ミスが多くてごめんなさい
伸ばしてね

おつですわ

のばせーですわ

たておつ
のばしですわ

たておつですの

tatdotsudesuwa

おつおつお～

前スレ
>正直私自身が悪意の扇動者にふさわしい悪意を持っていると自覚していて
>それをまき散らすことはかつてはよかったのですが
>陽子のためにそれを克服したいと強く想っているのですわ
>自分の中の残酷さや猟奇を飼いならす……どうすればいいのでしょうね
良い反面教師が居ますわ
真/フ/レ/ですわ
ああはなりたくないと思う事で律するんですのよ

>ガンダムだと一時期一番声が大きかったファン層に応えてるうちに
>一年戦争でこっち側が正義でこっちが悪党って描写が
>恣意的に表現されてった時代もあったり
そのきっかけは0083のデラーズageだったかしら
911以降は評価が真逆になりましたけれど

かわいい猫はのびーるのですわ

おっこた

おつ
のば

たておまんこにゃ

のばのばですわ

[2400:4153:200:c110:cd9b:d173:5b5a:7934]
あ直ってる！

優しさを大事にしないと壊れてしまいますわ

犬良いよね…

　た
なて
のお
だつ
わ

猟奇さはともかく残酷さは私もありますわね

ただ"最悪の状況を予想する""感情度外視で最大利益を考える"と言った所ではその"残酷な獣"にご出張願ってますから、悪い面だけでは無いですわね

>犬良いよね…
良いですわねー
そういえば何でへ・ん・た・つの犬の話の犬の演技とイエイヌ様の演技の方向性が似てたんでしょうねぇ
不思議ですわぁ

>>犬良いよね…
>良いですわねー
>そういえば何でへ・ん・た・つの犬の話の犬の演技とイエイヌ様の演技の方向性が似てたんでしょうねぇ
>不思議ですわぁ
井口様が頑張った結果かもしれませんが疑問はありますわね

>良い反面教師が居ますわ
>真/フ/レ/ですわ
>ああはなりたくないと思う事で律するんですのよ
念ですわ……
それでそういうことになり得る原因をできるだけ減らしてますわ
しかし陽子が忘れ去られるのだけは嫌でそのジレンマに悩まされていますの……
好きを貫き通すって難しいですわね

>念ですわ……
>それでそういうことになり得る原因をできるだけ減らしてますわ
>しかし陽子が忘れ去られるのだけは嫌でそのジレンマに悩まされていますの……
>好きを貫き通すって難しいですわね
いっそ渋でも何でも良いので投稿してしまうのも手ですわね
小説も一週間に一度は投稿するルール決めて見切り発車してしまうとか

一つ言えるのは
へんたつも
はんぺんとは無関係ですわよ

作者の品性って大事よね…
明治とか以前の作家が多少何やっててもそういう時代と考えられるんだけど今の作家のやらかしは再び好きにはなれないですわね

自分の中の心のブレーキ重要ですわね
（そういえばこれって元ネタ何て漫画なのかしら？）

陽子様とても楽しみにしておりますわ
好きですわ

のヴぁす

>作者の品性って大事よね…
>明治とか以前の作家が多少何やっててもそういう時代と考えられるんだけど今の作家のやらかしは再び好きにはなれないですわね
ネット時代より前であれば表には隠せた本性も今はあまりにお手軽に殴り逃げ出来てしまえる時代ですからね
律しなければ…

>念ですわ……
>それでそういうことになり得る原因をできるだけ減らしてますわ
>しかし陽子が忘れ去られるのだけは嫌でそのジレンマに悩まされていますの……
>好きを貫き通すって難しいですわね
アウトプットをし続けるのは大変ですわよね
本当に気持は良くわかりますわ
私は今諸々の事情が重なり筆が折れかけてますけれど
監督達やとしあきさま達そしてこちらのお嬢様の頑張りを見てるときっとまた奮い立てると思って今は少し休みますわ

>明治とか以前の作家が多少何やっててもそういう時代と考えられるんだけど今の作家のやらかしは再び好きにはなれないですわね
与謝野晶子とか森鴎外とか太宰治とか三島由紀夫とか今いたら確実に炎上したでしょうね…

前前々スレ辺りの問題の流れをおおまかに見返せる画像を作ったのでちょっと貼らさせてもらいますね
件のauお嬢様の裸IPをログ検索（範囲:2019/08/02(金)12 - 2020/06/21(日)18）してこれまでの書き込みを見させてもらいました
hit数12件と少ないものの内容は一般的なここのお嬢様のようでしたので
個人的にはあのレスに悪意のようなものはなく私の反応を見るためのものだったと思っているのですが
auお嬢様からのレスがほしいです

後ろ脚のびー

>自分の中の心のブレーキ重要ですわね
>（そういえばこれって元ネタ何て漫画なのかしら？）
磨伸映一郎様の漫画ですわね確か
ただこの画像ヒなどで大概加害者が被害者ヅラするために使われてることが多いので嫌いになってしまいましたわ
磨伸映一郎様も画像も悪くないのに…

>いっそ渋でも何でも良いので投稿してしまうのも手ですわね
>小説も一週間に一度は投稿するルール決めて見切り発車してしまうとか
ハートが薄氷なので突き刺すような批評を受けたらもう立ち直れないかもとトライ＆エラーを極度に恐れるわたくしの悪い癖ですわね……
気力の源を失っている状態なのでエラーからの復帰に極端に時間がかかるのですわ……
ましゅまろの方が小説サイトを作るという話がでてますので
そこに投稿しようと思っていますわ

シンの方々もあれでみんな「自分は正義」って思って行動しているのかしら
金貰って仕事でやってるのもいるという話ですが…

>自分の中の心のブレーキ重要ですわね
>（そういえばこれって元ネタ何て漫画なのかしら？）
絵柄的には氷室の天地っぽいんですよね
…と思ったらやっぱりそうでしたわ
https://togetter.com/li/1524408

>>自分の中の心のブレーキ重要ですわね
>>（そういえばこれって元ネタ何て漫画なのかしら？）
>磨伸映一郎様の漫画ですわね確か
>ただこの画像ヒなどで大概加害者が被害者ヅラするために使われてることが多いので嫌いになってしまいましたわ
>磨伸映一郎様も画像も悪くないのに…
ただ間違いではないという所には気を付けるべきかもしれませんわ
ある程度客観的に立ち戻ってみることも大事ですわ

