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https://anond.hatelabo.jp/20200519162131
上の増田のブコメで「学校に通わないと勉強できない奴はプログラマーに向いてない」とか強い言葉の意見が目立つけど、こういうやつらはもちろんCS系の大学にも行かず、プログラミングの相談ができる友人もいない状況で、1つのノートPCとK＆R本を片手にのし上がってきた天才たちなので、凡百の俺らは真に受けてはならない。
「プログラマーになるのにスクールはいらない。独学で十分」が成り立つ条件は、「小学生の夏休みくらい無限に時間がある場合」や「大学生特有のハイパーモラトリアム期間」に限る。バグに遭遇したら朝から晩まで試行錯誤しても何も言われないとか、環境破壊しちゃったら何もかもめんどくせーからOSごととっかえたりできるとか、そういう無限時間とご飯はお母さんが作ってくれる（もしくは一人で適当にすませることのできる）環境じゃないと難しい。ましてやスクールを検討してるのなんて成人済みが多いだろうから、よほど実家が太いとか養う相手がいないとかでない限り、短期集中でのスクールを検討するのは自然で合理的と俺は思う。ただ俺はスクールを知らない。
プログラマーとしてある程度のレベルになると（そして職業プログラマーになると）、あらゆるバグ・機能実装の要件・そもそも実現可能か？などは、自分（と同僚）で調べて相談して解決できるようにならないといけないので、そういう意味では「学校に通わないと勉強できない奴はプログラマーに向いてない」本当。しかしそのレベルにいくのに独学に拘る必要はない。
再度言うけど俺はスクールを知らんので、スクールが良いとも言わない。数十万の金があるならドラム式洗濯機買ったほうが良いとかいろんな意見が出てるから、それらを参考にして、結局は自分で決めるしか無い。ただドラム式洗濯機はお前にプログラミングを教えない。ドラム式洗濯機を推めるやつもお前にプログラミングを教えない。放送大学という選択肢もあるかもしれない。
ひとつはっきりと言いたいのは、「どんなにしょぼくても挫折せずひとつのアプリケーションを作りきってみせる」が最初は大切だと思うので、そのへんの面倒を見てくれる人が付いてくれるなら、スクールでもなんでもいい。プログラミングは兎にも角にも挫折ポイントが多い。
今回の増田のことをきっかけに、はて俺はどうやってプログラミングを覚えたかと考えてみた。俺は情報学系の大学になんとなく入って、そこから生まれて初めてプログラミングをやり始めた。大学で友人もできなかったので学業に力をいれていたら、そのままズルズルと惰性でプログラミングを生業とすることになった。大学院にも行ったので、6年をプログラミングに費やしてから就職したと言える。俺はスクールに行ってないし、先述したとおり友人もいなかったので、全部独学だ（大嘘。大学の授業を受けてC言語やアルゴリズムの基礎を覚えていった）。そんな俺がおすすめするのはドラム式洗濯機。あれはQOLが爆上がりする。プログラミングは教えてくれないけど。
プログラミングをともに学ぶ仲間をTwitterで探すのはやめておこう（追記） 「一緒に学ぶ仲間が欲しい」と思うことがあるだろうが、Twitterで分からないところを検索したり、不安をつぶ...
「プログラミングスクールってどう思いますか」への、個人的な回答メモ。 LINEのウェブ制作系のオープンチャットで、 「おすすめのプログラミングスクールはありますか？」 「エン...
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普通に参考になるわ、ありがとう リモワが出来る仕事に次は転職考えてるからありがたい
あとでよんでくるけど、たんかいうほどではないぞ。というより。内職ってかんがえてみ？内職の相場
なんでそんなに日本語不自由なの？ ガソリンでも飲んだの？
撒き散らして火付けされるより百倍マシ
悪くない提案だと思う。 ま、敷居低いWeb系企業に非正規でも、丁稚でもいいから潜り込んじまうのが一番手っ取り早いけどね。 ただし、敷居低いWeb系企業に定住しちゃダメ。ずーっと使...
良いこと言うね。激しく同意した上であえて付け加えるとしたら、近隣の勉強会に出席して顔を売ったほうが良い。 うまくいけばスカウトされるかもだし。この業界常に人手不足だから...
女ならオタサーの姫に成り上がる 男ならおち〇ぽ騎士団に所属する 「まず人脈♪」ってのは至言だよ
同意
progateなんて使わないでも@saitamasaitamaに頼めばタダ働きの代わりにプログラミング教えてもらえるぞう。ぱおーん？
ネット上で「プログラミングを学んでエンジニアになりたい」っていう人はだいたいウェブエンジニア(コーダー)志望 資格勉強ならば、体系的にまとまった書籍や試験範囲があるの...
