自由掲示板
| ちょっと真面目なお話です |
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="52" height="14"><rect fill-opacity="0"/></svg>) |
逢見ナナヨ | 20/06/14 13:25 |
各サーバー問わずプレイヤーの皆さん、ちょっと一緒に考えてみて下さい。
例え本人が善意で行った事でも、相手の承諾を得ない行動は、相手に不快に思われる行為です。
もう少し平たく言えば、「私はこういう状況で、他の人に、こんな事をしてもらって嬉しかったので、
別の同じ状況の人に、やってみました」
…こんな感じでしょうか？
ここ最近、特にこの手の「良かれと思ってやったから、自分は悪くない」と、本気で思いこんで反論するプレイヤーが目立ちます。
問題は『相手の承諾を得ていない』
あるいは『相手が断ったのに、行動を起こした』点で、これって、何度も続けると「相手の意思を無視している」」ということで、最後は怒らせるか、あきれさせる行動です。
この点を理解している人は、対処方法も知っているとは思いますけれど、心当たりのある方は、以後、どうしたらいいのか考えてみませんか？
|
|
ダイギイン | それ、わかります。マナトンネル付近でフレにＤＫ瀕死状態になってもらってトレーニングとか最近見かけないですね・・・・ 20/06/14 14:27 |
|
|
逢見ナナヨ | あら、まさにそれ、タイムリーで私がやってまして。 ダメとは言わないし善意なのは分かるけど、指摘して逆に捨て台詞残されると、さすがにぜっかくの善意が台無しじゃない？ と、思ってねぇ。 20/06/14 15:00 |
|
|
まね | それはですね、エイヴォンの刺さってるピーとかドルカコンバージョンとかいろいろあるのですよ。 ドルカコンバージョンの瀕死埋め中にヒールされると「おおい！」とか叫びますねー。 20/06/14 20:39 |
|
|
バーディシフォン | 農場なら ほぼ邪魔は来ないし 訪問の少ないマナトン ムンゲ利用するしか 北の孤島とか某ドラゴンの・・・ 20/06/14 20:53 |
|
|
まぼろしパンティ | 大方の場合は自ら気付くものだけどね･･･ こういったスレも効果があるのはそういった見込みのある人にだけ 本当に気付いて欲しい人にはまったく効果が無いという 受け手の方でやんわり対処するしかないですよ 20/06/14 14:15 |
|
|
逢見ナナヨ | その点はもっともですし、反省できない人に対しては、私も結構あっさり見捨てるタイプです。 ただ、↑に書き込んだ通り、反省の仕方が分からないというか、何が悪かったのか、という点の見直しが「善意での行為」から始まっていると、どうも「反省点があったのか」の思考にたどり着けない状態に陥りやすいと思う訳です。 要は、「あなたが悪い訳じゃないけど、やり方か状況が悪い場合もあるから、せめて確認取りなさい！」と、言うことを、私なりにや～～～んわり書いてみました。 20/06/14 15:08 |
|
|
心音千代 | >良かれと思ってやったから、自分は悪くない これを口にしてしまう奴はもう既に見込みゼロ確定してる 相手しても通じない問答で更に不快になるだけだから さっさと切り捨てるのが正解 20/06/14 15:01 |
|
|
逢見ナナヨ | それも正論ですねぇ。 ただ、100人いて、全員が「それが正解」と言えるかどうかはまた別かな。 20/06/14 15:12 |
|
|
俺の槍を見てくれ | 貴方は切り捨てる時に〇ねとか〇吊れとか暴言吐いてるんですよね(*´ω｀*) 20/06/14 15:17 |
|
|
逢見ナナヨ | とりあえず、この手の禁句３大用語「ﾀﾋ系、枯れる、終わりを暗示する言葉」を多用する人は友達を減らすので、良い子は使用を避けるようにするといいです。 ついでに受け売りですが。 天中殺「上に唾を吐く、人の中身を疑う、命を奪う」を口にするタイプも、周囲から浮くのでやめておいた方がいいようです。 20/06/14 15:30 |
|
|
キープアウト | >良かれと思ってやったから、自分は悪くない 思いっきりあなたのことでしょうに。心音千代がゲーム内や掲示板等で初心者に絡んで暴言吐いてたのよく見かけたよ。相手を不快にさせまくってるんだから切り捨てるとか以前に最初から関わるなよ。 20/06/14 15:54 |
|
|
騎士 | 他プレイヤーがあまり立ち寄らなそうなマナトンを選んで修練するなりしていればよかったのかな、と思うんですが とりあえずオフゲじゃないんだし辻ヒールに対して状況をみてからやれよとかどうなんだろなぁって 良かれと思ってやってくれてんだから相手に文句付けるのはちがうかな 20/06/14 15:21 |
|
|
