ツイッターが対応しなくなったのでEdgeっての入れた

IE使ってる人数年ぶりに見た

Chromium版Edgeが正式版になったから入れろ

としたちは何使ってるの？

>Chromium版Edge
こっちのほうが落ちる

>としたちは何使ってるの？

>としたちは何使ってるの？
スマホでコレ

先月の調査らしいけどIEが4.4%もいるのに驚き
お年寄りとかかな

フリーズならクロームも結構あるけどな
去年買った当時の最新モデルでさえだ
エッジではまだない

もうヒ見れないよねスレ画だと

>先月の調査らしいけどIEが4.4%もいるのに驚き
IEじゃないと使えないサイトとかあるからなぁ
ハンゲとか韓国ゲーするにはIEは必須

>先月の調査らしいけどIEが4.4%もいるのに驚き
>お年寄りとかかな
自分は逆に4%しかいないの？って思った
今はもうデフォでクローム入ってたりすんのかな

DAZNと相性良いので使ってるけどそれ以外は使わないな

Firefoxが最強

>もうヒ見れないよねスレ画だと
LINEは使えるだろ？
韓国企業なんだし

>Firefoxが最強にメモリ食う

お役所なのでIE使わされる

よし意志が決まった、IEやめよう
とりあえずエッジに移行

Waterfoxメインでたまーにfirefox
クロームはちょっと

>お役所なのでIE使わされる
場所によるとしか・・・うちは外部のページはChromium版Edgeになった

>としたちは何使ってるの？
クロームでゲームしながらIEでふたば

>先月の調査らしいけどIEが4.4%もいるのに驚き
edgeが8%もいるのに驚き

去年買ったルータに接続する時の推奨がIEだっていうんで使ってる
ほんとうかー？ほんとうに推奨環境かー？

非力な2in1だとEdgeのUWPアプリ型の方がレンダリングとか軽くて良かったんだけど
世間がChromeを誉めるからChromiumベースのedgeにしたらスクロールとかフレームレート落ちて残念

大手サイト側が拒否してるから使わない

プロキシ設定とか見たい時に開く

最早スレ画の存在意義なんて化石システム積んだ企業webで要る位だがそびえたつ糞のエッジよりはマシ

うちの会社は社内ネットワークはIE、インターネットはfirefox
もはや慣れた

Chromeも問題がないわけじゃないけど
消去法でChromeって感じ

どうしてもマウスジェスチャが使いたいからVivaldi使ってる

>Chromium版Edgeが正式版になったから入れろ
いつ頃からメーカー製PCにプリインされるのか気になる
それ以降は何もしなくてもこいつの存在をあてにできるから
最低でもChromium版Edgeは入ってるんでしょって言えるようになる

何使ったらいいか、とっしー決めて

>>お年寄りとかかな
>自分は逆に4%しかいないの？って思った
デフォルトのエッジでしょ

>うちの会社は社内ネットワークはIE、インターネットはfirefox
うちもだわ
時代はまったくクラウドじゃない

>最早スレ画の存在意義なんて化石システム積んだ企業webで要る位だがそびえたつ糞のエッジよりはマシ
何でそんなedge嫌うの

IEならXP時代のダウンローダー何とか使える

>何使ったらいいか、とっしー決めて
じゃあMosaic

edgeはどうにももっさり
何故だ

edgeの長所がよくわからない
MSのサイトに最適化されてるところ以外になんかあるの

通販やってるショップサイトで働いてるけどクレジットカードの管理ページがIEしか受け付けない

>通販やってるショップサイトで働いてるけどクレジットカードの管理ページがIEしか受け付けない
使いたくねえ…

10に変えた段階でデフォルトだったからedge使ってるけど
割と頻繁にこれすらできないのか…みたいなことがある

>edgeはどうにももっさり
普通に軽く動く
むしろChromeの方が重い感じ
surface goだけど

>何でそんなedge嫌うの
遅い
使いづらい
拡張機能もない
機能中途半端な癖にデフォのPDFビューアーに設定されている

>お年寄りとかかな
それでしか動かないシステムがあるのだ

クロミウムエッジと普通のエッジの話がこんがらがってそう

>こっちのほうが落ちる
おま環

>使いたくねえ…
証明書インストールとか面倒な手続きあるからセキュリティ的にはいいんだろうけどね
ただ扱う側はすごく面倒

今更旧エッジの話ししてるのなんていないでしょもう

e-taxもEdge完全対応してない

>機能中途半端な癖にデフォのPDFビューアーに設定されている
まあ確かに
会社でPDF見るのにフリーの入れるのはアレなんでエッジ使ってたんだけど
自宅でも暫く使ってみて水狐とか他のブラウザに放り込んだほうがだいぶマシだなと思う