でもキモくて金のないおっさんがプログラミングを学びたいというと関係のない言及で邪魔して諦めさせようとしますよね
学ぶのは自由だ親しんだ誰も止めないぞ 雇わないだけだ
キモくて金のないおっさんだからやめさせるというかどっちかっていうと頭がよくないやつにはあきらめさせたいとは思う
42みたいに生徒がお互いに教え合うプログラミングスクールがオンライン上にあって、誰でもいつでも無料で参加できればいいのにね。 （今の42は一部の人しか利用できない不便なサービ...
プログラマーにはHaskellぐらい習得して欲しい。 いまだにオブジェクト指向〜とかで悦に浸ってる人はもはや化石。
いろんな人を見て思うことは、嘘つきはデバッグ作業（プログラムの中にある間違いを訂正する作業）がうまくできなくて、結果的に達人プログラマーになれない。 昔、少しならコー...
はいクズ発見。それをお前が丁寧に教えてやるのが人としての道理だった。 お前みたいな奴がいるから世の中おかしくなるんだ。 弟子には何でも教えてやるというのが普通の事だ。それ...
別に聖人君子を気取るつもりはないが、元増が書いたように自分に嘘ついちゃう奴は、プログラマに限らず何やってもダメなんだよ。 それを教えるのは親の仕事であって俺の仕事じゃな...
別に聖人君子を気取るつもりはないが、元増が書いたように自分に嘘ついちゃう奴は、プログラマに限らず何やってもダメなんだよ。 それを教えるのは親の仕事であって俺の仕事じゃ...
ひとつ言うが「上司」ではない。当然、彼は部下でもない。 弟子入りしたいと言われたら教えただけであって、報酬をもらったり払ったりする間柄でもない。 従って、経済的なつながり...
横やりで悪いんだけど、破門にされたら死ぬわけでもなし、むしろ良い教育法だと思うよ。 嘘ついたら見限られる、って経験をさせてあげたことで、その弟子だった人は痛感して自分を...
https://anond.hatelabo.jp/20200520115058 これ書いたの俺なんだけど、君はこういう可能性には目を向けたか？ どうにも君の発言は物事をひとつの方向からしか見てなくて、思慮が浅いんだよ。 そ...
コメントありがとう。 嘘ついたら見限られる、って経験をさせてあげたことで、その弟子だった人は痛感して自分を変えるきっかけになる。 そこで本当に自分を変えられるか否かは...
じゃあお前はその道理とやらを説いて回れやｗ 世間はお前のいう出来ないやつらばかりだ お前が責任もって全員に教えてやれ 今からすぐやれ
じゃあお前はその道理とやらを説いて回れやｗ 世間はお前のいう出来ないやつらばかりだ お前が責任もって全員に教えてやれ 今からすぐやれ 当然この俺は誰も見捨てないし道...
じゃあ、具体的にどういう行動を起こしてるんだよ？ｗ 書いて見ろ
じゃあ、とりあえず１０万貸してくれねーか？ みすてねーんだろ？ｗ１００万でもいいぞ
当然この俺は誰も見捨てないし道理を説く。 朝の04:30にこんなとこでそんな暑く語られても笑えるだけなのだがｗ
渡邉美樹みたいなこと言ってるな。 増田が理想のメンターを妄想してるだけだろうが、もしホントにこう言う奴がいたら超絶ブラック上司だよ。
多分、敬虔なキリスト教徒なんだろ 世界をみんなで救いましょうとか目指しているし
なんでプログラマーって大学で専攻しなくてもイケるみたいな風潮なんやろか…専門職やのに。
土木技術者や土木技能者も専門職だが
んなこといったらお前らが見下してる警備だの物流だのにも専門知識はあるんだぞ
幹線道路沿いの現場で棒降ってる警備員のおっさんとかちゃんと国家資格持ってるしな
頭いいやつだと中学生でもプログラミング言語を自作できるからね。 飛び級と同じで、探究心さえあれば大学まで待つ必要がない。
あんまり技術とか専門知識もとめられないしな。
IT化で需要が急速に増えたのに人材供給が追い付かず専門外の人を雇わざるを得なかっただけやろ
ゲームプログラマで数学の知識必要になったりとかはある 要はジャンルの違い、もちろんその中でもピンきり。 全体としては一生勉強というか、必要な知識が常に変化してるからね 今...
コロナの影響を外しても日本はずっと経済不況だからね IT人材も大学で高等教育を受けた専門職としてのプログラマはいらなくて、 コンパイル通せるぐらいの素人で十分になっている 他...
