「生ぬるい」対応の日本、なぜ欧米より死者が少ないか|GY|note
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/gyamaguchi/n/ne2d2d72e75fc
論点はどうやら「一斉休校のはてなでの評価がどうだったか」について。
bumble_crawl 記憶の書き換えが始まっている。安倍の一斉休校が批判されたのはあの時点で既に台湾などと比べて後手後手だったからで、休校自体に反対してる勢はそんなに多くなかった。ブコメ見てみればいい。https://bit.ly/2X63EMx 2020/05/17
「休校自体は反対されてない、むしろ台湾より対応遅いことが批判されていたんだよ。
ということですね。
これは何に対する反論なのかというと
一斉休校が正しかったのに叩いてたじゃーん、当時叩いたの忘れたふりするなよ―
という指摘のブコメ群。
以下にそっちもまとめてます。
lastline 中国と地理的に近かったこと、ダイヤモンドプリンセスで厚労省が実際に対峙できたこと、及びそれにより国民が危機感をもったこと。早めに緩く自粛してて、休校もかなり早い段階だったのは確かなんだよな。
2020/05/16
i196 納得できる分析。政策については2月末の休校決定が叩かれまくってからおかしくなった感ある COVID-19
2020/05/16
gwmp0000 2/3大型客船横浜来航 2/6台湾は中国本土から入国禁止 2/28全国一斉休校(世間の意識が変わったように思った) 3/5習近平来日中止報道 3/6 中国本土全面入国禁止 対応遅い順番おかしいウンザリ 他国は中国が遠すぎただけ
2020/05/16
strast 納得感有る。確かに欧米と比べれば初動(一斉休校で自粛ムードはできた)は早かった。ということは。第2波防ぐのもいかに早く自粛に舵を切るかということか。
2020/05/16
sakuragaoka99 安倍氏の後手後手のコロナ対策でほぼ唯一の英断が2月末の臨時休校ではなかったか。そのとき皆さんは何とブコメしていたか、振り返って見てください。
2020/05/16
qyosshy 学校一斉休校のときドチャクソに安倍を批判してた人の掌返しが酷い。
2020/05/16
kuro_pp 全国一斉休校措置、当時はいろいろ文句言われたが評価されるべきなんだろうな
2020/05/17
metaruna 自分ら安倍ちゃんが学校休校決めた時の自分のブコメ見返してや。多分早すぎるとか急すぎるとか独裁者とか言ってるで。記憶すり替えんといてや。
2020/05/17
まあ要約すれば、
「どうやら一斉休校は正しかったっぽいけど、決定時にはとても叩かれてたね」
「あの時叩いてたことも忘れたり無かったことにしようとしたりしてるよね」
と。
bumble_crawl氏や氏に☆を付けた人たちとは認識が正面から食い違っていますね。
全く正反対の認識をもつ2集団が、互いに「記憶をすり替えるな」「記憶を書き換えるな」と言い合っている状況。
「一斉休校自体は叩いてなかった」派のbumble_crawl氏が出してるリンクをちゃんと見れば一発です。
一斉休校、判断根拠示さず 具体策乏しく 感傷的に「断腸の思い」 首相会見 - 毎日新聞
会員限定有料記事 毎日新聞2020年2月29日 21時02分(最終更新 3月1日 00時14分)
459 users
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20200229/k00/00m/040/267000c
これを読むと確かに「一斉休校への批判や反対」のはてブは少ない。
おっ、bumble_crawlさん正しいなって思うじゃない?
そう、bumble_crawl氏がわざわざリンク貼ったのは、
一斉休校についての話題が一段落ついた後の、首相の会見に対する批判記事なんです。
そりゃ安倍を強く批判する人でも「会見が足りない」とか「会見の内容が良くない」とかそういうことへの批判がメインになりますね。
わかるでしょうか?
