ワイドナショー アンジャッシュ渡部建が不倫・横田滋さん死去で家族が会見・伊藤詩織さんが漫画家らを提訴… New!

≫おはようございます。

初登場かまいたちの
山内さんです。

おはようございます
よろしくお願いします。

≫考えたら結構博学なんでしょ。
≫大学に

は
行っていましたというか。

≫めっちゃいい大学行っていた。
≫全然ですと言うと

今の大学生に悪いですけど

奈良教育大学という一応
国公立に行って。

≫じゃあ同系列だ。
私は福岡教育

大学で。

≫大学を卒業してNSCに。

≫教員になるか芸

人になろうか
迷って芸人の方にきたという。

≫頑張っていいコメントを
してもらって

すぐに俺と
代わっていただきたいんですよ。

このポジションを新たな
スターを探しているん

です
≫前から思ってたんですけど

ゲストに第一声から

嫌々来たやろとか言うの
やめてもらっていいですか。

今日もしゃべるぞと
思っ

ていたかも分からないのに。

≫でも、本当にこの番組だけは
ギャラ1．5割増しとか

山内、気をつけないと
えらいことになるから。

≫今週は僕的に
オファーをいただいた時点では

この系のニュースなら
コメントできると

思ってたんですけど

直前で、すごいのが
めちゃくちゃくるから。

頼むから扱わないでと思ったら
めっちゃ入ってたんですよ。

≫今日は俺は1時間
梅雨入りの話で

前半梅雨入りで

後半、沖縄梅雨明けで
これでいけるんじゃないの。

≫駄目です。

僕もこんだけ仲間が
落ちていくかという。

≫東野も結構、近場。
≫複雑なことですし。

びっくりもしましたし。

≫行列のスタッフいうてたで。
長いことやってるけど

過去のVTRほとんど使えない。

必ず誰かが、入ってくる。

≫先代の司会者を
映さへんかったらええわ

ひな壇、映したらええわ。
ひな壇にぽつぽつ居てるんです。

後ほどやりますし
皆さんの意見も伺いますけど。

山内さん、以前話題になったのが
祈るおむす

びバトン

ということでして
いろんな有名人が

おむすびで人と人との縁を
結んでいこうということで

新型コロナウイルスとの

収束を願って

美川憲一さん、天童よしみさん
藤あや子さん、千鳥のノブさんが

おむすびのバトンを
やったんです。

で、ノブ君が山内さんに
お願いしたんですけど

山内がまさかの無視をするという

なぜ無視したんですか。

≫僕、ほんまにリレー系
はやったじゃないですか。

ギャグリレーは一番最初の
リレーの認識があるんですけど

一番最初にやった人は
すごいと思うんですけど

そこからまねて、はや

って
リレーは基本発起人と

関係なくなるじゃないですか。

自己完結してないものが
すごく嫌で

リレーってトラック競技でも
参加していてバトンを

渡していくじゃないですか。
僕からしたら競技場の近くを

歩いていたら
急に渡された感じが

して

何でもかんでも
回すと思うなよと。

≫お世話になってる先輩から
頼むでと言われたのに。

吉本で一番お世話に

なっているのはノブなんですよ。

そこは山内さんで完結させたら
いいんじゃないですか。

≫それプラス全体を
否定するものじゃないで

すけど

おむすびを握って

何になるのかという。

握ってどうすんねんと思って。
≫米粒、一粒一粒を

否定しとるやないか。
≫指原さん、松本さんに

聞きたいことがあると
伺いました。

≫前回出たときに
あつまれどうぶつの森の話を

したじゃないですか。

一緒にゲームやって
分厚い攻略本も、番組側から。

≫聖書ぐらいあります。

≫売り切れの攻略本。

≫はまったんだろうと
思ってたんです。

そうしたらツイッターに

別のゲームにはまっていると
書いてあって。

≫気になった
何のゲームなのかと。

≫シューティングゲームに

はまって、すごいマシンを買えば
無敵みたいになれるんですけど

2500円ぐらいするのね。
≫すぐ買ってくださいよ。

≫これに2500円は
どうなんだろうかという。

≫結局、どうしたんですか。

≫今のところ自力で
頑張っています。

それは自分の力でやらないと
と言われて。

≫山内さんはスマホの
ゲームとか

しますか。

≫僕は将棋が好きで

将棋のアプリがあって
課金のシステムがあって

どういうのかというと

困ったときに5手だけ
100円を払えば

AIが指してくれるんです。

困ったときに
それを使う

んですけど

自分がついていけない手を
指されて戻ってくるので

ここからどう指していいか
分からないからもう一回課金して

結局、ずっと課金してただAIが
指しているのを見てるんです。

≫ただこの将棋ウォーズという
ゲームですけど

山内さんすごいですよ。
成績を発表していいですか。

4810勝、4252敗。

≫2年ぐらいですけど。
≫それでもすごい数やってる。

≫1日、4局か5局は
指しています。

≫将棋のニュースもありますから
いろんな質問とか

よろしくお願いします。
ワイドナティーンは初登場の

町田さん、おはようございます。