そしてわたくしは②やK/F/P/真/フ/レを思い出すたびに「正義とか悪とかいいから二度とこんなことにならないようにしてね」って思うわけですわ

け//も//フ//レ//R好きですわ

実況見てるだけなのに涙が止まらん！

>け//も//フ//レ//R好きですわ
かばんちゃんとも園長ともナナ様とも違う「別の旅」が見たかったんですわ…

>>いっそ渋でも何でも良いので投稿してしまうのも手ですわね
>>小説も一週間に一度は投稿するルール決めて見切り発車してしまうとか
>ハートが薄氷なので突き刺すような批評を受けたらもう立ち直れないかもとトライ＆エラーを極度に恐れるわたくしの悪い癖ですわね……
>気力の源を失っている状態なのでエラーからの復帰に極端に時間がかかるのですわ……
>ましゅまろの方が小説サイトを作るという話がでてますので
>そこに投稿しようと思っていますわ
あと自分を追い込む＆信頼を勝ち取りたいというならお題募集(リクエスト)するというのも手です
本当簡単に作者への信頼性が見えてきますからねこれ

>実況見てるだけなのに涙が止まらん！
あのスレだけ3年前にタイムスリップしたかのようですわ…

>ただ間違いではないという所には気を付けるべきかもしれませんわ
>ある程度客観的に立ち戻ってみることも大事ですわ
そこは頭では理解しておりますが気持ちが追いつかないんですの
②のわかめさん見るときのような感じですわ
別人とは分かっていてもあの子の成長した姿という風に行動をされるのがたまらなく嫌というかなんというか…
言語化しづらい感じですわ
>そしてわたくしは②やK/F/P/真/フ/レを思い出すたびに「正義とか悪とかいいから二度とこんなことにならないようにしてね」って思うわけですわ
そちらは念ですわ

エイリアンの３の話で
映画では死んでしまった２の登場人物達が
オリジナル脚本を元にしたコミックが最近発行されて
そっちでは皆健在だったり、ゲームでも生きてたりしたりなど
続編で勝手に殺される事に不評なのは万国共通なのかしらねって

>ハートが薄氷なので突き刺すような批評を受けたらもう立ち直れないかもとトライ＆エラーを極度に恐れるわたくしの悪い癖ですわね……
>気力の源を失っている状態なのでエラーからの復帰に極端に時間がかかるのですわ……
>ましゅまろの方が小説サイトを作るという話がでてますので
>そこに投稿しようと思っていますわ
私の中の"残酷な獣"の申す所曰く『いっそ一回砕け散れ』だろうですわ
そこから"良いよ…見返してやんよ！"で再起しろとの事

例のスレ全く毒気がなくて凄いですわ
誰が企画したのかしらね

>あと自分を追い込む＆信頼を勝ち取りたいというならお題募集(リクエスト)するというのも手です
>本当簡単に作者への信頼性が見えてきますからねこれ
納期とかでブレーキが大変なことになったことが何度もあるのでそう言ったものからは離れたほうがいいって学びましたの
でも自分のペースでとなると絵は年に1回になってしまいますし……
創作に向いてないんではないかと悩んでいますわ

>例のスレ全く毒気がなくて凄いですわ
>誰が企画したのかしらね
実況始まる前のかばんちゃんスレで提案があったからそこからかしら

>そこは頭では理解しておりますが気持ちが追いつかないんですの
この騒動に関して言えばその辺の制御出来ないモヤモヤや怒り、哀しみを味わってしまった事が原点にあると思ってます
強い言葉を出さず、直接害を与えるような行動に移さず、されどその負の感情は忘れるなですわ

わたくしのなかにも残酷な獣は居ますわ
た/つ/き監督とかかわりがなかろうが一度全てを燃やし尽くしてしまえという残酷な獣ですわ
そして細菌や犯罪者に感謝する残酷な獣が居ますの
利用されるかもしれないので名前は言いませんが感謝の念はありますの

>け//も//フ//レ//R好きですわ
「Rやマンションはヘイト創作で支持者も無能が多いから短命なブームだった」みたいな真の呟きを見ましたわ…
どっちも今も続いてるし逆に□の発祥で今続いてる創作ブームって何かあるんですか？って冷静に突っ込まれてましたが

急に💩来た

>どっちも今も続いてるし逆に□の発祥で今続いてる創作ブームって何かあるんですか？って冷静に突っ込まれてましたが
バッタキ…

>>どっちも今も続いてるし逆に□の発祥で今続いてる創作ブームって何かあるんですか？って冷静に突っ込まれてましたが
>バッタキ…
頑張ってますけど□に対する負の感情を隠し切れてませんよね

>>どっちも今も続いてるし逆に□の発祥で今続いてる創作ブームって何かあるんですか？って冷静に突っ込まれてましたが
>バッタキ…
なんでバッタお兄様は真から目の敵なのでしょうね……
□発祥の創作のトップですのに

>バッタキ…
失念しておりました
申し訳ありませんですわ…

１期とそのファンに公然と攻撃仕掛ける時点で
もはや２とか３の存在意義はどこにというクエスチョン

流行るよりながもちさせたいという考え方も出来ますしね
くまみねさまのこういうところリスペクトですわ

>例のスレ全く毒気がなくて凄いですわ
>誰が企画したのかしらね
企画というより突発の自然発生的な流れでしたわね
それだけみなさま一期が好きだったというお話ですわ

オッここですわ、実況スレの最後のレス良いですわね
>作品もそれを見る気持ちも色褪せてなかった事が嬉しい
文字通り”彩り”に溢れたアニメですわ…

>No.747078491

>>>どっちも今も続いてるし逆に□の発祥で今続いてる創作ブームって何かあるんですか？って冷静に突っ込まれてましたが
>>バッタキ…
>なんでバッタお兄様は真から目の敵なのでしょうね……
>□発祥の創作のトップですのに
□公式より受けてるからでしょうね