エッジって画像右クリックで保存できないよね

そうか、一つに絞らず複数使えばいいのか

>会社でPDF見るのにフリーの入れるのはアレなんでエッジ使ってたんだけど
旧エッジな
開いたまま元ファイルのリネームできるって以外は個人的にメリットなんもないかもしれない

>エッジって画像右クリックで保存できないよね
エッ…？

...ジ？

新Edgeを使ってるけど結構軽くていい

最近みるwebpってIEやエッジでしか画像保存できなくて邪魔

Safariも微妙だしChromeが強い

スレ画はJavaScriptもCSSも新しい文法に対応してないのが邪悪

クロームはCPUバカ食いするのなんとかならんのか

>最近みるwebpってIEやエッジでしか画像保存できなくて邪魔
ちょっと待ってSafariか何か使ってんの？

>スレ画はJavaScriptもCSSも新しい文法に対応してないのが邪悪
MS「旧サイト閲覧用だからもうセキュリティ面でのアプデしかしないっつってんだろ」

国が運営してるサイトでもIEでしか動かないとこあるし
IEがやっぱさいっきょなんだわ

>国が運営してるサイトでもIEでしか動かないとこあるし
>IEがやっぱさいっきょなんだわ
そういうサイト使う場合だけIE使えばいいんじゃね

確定申告のe-taxが
IEとEdgeにしか対応してないんだよな…

EdgeはEDGEと名前が紛らわしいのだけは頂けない
まぁ後者と勘違いするのはドット打つ人間だけだろうけど

.swfのファイル動かすときだけ使ってる

IEで楽天ミニ申し込もうとしたら
ブラウザ変えろボケって言われた

>そういうサイト使う場合だけIE使えばいいんじゃね
MS的にもそういう考えだよ

>会社でPDF見るのにフリーの入れるのはアレなんでエッジ使ってたんだけど
すげえな・・・30枚ぐらいPDF印刷する時どうするんだ・・・
Edgeはエラーもはかずに印刷ストップするぞ

IEが未だにしぶとく残ってる理由わかってる人あんまりいないよな

なんか１０年前くらいからずーっと重いしねＩＥ
もう改善する気ないんじゃない？

>IEが未だにしぶとく残ってる理由わかってる人あんまりいないよな
IEでしか動かないレガシーシステムを使ってる化石企業が多いから

>>会社でPDF見るのにフリーの入れるのはアレなんでエッジ使ってたんだけど
>すげえな・・・30枚ぐらいPDF印刷する時どうするんだ・・・
>Edgeはエラーもはかずに印刷ストップするぞ
1枚づつだな
都度つど必要な古い実体図面を複合機でスキャンしてPCで確認しつつコピー出すみたいな使い方をしてたんで
エラーは特になかった

>IEが未だにしぶとく残ってる理由わかってる人あんまりいないよな
業務用のシステムがIE前提で作っちゃったからリプレースしたがらないだけなんだよね
普段のWeb閲覧ではむしろIE使用禁止にするくらいでいい
危ないし

>もう改善する気ないんじゃない？
MS「だから微塵もねえってずーっと言い続けてるだろ！さっさとEdgeに乗り換えろ！それが嫌ならChromeかFirefoxでもいいからさ！」

新EdgeはchromeやFirefoxと比較してガチで軽いし
使用感がchromeとほとんど変わらないので入れない理由がないレベル

>確定申告のe-taxが
>IEとEdgeにしか対応してないんだよな…
中の人がんばってるな

Chromeロゴ e-Taxは Google Chromeに対応していきます。（令和2年5月25日）
https://www.e-tax.nta.go.jp/topics/topics_0205_chrome.htm
>令和2年5月25日より、Google Chromeから「受付システム」及び「e-Taxの開始(変更等)届出書作成・提出コーナー」をご利用いただけるようになりました。
>同日より、Google Chromeと併せて、Microsoft Edge（Chromium）からも「受付システム」及び「e-Taxの開始(変更等)届出書作成・提出コーナー」をご利用いただけるようになりました。