今日テレビは初めての出演です。

高校、何年生ですか。

≫高校1年生です。

≫スタジオではスマホゲームの
話をしていましたけど

はまっているものは

ありますか。
≫私はあまりやらないです。

≫申し訳ございません。

≫今のは東野さんが悪いですよ。

≫みんながやると思うなよ
という感じですよね

≫初めてテレビに出るから

こんなにしゃべりやすいお題
ないと思ったんですよ。

≫まだ分からないでしょうけど

こういうときは
うそをついていいのよ。

そうやって芸能人に
なっていくんや。

≫このニュースですけど
芸能リポーターの

長谷川さん。

≫今回は呼び出す場所が
おトイレ、もしくは会議室を

探しておいてくれ。
時間も行為だけの時間。

デートすることもなく
お金を渡す。

さらにびっくりしたのは
自分の家庭は幸せだということを

相手の女性に言った。

となると
そのお相手の女性に対して

その人に愛があったのか
ということを

思ってしまいました。
だからこそ、今回女性たちが

週刊誌に話すことに
なったんじゃないか

というふうにも思いますし
別れるときに

いい思い出というのがあったら
女性はここまではしない方が

多いんじゃないかと。

≫かまいたちの山内さん

どうですかこのニュース。

≫ずっと

言われていることですけど

僕は、外野はあまり何も
言わなくていいかな

という方ですけど
そうすると内野は

どこまでなのかなというのが
気になるところで。

内野はどこなんだろうと思って。

奥さんは
もちろんじゃないですか。

CM系の会社は
内野かなと思って。

内野は文句を
言ってもいいと思っているので。

≫行列の法律相談所は。
≫それは内野かな。

≫もう、ええわ、分け方自体が
こっちは認めてないから。

≫わーわー言わなくていいのと

個人的には女の人が
納得いかない

つっこみどころ満載という

か。

多目的トイレに
何回も呼び出されましたと

言っていますけど。
ちゃんとしてほしかった

ということも書いてましたけど
何回も行くなよと

僕は思うんです。
≫指原さんはどうですか。

≫どっちも変だと思います。

何回も行く方も変だし
結婚をしてない人に呼び出されて

好きだったら仕方ないというか。
好きなんだなと思うんですけど

結婚してる人に呼び出されて
何度も行くのもばかだし

何度も呼ぶのもばか。

≫共演などしてると思いますけど
やっぱり印象は変わりましたか。

≫でも一番に思ったのは
まず不倫は家族の問題なの

で

そこに怒りはないんですけど
それより、多目的トイレとか

そういう人間性の方が
私は気になっていて

それを聞いたときに
やっ

ぱこういう人だったんだと

思ったといこうことは
やっぱと思っているので。

自分が大事というか。

やっぱは、うそですね。

≫やっぱというのは
以前から思ってた

ということですか。
≫自分が大事な人なんだなと

思いました、自分が一番だから
そういうことをしちゃうし。

でも、そんな人が何で
自分が大事で自分のことを

考えられるはずだし
頭もいいはずなのに。

それでもやってしまうのは

何でなんだろうと思います。
≫松本さんも本当に

お笑い芸人の方こういう不倫の
報道があって

活動自粛までいきました。

≫僕も来る途中に

同業者で後輩でもあるので
フォローをしてあげたいな

と思ったんですけど
フォローするには

俺があと3人いるなと思って。
≫1人じゃ無理ですか。

≫俺が4人ぐらいいないと
難しい

かなと。

いつも後輩芸人とか
飲みの席でもよく言いますけど

女好きなのであれば有名女性と

結婚したらあかんでと
俺は言っているんです。

≫それはなぜですか。

≫相手のタレントさんですから
奥さんといえども。

その人も傷つけるし
その事務所さんにも

迷惑がかかるし
離婚になったとしても

子どもがいたらその人が
街を子ど

もを連れて

歩いているだけでも
あの子どもと言われてしまうから

そこまで責任を負えないなら
有名人と絶対結婚したら

あかんよと。
山内もそうやで。

≫僕は有名人とは
結婚し

ていないので。

≫家ではこのニュースとか
奥さんはコメントしますか。

≫結構しゃべりました。

≫同業者で一番つらいですよね。
≫これは難しい問題で

こういう系のニュースが

出たとき極力触れないようにして
他の人のコメントに

いいねを押すのも怖かったです。
≫だから、そういうふうに

いいね、悪いねで
割り切らないで

この浮気が

どんな浮気だったら

許せるだろうと空想すると
自分の身にもなるんじゃないか。

渡部君が何股かけてもいいし
奇麗な奥さんがいても

いいんだけど、この人の不倫の

暴かれた部分の中に
女性に対する愛を感じないのよ。

同性の男として、この人を
もし許せるとしたら

みんなの前に出てきて
身悶えせんばかりにたった一言

女が好きですという。
それを断固として叫び続けたら

何となく許せるような気がする。
≫少なくとも僕は許せます。

≫身悶えせんばかりに。
≫山崎さん分かりますか。

≫全然分からないです。
