょま先生や大輔に敵意を抱きすぎて、自分の頭をコントロールできていないだろうと私は考察することができます
貴方は一度でもいいのですから頭を冷やしてください貴方がそれで現実世界に戻ってくることを私は信じていますよ
いくら妄想をしても、それは現実逃避にしかならないのです
とてもとてもとても愉快痛快なお話でした
そもそも大輔は羽生選手のことを「アレ」とか「あいつ」とか言っていませんでしたし、大輔の大学生活の苦い話を大輔のアンチである貴方が悪意をもって使っていることを大輔ファンの人々は許さないと思います
貴方はしょま先生や大輔に敵意を抱きすぎて、自分の頭をコントロールできていないだろうと私は考察することができます
貴方は一度でもいいのですから頭を冷やしてください貴方がそれで現実世界に戻ってくることを私は信じていますよ
いくら妄想をしても、それは現実逃避にしかならないのです
ライオンさま、いつも記事をありがとうございます。
もう、唖然として言葉がありません。
実は昨年のFAoI神戸で、アリーナ最前列真ん中で、地蔵をしている二人組がいました。一人は、真っ赤のワンピース。演技の後も、腕組み、足組み。拍手なし。目立ってました。なぜアンチがFAoIにいるのか理解できませんでしたが、今日の記事で納得です。お花畑が多い中、ライオンさんのブログは貴重です。どうか続けてくださいね。
もう、唖然として言葉がありません。
実は昨年のFAoI神戸で、アリーナ最前列真ん中で、地蔵をしている二人組がいました。一人は、真っ赤のワンピース。演技の後も、腕組み、足組み。拍手なし。目立ってました。なぜアンチがFAoIにいるのか理解できませんでしたが、今日の記事で納得です。お花畑が多い中、ライオンさんのブログは貴重です。どうか続けてくださいね。
リカさんのブログを先に読みました。
私にはあまり芸術への素養がないのですが、羽生くんのスケートが好きだということ、その一点のみに鑑賞の素養があるのだとしたら本望です!
私にはあまり芸術への素養がないのですが、羽生くんのスケートが好きだということ、その一点のみに鑑賞の素養があるのだとしたら本望です!
羽生くんのアンチさんが、いらっしゃってるみたいですね。
さすが、「羽生くんのアンチにとっては不都合な事実」を発信してくださる白いライオンさんのブログ。アンチさんの注目度が高い!
さすが、「羽生くんのアンチにとっては不都合な事実」を発信してくださる白いライオンさんのブログ。アンチさんの注目度が高い!
出たー!
オバケ……………
じゃなくて、固有名詞すり替え族が。
あら、失礼しました。
オバケ……………
じゃなくて、固有名詞すり替え族が。
あら、失礼しました。
白いライオンより
>god-shoma-unoさん
”ゴット”ショーマさん、読んでくれたんですね!
嬉しいです。ある意味、私はあなたにこれを
読んで頂きたかった。
高橋ファンのあなたならこれが妄想かどうか
わかると思いますが、やはり洗脳されきっているか
高橋ファンでもファンクラブには入ってない人なのか
それとも二人なんてどうでもいい浅田ファンなのでしょうか。
もしあなたが高橋ファンなら、これを読んで現実の世界に
戻ってきてもらいたいです。
宇野選手を利用して歯の浮くような美辞麗句を並べて
羽生選手に勝ったと勝ち誇ったところで、
高橋選手はもう自分のファンを利用して
お金儲けをすることしか考えていませんよ。
自分のリンクにもっと寄付をしろと言ってくると思いますよ。
それでもあなたは利用され続けるのですか?
そんな人の為にフィギュアを背負って真面目に頑張ってる
羽生選手を攻撃し続けるのですか?
この話は全部あなたのお仲間である、元、デーオタさん達から
お聞きたものです。
”ゴット”ショーマさん、読んでくれたんですね!