改善する気どころかIEとかもう使うなってはっきり言ってるからな

>ちょっと待ってSafariか何か使ってんの？
クロームとか狐だとwebp扱いにされない？

>IEでしか動かないレガシーシステムを使ってる化石企業が多いから
若い人はまだ覚える気力あるんだろうが決定権持つ管理職より上がもうすっかり覚える気ないだろうしねえ

Chromium版EdgeはUIがまともになったのが一番大きな改善点
というかEdgeがわざとやってんのか？って言いたいほどのクソUIだっただけだけど

IEしか使えない顧客って言う架空の存在の為に保守を続けてるんだよどこのベンダーも

operaは死んだのか

環境にもよるのかもだけど火狐とクロームならクロームのが若干軽い気がするかな

IEで見れないって未だにサポートに来る
大手SIerから

>クロームとか狐だとwebp扱いにされない？
画像のデータ形式がwebpなんだからwebpで保存するのが正しいんだよ
勝手にフォーマット変換する方が困る

Chromium版Edgeの数少ない不満点は
ブランクタブに置いておけるショートカットの数が少ないこと

>operaは死んだのか
Opera「Chromiumベースに移行します」
ユーザー「まあしょうがないですね…」
Opera「なお多機能性もやめます」
ユーザー「使う意味ないじゃん！？」

でただでさえ少なかったユーザーが更に減って中華企業に買収された

官公庁「嫌です」

>IEで見れないって未だにサポートに来る
>大手SIerから
IEはサポート対象外ですと言い切るしかない
マイクロソフトも有償で提供すればいいのにね
1ライセンス年間1万とかそんくらいでサポートなしのただの利用権を売るような…

hao123がやっかいなので即使うの止めた

会社のゴミシステムがIEしか対応して無いから使ってる
さすが5流IT企業だわ

しかし未だに種類はあるとはいえ火狐も好きなアドオン使えなくなって魅力半減だしなぁ
っていうかファイアジェステャー帰ってきて今のやつ使いづらくて我慢出来ないの

Foxy Gesturesで良いじゃん

>さすが5流IT企業だわ
としあきが五流以下だからそんな五流IT企業に飼われているんやな
職場を恨む前に自分の出来の悪さを恨むんやな

>画像のデータ形式がwebpなんだからwebpで保存するのが正しいんだよ
そうかjpgやpngに拘ってるほうがもはや古かったのか…

>としあきが五流以下だからそんな五流IT企業に飼われているんやな
>職場を恨む前に自分の出来の悪さを恨むんやな
煽られると思ったから3流から5流に下げたのに
そんな悲しいこと言わないでくれよ

重いサイトをリロードしただけでダウンロード中のファイル全て止まる

まあ企業規模に関係なくIEは残ってるけどな
運用がでかいシステムほど残存してるから

>IEでしか動かないレガシーシステムを使ってる化石企業が多いから
具体的には以下のコード
var toshiaki = new ActiveXObject( "WScript.Shell" );
toshiaki.Run("notepad.exe");
この2行だけでPCのメモ帳を起動できちゃう
というか「ファイル名を指定して実行」できる文面なら何でも入れられる
この利便性から抜け出せないので未だにIEが残り続けてる

>ユーザー「使う意味ないじゃん！？」
テッツナー氏「使えるブラウザがなくて困ったから作っちゃった

どう言い繕ってもそんな産廃残ってる時点で会社の体力ないも同然なんじゃ

>どう言い繕ってもそんな産廃残ってる時点で会社の体力ないも同然なんじゃ
e-tax「そ、そんな…」

>そんな悲しいこと言わないでくれよ
角を立てないために五流って職場を卑下したなら残念ながら逆効果だからこれからは改めよう
俺には勿体無い職場だが唯一IE強制のシステムはいただけない位なら誰も突っかかってこないよ

>この利便性から抜け出せないので未だにIEが残り続けてる
利便性っつーかもはやセキュリティホールと言い切っちまっても差し支えないヤバい機能
もうその機能に依存してるところないんじゃない？
ブラウザでやる意味ないし

e-taxはChrome対応進めてるってチョイ上に書かれてるのに

>どう言い繕ってもそんな産廃残ってる時点で会社の体力ないも同然なんじゃ
一応Core30企業の話だけど信用しなくていいよ

>var toshiaki = new ActiveXObject( "WScript.Shell" );
すごいよねActiveX
弊社のシステムもこれ前提で作ってるからIE以外サポートしてないよハハハ