≫私、今のところ

みんな許していないです。
≫佐々木希さんのことは

絶対好きだと思うんですよ。
そこの愛に変わりはないけど

そことは別でと
記事も書いています。

ただ女が好きですという
それだけなんです。

≫僕、もう一つ

言わせてもらうと
事務所を通じて渡部のコメントも

見させてもらったけど世の中の

流れかもしれないですけど

まず、奥さんに謝って

いろんな方に迷惑をかけて

みたいなこと。

僕は、やっぱり相方に
謝ったってほしいん

ですよ。

この人、ピン芸人じゃないから。

記者会見もせず、このまま
コメントもないわけです。

この後、事後処理をするのは
全部は相方です。

相方の名前も忘れたけど。
≫児嶋だよ。

≫そんな名前やったっけ。

≫今日もでかい声で

いろんな所で

言ってるんじゃないですか。

≫今、嫁さんに怒られたとか
嫁に申し訳ないというと

世間に許してもらえる。

そこまで考えてるかは
分かりませんが

僕はコンビは、そういうものだし
学生時代から知り合って

奥さんよりも長い人生
一緒にやってきたわけですから

先に相方にもう少し言葉が
あるんじゃないかと思いますね。

≫もしかしたら2人のやりとりが
あったのかも分かりませんが

児嶋さんへの配慮も。
これからいろんなことを

頑張らなければいけな

いし
ふんばらなければ

いけないですからね。

≫それから文春さんも
今回そこまで特定して

多目的トイレのどこかまで

いう必要はあったのかなと。
それをやると面白がって

そういう利用しようという
や

からが出てこないとも

かぎらないし。
ああいうトイレは1人で用を

たせない人たちのために
あったりするから

複数で出てきたら好奇な目で
見られたりする可能性もあるし

そこまで雑誌で明確に
場所を言う必要が

あったのかなと
文

春さんに僕は思いますし

文春さんの取材能力は
抜群ですから。

これをもっと社会に役立つことに
使ってほ

しいんですよね。

≫悪いことをする政治家とか

会社のお偉いさんとか
そこで頑張ってほしいと。

≫このままやと宝の

持ち腐れというか取材力は
そっちに向けてほしい。

≫スタジオでこんな話に

なっていますが文春の取材能力は
すごいですか。

≫今回の、この件も
昨年からずっと動いている

という形だと思います。
記者の方

が結構

子煩悩な方がいたりして
不倫のことが許せないという

すごい語る記者の方もいて
けっこう熱くおっしゃる方も

いたりしますね。
≫山崎アナはどうですか。

主婦の立場はまた違いますからね

指原さんは独身ですから。

≫たしかに、人数とか場所とか
頻度を考えると

もし自分が奥さんだったら
傷つく

と思いますが

こういう話題が出たときに
不倫相手の女性を、女性として

扱ってないというトークを
される方が多いのが

気になっていて奥さんとしては
女性に気持

ちがない方が

まだ許せるんですよ。
だけどどうしても女性に対しての

思いやりとか愛があったら
違うんじゃないかというのは

私からしたらそんなの
分かって近づいてきてるんだから

そこに思いやる必要は
ないんじゃないかなと。

≫女性に配慮がなかったから
というコメントがあったけど。

≫妻としてはその方が
まだ許せるポイントかなと。

≫山内さんが小さく
そうだとおっしゃいましたけど。

≫ほんまに
そのとおりやと思います。

≫ドSでコンビで
芸人で女優さんと結婚した芸人は

気をつけたほうがいいですよ
本当に。

≫だから次に狙われるのは。

≫その代表格が浜田でしょう。
≫次はフットボールアワーの

後藤しかいないでしょ。

行列終わっちゃうじゃ
ないですか。

日曜日の夜に
収録を初めてしますから

そのときに、これから
どうしていくのかな

というのはありますけど
こうなってきたら

しょうがないといえば

しょうがない。
≫東野は大丈夫。

≫大丈夫です。
言われているのは、俺か後藤か

どっちかなんですよ。

後藤のことも
あまり聞けないんですよ。

万が一そうなったときに。

≫昔、芸人はみんなに

しゃべってたんやけど

みんなあんまり言わなくなった。

≫ほんまに不倫してますと
言われたときに

その不倫を受け止めて
テレビでしゃべれないし

自信もないし本番中によぎって
つっこもうと思ったけど

それは言ったらあかんとか

知らない方が

しゃべりやすいという結論です。
あまり聞かないようにしている。

こんなことじゃ
なかったですけどね。

昔は。

≫山内さんは知らないだろうけど
吉本の大先輩で

ヤスキヨというのがいてね。

相方の人でむちゃくちゃ

スキャンダルが
多い人がいたのよ。

女性の不倫だったら

まだいいんだよ暴力事件とか。
でもそこのコンビの見事さは

全部笑いになる、お客さんが
出ただけで許している。

それが、昨今はやっぱりね。
≫舞台だったらいいですけど

≫武田さ

ん、東京アラートは
解除になりました。

来週には休業要請も
全面解除の方で

日常が戻ってくる
という感じですかね。

≫でもやっぱり何か長かったな。