一斉休校がメインの話題ではない、微妙に日付もズレた記事のはてブを貼って、
「ほら、一斉休校については批判してない!」とやってるのですbumble_crawl氏は。
ちなみにこれ、一斉休校が主題ではないものの記事のタイトルには入ってるのがポイントです。
日付や内容までチェックせずボーっと見てる人は騙されます。
はてなブックマークで「一斉休校」を人気順に検索して日付もチェックすれば発表当初のエントリが簡単に見つかる。
全国の小中高 臨時休校要請へ 来月2日~春休みまで 首相 | NHKニュース 2月27日
1510 users
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200227/k10012304751000.html
これはまさに発表当初の2月27日に1510ブクマついてるという
2020/02/27
やることなすこと遅いし思いつきで社会を混乱させることばかりで本気で無能。準備せずにチャーター機で迎えに行くとか感染者を公共交通機関でリリースとか。来年度予算コロナ対策費0円。疎開で祖父母に感染ありそう 無能内閣 安倍晋三 自民党 バイオテロ内閣 貯金0家庭は? 片親家庭は?幼児は? 1ヶ月何してた?宴会 法的根拠は?予算は? 準備してからやれ
2020/02/27
もっぱら看護クラスタが「これ病院機能停止する」と大騒ぎになっており/北海道の休校の地域ではすでに看護師が子供の世話で休むために病院の機能制限が出まくってるそうhttps://www.sankei.com/life/news/200227/lif2002270042-n1.html
2020/02/27
いや待てこれ仕事も数割単位で春休み含めて4週間休まんとアカン人が数十万単位で出るやつやぞ分かって言ってんのか? 社会 育児 😓
2020/02/27
共働きの親はどうするん? 春休みと違って、学童保育も休業することになるんだろうし。
2020/02/27
はい。
まあ後世から個々人をどうこう言う目的ではないのでidは添えませんが、
はてブは一斉休校に反対が大勢だった、といってよかろうと思います。
全国すべての小中高休校へ 首相表明、新型肺炎で3月2日から(産経新聞) - Yahoo!ニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00000568-san-pol
過剰反応。支持しない。これぞ衆愚政治だ。肺炎による死者は年10万人超。インフルも間接死者まで含めれば年1万人超。なぜ新型コロナばかり怖がるのか。人は自ら進んで不幸になり、新型コロナに本当に敗北しつつある。2020/02/27
というブコメが人気1位なんです。
当時のコロナに対する温度が今とはかなり違ったのもわかりますね。
まだ欧米が本格的になる前でしたし。
所詮専門家でもない素人の、その場の感情や党派性に主導された、人間らしい反応ですからね。
今までもこれからもこういう感じの反応を殺到させるのがはてブという場所です。
けれども後から振り返った時にわざわざ記憶を改竄するのはやめよう?
そういうのを批判してるくせに自分達は平気でやって、「自分達は無謬だった」という改竄に星を集めてどうするの。
で、bumble_crawl さんさあ。
あんたの出した記事は相当わざと操作しないと出てこない記事だよな?
発表当初の反応なんか人気順でソートして日付を気を付ければ間違いようがないんだよ。
わざわざこんな2日後の、反応も少ない、別の主題の記事を持ち出したのは故意にインチキを図ったよな?
インチキを認めたくなければ
「検索の仕方もわからない日付も気を付けられない無能なのでたまたま偶然これが出ちゃったんです~」って言い訳をするのかな。
そんではてブのバカの群れはとにかくリンク先すらろくにチェックしないので、
あんな安い手口のインチキブコメが人気3位ぐらいだったからね。今見たら結構落ちてるけど。
skgctom 自分は当時も今もあのタイミングの休校要請を支持しない。何故なら票田の高齢者と金ヅルの企業は野放しで真っ先に子供の自由を制限したから。そして案の定大人が夜の街クラスターを広めた。順番が明らかにおかしい
2020/05/17
そうですか。
そのあなたの意見について賛成も反対もないです。(科学者じゃないからほんとにわからないしわからないことについて議論することに興味も無い)
一斉休校が正しいか間違いかなんて話はしてないのを理解してほしい。
なんて話をしてますか?