ていうかe-taxふつうにIE以外使えなかったっけ？
俺火狐で申告書作った記憶あるぞ

セキュリティ的にガバガバだからActiveXは廃止されたんや

>角を立てないために五流って職場を卑下したなら残念ながら逆効果だからこれからは改めよう
>俺には勿体無い職場だが唯一IE強制のシステムはいただけない位なら誰も突っかかってこないよ
いやです

>具体的には以下のコード
>var toshiaki = new ActiveXObject( "WScript.Shell" );
>toshiaki.Run("notepad.exe");
>この2行だけでPCのメモ帳を起動できちゃう
>というか「ファイル名を指定して実行」できる文面なら何でも入れられる
>この利便性から抜け出せないので未だにIEが残り続けてる
いまだにActiveXに頼ってるから化石なんじゃあ…

>利便性っつーかもはやセキュリティホールと言い切っちまっても差し支えないヤバい機能
だからデフォではオフになってるしイントラで使うには割と面倒は設定変更が必要
>もうその機能に依存してるところないんじゃない？
あるから未だに残ってるんだよ
行政系とか、あと特殊な機械をUSBにつなげてデータやり取りするシステムなんかでは
今もバリバリ現役で使われてる

GoogleがEdgeを受け入れMicrosfotがGoogleのストアを推奨
なんだよこいつら仲良しか

Googleが方針転換、Microsoft Edgeへの拡張機能提供を許可
https://news.mynavi.jp/article/20200310-991951/
Microsoft Edge now pushes users to get extensions from Google’s Chrome Web Store
https://9to5google.com/2020/05/06/microsoft-edge-chrome-web-store-link/

でもIEってMS的には渋々残してるだけで
いつ完全抹消されてもおかしくない立場じゃ

>官公庁「嫌です」
時代はクラウドだし
もうそんなこと言ってられなくなるんだろうな

蓮舫さんお疲れさまです

>ていうかe-taxふつうにIE以外使えなかったっけ？
>俺火狐で申告書作った記憶あるぞ
ICカードとICリーダ使った”電子申告”にActiveXが必須だった
申告書作るのは不要で作ったやつを印刷して郵送とかは前からできた

去年からIEの非推奨化でカードリーダ使えなくなるの見越してパスワード方式って奴追加した

それでしか動かないシステムのところは早く倒産しろ

>いつ完全抹消されてもおかしくない立場じゃ
それはわかるんだけどそれやりたいならせめて7の時にエッジデフォにしとくべきだったじゃないかな

国営とか大手企業だと上のあったま硬いじーさんの
今まで動いてたし問題ないでしょ？
の一言で身動き取れなくなるからしゃーない

MSが完全に悪い

少なくとも開発チームは仲良さそうだな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1245596.html
>フォームコントロールは、それぞれの機能が実装されたタイミングよってデザインベースが異なっており、外観を統一するために開発者が調整するリソースを割く必要があった。こういった問題を解消すべく、ChromeとEdgeの開発チームが連携し、Chromiumに標準で組み込まれるフォームコントロールのテーマの刷新および機能改善を実施。グラデーションをなくし、フラットで一貫性のあるニュートラルなデザインを目指したとする。

IE使うと死刑くらいしてくれ

>いまだにActiveXに頼ってるから化石なんじゃあ…
そういうのは発注元の予算枠に文句言ってくれ

いよいよFirefoxが孤立化してきたな

>行政系とか、あと特殊な機械をUSBにつなげてデータやり取りするシステムなんかでは
>今もバリバリ現役で使われてる
ますますブラウザでやる意味がないような
ブラウザがあれば端末を選ばないのが利点なのに
使い方間違ってるよね

Safari「許された…」

もともとはエッジも独自で作ろうとしてたけど
グーグルが嫌がらせしてきたから諦めてChromium使ったって経緯じゃなかったか

>すごいよねActiveX
私物PCにそれ駆使したオレオレアプリ作りまくってるわ
おかげでエロ動画の検索が捗る捗る…

むしろGAFAに与しないブラウザとしてFFはそのまま残ればいいよ
Googleなんて昔から個人情報抜きまくってるし嫌いな奴もいるだろ

>MSが完全に悪い
ChromeFoxSafariが最新の仕様ガンガン取り込んでるのに
IEだけ追いかける気ネーのにちょいちょい仕様つまみ食いしてたのホントクソ
EdgeのChromium化は当然の帰結