時々なんか、このまま

一生終わっちゃうんじゃないか
というぐら

い

年を取ると落ち込みますね。
初めての体験です。

≫ずっと家にいてる。
一人遊びばかりやっていた。

これは
リップスティックボードと

いう。

≫スケートボードの
一種なんですけど。

≫これですか。
≫はいはい。見たことある。

≫普通のスケートボードは
自立できるの。

置くだけでも立ってるんだけど

こいつは、こがな

いかぎり
自立できないんです。

≫なぜこれをやってみようかな
と思ったんですか。

≫動きが抜群にいいんです。

何がいいかっていうと
いわゆる体の一番大事な

丹田を使って移動するんです。

横を向いて正面に走るんですけど
ここから動かすんです。

≫もう一回
やってもらっていいですか。

≫これです。これで。
これ丹田です。

尾てい骨の一番最後の骨を
揺するんです。

≫町田さん、聞いていますか。
≫町田さん関係ないがな

≫山内さん。劇場の方は
お客さんは入っていないけど

配信で始まってるんですか

≫お客さんの数を
10分の1ぐらいにして

アクリル板を立てて
漫才するんですけど

たたけないじゃないですか。
そのへんをどうしていくのか。

≫何かゴムのさ
素材あるよね、伸びるやつ。

≫ラバーみたいな。
≫ラバーみたいなやつ

ああいうの使えないのかな。

≫少しずつですけど
一歩ずつ前に。

≫国民の頑張りですよね。

みんなに表彰状を
僕、贈ってほしいと思いますよ。

国民一人一人に2枚ずつ。

≫いやいや1枚でいいです。

ただ、松本さんこれ
マスクなんですけど

だんだん暑くなってきて。

≫本当にね、特にアベノマスク。
見てるだ

けで暑いですね。

安倍さんしかしてないもんね。
俺のマスクですよね、あれ。

≫安倍さんが、あのマスクを

外したらおしまいなんですよ。

最後のとりでなんです。
自分で言うたから

やってもらわな困るんです。

≫おまえの勝手やと
言われそうですけど

ひげがあると特に暑いです。
≫おまえの勝手や。

≫なんでそのために
俺そらなあかんねん。

テドロスも今ごろになって
急にマスクは有効やってんの

おまえもひげそれ。

≫最初はいらん
言うてたんですよ。

ただ、浜田さんよかったですね。
いっときその。

仲のいいスタッフの方が
もしかしたらコロナウイルスに

かかっているんじゃということで

待機していて、浜田さんも

自宅で待機していたんですけど
結果、陰性でセーフだった。

≫朝の早くからさ
和田アキ子さんから

電話かかってきて
何ごとかなと思ったら

うち、浜ちゃんの代わり
できるでって。

≫めちゃく

ちゃ
面白いじゃないですか。

≫浜田が復活できたから
よかったと思って。

殴ったらええんやろうって。
雑やなと思って。

≫デラックスとか
松本さんとアッコさんとか。

逆に言うと松本さん一人で
デラックスをやってほしい

って僕は

思ってたんです。
≫俺もどうなるかなって。

幸か不幸か、まあ不幸か
復活できたんで。

≫問題なくということですね。

あと、よく言われているのが
配達の方とかが暑い中

一生懸命、配達されていて

マスクをどこまで
着けなければいけないのか

誰も居なかったら
外していいんじゃないとか

で、外してやっていると
遠くで見ている人が

会社に電話してるということが
ね、武田さん。

≫俺、違うことばかり
考えていたんだけど

子どものときに帰って
われわれは、あなた

方より

はるかに年上なんだけど
戦後すぐの子どもたちというのは

何か知らないけど
普段から不潔に強かったよね。

≫本当にそうだよね。
≫思いませんか。

例えばチューインガムでも水で
ざっと洗ってかんでましたよね。

スリーカウント以内はあめでも。

≫山崎さんがもう
ひくほどひいてるんです。

≫え、出して。
≫それに近いものもありました。

≫人間がみんな不潔に強かっ

た。
信じられないかもしれないけど

子どものときに
親から言われたことだったけど

肥だめに落ちた子は風邪ひかない
っていわれていたよね。

≫いや、全然知らないです。
≫あるあるなんですか。

≫肥だめがなかったです。
さすがに。

≫われわれのころは
まだあったから。

落ちるやつがいたのよ。
俺は落ちはしなかったけど

飼ってた犬が落ちて
救ったので、あと、犬

が

ぶるぶるって毛を
やったものだから全身に。

そのときに母親が
水をかけながら言った名言は

これで風邪をひかんと言ったのは
覚えてる。

それから、必ず商店街に
危ない食堂ってあったよね。

なかった。
≫グレーの食堂ですか。

≫何でも10円とかっていう

食堂があって

そこで食うと、必ず帰りがけに
おなかが痛くなる。

≫全然知らない。
でも10円で食べれて

今は抗菌という言葉が
昔はなかったじゃないですか。

≫なかった。
みんなが菌に強かったの。

≫それは思いますよ。
≫強かったよね、あのころは。

≫僕は空気清浄機とか
部屋に置かないですもん。

≫そのへんのところどうですか。
松本さんはマスクをしなかったら