嬉しいです。ある意味、私はあなたにこれを
読んで頂きたかった。
高橋ファンのあなたならこれが妄想かどうか
わかると思いますが、やはり洗脳されきっているか
高橋ファンでもファンクラブには入ってない人なのか
それとも二人なんてどうでもいい浅田ファンなのでしょうか。
もしあなたが高橋ファンなら、これを読んで現実の世界に
戻ってきてもらいたいです。
宇野選手を利用して歯の浮くような美辞麗句を並べて
羽生選手に勝ったと勝ち誇ったところで、
高橋選手はもう自分のファンを利用して
お金儲けをすることしか考えていませんよ。
自分のリンクにもっと寄付をしろと言ってくると思いますよ。
それでもあなたは利用され続けるのですか?
そんな人の為にフィギュアを背負って真面目に頑張ってる
羽生選手を攻撃し続けるのですか?
この話は全部あなたのお仲間である、元、デーオタさん達から
お聞きたものです。
もうね~、もうね~、高橋選手には怒りを通り越して、呆れを通り越して、失笑が止まりませんね。
発言と行動が正直すぎてあからさますぎて、間違いなく精神年齢は1~2歳くらいでしょうか。
本気の努力を一切しないで、強烈な見栄と嫉妬と物欲と貢物でほしいものを全てゲットするドケチが凄すぎて、そこら辺の一流ホストもタジタジではないでしょうか。
ご自分のファンには最後の一滴まで吸い取るくらいの利用の仕方は、いったいどこで覚えたのでしょうか。
そんなことをしている時間や労力を、どうしてスケートに費やさないのでしょうか。
いやなことからとことん逃げるなんて、「おまん、それでも○○ついとんのか!」とぶつけたくなりますよ。
ホントにほんまに、そんなことばっかりしてて、情けない、情けなさすぎるやろー!
少しは、いや、花粉ほどの大人の男として胸を張れるようなことをしてちょうだいよ。
彼の熱狂的なファンは、本当は素敵な大人の男として、後輩に良い手本になれるような尊敬されるような人を求めていると思いますよ。
年上の男として、真央ちゃんにまで嫉妬するなんて、正気の沙汰じゃないでしょう。
なんで、せっかくの強烈な嫉妬を努力のモチベーションに変えないんでしょうかね。
嫉妬や嫌がらせで終わりにしたら、何にも残らないじゃないですか。
あぁ、つくづくバカな男ですね。
ご自分でご自身を、つぶしているようなものです。
金銭的・心理的・時間的にもファンを追い詰めているだけじゃないですか。
十年後に本当にスケートが全く出来なかったとき、間違いなく彼には何も残ってないですよ。
スケートは出来ない・解説は出来ない・コーチは出来ない・ちゃんとした振付師にはなれない…で、最後の砦である土台を支えていた老舗のファンたちも体調面などからいないだろうし、そもそも中年の汚くなった彼を現在のように変わらず支えているとは限らないですしね。
頼みの綱の聖子様のバックアップも、あてにならないでしょうしね。
溜りに溜まった「ツケ」が、帰ってくる日が恐ろしい過ぎます。
あぁ、ご愁傷様です。
発言と行動が正直すぎてあからさますぎて、間違いなく精神年齢は1~2歳くらいでしょうか。
本気の努力を一切しないで、強烈な見栄と嫉妬と物欲と貢物でほしいものを全てゲットするドケチが凄すぎて、そこら辺の一流ホストもタジタジではないでしょうか。
ご自分のファンには最後の一滴まで吸い取るくらいの利用の仕方は、いったいどこで覚えたのでしょうか。
そんなことをしている時間や労力を、どうしてスケートに費やさないのでしょうか。
いやなことからとことん逃げるなんて、「おまん、それでも○○ついとんのか!」とぶつけたくなりますよ。
ホントにほんまに、そんなことばっかりしてて、情けない、情けなさすぎるやろー!