>いよいよFirefoxが孤立化してきたな
狐じゃなくて孤なんやな

>ますますブラウザでやる意味がないような
あるよ
専用ソフトとなると開発工数跳ね上がるし
端末リプレースするたびにアプリの入れ直し作業も発生するし

今ChromeやFirefoxやEdgeに対応してるシステムも
イントラの場合は数年後同じ扱いになってるかもしれない

>国営とか大手企業だと上のあったま硬いじーさんの
>今まで動いてたし問題ないでしょ？
>の一言で身動き取れなくなるからしゃーない
じゃあ何かね？としあきくんがシステムを刷新してまともに動かなかったらどうしてくれるの？
責任とれるのかね？

>グーグルが嫌がらせしてきたから諦めてChromium使ったって経緯じゃなかったか
MS側の言い分はそうだったけどGoogle側も反論してるんで
その辺は話半分に聞いておいた方がいい

>今ChromeやFirefoxやEdgeに対応してるシステムも
>イントラの場合は数年後同じ扱いになってるかもしれない
じゃあ新しく作り直せよ普通に…経費ケチるな

経費は湯水じゃないんやで

Googleが嫌がらせする前からMSは踏ん反り返ってたからその言い分は通じない

>経費は湯水じゃないんやで
必要って言葉知ってる？

>Googleなんて昔から個人情報抜きまくってるし嫌いな奴もいるだろ
それより強制アプデが嫌

>じゃあ新しく作り直せよ普通に…経費ケチるな
はんこ大好きなおじさん達に言ってくれ

Chrome以外のブラウザでGoogle系サービスにアクセスすると
余計な処理が走って重くなるように仕込まれてるってのは
MSだけじゃなくてFirefox開発者も言ってる

強制アプデしたくないならネット使うな

未だにこんな画面が官民関係なく大量にあるからね

>>じゃあ新しく作り直せよ普通に…経費ケチるな
>はんこ大好きなおじさん達に言ってくれ
部外者ならともかく内部ならキレるか退職するかしろ

>グーグルが嫌がらせしてきたから諦めてChromium使ったって経緯じゃなかったか
そもそも独自で作る意味がないんだよね
Web開発者からまたIEみたいに挙動が怪しいブラウザを増やすのはやめてくれって言われるし
化石な方々からはなんでIE互換つけないの？とも言われるし

>未だにこんな画面が官民関係なく大量にあるからね

>経費は湯水じゃないんやで
MS「もう十分な期間待ったんでIEは削除します」
ってなったら大パニックになるぞ

むしろいい加減大パニック起こせ

>>行政系とか、あと特殊な機械をUSBにつなげてデータやり取りするシステムなんかでは
>>今もバリバリ現役で使われてる
>ますますブラウザでやる意味がないような
>ブラウザがあれば端末を選ばないのが利点なのに
>使い方間違ってるよね
ICカードは普通に普及してるので
ブラウザとICカードをくっつける仕様が無いのが頭痛の種だった
今はChromeなら拡張機能入れれば使える

そりゃサイバー攻撃の対象にされるわって感じ
ほぼノーガードじゃん

なんか面倒な子が張り付いてますね

>MS「もう十分な期間待ったんでIEは削除します」
>ってなったら大パニックになるぞ
いいよ
パニックになってる会社ほど哀れ

>>経費は湯水じゃないんやで
>MS「もう十分な期間待ったんでIEは削除します」
>ってなったら大パニックになるぞ
もう5年待ったから対応してないクソは知らね
ってスタンスだし

今後サイバー戦争が基本になると言われてるのに経費がーとか馬鹿なんじゃないの

>>経費は湯水じゃないんやで
>MS「もう十分な期間待ったんでIEは削除します」
>ってなったら大パニックになるぞ
むしろそういうインパクト無いと永遠まだ使えるし刷新は後回しーってクソブラウザ使い続けるからなー

生き残る気がないなら別に無理して金使わなくていいよ

>化石な方々からはなんでIE互換つけないの？とも言われるし
この誤解してる人結構いるけど
実際のシステムやら何やらの仕様決めてる人は役所の中でもそれなりの技術的知見のある部署のたちだよ
なまじわかってるからこそ抜本的な仕様変更ができない事も熟知してる
むしろパソコン何も知らないジジイの方がこないだの蓮舫みたいな事言い出したりする

>今後サイバー戦争が基本になると言われてるのに経費がーとか馬鹿なんじゃないの
でも現実的に主導権を握っているのってそういう馬鹿ばかりな気がする

>未だにこんな画面が官民関係なく大量にあるからね
もう殺していいよ
殺しのライセンス与えるよ

>>今後サイバー戦争が基本になると言われてるのに経費がーとか馬鹿なんじゃないの
>でも現実的に主導権を握っているのってそういう馬鹿ばかりな気がする
そりゃ馬鹿にとって唯一の力は権力だからな