>一つ言えるのは
>へんたつも
>はんぺんとは無関係ですわよ
1期とはんぺんも無関係ですわよ

>流行るよりながもちさせたいという考え方も出来ますしね
>くまみねさまのこういうところリスペクトですわ
おかしい…ムジーナは流行っている筈…

>No.747078491

>□公式より受けてるからでしょうね
「おうちにおかえり」その他本編で出たワードなんかより
よっぽど「ゴマすりクソバード」のほうが流行になりましたものね

開示含めて自分たちがやられてて追求されてる事を
相手もそうだと思い込んでDD論は不毛ですな

楽しかった
ああ楽しかったなあ

あえて突っ込みますけれどもK/F/Pといっても具体的に「誰」ですの？
細/谷/様？吉/崎/様？それとも加/藤/社長かしら？
わたくし一度たりとて「吉/崎センセイが開示して訴訟するんだ！」なんて言ってくれてる方を見た事ありませんわよ？
細/谷様ですら訴えるリストを作っていると言いますのに
画像はランダム

例のスレ一つだけ削除された記事があって何かと思ったら草生えかけましたわ

>>バッタキ…
>頑張ってますけどに対する負の感情を隠し切れてませんよね
気持ちはわかりますわ

>なんでバッタお兄様は真から目の敵なのでしょうね……
>□発祥の創作のトップですのに
キュルル合同誌の1冊目で運営に出禁食らったと聞きましたが
出すつもりらしい2冊目はどうなるのかしらね？
まあそっちはお好きににどうぞですが
同じ運営で何故か同時に出すつもりというかばん合同はやめてほしいですわ…

>開示含めて自分たちがやられてて追求されてる事を
>相手もそうだと思い込んでDD論は不毛ですな
というより「俺たちが言われてこえーからあいつらもビビるだろ！」感がですね
別に私としては開示請求したいならしてみれば？そうしたら責任者はっきりするよね？
というちょっと無敵の人に片足突っ込みかけた思考もありますのよ

>おかしい…ムジーナは流行っている筈…
ムジーナ様はながもちしているだけですわ
ながもちする＝人目に付く機会が増えるというわけですわ

>キュルル合同誌の1冊目で運営に出禁食らったと聞きましたが
キュルル合同誌って控えめに言って言って視界に映るだけで嫌ですわね…需要あるのでしょうか？

イエイヌとワカメさんに当たるキャラはirodoriが途中まで作ってた2期に居たのではと思いますわ
ワカメさんの位置にミライさんかもう一人のヒトのフレンズか何かしらの「ヒト」に関するものが居て
イエイヌはなんらかのターニングポイントかもしくはスタート地点で出会う様な感じだったのでは
それを適当に組み合わせたり上書き利用したりしたのでは

陽子に関してもどっちかというとながもちしてほしいのですわ
長持ちしていればそれだけ焚き木に枝を持ってきてくれる人が出てくるでしょうし
陽子の笑顔のために生きると決心しましたから……

ちなみにこちら側は「誰が」開示請求なされているか明確に言えますわよ？
た/つ/き/監督
ど/ー/じ/様
後は立ち位置はまだ不透明ですが
は/や/と/様
この三名は「開示請求している」と宣言されていますわね

>というより「俺たちが言われてこえーからあいつらもビビるだろ！」感がですね
ここ数日のADCさんと同じ論法展開してるわけで
よくそんなお恥ずかしい事出来るねって思いです
今度は１万円でもせびってくるんでしょうかね

>>キュルル合同誌の1冊目で運営に出禁食らったと聞きましたが
>キュルル合同誌って控えめに言って言って視界に映るだけで嫌ですわね…需要あるのでしょうか？
ど/ー/じ様はキ合同に連絡つくらしいですわよ
まぁ嫌なら買わなきゃいいだけなので今のところはステイ案件ですわ

>キュルル合同誌の1冊目で運営に出禁食らったと聞きましたが
しらそん…

>イエイヌとワカメさんに当たるキャラはirodoriが途中まで作ってた2期に居たのではと思いますわ
>ワカメさんの位置にミライさんかもう一人のヒトのフレンズか何かしらの「ヒト」に関するものが居て
>イエイヌはなんらかのターニングポイントかもしくはスタート地点で出会う様な感じだったのでは
>それを適当に組み合わせたり上書き利用したりしたのでは
サーバルちゃんが「ネコ」だから「イヌ」をメインで出すのはありがちですしね

http://www.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_746950646/index.htm
後沢山ID出た🐸スレログ置いときますわ

>>ただ間違いではないという所には気を付けるべきかもしれませんわ
>>ある程度客観的に立ち戻ってみることも大事ですわ
>そこは頭では理解しておりますが気持ちが追いつかないんですの
常識力を磨けばよろしかろう
常備知識じゃなくて公共心デスヨ

>>そこは頭では理解しておりますが気持ちが追いつかないんですの
>この騒動に関して言えばその辺の制御出来ないモヤモヤや怒り、哀しみを味わってしまった事が原点にあると思ってます
>強い言葉を出さず、直接害を与えるような行動に移さず、されどその負の感情は忘れるなですわ
同意ですわ
良い意味で決着が付いてくれたら一番ありがたいんですけれどね…>わたくしのなかにも残酷な獣は居ますわ
>た/つ/き監督とかかわりがなかろうが一度全てを燃やし尽くしてしまえという残酷な獣ですわ
>そして細菌や犯罪者に感謝する残酷な獣が居ますの
>利用されるかもしれないので名前は言いませんが感謝の念はありますの
貴女は本当にまっすぐ過ぎる気がしますわ
それが私には好ましくまたご自身で弱点であるのを理解されてるようですし本当に淑女ですわよ

>>バッタキ…
>頑張ってますけど□に対する負の感情を隠し切れてませんよね
ちゃんと笑いに昇華されていますわ
剥き出しのヘイトをぶつける輩と混同すべきではありません

１も２も３も肯定する派の方々が描く「１の容姿だけど緑髪のかばんちゃん」
悪意はないのでしょうけど個人的にはあまり見たくないものですわ…
あの五段活用を肯定し布教してるみたいで…

>１も２も３も肯定する派の方々が描く「１の容姿だけど緑髪のかばんちゃん」
>悪意はないのでしょうけど個人的にはあまり見たくないものですわ…
>あの五段活用を肯定し布教してるみたいで…
「アラカルトちゃん」仕様ですわね
思えばあれも・・・と今では思わないでもないですわ・・・
本当なら疑いたくなんてないんですけどね・・・

>１も２も３も肯定する派の方々が描く「１の容姿だけど緑髪のかばんちゃん」
>悪意はないのでしょうけど個人的にはあまり見たくないものですわ…
>あの五段活用を肯定し布教してるみたいで…
ただこの子は本当に吉崎様が描いた存在なのかは気になりますわ