少しは、いや、花粉ほどの大人の男として胸を張れるようなことをしてちょうだいよ。
彼の熱狂的なファンは、本当は素敵な大人の男として、後輩に良い手本になれるような尊敬されるような人を求めていると思いますよ。
年上の男として、真央ちゃんにまで嫉妬するなんて、正気の沙汰じゃないでしょう。
なんで、せっかくの強烈な嫉妬を努力のモチベーションに変えないんでしょうかね。
嫉妬や嫌がらせで終わりにしたら、何にも残らないじゃないですか。
あぁ、つくづくバカな男ですね。
ご自分でご自身を、つぶしているようなものです。
金銭的・心理的・時間的にもファンを追い詰めているだけじゃないですか。
十年後に本当にスケートが全く出来なかったとき、間違いなく彼には何も残ってないですよ。
スケートは出来ない・解説は出来ない・コーチは出来ない・ちゃんとした振付師にはなれない…で、最後の砦である土台を支えていた老舗のファンたちも体調面などからいないだろうし、そもそも中年の汚くなった彼を現在のように変わらず支えているとは限らないですしね。
頼みの綱の聖子様のバックアップも、あてにならないでしょうしね。
溜りに溜まった「ツケ」が、帰ってくる日が恐ろしい過ぎます。
あぁ、ご愁傷様です。
私はerikaさんやライオンさんみたいに、頭が良くないけど、羽生選手に猛烈に惹かれる訳がわかりました。
私の推しは推して間違いなし!
全部を知ってて、黙って実力でここまで来た羽生選手が誇らしい。フィギュアスケートをファンを本当に守り、とても辛かった事が多いのに、大事に続けて真っ直ぐに進化して来た。
そして、この状況を放置して来た該当選手、組織が残念過ぎる。セー子もその中にいるのですね。
羽生選手は全てにおいて、正の改革者なのですね。
私の推しは推して間違いなし!
全部を知ってて、黙って実力でここまで来た羽生選手が誇らしい。フィギュアスケートをファンを本当に守り、とても辛かった事が多いのに、大事に続けて真っ直ぐに進化して来た。
そして、この状況を放置して来た該当選手、組織が残念過ぎる。セー子もその中にいるのですね。
羽生選手は全てにおいて、正の改革者なのですね。
- bygod-shoma-unoIP:49.156.193.138
- >白いライオンさん
元「D1SK」に入会していて、現在は
羽生選手のファンになった方お二人の
証言をもとに書かせていただきます。
→本当にご都合主義な設定がお好きなこと
貴方は逆に
元「羽生ファン倶楽部」に入会していて、現在は
宇野選手のファンになった方お二人の
証言をもとに書かせていただきます。
→このように書かれたら貴方はどう思いますか?
貴方自身、少しでも「心の底から羽生選手を愛していた羽生ファンは宇野ファンになんてならない」と思っているでしょう?
私自身も「D1SK」に入会するような熱心な大輔ファンが「心の底から大輔選手を愛していた大輔ファンは羽生ファンになんてならない」と思っています
「私は羽生ファンでした、でも今は羽生選手、そして羽生ファンにうんざりしまして大輔のファンになりました」
→もう一度同じようなことを言いますがこのようなことを書かれたり言われたりして、これが「元羽生ファン」が言ったと信じられますか?