他の業界と同じなわけですよね。
学部出たくらいじゃ何も変わらないからやぞ。
横だけど、素人にイチからクロージャ教えるとか面倒くさくならない？ せめて基礎は知ってて欲しいけど。
クロージャといったら通信工事で使うのがもともとの意味なんだけど勝手にITのものするのやめてくださる
数学から借りただけだから数学屋に言ってくださる？
嘘乙。最初は梱包からきてるからクロージャといったらクロージャボックスの意味 ITモヤシは自分ら中心に世界が回ってると思ってるんだよな。
最初は梱包からきてるからクロージャといったらクロージャボックスの意味 ハッタリ乙。
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/closure ただの一般名詞だよね、嘘つくのやめない？
以前、オーストラリアかどこか外国で働いてるって人が、こっちは大学で専門教育を受けた人しかソフト開発の現場にいないから、レベルが高くて報酬もすごくいいとかってブログを書...
ここにいるようなアホでも働き口があるっていいことじゃないか
他の人へのコメントとは逆になっちゃうけど、ダンスを踊るなら欅坂に入らなきゃ 数学をやるなら東大だ！ あとはなんだろう っていわれてもなぁ
年齢とか、性別とかを考慮しないとして ものすごい本気で頑張っていれば・・・むずかしいだろうが 欅坂に入れる（お名前は借りている）というのは、うーん。ある意味 そんなにがん...
料理がわかりやすいよな 自分が不勉強なのを、スクールのせいにするなよとか？ それ以上の天才だと まぁ しょうがないけど そりゃ しょうがなくねーか？ むしろ先生になって ...
一番最初にプログラミング環境を構築するときコケる人は多そうだね。 PHPならXAMPPとかで一発だけど、それすら分からない人もいそう。 （ちょっと説明されたらすぐに分かることが解決...
いい提案だと思うけど、LINEに安住している底辺層だと増田を知らないかも？
https://anond.hatelabo.jp/20200519162131 少し考えればわかる 技術力のあるプログラマはいい会社に入る 頂点ならGoogleとかそういうところ そうでもない本当にごく普通のプログラマ 彼らはプ...
プログラミングスクールがゴミは同意するけどサラリーマンで42万と個人事業主で60万ならサラリーマン42万の方が評価は高いゾ
20万も違うのに何を言ってんの？ 年だと240万違うのにサラリーマンがいいとか算数できる？ そもそもテックアカデミーの42万は正規雇用じゃないし
まぁ、プログラマーといえばおじさんのころは、なんというか 賤業とまではいわないが、キモオタというかパソコンオタクがやるもの んー 嫌われ者同士とはいわんが まぁ、嫌われ者...
雇われだからわからんが税金の扱いとか全然違うし仕事が常に安定してあるわけでもないから 2.5倍くらいが相場なんだっけ？ SESはしらん
2.5倍くらいが相場なんて聞いたことねえよ サラリーマンに比べて保険が高いのは事実だけど 儲かってれば節税する方法はいくらでもあるし 仕事だって60万の安い仕事ならゴロゴロ転がっ...
プログラマの年収数百万ていどの個人事業主なんて、そんな節税方法ないだろ。 どうぜ税務署こないから、白色で帳簿残さずに適当に申告するとかどうとでもできるって言えばできるけ...
そんな節税方法ないだろ 白色で帳簿残さずに適当に申告するとか 思い込みでよくこんな適当なこと書けるな 確定申告したことないの？今どき白色で出すやつなんか馬鹿しかいねえよ ...
だからたいして節税方法なんてないのにいくらでもあるとかワナビー発言してるから、インチキし放題の白色で申告でもするのかってイヤミだよ。
ワナビー発言ってなんだよ？ 仕方ないから教えてやるよ 小規模企業共済 確定拠出年金 国民年金基金 付加保険料 あとは家事按分したりPCとか技術書とか色々経費にすれば おれの場...
俺はフリーランスのプログラマで平均月収は60〜80万くらいかな。頑張れば100超えるときもある。有給やらボーナスって概念はないけど。 一見すると良く見えるかもしれんがリスクも相当...
すごいね、尊敬する。 自分もそうなりたい。メンターになってくれませんか？ 本当にあこがれる。
現役の職業プログラマがどこの誰かも知らない利害関係のないやつのメンターになるわけないだろ。 ネット上の軽口だとしても失礼すぎる。
世間知らずだから知らないんだろうが、サラリーマンにはボーナスというものがあってな。 安定した仕事で諸手続き全部やってもらいながら 42万×12=504万+ボーナス と個人事業主 60万×12=...