(アレ？"残酷な獣"と言う単語が広まってる？)

(鯱スレそ爆されてるらしいですわ)

>１も２も３も肯定する派の方々が描く「１の容姿だけど緑髪のかばんちゃん」
>悪意はないのでしょうけど個人的にはあまり見たくないものですわ…
>あの五段活用を肯定し布教してるみたいで…
もしも2にかばんちゃんとサーバルを出さなかったら良くある駄作で終われたかもしれないですが上書き目的に見える性格の改変といいここまで酷いのも中々見ませんわね

残酷な獣……わたくしの場合だとこいつを〇〇したらどうなるだろうなみたいな
とても悪辣な他害性として表れていますわね……
それを抑え込むだけで疲れてしまってますわ……

>１も２も３も肯定する派
個人的に一番理解出来ない方々ですわね…
そういう意見を出す方をﾋで見掛けましたが理解出来ない理屈を付けて悪意を肯定する彼等の事はただただ怖いと感じましたわ…

>もしも2にかばんちゃんとサーバルを出さなかったら良くある駄作で終われたかもしれないですが上書き目的に見える性格の改変といいここまで酷いのも中々見ませんわね
よくある駄作でよかったのですわ
②のハードルはとてもとても低かったはずだったのですわ
実際はそんなハードルすらくぐれずこうして火種になっているわけですが

アニメの□は嫌いで漫画版の方は高評価してる意見もそうですが
「悪意のない肯定」でも1期の旅の不幸な結末を受け入れられない層にとってはナイフになるという…

1期のかばんちゃんの髪を緑に塗る人とは距離を置くようにしてますわ
口に出すことはしませんが

>(鯱スレそ爆されてるらしいですわ)
60近くまで全部のレスにそうだね入ってますね

>>１も２も３も肯定する派
>個人的に一番理解出来ない方々ですわね…
>そういう意見を出す方をﾋで見掛けましたが理解出来ない理屈を付けて悪意を肯定する彼等の事はただただ怖いと感じましたわ…
こういう方は「原作者」が好きなのではなく「界隈」が好きなのでは？
「作者」が好きならケムリクサ・へんたつなりケロロ・シャチバトなりも好きでいるかと

>No.747081891
この子は出る機会があるとしたら3ですがそのまま御蔵入りという可能性もありそうですわね

サーバルNTR描いてなおかつそれで１期を上塗りして
ファンも自分達に引き寄せるのが目的というかなりクレイジーな命題はあったと思います

>アニメの□は嫌いで漫画版の方は高評価してる意見もそうですが
>「悪意のない肯定」でも1期の旅の不幸な結末を受け入れられない層にとってはナイフになるという…
念ですわ…
しかもそれだけ努力して内藤先生が報われず吉崎様かホーンリバーかトマソンに成果だけ奪われそうなのが怖いですわ

乗り遅れてしまいましたが
残酷な獣は私にもありますわ
リアルでネットの真の連中のようなの相手にしてて画像の感情煮詰まって怒臨気に覚醒しそうなぐらいのものが
ただその分自分の脳を守る為の好きなことを色々やってバランス取ってスッキリしてますわ
今はある趣味はどうしてもできなくなってるのでジレンマはありますけれど勉強するいい機会だと思ってあえてやらないって選択を取りますわ
自分の意地より自分の好きの維持が大切ですもの

>>No.747081891
>この子は出る機会があるとしたら3ですがそのまま御蔵入りという可能性もありそうですわね
出ないで二次創作の方がいいですわ
この子を二次創作で救おうとしたのって骨様・ククリーナ様・バッタ様くらいだけですわよね

>>もしも2にかばんちゃんとサーバルを出さなかったら良くある駄作で終われたかもしれないですが上書き目的に見える性格の改変といいここまで酷いのも中々見ませんわね
>よくある駄作でよかったのですわ
>②のハードルはとてもとても低かったはずだったのですわ
>実際はそんなハードルすらくぐれずこうして火種になっているわけですが
火種どころか劫火ですわ……
「偽物」をまるまる呑み込む

>１も２も３も肯定する派の方々が描く「１の容姿だけど緑髪のかばんちゃん」
>悪意はないのでしょうけど個人的にはあまり見たくないものですわ…
>あの五段活用を肯定し布教してるみたいで…
ある意味アレも二次創作を阻害していますのよねそういう政治的な疑いチラつかせて対立させる技法

>アニメのは嫌いで漫画版の方は高評価してる意見もそうですが
>「悪意のない肯定」でも1期の旅の不幸な結末を受け入れられない層にとってはナイフになるという…
2のアニメよりは漫画盤は描写がマシというだけで結果は変わらないと思いますわ内藤先生には悪いですが元が半片ですもの応援する気はありせんわね

ゴマスレやバッタ様のワカメ様は好きなんですけどね…
真の者たちの扱いはなんかそういう配慮やリスペクトすらありませんの

>残酷な獣……わたくしの場合だとこいつを〇〇したらどうなるだろうなみたいな
>とても悪辣な他害性として表れていますわね……
>それを抑え込むだけで疲れてしまってますわ……
そんなのは私もしょっちゅうですわね
此処でコイツこんなふうに煽って後はシカトしたら自爆して面白そうだなぁとか考えるの日常茶飯事ですし
まぁ忘れた頃にしれっと実行に移す事もありますが

>サーバルNTR描いてなおかつそれで１期を上塗りして
>ファンも自分達に引き寄せるのが目的というかなりクレイジーな命題はあったと思います
誰も止める人が居なかったのでしょうか？前作のキャラクターに対して酷いことはやってはいけませんわ

作者毎にパラレル！これが一番ダメコンになりますわ
他人の「好き」が自分の「好き」と合うとは限らないので別の世界線と考えたほうがよろしくてよ

>>>No.747081891
>>この子は出る機会があるとしたら3ですがそのまま御蔵入りという可能性もありそうですわね
>出ないで二次創作の方がいいですわ
>この子を二次創作で救おうとしたのって骨様・ククリーナ様・バッタ様くらいだけですわよね
左様ですわ

そういえば昨日のケロボスレに気になる意見がありましたわね…
確かネクソン版のガチファンからしてみればけもフレというコンテンツはネクソン版が終わってから2回も原作レイプを食らったとか何とか

>作者毎にパラレル！これが一番ダメコンになりますわ
>他人の「好き」が自分の「好き」と合うとは限らないので別の世界線と考えたほうがよろしくてよ
なお公式が繋げて来るわけで
ほんとせめてそれさえなければまだマシだったんですけどね・・・