貴方は同じようなことを上の文章でやっているのです
- 白いライオンより
- >god-shoma-unoさん
ま~信じられませんが、
あなた自身がしてますね。
信じられないことを。
自分で言っちゃってるのが面白いw
これだけ「デーオタ丸出し」のくせに、
ハンネは「ゴッドショーマ」
簡単に宇野選手を神とうたうことが
できるんですね。驚愕。
でもあなたのブログへ飛ぶと
”ゴットショーマ背ww
あまりショーマ先生を神とは
思っていないようですけどwww
ファンのふりをするなんて
失礼だと思いますけどね。
羽生サイドにはファンクラブは存在
しませんよ。どうしてそうなったかは
デーオタを見てわかりました。
私が嘘を言っているかどうかは
読んでくださった方の判断に委ねます。
メッセでは私も現場にいましたという方も
いらっしゃいますが、
コメント欄ではなかなか証言して下さる方は
いませんけど。
でも今まで誠実にブログを書いてきた自負が
ありますので、信じて下さる方はいらっしゃると
思います。そしてゴッドショーマさんが
書かれたような文章をあなたや誰かが
書いたとしても、きっと内容を信じる人は
ごく少数だと思いますよ。
それとも、あなたが舵取りさんか、
フィギュアファンさんですか?
そうだとするといくつもブログをやって
大変ですね、文章の言い回しや癖を隠すのは。 - >god-shoma-unoさんへ
あなたは高橋ファンが、やってきたこと、やっていることは
どう思っているんですか?
羽生ファンは忘れませんよ。
許すこともない。
かなり長い間、私も含め多くの羽生ファンは我慢してきました。
羽生選手が傷ついてきたのに、言われっぱなしで。
一部の高橋ファンの悪業をご存知ないんですか?
まともな方々も、もちろんいらっしゃいますが
黙っていられなくしたのは高橋ファンの悪業のせいです!! - この記事を捏造とかって凸してきた方がいらっしゃいますね。
基本姿勢が捏造と攻撃なので、そういう反応は織り込み済みで、記事を書かれた勇気とパワーに心から感謝しています。 - 大ちゃんはこっち側だから。
真央ちゃんが以前そう言ってた意味がわかった気がします。バイの噂があるので、女の私たちの方と気が合うのよね~って意味かと思ってましたが、
単に友達がいないだけだったんですね。まなに好かれる大ちゃん!とメディアは書いてたので、スケーター仲間の人気者だと思ってました。
でも後輩に嫌がらせする彼が何故そんなに好かれるのか疑問でしたが、やっと納得出来ました。
全てメディアのデタラメだったんですね。
どんな理由があるにしろ、後輩に嫌がらせをさせている時点でレジェンドとは言えない。
人としてどうかと。
どなたかのコメントにありましたが、やった事はいずれ自分に返ってきます。
彼自身も彼に利用されているようなファンも、正しい道に戻られることを願います。
一生懸命に生きている選手に迷惑ですから。
リブログさせて下さい。
ほかの、スケートファン以外の読者の方にも読んで欲しい。 - 悪質デーオタですね、このgod-shomaっていう輩。
高橋氏のこと書かれたら、顔真っ赤にして“大輔は~言ってない!”って・・
バカじゃない?
だったら最初からふざけた名前名乗るなっつーの。
自分の贔屓の高橋氏じゃお話にもならないからって、ファンでもないのに宇野君に乗っかって、ゆづに勝ったわけでもないのにちょっとでも嫌味言いたくてイソイソとコメしにやってくる・・・
惨めすぎる…デーオタってほんと…。
高橋氏のファンとしてのプライドないんですかぁ??