>MS「もう十分な期間待ったんでIEは無料で使えなくします」
なら良いと思う

>ほぼノーガードじゃん
IE11ではとっくにActiveXObjectは全てデフォでオフにされてて
有効にするにはかなり面倒くさい手順で設定変更をしなきゃいけなくなってる

>今はChromeなら拡張機能入れれば使える
ChromeとEdgeならWebUSB APIが使えるからね
なおFirefoxとSafariは未対応

変えてトラブル起きると責任問題になるのに
変えなくてトラブル起きた場合は逃げやすい空気がイカン

>未だにこんな画面が官民関係なく大量にあるからね
まず予算がどうこう言い訳されて予算ついても技術者がいないどうこう言われて
やっと始まると思ったら最新だとトラブルになるからちょっと古いのを…とか言われて
現場あるあるぅ～♪

分かってるから正しい判断ができるとは限らないぞ
面倒だから後回しにして次のやつに押し付ける方が楽だし
メスを入れようとして問題起きたら誰も評価してくれなくなるからな
日本国民の体質の問題

>MS「もう十分な期間待ったんでIEは無料で使えなくします」
ぶっちゃけ役所の中の人達も早くそうならねえかなあと思ってるよ
とにかく何をするにも予算が付けられないという根本的な問題があるんで
変更のための予算を付ける大っぴらな口実を日本で最も渇望してる人達でもある

>実際のシステムやら何やらの仕様決めてる人は役所の中でもそれなりの技術的知見のある部署のたちだよ
コイツラも微妙だけどな
基本ITベンダーに丸投げやぞ
しかも定期部署異動の公務員特有の問題あって有能な奴ほど問題に注力できない

IE使い続けて良いと思ってるとしはここにはいない
だが企業の予算権を持つとしもここにはいない

正常に動いているものをなぜ金かけて直さんとならんのだ
そっちの都合なんだから金出せ
という輩

>>行政系とか
これって今までは反論されない代表的な言い回しだけど
もうこの先もその常識が通用するかわからないなって
この前の時代はクラウド発言からのブーメランで
実は2年も前から安倍政権はクラウド移行を決めてたと知って思い始めたところよ

>IE使い続けて良いと思ってるとしはここにはいない
>だが企業の予算権を持つとしもここにはいない
そうなんだが下っ端だから黙っててもいいのはまた別だぞ
上が無能なら下が文句言わなきゃ何も変わらん

>なおFirefoxとSafariは未対応
こっちは別途（WebUSB APIの代わりになる）APソフト必要だけど別な言語で1から全部作り直す必要はないよ

そういうシステムって減価償却してないの？

もうツイッターすら見れないニコ生もツイッチも見れない
まあしかしクロームだとなんか色々見られてそうだからIEで悪い事をするんだ

そういやどこぞの役所の職員がたった一週間でクラウド使ったシステム作っちゃったんだっけ
ソフト屋の面目丸つぶれだな

行政だからこそそのまんまじゃやばいだろ
スタンドアローンだから安心とか寝言は寝ていえ

>専用ソフトとなると開発工数跳ね上がるし
いや専用ソフトはどのみち必須だろ
ActiveXで無差別にソフト起動できる状態とか危ねーし
特定のUSB機器と通信して必要な作業だけを行うActiveXオブジェクトを新規作成しないと

クラウドとはいえ昨日AWSやらかしたし

行政だからこそヤバいのは事実だが
その危機感をお財布管理している人とお財布にお金を入れてくれる人が共有してくれるかどうかは別

>>IE使い続けて良いと思ってるとしはここにはいない
>>だが企業の予算権を持つとしもここにはいない
>そうなんだが下っ端だから黙っててもいいのはまた別だぞ
>上が無能なら下が文句言わなきゃ何も変わらん
下っ端も暇じゃ無いから予算を与える上を説得するための
システム更改見積もりとか上からおりてこないと命令無しに作らんよ

AWSはやらかしても責任とらないというかとると損失やばいから怖くて使えんわ

老兵は死せずただ去るのみ
去りたくねー

>AWSはやらかしても責任とらないというかとると損失やばいから怖くて使えんわ
責任共有モデル掲げてるとこは全部使えんな

>そういやどこぞの役所の職員がたった一週間でクラウド使ったシステム作っちゃったんだっけ
>ソフト屋の面目丸つぶれだな
クラウドってただのストレージだけどそれ使うとすごいことになるの？