>誰も止める人が居なかったのでしょうか？前作のキャラクターに対して酷いことはやってはいけませんわ
どうしてもそれをしたかったし
したらヤバいという想像力も無いのはアメリカの最近のアレと同じで
人種の壁を越えて人類共通の病気なんじゃないかなと

バッタ様がﾋで固定しておられる絵の通りはんぺんは完全に別宇宙の話になっていますもの
そもそも髪の毛から生まれたヒトのフレンズがアニメけものフレンズのかばんちゃんですもの

>乗り遅れてしまいましたが
>残酷な獣は私にもありますわ
>リアルでネットの真の連中のようなの相手にしてて画像の感情煮詰まって怒臨気に覚醒しそうなぐらいのものが
>ただその分自分の脳を守る為の好きなことを色々やってバランス取ってスッキリしてますわ
>今はある趣味はどうしてもできなくなってるのでジレンマはありますけれど勉強するいい機会だと思ってあえてやらないって選択を取りますわ
>自分の意地より自分の好きの維持が大切ですもの
その三つの感情に陥ると面倒ですわね
"なんか馬鹿な事やってるなぁ"とか"おー…また吠えてる"、"あーあ可愛そうな人"みたいな上からの俯瞰と憐憫と愉悦の視点にしてみる事をお勧めしますわ

>そういえば昨日のケロボスレに気になる意見がありましたわね…
>確かネクソン版のガチファンからしてみればけもフレというコンテンツはネクソン版が終わってから2回も原作レイプを食らったとか何とか
だいぶ前から総監督の性癖だと噂されてましたわね

>>サーバルNTR描いてなおかつそれで１期を上塗りして
>>ファンも自分達に引き寄せるのが目的というかなりクレイジーな命題はあったと思います
>誰も止める人が居なかったのでしょうか？前作のキャラクターに対して酷いことはやってはいけませんわ
悪い結果にしかならないという事が判ってる人は下っ端方で現場で口を出せない様にされていたのかなと

>例のスレ一つだけ削除された記事があって何かと思ったら草生えかけましたわ
今更ですがクッソ笑いましたわ
追いdelを差し上げましてよ

>確かネクソン版のガチファンからしてみればけもフレというコンテンツはネクソン版が終わってから2回も原作レイプを食らったとか何とか
17年わーるどの時点でレイプされてたとか何とかさっきの実況で聞きましたけど

気にいる気に入らないは別にしてはんぺんと漫画版の差異及びそれについての反応はチェックしても良いですわ
株主総会みたいにそれ自体から得られる情報の他にそれに対して誰それがどんな動きをするのかも情報ですわ

>その三つの感情に陥ると面倒ですわね
>"なんか馬鹿な事やってるなぁ"とか"おー…また吠えてる"、"あーあ可愛そうな人"みたいな上からの俯瞰と憐憫と愉悦の視点にしてみる事をお勧めしますわ
私はブラギガスが出た某特撮を見て笑ってますわ
ダイの大冒険の方…全話脚本っていう偉業を成し遂げましたと知ってはいましたが実際に見て確信しましたわ
本当にジャンプ黄金期の作家というのは未だ衰えを知らないものなのだと…
そしてカオス回含めてとんでもない量のお話の引き出しを持っているのだと

>>確かネクソン版のガチファンからしてみればけもフレというコンテンツはネクソン版が終わってから2回も原作レイプを食らったとか何とか
>17年わーるどの時点でレイプされてたとか何とかさっきの実況で聞きましたけど
セーバルがフィルター化して云々は美談っぽいですけど
考え方によっては前作ヒロインを犠牲にした結果ですわよ

>そういえば昨日のケロボスレに気になる意見がありましたわね…
>確かネクソン版のガチファンからしてみればけもフレというコンテンツはネクソン版が終わってから2回も原作レイプを食らったとか何とか
わーるどのあれやこれやも残酷だったけど
ネクソン版からのファンにはセーバるが犠牲になって火山に蓋してるってあの設定出された時は同じくらいつらかったと…

一期はあの島の中での完結していますの
ミライさんも生きているし人類全体が滅んでいるか定かではないパークの外にいるかもしれない
希望を残したendですわ

>>サーバルNTR描いてなおかつそれで１期を上塗りして
>>ファンも自分達に引き寄せるのが目的というかなりクレイジーな命題はあったと思います
KMR監督が無能なのはともかく
この矛盾を両立してみんなに受け入れられるアニメにできる人材なんているのでしょうか…

>キュルル合同誌の1冊目で運営に出禁食らったと聞きましたが
キュルル合同にバッタ様はそもそも呼ばれてませんわよ
まぁこの程度の嫌味を言う程度には何かあったかと

>この矛盾を両立してみんなに受け入れられるアニメにできる人材なんているのでしょうか…
ない
ない
ありませんわ

>>キュルル合同誌の1冊目で運営に出禁食らったと聞きましたが
>キュルル合同にバッタ様はそもそも呼ばれてませんわよ
>まぁこの程度の嫌味を言う程度には何かあったかと
バッタさんすっごく自分がどういう物描いてて
他人が見てどう思うのかよく分かった上でやってると思いますよ
すっごいロックンローラーと思います

>ネクソン版からのファンにはセーバるが犠牲になって火山に蓋してるってあの設定出された時は同じくらいつらかったと…
だってゴコクは～と同じくその犠牲って前作でそうなりそうな所を乗り越えたものなんですもの
勇者が魔王倒してお姫様助ける一期があって二期始まる時やっぱ魔王生き返って勇者死んでお姫様またさらわれたよ
と冒頭数行の『設定』流されてもってなりますわ

>すっごいロックンローラーと思います
そもそも本職はみゆはん様と同じですのよねバッタ氏…

>だってゴコクは～と同じくその犠牲って前作でそうなりそうな所を乗り越えたものなんですもの
>勇者が魔王倒してお姫様助ける一期があって二期始まる時やっぱ魔王生き返って勇者死んでお姫様またさらわれたよ
>と冒頭数行の『設定』流されてもってなりますわ
クロノクロスってゲームが昔ありましたわね…

あのコ展での設定も総監督名義で出してすらいませんの
もしかしたら別の誰かかもしれませんわね
IPの総責任者が何もおっしゃらないので
「２」も「コ展」での設定も公式と認めなくていいですのよ