逢見ナナヨ | うーん。 私なりの正解は「小さな親切も、相手にとって大きなお世話」という事は、常にあるという事 次に、「悪い事をしてたかな」という、考えを持つように心がけたらいいのにっていうのが、今回の話の肝ですね。 間違っても「善い行いを [してやっているんだから] 文句を言われる筋合いはない 」と、言うのであれば、それは単に、押しつけがましい行為かなと思います。 20/06/14 15:40 |
|
|
騎士 | 少し肩の力を抜いて考えて見たらいいよ スレ主の肝は理解出来るけど「辻ヒール」に焦点をあてるとさ何か微笑ましいじゃん？相手は良かれと思ってやってんだよ？ マビノギも長く続いて過疎が進み、横槍や辻ヒールなんて珍しい事柄に目くじらたてるよりも生暖かく見守ってあげたらいいと思うなってね どうしても時と場合よっては迷惑になるんだよとわからせてあげたいと言う前にやはり人があまり立ち寄らなそうな場所で修練すればいいと思うな 20/06/14 15:59 |
|
|
アノル | いや 良かれと思ってやってるのが実は迷惑だったら 言ってあげるのが親切じゃない？ 教えてもらわずにずっと迷惑行為を続けてしまったら 知った時凄いショックだと思う… 20/06/14 23:49 |
|
|
逢見ナナヨ | ここまでで、結構な意見をいただいています。（ありがとね） 正直、この手の話は「それぞれが正しい、間違ってる」で、くくれる問題じゃないのですけど、間違っても「自分は正しい」と、思いこむのは正解とは言えないんですよねぇ。 一番厄介なのが「考えるのをやめてしまった」タイプだと私は思ってます。 …ほかにも意見がある方は引き続き書き込みどうぞ。 20/06/14 15:48 |
|
|
海乃しずく | 最近、SNSでの誹謗中傷問題が発生して「仮想世界と現実の世界は違うので、仮想世界の中では何をしても構わない」という時代は終わりに近づいたのかもしれません（すでに終わってる、そもそもそんな考えはないという意見も含めて） モラルやマナーといった現実の世界では当たり前のことをゲーム内に持ち込むのを無粋と捉える人も少なからずいますし、過度な被害妄想で騒ぎ立てる人もいます。 コミュニケーションが取れない相手に無理に付き合わなくてもいいんじゃないですか？ 自分の行動が相手にどんな影響があるかを常に考えて行動するのは窮屈ですけど、かといって無遠慮に振舞っても良いということにはならないから、結局はプレイヤー同士のお付き合いの考え方に千差万別あるっていうことでしょう。 主様の考えも尊重しますけど、今流行の自粛警察みたいな動きに見える可能性もあるし、「いろんなタイプがいる」でよくないですかね？ 20/06/14 17:07 |
|
|
Paeonia | 例え本人が善意で行った事でも、相手の承諾を得ない行動は、相手に不快に思われる行為「です」。 … 考えるのをやめるのはよくないよ？ｗ 20/06/14 17:08 |
|
|
猟犬ヘルツァ | いずれヒール修練するために、受けていたダメージを放置したまま歩いていたら、辻ヒールをもらった…… という状況なら、まあ、そういうこともある、と受け入れるのがエネルギーの消費が少なくて済む。 些細なことだ。 マナトンでヒール修練中に辻ヒールを受けたなら。 「すみませーん、ヒール修練中なんです」 とでもひと言、丁寧に告げれば良い。 それで相手も「こういう状況では逆に迷惑なんだな」と学ぶことができる。 ここで相手がいきなりキレたなら、ソイツとは関わらないのが最上。すぐにチャンネル移動でもしましょう。 あなたが先に「ちょっと、やめてよ」とか言い出したのなら、あなたが改めるべき。モノは言いようでカドが立つ、だ。 さて、真相はどうかな？ 20/06/14 17:41 |
|
|
李太郎 | わざわざこんなスレを立ち上げるくらいキレてるから、スレ主がいきなり自分の常識や価値観を押し付けた。に一票 20/06/14 17:47 |
|
|
エイル | すごく同意ですー。 でも、１回程度で自由掲示板に載せる程の事ではないと思うので 何度か同じ状況を体験したからと推測します。 人気の無いマナトンに行くとか、PT表示でヒール不要・トレ修練中って出しておくのも予防になりますし。 あと、ミレシアンが小学生～高齢者までいらっしゃると思うので どうしても思い違いがあると思うのです。 変えられることは工夫して、変えられない事は受け入れて、その判断が分かるようになりたいこの頃ですよ。 20/06/14 18:52 |
|
|