相手の人に何でしてしてないねん
ってちょっと。

≫でもこの先どんどん暑くなって
日本は特に雨期になるからね。

正直そこまでの自信はないですが
どうしようかなと

様子を伺っているところでは
あります。

≫例えばエレベーターに乗るとき
おばあちゃんとか危ないから

乗ってほしくないっていう

リアクションとかされませんか。

≫ちょっと
意味が分かってないです。

≫うそやん。
もう一回説明するわ。

≫雰囲気でええやん。

≫エレベーターが開きました。
おばあちゃんが最初待ってました

俺も乗ろうとしたら
何か、乗って

ほしくない。

≫なるべく密にならないように
感じるということですね。

≫どこまでやるのかという
そんな経験、あんまないですか。

≫ないです。
そういうのがあるんですね。

≫僕が最初理解してたのと
今の説明が違ったのでもう一

回。

≫どっちとってもいい。
あなたが思った方で

しゃべってもらっても、2回目で
しゃべっても

らってもいい。
気になりますか、松本さんは。

≫しょうがないなと
思いだしましたけどね。

新幹線とか
どうしようかなと思ったり。

≫新幹線、僕乗り出したんです。
今、本当に車内は

すごく少ないです。
≫人がね、そもそも。

≫これから人が多くなって
隣の席になったときに

どうするのかなと。
≫ちょ

っと悩み中というかね。

≫武田さんも普段から
常備されていますか、マスクは。

≫一人のときは外しています。
すれ違うとなると

一応、慌てて急いでマスクをする
ふりをしながら

せずにすれ違う。

≫言っちゃうんだ。

≫礼儀と

して、してください。

≫礼儀として
ジェスチャーですか。

≫こちらのニュースですけど

今回は藤井七段が目指す
最年少タイトル獲得記録を持つ

屋敷九段に
お越しいただきました。

まずは山内さん。
将棋大好きですけど

藤井七段、すさまじいですか。

≫すさまじいと思います。

M‐1キングオブコント
R‐1とかを18歳ぐらいで

総なめしてるぐらい。
今

までにないぐらい
すごいと思います。

≫そして、この屋敷九段ですけど
現在一勝しましたけど

どうですか。
幸先のいいスタートですか。

≫初めてのタイトル戦で勝った
ということは価値があります。

≫今回は危なげなく
勝った感じですか。

≫結構、きわどい感じで
最後は負けになったかな

と思って見ていましたけど。

最後王様がずっと逃げていって。
≫ものすごい笑顔ですね。

≫松本さんやと思ってね。

≫ちょっと将棋のことは

あまり分からないんですが。

≫藤井さんの強さの秘密を
われわれ素人にも分かりやすく

教えてほしいんですが
何がすごいんですか。

≫やはり隙がないです。
序盤から中

盤、終盤にかけて
隙がないです。

若い人だと例えば終盤ですかね。

王様を詰ますところは得意でも
出だしが得意でない

という人が多いんですけど
藤井七段はそのあたり欠点が

まったく見当たらないという

ところがすごいところです。

≫藤井七段、相手の得意戦法で
勝利したわけですけど

相手の得意なやつも
やりながらというのは

なかなか珍しいですか。

≫今回、指したの

が
矢倉という戦法でしたが

矢倉は玉を囲い合う指し方で
藤井七段も指せますけど

それまではそんなに
指したことのない戦法ですので

新しい試みをタイトル戦で
ぶつけたという形です。

最強の相手に対して。

≫山内は矢倉は
当然分かってるの。

≫はい。
当然分かっています。

相撲で言ったら
トリッキーな技を使わずに

しっかり組み合って

お互い力を出して戦いましょう
みたいな戦法なんです。

≫ちょっと相撲を英語で
言われても分からないけど。

≫藤井さんの方が
横綱相撲じゃないですけど

しっかり戦いましょうよ
みたな感じで。

≫年齢差が、かなりあって
年下の人からやりましょうよ

というところでしょう。

≫そうい

う感じですね。
藤井七段は常に横綱相撲を

目指しているというところです。

≫武田さん。
将棋の世界も若い人が

天才ですけれど。
年齢は関係ないと思いますけど

すごい人が出てきました。

≫勝ったっていう報道が
流れた瞬間のどよめきが

すごかったですね。
ずっと藤井聡太さんの方が

ピンチだったんでしょう。

≫結構いい勝負だったんですけど
最後は結構追い込まれて

ピンチが続いていたんです。
≫それが

ひっくり返った。
≫そうですね。そこを何とか

しのぎきって勝ち切った

という感じです。
正しくやれば勝ちなんですけど

ちょっとでも間違えると
将棋はすぐ負けますので。

≫藤井さんが言っていたのは
後半の後半はどうなるか

分からないと言いながら
指していたと言っていました。

≫おそらく本当だと思います。

≫最後の大手ラッシュの
ところですね。

≫最後ずっと王手をかけられて
追い詰められていたんですけど

自分の感触では逃げ切れる
と思っていたんでしょうけど

間違えると負けなので
そのあたりは最後まで

油断できなかったと思います。

≫すごい笑顔で言いますね。