>この矛盾を両立してみんなに受け入れられるアニメにできる人材なんているのでしょうか…
ifの可能性か別のパークの物語にでもしないと駄目ですわね

>>だってゴコクは～と同じくその犠牲って前作でそうなりそうな所を乗り越えたものなんですもの
>>勇者が魔王倒してお姫様助ける一期があって二期始まる時やっぱ魔王生き返って勇者死んでお姫様またさらわれたよ
>>と冒頭数行の『設定』流されてもってなりますわ
>クロノクロスってゲームが昔ありましたわね…
あれも前作は非常に作りこまれたいい作品だったのが続編で後日談が台無しにされた例の代表格ですわねえ
ただあちらもパラレルワールドがテーマの作品なので
「バッドエンドで終わった世界」ともいえます死何より悪意がないだけ数段マシですが

ただし前作キャラが不幸になってる設定の続編でも
前作ファンから賛否両論まで持っていけた作品も無くはないんですのよ
劇場版ナデシコとか最近だと新サクラ大戦とかもそれに該当しますわ

クロノクロスは批判意見も仕方ないゲームではあるのですが根底のテーマとしては前作クロノトリガーで救い切れなかったサラ様が活発なキッド様に生まれ変わって救われることが一つのテーマではありましたわ
それにIFバッドエンドルートの一つという言い訳も出来ますしね

>クロノクロスは批判意見も仕方ないゲームではあるのですが根底のテーマとしては前作クロノトリガーで救い切れなかったサラ様が活発なキッド様に生まれ変わって救われることが一つのテーマではありましたわ
>それにIFバッドエンドルートの一つという言い訳も出来ますしね
異論覚悟で言えば後半ポッと出てきたNPCキャラの救済の為にプレイヤーキャラやメインヒロイン達が不幸になる必要はないですの

まあ前作全否定もやっていいとは思う
1もその側面あるし結果売れたのならそれは正義
売れなかったら…うんまあ

シャチス覗いてますが11話で主人公が暴力沙汰を起こして退社してたのが悲しい過去だとか「これ11話でやることか？」という意見が多いですわね

>>と冒頭数行の『設定』流されてもってなりますわ
>クロノクロスってゲームが昔ありましたわね…
前作との～抜かしても感情移入するプレイヤーやキャラ置いて行ってなんか『設定』語りたいって作風の全盛期の物でしたね
SF的哲学とか難解なのは結構ですけどそれとプレイヤーの感情は両立させて欲しいですわ

>>クロノクロスは批判意見も仕方ないゲームではあるのですが根底のテーマとしては前作クロノトリガーで救い切れなかったサラ様が活発なキッド様に生まれ変わって救われることが一つのテーマではありましたわ
>>それにIFバッドエンドルートの一つという言い訳も出来ますしね
>異論覚悟で言えば後半ポッと出てきたNPCキャラの救済の為にプレイヤーキャラやメインヒロイン達が不幸になる必要はないですの
まぁ結局そこですわよね

同じザキ様原案でももしKMR監督とMSMT脚本でなかったら
もっと有能なスタッフならば反変も賛否両論に持っていけたかも
…という仮説は今期の某アニメで否定されていしまいましたわ

別に前作の様々な要素が不幸になったってエンタメとして成り立ってれば文句は無いさ…
でも作り手さんよぉ…そーゆーのは難しいぞぉ？ま、最初から何でもかんでも都合の悪いことを読み手のせいにしちまおうってハラならハナっから掛ける言葉はねえけどよぉ

>まあ前作全否定もやっていいとは思う
>1もその側面あるし結果売れたのならそれは正義
これも前作と同じスタッフでなかったらもっと批判は大きかったかもしれませんわね

>シャチス覗いてますが11話で主人公が暴力沙汰を起こして退社してたのが悲しい過去だとか「これ11話でやることか？」という意見が多いですわね
演出と思われる謎の塵がうようよしてたり話の中身がくそペラいとかいつにも増して悲惨な気がしますわ

>シャチス覗いてますが11話で主人公が暴力沙汰を起こして退社してたのが悲しい過去だとか「これ11話でやることか？」という意見が多いですわね
まーた虚無やってる…ですわね
そんなの一話でフラッシュバックみたいに臭わせて三話くらいまでに出しときなさい…ですわ

>>シャチス覗いてますが11話で主人公が暴力沙汰を起こして退社してたのが悲しい過去だとか「これ11話でやることか？」という意見が多いですわね
>演出と思われる謎の塵がうようよしてたり話の中身がくそペラいとかいつにも増して悲惨な気がしますわ
これが本当にあのアニメ幼女戦記の脚本とアニメ俺妹の作画監督の演出なのかしら…

>同じザキ様原案でももしKMR監督とMSMT脚本でなかったら
>もっと有能なスタッフならば反変も賛否両論に持っていけたかも
>…という仮説は今期の某アニメで否定されていしまいましたわ
あのお二人はこう…デコイの弾除けとネームバリューだけで呼ばれた気がしてなりませんのよね今となっては
実績のある脚本でもああなってしまうだけに

そういえばとしあき様
鯱スレでこんなもん拾ったんですけど…

>そういえばとしあき様
>鯱スレでこんなもん拾ったんですけど…
凄く懐かしい画像ですわ…
1期ヒット直後だったかしら

>そういえばとしあき様
>鯱スレでこんなもん拾ったんですけど…
２回もデカデカとヨの名前が出てますね…

>そういえばとしあき様
>鯱スレでこんなもん拾ったんですけど…
あの人が失った物は大きいですね

>No.747093717
当時たつきが無名だったのは分かりますが
急に話題になったのはアニメがきっかけで
「アニメ放送中」の文言もないのは違和感ですわ

まあ今思えばその告知のカードの絵を描き下ろしてる時既に
上書きと功績の乗っ取りの画策は始まっていたわけですが…

一つだけ総監督の可哀想な所は
これ絶対本人の嫉妬の他に周りで唆した偉い人とか
取引先とかいっぱい居た筈です
そして何より本人がそれに率先して乗る弱いタイプの人だったと