あ~よかった、憐れなデーオタじゃなくて。
不幸すぎるわ・・
それと、忠告として‥
世界選手権は宇野君は勝てませんから、今あんまりハシャがないほうがいいですよ。ますます惨めになるだけですから~。 - Dファンは哀れですね。Dから「カネ」としか思われてないという。いや~これほどまでとはビックリしました。Dは本当に最低だわ。だから2012年全日本の表彰台でほくそ笑んでたんだ。おカネのおばさま達が俺のいう事を聞いてくれた~って感じだったのかしらね。DとDファンは真央ちゃんにも嫉妬してたよ。私は真央ファンだったので覚えてる。「世間一般で広く浅くは真央ちゃんかもしれないけど、こうやってチケット買って応援に来たり、本当にファンが多いのはDちゃん!」とか言っててハァ?って思った事を思いだしたわ。あの人達は昔から何にも変わってない。人を不快にさせるのに長けていますね。ターゲットをコロコロ変えて嫌がらせばかりして。しかもそれをD自身が仕向けてた訳だ。ここまで汚い奴だとは。救いようが無いですね。
- 貴重な記事をありがとうございました。
うっすら見えていたものがはっきり輪郭をもって目の前に・・。こういうお金で生活がまわってたんですね。
うーん・・。このやり方は人生の後半に自分にかえってくるような気がしますけど自分で選んだ道だからなぁ・・。
羽生くんに恥じないように生活しようとあらためて思いました。
もう泥土に咲く1輪の蓮の花のよう。 - いろいろ実情がわかりました。
1言でいえば、高橋は(たかるホストのなりそこない)ですね。(羽賀研二かよ)1番の上客は橋本聖子ですね。
本当、なぜ復帰したのか、早くやめて欲しいです。
羽生選手は(清貧)です、本当にそう思います。潔い、真のアスリート。
「圧倒的に勝ちたい!」と言ったとき、(ん??)と思いましたが、今ならわかります、不正にも負けないくらいの圧倒的な素晴らしい演技をして、ずる選手に空きを与えないようにする、という事なんですね。
今回の四大陸選手権、具合悪くなりそうでした。捻挫、捻挫、しまいには一部断裂している、はあ遊びに行き、いろんなところで目撃されてるじゃん。なんだか・・・、本当にフィギュアスケート嫌いになりそう(高橋、宇野、どっかいってくれ~)
羽生選手、しっかり怪我治して、美しいプログラムみせてください。
もうそれだけです。
首を長くしてブログ更新待っていました。
ありがとうございます、フィギュアスケートの事、また書いてください。お願いします。 - >god-shoma-unoさんへ
NHKのアナザーストーリーズを見ましたか?
バトンさんが羽生選手のことを次元が違うという意味が、分かりませんか?
羽生選手のソチの時の発言で、金メダルを取っても失敗したので悔しいと発言したこと、覚えてませんか?
バトン氏はその発言がと、ても感銘を受けたんです。
なぜか?
バレエでも舞台でジャンプして転べば、芸術としての品格が下がるからです。
羽生選手はそのことをよく知っているから、肌身に感じているから言えたんです。
さあ、あなたのご贔屓の方はどうでしょうか?
また、羽生選手はたくさんのことを勉強してますよ。
だからいろいろな意地悪なインタビューでも、よどみなく答えられるし、またスカッとする回答もしますよね。
宇野選手にしろ、高橋選手にしろできますか?
私はできないと思いますよ。
マスコミもだから当たり障りのない、インタビューしかしないでしょう?
羽生選手だったら、こんな難しい質問でなんと答えるのか、たぶん、たぶんですが、興味深々、もしくは期待を込めているんじゃないかな。
あなたのご贔屓には期待できますか?
いずれにしてもあまりにひどい羽生下しの報道が目に付くので、そろそろやめていただきたい。いや、今すぐにでもやめろ!と言いたいのです。
わかりますよね?
今回の四大陸の優勝した宇野選手に、わざわざ羽生選手を絡める報道は、なんなんでしょうか?
どうぞ、単独で報道してください、っていつも思うんです。
あなたもそう思いませんか?