人間は正しいというだけでは動かないという話

>>>IE使い続けて良いと思ってるとしはここにはいない
>>>だが企業の予算権を持つとしもここにはいない
>>そうなんだが下っ端だから黙っててもいいのはまた別だぞ
>>上が無能なら下が文句言わなきゃ何も変わらん
>下っ端も暇じゃ無いから予算を与える上を説得するための
>システム更改見積もりとか上からおりてこないと命令無しに作らんよ
別にそこまでしなくても上司にヤバイヤバイ言いつづけてたおかげで改善されるケースもあるから
まず口頭で言ってかないと念じてるだけじゃ伝わらんぞ

>AWSはやらかしても責任とらないというかとると損失やばいから怖くて使えんわ
重要なデータはオンプレミス
そうでもないデータはクラウドと使い分けていかんと

>AWSはやらかしても責任とらないというかとると損失やばいから怖くて使えんわ
SLAあるし壊れるのは物理サーバも変わらん
縮退運用とかシステム設計がそもそもおかしいんじゃねーの？

若い人たちは老兵の屍を踏み越えて行ってくれ
俺にはもう新しいことを一から覚えるとか無理だ…

>そういうシステムって減価償却してないの？
経費上の減価償却で備品入れ替えられるなら7のサポート終了問題なんて起きなかったわ

>クラウドってただのストレージだけど
違うけど…

>企業の予算権を持つとしもここにはいない
持ってたし分かってるけどリソース足りないんだよ
他に優先すべきこと山積みなんだ会社潰れちゃうんだ分かってくれ…

>>システム更改見積もりとか上からおりてこないと命令無しに作らんよ
>別にそこまでしなくても上司にヤバイヤバイ言いつづけてたおかげで改善されるケースもあるから
>まず口頭で言ってかないと念じてるだけじゃ伝わらんぞ
自分から仕事作る下っ端は多くないと思われ

>重要なデータはオンプレミス
>そうでもないデータはクラウドと使い分けていかんと
NECが仲間になりたそうにこちらを見ている
仲間にしますか？

NECのクラウドの特長・強み
https://jpn.nec.com/cloud/service/features.html

>>そういやどこぞの役所の職員がたった一週間でクラウド使ったシステム作っちゃったんだっけ
>>ソフト屋の面目丸つぶれだな
>クラウドってただのストレージだけどそれ使うとすごいことになるの？
IT技術はほんとニワカが間違った知識でドヤ顔するの多いな

>持ってたし分かってるけどリソース足りないんだよ
>他に優先すべきこと山積みなんだ会社潰れちゃうんだ分かってくれ…
正論だけじゃ仕事は回らない
そんな企業潰れるべきってのも正論だがそうはならない

最近見かけんなぁ...

>>>システム更改見積もりとか上からおりてこないと命令無しに作らんよ
>>別にそこまでしなくても上司にヤバイヤバイ言いつづけてたおかげで改善されるケースもあるから
>>まず口頭で言ってかないと念じてるだけじゃ伝わらんぞ
>自分から仕事作る下っ端は多くないと思われ
自分が対応するかは別として仕事来て終わらせて評価してくれないなら転職するだけだろ
だから万年下っ端なんだよ

>だが企業の予算権を持つとしもここにはいない
会社社長でも自治体首長でも予算を通すには株主や議会を説得する材料がどうしても要る

まあ潰れるべき会社が残ってるからだんだんおかしくなってるんだけどな

>クラウドってただのストレージだけどそれ使うとすごいことになるの？
物にもよるかな？
salesforceみたいに業務システムを提供してるようなところもあるし
あーいうの使えば内容にもよるけど1週間は余裕
要件も全部自分の中でろくにテストもせずにリリースってのが大前提になるけど

一度システム作ったらそのままでもうメンテもアップデートも必要なし！
みたいに最初に考えちゃってるのがアレだろ絶対
最初に次に必要な予算確保しないから追加で費用必要になっちゃってるみたいな感覚になるんだろ

>最近見かけんなぁ...
見かけんも何も10年以上前にサポート終了してますやん・・・

だからIT部門なんて持ってても損しないんだからガンガン投資すりゃいいだけ
育てた内部部門を外注にだして不景気になったら自社システム開発に投入したりな
うちはIT屋じゃ無いからーとか言って情報システム部門が権限がちっちゃい企業は遅かれ早かれ枯れて死ぬよ