"そもそもテックアカデミーの42万は正規雇用じゃない" んならそもそも君の言及先の主張は無効になるんだから そんなに噛みつかなくてもいいじゃん。なんでそんなに怒ってるの？
サラリーマンで月42万もらえるのなら、年収は600万超えてるだろ
増田は年収＝月収×12だと思ってるからね
規模に依るだろうけど、月収×14～×16くらいかな？ それにサラリーマンには目で見えない会社の信用とかあるし、福利厚生とかもついてくるからね 年収も大事だけど
技術はそこそこだけど教えるのがうまい人もいるんじゃないの
ほんそれ。分野そのもののスキルと、分野の初歩を素人にわかりやすく教えるスキルは別モノだわ。数学の教師が数学オリンピックでるわけじゃないのにね。
ほんそれ。分野そのもののスキルと、分野の初歩を素人にわかりやすく教えるスキルは別モノだわ。数学の教師が数学オリンピックでるわけじゃないのにね。
これはほんとうにわかる。 というか、現状エンジニアとして働いている人間のほとんどがプログラミングスクールなんて行ってない。 じゃあどうやっているかっていうと、自分で勉強し...
勉強オフ会ってのはいいかもしれんね。 主催者側にはプロが混ざっていて使えそうなやつを物色してるだろう。 人買いも混ざってるからそれには注意。
もくもく会といって昔から普通にある
それがですね、最近のスクールは転職保証しているらしいんですよ https://web-camp.io/ クソ高いしN予備校にしとけって親には言っておいたんだが無視されたっぽい まずProgateを勧めればよか...
まあ、どこぞだって就職率120％とか言ってたしな
ドットインストールじゃ駄目なのか？
パンティースクールに通わずにパンティーを学ぶ方法は？
プログラマーって言っても仕事の内容や働き方は千差万別だから、そういうカタログがあればいいんだけどねえ SI的な大企業のお膝元でちょっとした知識で飯を食うような場所は日本の...
プログラミング独学の初心者はほぼ必ずどこかで詰まると思いますが、そういう時はYahoo! 知恵袋やTeratail、少し敷居は高いけれどスタックオーバーフロー日本版などを使ってみると良い...
自分もこの界隈のはしくれにいるけど、今スクールで習っているレベルのプログラミングって、すぐ必要なくなると思うけどね。 プログラミングの生産物って、物ではないので、いくら...
お前みたいなイキり散らすだけしか能のないやつでも働き口があるうちは大丈夫だろ
うん、もうイキり散らすだけが芸になっているから、正直しんどい。 今はそこそこ稼げてるけど、あと２０年続く自信はない。 だから、最近はハードウェアとかネットワークとか、初心...
初心者向けの仕事を作ったり、登れるように階段作ったり というのは、偶然ソフトウェア産業が学問的に偶然そういうものであり ハードウェア業界は偶然参入が難しい。ありがとう。
人月課金や人売りの商売が続く限り需要はあるだろう できる奴1人にやらせるよりできない奴5~10人にやらせた方が会社としてはウハウハなんだから というかスクショ撮ったり、コピペす...
俺たちにはルールがあるから、それこそ、この分野に自ら来たいという若手に対して 門戸を開きこそすれ、蹴落としたりはできない。ただ、最低限教えなきゃいけないことってあるから...
Quora: 侍エンジニアに入塾しようと考えていますが実際のところ実態はどうなんでしょうか？独学ではJavaScriptでストップウォッチ作れるレベルまでは出来ました。Webアプリエンジニアにな...
このあと未経験で働かせてもらえる職場を探すのが大変な気がするなあ。 制作系で働いてるけど、この業界は中途だと即戦力しか取らない会社がほとんどだと思う。新卒も、専門学校で...
こういう記事に騙される被害者が出ないように俺が一言書いてやる。 プログラミングスクールに通わず、プログラミングを学ぶ方法 https://anond.hatelabo.jp/20200519162131 何にも知らない...
こんなこと言ってすまないが頭は悪そうだな
何にしても最初はモチベーションを保てる方法で学ぶのがいい それがゲームを作るならそれでいいし、人に教えてもらう方が保てるならそれでいいし、某ダイエットみたいに高い金を払...
progateと書籍一冊の独学って、合計何時間よ？100時間？200時間？300時間？ その程度で「知識あります」的なスタンスで就職されてもなー
事故が起きるからな ２万時間とか３万時間とか そういう単位を考えてみてくれ ふつうはそういうのはいわないんだけど、事故が起きているからな
頭大丈夫?
ガチで大丈夫じゃない増田だから触らんほうがいいぞ
学問に詭道無しやね 最短って何をする最短なの？って話やね
他にも、Twitterとかだと善意で間違ったことを教える別の初心者が出てくるのが辛い。 よく初心者同士で馴れ合って地獄みたいになってる。
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wdnsdy ドラム式洗濯機を買わせたいだけじゃねーか！ 
ffrog いつの間にかドラム式洗濯機の話になってた 増田
![記事への反応](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="18" height="18"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
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