さて、長々と書いてしましました。では、失礼します。
ライオンたん、ごめんね。 - 今まで「高橋大輔氏はどうして自分のファンに注意しないのだろう。多分高橋氏もデーオタが怖いんだろう」と思っていたのです。本人が仕掛けていたとはビックリです。
今まで聞いていた悪質デーオタの数々の言動や行動、今回の記事で良くわかりました。高橋大輔は単なるあかんたれだと思っていたけど甘かった。人間として小さい上にこんなに汚い酷い人だったとは。本当にさっさと完全に引退してフィギュア界から去ってほしい。とんでもない人間ですね。
記事にして下さってありがとうございます。 - >god-shoma-unoさんへ
しょま先生? 大輔? 何??? 何の先生? それに呼び捨て?あなたの頭は大丈夫ですか? 外国の方? 日本語、変ですよ! 一度、病院で脳をMRI検査してもらってください。 きっとどこかいかれてますよ! - あれ、前回指摘しておいたのに、まだ直してないんだ。
- got すぐ直すと思ってたんだけどな~~
えーっと、事実は事実なんです。
そんなことあるはずないと言われても、事実は事実。動かしようがない。Dファンが羽生くんをいじめてたのと同じように、動かしようのない事実。
普通の感覚がある人なら、そんな常識外れのファンクラブは耐えられません。そういう行状が顔つきにはっきり出ているのが高橋選手です。いわく、顔は履歴書。世間の人たちにもそれが見えていると思います。
復帰ビジネスが下り坂になってきたら次はなにをするのでしょうね。
それにしても、DISKファンのたちの悪さは絶望的ですね。 - 日本スケ連の某会長とタコチューの仲をすっぱぬかれるわ、精神異常なファンが他の選手に迷惑かけるわ、背後のパトロン?の権力で後輩たちに自分を尊敬してるとリスペクトさせるわ、嫉妬深さから気に入らない後輩を虐めるわ、最低の低(-""-;)プライドが高いわりには、やってる事は低レベル┐(-。ー;)┌
- ライオンさん有難うございます。
そういう事だったんですね。
本当の事を書かれたから【捏造】だと何時もの輩が現れて騒いでますが
先輩、どうしようもないですね。
ま、自分で言っているくらいですから、もう治しようがないですよね。
ってか、1年限りじゃなかったんかい?!
これじゃぁ何時までたっても若い選手の為にならないですよね。
自分で「レジェンド」って・・・恥ずかしくないんかい?!(過去の栄光にしがみ付いているだけじゃん)
私から見れば、ただの過去の人です。過去の人!
ま、恥ずかしくもなんとも思っていないから言えちゃうんでしょうけど~
後輩、もうね~お子ちゃまじゃないんだから
いい加減シッカリしましょうよ。
試合が始まる前から「何度も捻挫してまして」って普通言うこと?
なんか言う事滅茶苦茶じゃないですか。
人真似をするんじゃなくて自分でちゃんと考えて発言しましょうよ。
試合結果も思った通りだし・・・
もう、どうでもいいから~
曲の解釈もできず、振り付けもいつも同じような感じ。
全然、美しくない (-""-;)
ハイ、放送は見てません。
ぶっちゃけ、二人の顔は見たくないんで・・・。
美しいスケートが見たい(ゆづ君の)ただ、それだけです。 - ライオンさま、記事をありがとうございます。
羽生選手がシニアに上がった頃からのファンなので、男子フィギュア界、もっと昔や内情は、なるほどこんな風だったのかと驚きでした。
この記事は嘘と主張の方がいますが、ソチ前の会場で羽生選手が高橋ファンから嫌がらせされていたのを実際に観ています。私は。
煽る様な発言を選手本人がして、ファンにはマナーの悪い人が多かったとも、感じました。
羽生選手の方は、競技会場の近隣席年配の方から、アイスショーの値段の安いうんと端っこの席で初めて鑑賞した際、羽生選手だけが端の席まで手を振ってくれ、本当に嬉しくそれ以来ファンになったと聞きました。
夏休みにファミレスでバイトをしてFaoiに来たと言う女子高生二人組は、ゆづに会えるとオシャレをしていて、可愛かったです。
TVで応援してくれている人の力も貰っているという羽生選手の感謝の言葉は、メディアで何度も目にしていますよね。
ファンを公平に、大切にしていて、羽生選手のファンで良かったと心から思います。 - 何があったのか、何が書かれていたのかは、
- ご想像ください。
- このままでは終われないと
- 思い直しました。
- 逆に失敗だったかもよ・・・