将棋の人って会話をしていても
会話では先を読まないんですか。

この人こう言うとこう返してくる

だろうという会話に対しては

将棋的な考え方は
当てはまらない

んですか。

≫人によると思いますけど
まったく考えないで

しゃべる人もいるでしょうし
こういう感じで解説しよう

という人もいますし
人それぞれだと思います。

≫こういう方が政治家になったら
どうなるのかな、みたいな。

≫何歳でプロになったんですか。

≫私は16歳ですけど
藤井七段は

一番若い

14歳のときです。
≫中学生は今まで5人ですっけ。

≫そうですね5人ですね。

≫いつか藤井さんも
ひふみんみたいに

バラエティーに
出るかもしれ

ない。

あと何十年後かしたら
もしかしたら。

≫長時間ですがやはり
年齢からくる衰えとか

そういうのは頭脳戦だから
あるんですか。どうなんですか。

≫体力は11時間ぐらいかけて
戦っていましたので

経験は積み重なりますけど
体力的なものは落ちてくるので

なかなか若い人には
勝てなくなってくる

というところはあります。

≫一手指すのに、何十分とか
1時間とかかかる場合も

あるじゃないですか。

≫持ち時間の中では
幾ら考えてもいいので。

≫相手が考えている間、自分は
何を考えているんですか。

≫何も考えてないときも
ありますね。

ぼっとしたりとか。
≫集中してなくていいんですか。

≫相手待ちだから。
≫そうですね。

≫ある程度は考えてるんですけど

何考えてるんだろなとか。

≫まったく別のことを考えてる
ときもあるってことですか。

≫ありますね。
≫普通に今日、家帰って

何しようかみたいな。
≫そうですね。

そういったこととかも。

≫あまりにも相手が長考すると
違うこと考えて。

≫やはり終盤が大事なので
そこに備えてってところは。

≫僕、うわさで聞いたのが
加藤先生が

相手を困惑させるために

相手が1手目打った後に
1時間くらい考えるっていうのを

やったらしいんですけど。

≫加藤先生は長考派ですので
2手目、4手目あたりで

1時間くらい考えてるのは
見たことありますね。

≫まだ考えようがないはずなのに
ずっとそこで考えられて

相手は、え、どこまで考えてんの
この人はって。

不安になるっていう。
≫作戦でもある。

≫大体、1手目で角の道を
開けるじゃないですか。

1手の後ずっと1時間
考えるわけでしょ。

≫私も隣で見ていて
びっくりしたことありますね。

加藤先生何考えてるんだろって。

≫中継で解説する前に1手目で
1時間1手考

えられたら
つながなあかんやないですか。

≫そうですね。
解説、何もできないですね。

≫解説も見てほしいんですけど
解説する先生によって

個性が出てて
一回、めちゃくちゃ指し手に

時間がかかったときに

対局者のファッションを
解説しだして。

今日、珍しいですね。

あんまり着物
着ない先生なんですけど

でも、暑そうですよねって。
≫つながな、あかんからね。

でもめちゃくちゃ全員が
超負けず嫌いなんでしょ。

≫だいたいそうですね。

藤井七段もそうですし。

≫インタビューでは
そう見えないけど。

≫なのに最後は参りましたと
言わなければいけない

んですね。
≫負けた方が負けましたや

参りましたと
言わなければいけない。

≫つらいですね。
≫本当つらいんですよね。

だいぶ
言いなれてきたんですけど。

≫また来ていただいて

解説をしていただきたいと
思います。

どうもありがとうございました。

≫北朝鮮による拉致被害者
横田めぐみさんの父

横田滋さんが5日亡くなり
拉致以来43年にわたり

滋さんと共に闘ってきた
妻の早紀江さんと

2人の息子が9日会見を
開きました。

≫こちらのニュースですけど

横田滋さんが
お亡くなりになりました。

指原さん

会見を
ご覧になりましたか。

≫ユーチューブに
ノーカット版があったので

見ました。
一番思うことがあるはずの3人が

早紀江さんが
ありがとうございますと

いろんなところに感謝の言葉を
言って拓也さん、哲也さんの

力強い言葉を聞いて
何も思わない日本人は

いないなと思ったんです。
特に印象的だったのは

一枚岩になってというところが
何度も繰り返していましたけど

やはり、私も知るのは
遅かったと思いますが

なるべく早くこの

問題をみんなが

考えていかなきゃいけないと
思って、今若い子は

国外のことに目を向けるように
なっていたり

関心を持ったりしていて

それは間違いなく
素晴らしいことだと思いますが

やっぱり国内にも
目を向けないといけないことも

まだあると思っているので
私はこの問題、若い人も

知らなければいけない。
知らなくてもいいことではなく

知らなければいけないことだと
思いました。

≫山内さんも結婚していて
子どももいらっしゃって

自分の家族が誘拐されたりとか
考えると居ても立っても

いられないと思いますし。

≫はい、そうですね。

≫20年間、行方不明で
20年後に初めて北朝鮮に

拉致されたとの情報が
入っているわけですから