例え無理だとここ2年で痛いほど分かっていたとしても
吉/崎/観/音様には「枝をくべてくれるおじさま」で居て欲しかったと今でも思いますわ

>それにIFバッドエンドルートの一つという言い訳も出来ますしね
その言い訳がモニョるのは正統続編の時間軸の話が無いからだと思いますわ
ゴコク冒険するサーかば見たかったと同じように主人公のママさん探す話とかやればよかったのですが
単純続編よりも前作バッドエンドOR不幸闇落ちフォーマットがなんか知らないけど話作る方に都合が良いのかしらね

>一つだけ総監督の可哀想な所は
>これ絶対本人の嫉妬の他に周りで唆した偉い人とか
>取引先とかいっぱい居た筈です
>そして何より本人がそれに率先して乗る弱いタイプの人だったと
ですわね
そもそも最初から割と頓珍漢な行動起こす人だったようですけれど…

一応このレスも貼っときますわ

>これ絶対本人の嫉妬の他に周りで唆した偉い人とか
>取引先とかいっぱい居た筈です
それはそれで業界にこれまで真の実力が知れ渡ってなかったかあるいは作品の出来に誰一人関心を持ってなかったってことの裏打ちになってなんかイヤだな…

>一つだけ総監督の可哀想な所は
>これ絶対本人の嫉妬の他に周りで唆した偉い人とか
>取引先とかいっぱい居た筈です
>そして何より本人がそれに率先して乗る弱いタイプの人だったと
ジャギに当たる何者かがいたわけですわね

>一つだけ総監督の可哀想な所は
>これ絶対本人の嫉妬の他に周りで唆した偉い人とか
>取引先とかいっぱい居た筈です
>そして何より本人がそれに率先して乗る弱いタイプの人だったと
実は全てを投げ打ってでもirodoriの仲間として賭けに乗るという選択肢はありましたのよね総監督
その可能性を選ばなかった(選べない人間だった)のがむしろ悲しく見えて仕方ないですわ

>>それにIFバッドエンドルートの一つという言い訳も出来ますしね
>その言い訳がモニョるのは正統続編の時間軸の話が無いからだと思いますわ
>ゴコク冒険するサーかば見たかったと同じように主人公のママさん探す話とかやればよかったのですが
>単純続編よりも前作バッドエンドOR不幸闇落ちフォーマットがなんか知らないけど話作る方に都合が良いのかしらね
まぁ良くも悪くも前作主人公は強すぎるというのも大きいですから…

引用しまくり💩がなーされつつID出してましたね
ID出たら即消しでいつものでしたわ

犬のマーキングと違って上書きできる類の物ではありんせんのに

>ジャギに当たる何者かがいたわけですわね
今にして思えばそのささやいた悪魔が細/谷様であるかどうかは限らないという事ですわね

>単純続編よりも前作バッドエンドOR不幸闇落ちフォーマットがなんか知らないけど話作る方に都合が良いのかしらね
続編主人公をキャラ立ちさせるのはそっちの方が楽だからでしょうか

>1592754429287.jpg
>最近入ったので旅行にいかずにすんだ
>いかずにすんだ
ふむぅ…

>1592754019697.jpg
>1592754449447.jpg
絵柄決定(キャラ描き下ろしとは言っていない)ですわね……
これに関してはヨは関わっていなさそうな気がしますわ……

>そういえばとしあき様
>鯱スレでこんなもん拾ったんですけど…

がーでんやらグッズがいろいろ発売される流れで
ザキ兄のグッズなんかいらねーという声が聞こえてきて
俺的にはイマイチだけど許していた堪忍袋の紐がブチ切れたんじゃないかなーと想像してる
心情としてはあの間抜け顔に負けるのが許せなかったと

>実は全てを投げ打ってでもirodoriの仲間として賭けに乗るという選択肢はありましたのよね総監督
声優でもその選択を当時できた（irodori側を擁護する）のは3人くらいしかいませんでしたし…
製作委員会内のパージ反対派が最終的に折れたのも
才能は有るが実績が少ない新人への全ベットのリスクが勝ったからでしょう

ただ今でこそ吉崎イラスト要らないとは思うんですけど
2017年当時はそこまで気にならなかったってのもあるにはあるんですけどね

>>一つだけ総監督の可哀想な所は
>>これ絶対本人の嫉妬の他に周りで唆した偉い人とか
>>取引先とかいっぱい居た筈です
>>そして何より本人がそれに率先して乗る弱いタイプの人だったと
>実は全てを投げ打ってでもirodoriの仲間として賭けに乗るという選択肢はありましたのよね総監督
>その可能性を選ばなかった(選べない人間だった)のがむしろ悲しく見えて仕方ないですわ
正直裏側を早よう全部明らかにして欲しいですわ

>>>一つだけ総監督の可哀想な所は
>>>これ絶対本人の嫉妬の他に周りで唆した偉い人とか
>>>取引先とかいっぱい居た筈です
>>>そして何より本人がそれに率先して乗る弱いタイプの人だったと
>>実は全てを投げ打ってでもirodoriの仲間として賭けに乗るという選択肢はありましたのよね総監督
>>その可能性を選ばなかった(選べない人間だった)のがむしろ悲しく見えて仕方ないですわ
>正直裏側を早よう全部明らかにして欲しいですわ
念ですわ

>ふむぅ…
このページの前に伊豆旅行レポ漫画がありましてそれのことだと思いますわ
貼りませんが②騒②動②w②i②k②i②の画像まとめページにその画像はありますのでご確認くださいませ

>ただ今でこそ吉崎イラスト要らないとは思うんですけど
>2017年当時はそこまで気にならなかったってのもあるにはあるんですけどね
ここでだってその当時は原案者としてたつきと同じくらい評価されていましたよね
Twitterにアップされる描き下ろしとかも好意的に受け入れられてましたし

>ただ今でこそ吉崎イラスト要らないとは思うんですけど
>2017年当時はそこまで気にならなかったってのもあるにはあるんですけどね
正直今でも総監督イラストの何割が総監督産なのか疑わしいですわ

わーるどの人のフレンズとかふざけたの書いて
お金よこせとかこれからこの設定で１０年楽しめってのは
ポルポのいう侮辱に近いところです

>>ただ今でこそ吉崎イラスト要らないとは思うんですけど
>>2017年当時はそこまで気にならなかったってのもあるにはあるんですけどね
>正直今でも総監督イラストの何割が総監督産なのか疑わしいですわ
よく語りますけどこれとか塗りが明らかに総監督ではないでしょう
素人から見てもデジタル塗りですしこれ