藤宮彩 | 他のコメントはあんまり見てません。ナナヨさんのお題メインにコメントします。 １つ目。 「心当たりのある方は」という段階で、当の本人とお話されていないのかな？と感じました。 掲示板に書き込みより、当人とお話されるのが第一段階では？ 勘違いならごめんなさい。 ２つ目。例え話。 小さい子供は１度親に褒められると、別の日「今はしないで！」というタイミングでも 褒めてくれると思って行動してきます。 褒められるには「行動」と「タイミング」がある事を知らないからです。 その「心当たりの方」は「タイミング」をご存知なかったのでは？ それを教えてあげるのは、先輩プレイヤー（ナナヨさん）にしか出来ない事だと思いますよ。 ３つ目。 本当に「心当たりの方」に向けたメッセージにしては、タイトルがずさんです。 他のコメントは見てないと最初に謳いましたが、「マナトンのヒールについて」等、 見てもらう為の努力をしないと、伝わる事も伝わらないですよ。 なお、今頭の中がいっぱいだと思うので2週間くらいしてからもっかい読んでください。 他の人のコメントも、少し違った視点で捉えたりできると思います！ 普段コメントしないのに、なんか目についたので書き込んでみました・ｘ・ 20/06/14 19:19 |
|
|
ダイギイン | え、本当に辻ヒールのことだったの！？ 20/06/14 20:10 |
|
|
李太郎 | それっぽい理屈こねてスレたてたけど、結局は自分の思い通りにいかなくて腹が立ったから「わたし悪くないよね？ね？ね？そうでしょ？」って掲示板で憂さ晴らし＆嫌なやつダヨネーと共感してほしかったってのが正解。 辻ヒールwww 20/06/14 20:26 |
|
|
ダイギイン | 自由板むずかしい・・・・ 20/06/14 20:40 |
|
|
アノル | よく読まずに決め付けて煽り書きするのダサいよ 李太郎クン そして煽り方は凄く上手だけど、君自身のこの煽り書きは 憂さ晴らしじゃないとでも言うのかい？ 20/06/14 23:33 |
|
|
李太郎 | アノルはさぁ俺にぶら下がって煽ってる時点で俺未満の存在になってるんじゃないの？いきなり関係のない奴にダサいって言えるほど高尚な考えでもあるの？ あるから本文についての考えを書いてみなよ。 (2行で) 20/06/14 23:58 |
|
|
hellcat666 | 「迷惑なおせっかい」って世の中でも 大勢が困っていることなので、 「これだからゲーマーは」などと言われないよう 日頃から気を付けていきたいですね。 20/06/14 20:30 |
|
|
エスカロップ | とても勉強になります…。辻ヒール一つとっても、事情が様々なんですね。 私は迷惑を被ったことはありませんが、ダンバで魔法の粉用の色玉欲しさに街灯叩きまくっていた時、見知らぬ方が何も言わずに釘数セットのトレードを申し入れてくださいました。 チャットもろくに使えない頃でしたから、もう、テンパっちゃって、感謝を伝えるどころか、貰って嬉しいかも分からない料理やら食材やらマスに投入してしまいましたよ。 シャイな人だったのかなー。 きっといい人なんだろうけれど、すれ違ってしまったんだなぁ…。 20/06/14 22:51 |
|
|
ZEROTWO | ＞正直、この手の話は「それぞれが正しい、間違ってる」で、くくれる問題じゃないのですけど、間違っても「自分は正しい」と、思いこむのは正解とは言えないんですよねぇ。 ＞一番厄介なのが「考えるのをやめてしまった」タイプだと私は思ってます。 って書き込んでる本人が、ブーメランのように自分の考えから抜け出せず思考停止してる感じがするのは私だけですかね？ 20/06/15 00:08 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="80" height="21"><rect fill-opacity="0"/></svg>){kind=small} |
2005/03/23 | ||||
|
2005/03/04 | ||||
|
2005/01/17 | ||||
| +2 |
|
鎧狩刀 | 2020/06/14 | 690 | |
| +32 |
|
逢見ナナヨ | 2020/06/14 | 1571 | |
|
|
みずのおとね | 2020/06/14 | 249 | ||
|
|
みずのおとね | 2020/06/13 | 219 | ||
|
|
織田敏憲二世 | 2020/06/13 | 741 | ||
| +4 |
|
フラテリ | 2020/06/12 | 1547 | |
|
|
ジャスミンゆ | 2020/06/12 | 240 | ||
| +1 |
|
シンタローダ | 2020/06/12 | 1095 | |
|
|
みずのおとね | 2020/06/11 | 216 | ||
|
|
みずのおとね | 2020/06/10 | 234 | ||
|
|
みずのおとね | 2020/06/09 | 207 | ||
| +14 |
|
夕凪弁天 | 2020/06/09 | 2687 | |
| +30 |
|
lunadasdas | 2020/06/09 | 2696 | |
|
|
抹茶水 | 2020/06/08 | 2073 | ||
| +1 |
|
しょこれ | 2020/06/08 | 448 | |
| +6 |
|
レフレクシオン | 2020/06/07 | 1723 | |
| +10 |
|
光輝鬼 | 2020/06/07 | 2048 | |