そういう叩きじゃないと念を押すために過去の発言は全てidを隠してるんです。
このエントリで言ってるのは「はてブは当初は一斉休校自体への反対が大勢だった」という事実の指摘です。
「どうも一斉休校は正しかったっぽい」という流れになってきた途端「元から反対してなかった」という嘘をつく人が現れて、
インチキするなというだけ。
camellow 自分が何をコメントしたかも覚えてないが状況に応じて判断は変わるので「掌返し」って批判は意味がないと思う。趣旨が一貫しているかどうかが大事なんじゃないかな。
2020/05/17
意見が変わることを責めてなどいません。
一貫性すら求めてません。
つーか、お前何をどう読んでるんだよ。
人間てその場その場で場当たりに反応してるだけだし、過去についてはナチュラルに自分に都合がよく記憶が書き換わる、そういう生き物ですからね。
けどログが残ってるものをわざわざ振り返るときにインチキするのはやめたら?
と言ってるだけです。
なんやこいつら
ここまでのはてなの流れをまとめるとこう。
2.外国が追随してくるに従いアイデア自体バカにしてた人はトーンが落ちる
3.欧米の状況が酷くなるに従い「過剰反応だ」派も声が小さくなる
4.時間経過とともに、一斉休校を当初のように批判する人はほぼいなくなる
5.一斉休校を評価する風潮にまでなり、一部から「はてなは一斉休校反対だったのにな」と揶揄
6.それに対し「はてなは一斉休校自体に反対してなかった!」と反論するブコメが人気に
7.「いやその提示リンクいんちきだし反対多数だったのは事実やん」←このエントリ
そしたら今度は「今でも反対」の人を旗頭にたてて☆を集めて、
改めて「はてなはずっと一斉休校に反対」の線で体裁維持を図り出したと。
意見が変わることよりその完全に場当たりな右往左往の方が問題だと思う。
はてなに馬鹿が多いというのはもうあるある過ぎる
こういうのはナチュラルに記憶が書き換わるからこそちゃんと記録にあたるのが大事なんだよね そこでズルっこしたらどうもなんねえ
引用されてるブコメ見ても「急すぎる」「保護者の負担について考えているのか」「根拠があって言っているのか」といった批判であって「一斉休校に意味はない」と言っているコメン...
この期に及んでまだ都合の悪いことは見ないふりするのか
自己紹介しとるw
はてブ民は歴史修正主義者
休校と全国一斉休校は別物 そこを混同しちゃいけないよ
つまり全国休校は必要なかったと?
いや、全国一斉は判断も早かったし、評価良 入試が全国一斉っていうのがあるから、この規模だと一斉に休校させるしかない
あの時点では全国一斉休校は必要なかった 各自治体に休校と解除の基準を専門家の意見を取り入れて通達すべきフェーズでしょ
感染者が複数出た地域は休校にするべき。それ以外は休校にする必要はないのでは?というのが当初から言われていたことだと思うよ。
これに対して「いや休校は間違いだと思う」って言ってる人らは、「はてなでは休校に反対する人は少なかった」というbumble_crawlの意見に異を唱えてるという判断でいいのね
指揮官がいないためな安倍叩き同士で悲しい相討ち
どこまでも党派性でしか見れないアホ
anond:20200517131559 本文でもブコメでもチラホラ言われているが、「安倍の一斉休校に対する当時の評価はどうだったのか」の主題は、「一斉休校の是非」や「当時のブコメと現在の自分の...
一斉休校自体が批判されたんじゃなくて、 「医療や教育の専門家や厚労省文科省に全く相談も根回しも皆無かつ準備期間ゼロでいきなり思いつきのように言い出したこと」 「それで子供...
感染症は人間の都合なんて待ってくれないんだが根回しとかしてて手遅れになってたらまた批判してたんでしょ?
事後諸葛亮するなら、休校しようがしなかろうが恐らく変わらなかったと考えるのが妥当。 だって保育園も学童も通常通りやってたのに、そこでクラスターが起こりまくったなんて話な...