>鯱スレでこんなもん拾ったんですけど…
日付が2月9日っておそらくまだ一般にもたつき監督がすごいって風潮になっていない時期ではありませんこと？この日付は3万字インタビューの結構前ですし
でしたらこれは「誰を推すべきなのかはわからないからとりあえずこの人を推しておいた」って感じではないでしょうか

>この設定で１０年楽しめってのは
バリ5で光るをどうしろと

>ただ今でこそ吉崎イラスト要らないとは思うんですけど
>2017年当時はそこまで気にならなかったってのもあるにはあるんですけどね
これしか無いのもあってそれなり以上に吉崎絵グッズが売れてしまったことが
irodoriパージ反対派や消極派を黙らせる材料になってしまった可能性高いですわ…

>一つだけ総監督の可哀想な所は
>これ絶対本人の嫉妬の他に周りで唆した偉い人とか
>取引先とかいっぱい居た筈です
>そして何より本人がそれに率先して乗る弱いタイプの人だったと
ガイドブックという形でBDが出たのは
K社内で全く期待されてなかったからという噂が本当だったならという前提ですけど
社内政治の大逆転があったのかもしれません

けものフレンズの本当の原作者という栄光ではなくて
その間逆として評価されていくのは皮肉ですけど
残りの人生賭けてそれを挽回したいならそうすればいいですけど

>>ただ今でこそ吉崎イラスト要らないとは思うんですけど
>>2017年当時はそこまで気にならなかったってのもあるにはあるんですけどね
>これしか無いのもあってそれなり以上に吉崎絵グッズが売れてしまったことが
>irodoriパージ反対派や消極派を黙らせる材料になってしまった可能性高いですわ…
まぁケムリクサでもグッズ販売はだいぶ絞ってたように見えるのでどこまで行けるかは福/原P陣営も慎重になってた気がします
だからこそ次の展開が楽しみなんですけどね
アニプレはダイレクトマーケティングも強いですわ

>残りの人生賭けてそれを挽回したいならそうすればいいですけど
鯱もそのつもりで出したものだと思いますわよ？
結果はご覧の有様ですが

ｂ殿の真実が浮かび上がった後はすべて評価が反転したでありんす

>No.747098376
当時放送中でしたから宣伝という意味でも
「アニメ放送中」の文言が入ってないのは妙なのですわ

>>No.747098376
>当時放送中でしたから宣伝という意味でも
>「アニメ放送中」の文言が入ってないのは妙なのですわ
だって人気が出たのってアニメブーストですものね…

鯱も普通にアニメ作ってると思ったんだが
聞いたところ虚無しかないらしいね

鯱もそうですけどケが売れないので定期的にヨに仕事斡旋する内容だったのかと
それがたまたま監督のおかげで売れてしまったので有頂天になって暴走、角としても名目が名目なのでヨを全面養護…ってな所ですかね

>ただ今でこそ吉崎イラスト要らないとは思うんですけど
>2017年当時はそこまで気にならなかったってのもあるにはあるんですけどね
メッチャ気になってましたわ
アニメ絵のグッズが欲しいのに全然無いんですもの
当時からザキ絵はどうでもよかったので仕方なくログのグッズ買ったりしてましたわ

>鯱も普通にアニメ作ってると思ったんだが
>聞いたところ虚無しかないらしいね
こういうことですわね

>鯱も普通にアニメ作ってると思ったんだが
>聞いたところ虚無しかないらしいね
他が4話くらいで落としてるから完パケだったのか！と思ったら最近まで作ってた疑惑が出るとかありますし
普通に作っては無さそうですわよ

>ログのグッズ買ったりしてましたわ
ロゴでしたわ
失礼

そろそろ赤字だから言いますけど
>IP:222.146.*(ocn.ne.jp)
不気味ですわ
探り方が不気味というかそもそも「ログ」に執着するのが隔離する側のサリーアン不正解に見えて仕方ないですわ
確か隔離されるとログ見えなくなるんでしたっけ

次立てたら寝ますわ

>次立てたら寝ますわ
ｶﾝｼｬｱですわ

>次立てたら寝ますわ
有難う御座いますわ

[2400:4153:200:c110:cd9b:d173:5b5a:7934]
>探り方が不気味というかそもそも「ログ」に執着するのが隔離する側のサリーアン不正解に見えて仕方ないですわ
>確か隔離されるとログ見えなくなるんでしたっけ
ここ以外にもﾋとかデスマン百科とか壺もログ取ってたはずですわよその方
ここも一応ばけっとフォレストがありますし

>こういうことですわね
真向から比べるなら同じソシャゲ原作、同時期アニメのプリコネなんだけど
あれと比べて指揮してきた鯱をどう感じるかお兄様に聞いてみたくはありますな
どんな気持ち？どんな気持ち？って

>ここ以外にもﾋとかデスマン百科とか壺もログ取ってたはずですわよその方
>ここも一応ばけっとフォレストがありますし
確かにauお嬢様の方は必ずしも信用出来ないんですけどただログだけ持って来てどう？と言われましてもスレの流れから見てもそりゃこうなりますわよね
「自分はA/D/Cではない」という証明ではなく「こいつは信用出来ないからそいつの言い分は嘘だ」というレッテル貼るの方向性がなんかのどに引っかかりますの

アニメ放送真っただ中であそこまで話題にならない公式イラコン初めて見ましたわ…

行ったり来たりですが頑張りますと言ってましたが
どう頑張ってもそれはバスてきに続きの代わりにならないし
本来の２期の代わりにはなりっこない
だから取り返しなんてつくわけがないし
死ぬまで今の評価が覆されるわけなんてないのですよね

>アニメ放送真っただ中であそこまで話題にならない公式イラコン初めて見ましたわ…
吉崎様ではない方のキャラなら魅力があるキャラも結構いるんですが…アニメの大半が吉崎軍団で固められてるとねえ

[2400:4153:200:c110:cd9b:d173:5b5a:7934]
>1592755780069.png
未だに結果発表してないとか

[2400:4153:200:c110:cd9b:d173:5b5a:7934]
>「自分はA/D/Cではない」という証明ではなく「こいつは信用出来ないからそいつの言い分は嘘だ」というレッテル貼るの方向性がなんかのどに引っかかりますの
そもそもどうやって証明しますの？

>[2400:4153:200:c110:cd9b:d173:5b5a:7934]
>>1592755780069.png
>未だに結果発表してないとか
発表したらムクられそう（今までの素直な旅の結果から導き出される感想）