≫この間が本当に
厳しかったと思いますよ。

いろいろ誹謗中傷みたいなのも
あったと思うんですよ

≫20年たってんねんから
みたいな声もあったのかも

分かりませんしそれでも
諦めずにやってきたわけですけど

このニュースを
どのように感じましたか

≫僕が中学校とか高校のとき
北朝鮮による拉致は

都市伝説的な
うわさレベルというか

≫島根県

日本海側

≫北朝鮮が
拉致してるんじゃないかという

説もあるぐらいの感じです。
当時の僕の記憶ではさすがに

そんなことはしないだろうと。
国と国との問題になるし

拉致といっているだけ
なんじゃな

いかというのからの

小泉首相が北朝鮮に行って
話が進展して実際に

拉致があったというのを
分かったときの衝撃が

とんでもなくて
絶対にあかんことされてるやん

というのでインパクトが強くて
それまでの動きは

すごく遅かったんだと思って。
≫北朝鮮が

拉致したんじゃないかと
言っているのにそんなわけないと

否定するような政治家の
人もいたしメディアの方も

いたと聞きますし
武田鉄矢さんは、めぐみさんが

拉致されたといわれている
場所というのは

≫私は地方周りのコンサートが

あるので意外と転々と

しているんですけど
新潟に行ったときにここですよと

指をさされた場所があった
その場所に行くと猛烈に

腹が立つんです。

寂しい人けのない場所だったら
分かるんだけど普通の

中学校の通学路なんです。

よその国の
そこに船でやってきて

夜は上がって
子どもが帰る時刻を狙って

誰でもよかったんです。
誰でもいい中であの女の子を

選んでさらったという。

そんなことをやる人間が

いるのかという。

その怒りですよね。

そこに行くと本当に
はらわたが煮えくり返

ります。

≫拉致された日本人というのを

救うこともできないという
状況じゃないですか。

≫お母さまの方の冷静な
口ぶりが本当に美しいですね。

涙でかすまないし
きちんと皆さんに自分の

最愛の夫の最期を報告なさる
あの冷静さ

あんな方が市政に普通に
いるということがこの国の宝

あの方にこそ
松ちゃんいうとこの表彰状を

2枚渡したいですよねほんとに。

≫自分だったらそんなふうに
できるかっていったら

なかなかできないですし
声も荒げるでしょうし

≫本当はいろいろ思うところが
あるでしょうけどね。

だから僕は一貫して
ずっと昔から言っているのは

日本自体が力をつけないと
いけないと僕は思います。

オバマさんとか
トランプ大統領とか

話は聞いてくれるけど結局
何もしてくれないですよ。

自分の国のことで
精いっぱいですから。

日本の問題は日本で
解決しないといけないし

今の日本は正直
申しわけないけど

貫禄がなさ過ぎる。
いろんな国に好き勝手にいわれて

遺憾です、で済ませている。
遺憾ですは僕は政治家の

禁句にしてほしいなと思います。
じゃあ力をつけるって

どういうこと何やってなるとね
それは僕より

賢い偉い人が

考えてくださいと
いうところでしかないですけど。

≫憲法の問題にもなりますし
例えば、これがアメリカの中で

北朝鮮の人が
アメリカ人をさらってアメリカが

じゃあ、日本みたいな対応を
したかというと

絶対にないと思います。
さあ、犬塚弁護士

≫現在のところ
日本と北朝鮮の間は

いまだに国交がありませんので
具体的な対応をとる

というところに
至っておりませんし

出口が見えないというところ
非常にご家族にとっては

つらいところではないかなと
思いますが、安倍総理に対する

批判もある種、擁護する
というかそうではない

というふうに指摘された点は
象徴的だったと思います。

≫息子、哲也さんも
おしゃっていましたよね。

何もやっていない方が
政権批判をするのは

ひきょうだと思います。
動いてきた方がおっしゃるなら

まだ分かりますが
的を得ていない発言をするのは

これからやめてほしいという
発言もありますし。

≫先ほどあったように

拉致事件が認知されていない
時期がありました。

また拉致などないというふうに
いわれていた時期がある中で

感情的になりがちなところですが
それを抑えて

主張されたことは非常に
素晴らしいなと思いました。

≫ワイドなティーンの
町田さんにも。

お母さんが教えてくれたの
このニュースのことは。

≫このニュースを
お母さ

んと一緒に見てお母さんが

拉致問題について
少しお話してくれました。

≫何ができるのかといわれたら
こういうニュースを

取り上げていくということとか
活動にできることを

やっていきたいですね。

次のニュースまいりましょう。

≫このニュースですけど
山内さん。リツイートでも

こういった損害賠償というのが
今後、支払わらなければ

いけなくなってくるんですけど。

≫どのくらいのラインかな
と思ったのが、例えば僕らが

ネット上でいいなと思うものを
ぱっと目について、軽い気持ちで

リツイートしちゃって
その時点では問題ないけど

その後に、悪くなった場合
リツイートした自分にまで

責任がくるのか