それまで何の対策も根回しもしない中、思いついたように決めたのが「"明日から"全国一斉休校」だったんだが? 待ったなしの事態に陥らせた挙句、狂言吐いた政権が叩かれないわけ無...
手遅れ(徐々に死人が減っている)
専門家の意見を聞いてやったの?みたいなことを書いた記憶があるな。 専門家もいっせいに休校には懐疑的だったと思う。 感染が酷い地域は休校にするべきだが、それ以外もいっせいに...
あのブコメはどうかと思うが 2.外国が追随してくるに従いアイデア自体バカにしてた人はトーンが落ちる3.欧米の状況が酷くなるに従い「過剰反応だ」派も声が小さくなる4.時間経過とと...
いや、だから、元々「子供の預け先がなくなる」ってんで叩かれただけで 結果的に子供の預け先は確保されたから叩かれなくなったんだってば…
休校は無意味派もいっぱいいたがね
今でも無意味だと思ってるが
通勤はそのまま通勤させておいて児童生徒を休校させても無意味だった。 通勤を減らしたらウイルスの蔓延も収まってきた。
ただの同属嫌悪にあれだけの熱量こめられる元増田はある意味尊敬に値する
自分もそれ。それを官邸が素人判断で行ったのに呆れた。 その後はあまり言ってないが子供の預け先が確保されたからでも外国が追随して来たからでもない。 https://anond.hatelabo.jp/2020051713...
ブコメ学級委員長が多くて草 釣りタイトルつける奴が悪いしまあニュースなら本文もよんどけって気もするが増田なんてブコメだけ読んでコメントしてもいい程度の掃き溜めだぞ
一教員の目線から。 当時、一斉休校自体の是非は客観的には誰にも分からなかったと思う。 ただ2/27を待たずして、期末考査が終わったことを良しとして早々に前倒しで春休みにしてい...
まったくお恥ずかしい、自分の卑怯さを白日の下にさらされ身の縮む思いです。ご指摘ありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。
勝手にはてなの総意みたいなものをねつ造する奴(元増田のお前含め)自体がアリみたいな虫と同レベルの知能しか持ってないことに気付けよ 今でも批判してる人はいくらでもいるし、当...
文章が読めない増田
ひょっとすると気付いてないのかもしれないけど、お前ものすごくバカだぞ
トラバ消したのに言い直しに来てよほど悔しいんだなぁ
https://anond.hatelabo.jp/20200517131559 最新発言を←に表示しつつ、関連するであろう過去発言をいくつかランダムでピックアップして→側に表示してくれるようなサービス 意見が変わることは...
わざわざ気に入らない奴を探すメリットはないよ
中長期の記憶能力が欠損してるんじゃないか?
先日私が書いたブコメに批判を頂いた。 安倍の一斉休校に対する当時の評価はどうだったのか ブコメで済ませたかったのだが、書ききれずこちらに返答しようと思う。 趣旨を先に...
謝ったら死ぬ病乙という感想しかない
元増田に言ってやれ
「やることなすこと遅いし思いつきで社会を混乱させることばかりで本気で無能。 政府内で検討を重ね人命がかかっているから即座に休校すべきだという判断がされた可能性だってあ...
いつもイライラしてるよな。
文句言ってる奴は所詮タラレバだよな 他の行動をした結果なんて誰も分かる訳ねーだろ
結局意見の変遷はあっても多くのブクマーのファーストインプレッションは妥当だったってこと 実施開始の時点でKPIが示されていない以上は効果の検証も不可能だし
そういう人がいたかも知れないが、はてブはそういう属性というレッテル貼りや結論は違うんじゃね? bumble_crawlの「批判されたのはあの時点で既に台湾などと比べて後手後手だったから...
元増田はそういった掌返しを叩いているのではない。文盲で素直に草です
で、「一斉休校に効果はない」と言ったはてなーは何人いたの?
「元増田はそういった掌返しを叩いている」主旨で書いてないのに文盲で草 元増田へのリアクションとしてブコメとかツリーで「嬉々としてサヨクを叩いてる層も乗っかってる場合か」...