>NECが仲間になりたそうにこちらを見ている
>仲間にしますか？
仲間にしなくても次に擦り寄ってくるのは富士通とかなんだなこれが

MicrosoftとGoogleは無料枠もある模様

これから始めるGCP（GCE）　安全に無料枠を使い倒せ
https://qiita.com/Brutus/items/22dfd31a681b67837a74
AzureのWeb AppのF1プラン（無料）ってどのくらい使えるの？
https://qiita.com/hoshimado/items/695db9b278962d67e5ec

>一度システム作ったらそのままでもうメンテもアップデートも必要なし！
>みたいに最初に考えちゃってるのがアレだろ絶対
>最初に次に必要な予算確保しないから追加で費用必要になっちゃってるみたいな感覚になるんだろ
大型機材だって保守や新型導入とかあるのに
システムは目に見えないから古くてポンコツになってるの理解出来ないってな

日本企業は全滅したのかと思ってたけど一応やってはいるのか

>MicrosoftとGoogleは無料枠もある模様
>
>これから始めるGCP（GCE）　安全に無料枠を使い倒せ
>https://qiita.com/Brutus/items/22dfd31a681b67837a74
>AzureのWeb AppのF1プラン（無料）ってどのくらい使えるの？
>https://qiita.com/hoshimado/items/695db9b278962d67e5ec
AWSにもあるよ

>>最近見かけんなぁ...
>見かけんも何も10年以上前にサポート終了してますやん・・・
えっそんなに...

>蓮舫さんお疲れさまです
Ｒ４もとんちんかん発言がすごいけど他の代議士たちも実はろくすっぽわかってないやり取りしてるのがやばいってつっこまれてたねえ中継見てた人たちのコメだと

蓮舫「これからはユビキタスです」

政治家なんてキャッシュがなんなのか分からんのが普通だろ

>そういやどこぞの役所の職員がたった一週間でクラウド使ったシステム作っちゃったんだっけ
>ソフト屋の面目丸つぶれだな
そりゃ自分で仕様知っててバグ起こしても自分で修正できるし
バグっててメンテページ出してる間の損害も自分の責任だから安くて早いよそりゃ

システム屋に外注すりゃバグ起こさないように仕様詰めて開発してテストして納品するから同じ期間でできるわけない

政治家に限らず上の人たちって年くってて無駄にプライドだけ肥え太ってるから今から何かを覚えようとか考えないんだよね
７もだったじゃん

外注が時間かかるし金かかるのは責任取らされないように納品しなきゃいけないからだしな
内部にまともな部署がなくて内省できない会社に先はないよ

セキリティの評価制度も既に運用が始まってたのか
割とちゃんとやってるじゃん

「政府情報システムのためのセキュリティ評価制度」が運用スタート
http://www.security-next.com/115439

というか政治家自身が知識ないのはいいと思うんだ
問題はわからねえならわかる人にきちんと教えを請うて最低限の確認してから言えばいいじゃんね

自社システムは全て内製して
自分達だけでメンテナンス出来るなら問題解決するよ

>政治家に限らず上の人たちって年くってて無駄にプライドだけ肥え太ってるから今から何かを覚えようとか考えないんだよね
>７もだったじゃん
単純に歳食ったガイジだからな
反省できる60代以上なんて石油探すより大変だろう

>要件も全部自分の中
こういう人員に権限あれば外注だしても開発スムーズだけどな
問題は大概の官民でそういうIT脳な人は希少生物って言う問題

>自社システムは全て内製して
>自分達だけでメンテナンス出来るなら問題解決するよ
実はそれが大正解なんだけどみんなやろうとしないのよな何故か

>同制度で定められた基準に基づいたセキュリティ対策を実施しているクラウドサービスを、サービスリストに登録、公表するもの。
>同制度において監査を行う監査機関についても、同制度で定める要求事項を満たすことを確認した上で監査機関リストに登録する。

制度にもとづいて監査機関を認定して
監査機関が各事業者を評価するって
ISO9000とかと同じ枠組みだな

>セキリティの評価制度も既に運用が始まってたのか
>割とちゃんとやってるじゃん
>
>「政府情報システムのためのセキュリティ評価制度」が運用スタート
>http://www.security-next.com/115439
こういうのも大概紙ベースで資料請求したり要望出したりしてる闇

>実はそれが大正解なんだけどみんなやろうとしないのよな何故か
分かってるくせに