というのがすごく気なって

じゃあ、リツイートなんて
しない方が基本よくなってきて

そこまでの重みを持って
リツイートしてるかというと

考えていないこともあるので。

≫指原さんは
SNSをされていますし

楽しい意見もあるけど、自分が
嫌な思いをする意見も

あるわけじゃないですか。

≫もちろんあります。
堂々と言うのも

恥ずかしいですけど
めちゃくちゃあります。

ですけど、私は今のところ
訴えたくなるほどのものは

目にしていないのか
目にしていないふりを

しているのか分からないですけど
目にしたときに、確かに

リツイートも気になります。

こんなにたくさんの人が
賛同しているんだと

思ってしまいます。
≫その人よりも、後ろにいてる

何百何千の意見の方がちょっと。

≫考えようによっては
リツイートの方がたち悪いなと

思ってしまうよね。
こういうことやから。

≫にこにこ笑いながら
こうやってるわけですから

それに対する怒りも
当然ありますけど。

武田さん、このニュース

SNSされてませんけれども
お分かりになりますか。

≫だいたい構造だけは
分かりますけど

何かやっぱり
非常に重たいですよね。

傷つけられた人の
痛みというのは。

≫ただ、そのリツイートしてる
人からするとそんなに深く考えて

していないというのが、松本さん
大きな問題になってくる。

≫それは深く考えないと
駄目でしょ。

僕は最近、逆襲じゃないけど
今までやられていた側が

やってきますよという風潮に
なってきたのは

僕はすごくいいと思います。
僕もやっぱり、何度かあるし

例えば、家族のことを言われたら
黙ってられないな

ということもあるものね。
それは俺も

細かくやっていった方が
いいんじゃないかなと。

≫リツイートも、もちろん
有罪に

するべきだと。

≫うん、後はリツイートに
近いので言うとネットニュースの

いまだに切り取りのニュースを
やっているでしょう。

この切り取りニュースに反応する
しょうもないタレントみたいなの

これもリツイートと一緒やと
僕は思うのね。

オンエアも見ないくせに
そのネットニュースだけ見て

意見を言うみたいな

やつがいるわけですよ。
そこも僕は

リツイートやと思いますよ。

≫それでは、犬塚弁護士。
表現の自由もあるじゃないですか

一方で。
≫漫画家の方に関しましては

純粋にこの内容が名誉毀損に

当たるかどうかっていうのが
一つの問題になります。

もう二方については、仮に
それが問題になった場合

コメントを付けないで
リツイートしたことについて

法的責任がどうなるかが
問題になります。

過去にも判例がございまして
裁判所の判断としては

リツイートっていうのは
必ずしも賛同するだけではなくて

こんな情報があります
という形で紹介するときもあるし

中立的な形で
出すときもあります。

裁判所の判断は特にそういう形で
賛同していないとか

ただ単なる情報提供だという形で
断っていないかぎりは

通常は、元のツイートに対して
賛同する意思を示していると

解するのが相当であると
判断しましたので

何も言わないでそのまま
ツイートすると

それに賛同していると
みなされるという判断が

第1審の判決であります。
いま控訴されていますので

まだ、確定はしていませんが
ちょうど議論が盛んに

なっている問題ではあります。

≫だから、これからもわれわれ
リツイートするときは

≫指原さんいかがですか。
≫やっぱり独特の

緊張感がありますよね。
松本さんが冒頭に

言っていたことを
思い出

しました。

給料を上げてほしいと
言ったじゃないですか。

提案があるんですよ。
炎上したら手当てが欲しいです。

自分が言ったことは
うそがないんです。

でも反感を買うことも
あるじゃないですか。

きついことを言われたりもする。

そういうときに手当てがあれば
心が穏やかになる。

≫せめてこの番組で
炎上することがあったときは

指原とか俺の顔を使わずに

フジテレビの社屋を使えって。

差し替えてくれ。

この番組でのことやから
フジテレビに替え

てくれ。

≫フジテレビの丸い所を
松本さんの顔とか

指原さんの顔にしたら。
≫その方がええわ。

なんかちょっと納得いかん。

≫言ったことには

責任を持ちますけど
ちょっとの気持ちとして。

≫そのへんはスタッフも配慮して
ちょっと置いておきます。

≫今日ちょっとしんどかったね。
≫重たいニュースもありますし。

考えさせられるニュースも
ありました。

これで何とか、芸人の
こういうドミノを

止めたいなという。
≫もし文春砲を食らって

不倫してるかどうかも

知りませんけど
万が一そういうふうに

なったときも
やらざるを得ないということ

で
いいですよね。

≫だから僕は文藝春秋で
対談を始めてるんです。

≫俺もおかしいと思ってん。
絶対にそうやと思って。

≫たまたま、ちょこちょこっと
やっただけ。

≫こうなったら新潮さん
頑張ってください。

≫新潮さんでも
何か連載しまっせ。

≫ワイドナショーをご覧の皆さん