グッとラック! 週明け学校再開の地域も・突如浮上の9月入学の行方・パリ在住、ひろゆきが見た!フランスの… New!
出典:『グッとラック! 学校再開 オンライン授業に注目』の番組情報(EPGから引用)
グッとラック![字] 学校再開 オンライン授業に注目
▽コロナ対策の最中に“火事場泥棒”検察庁法改正法案▽週明け学校再開の地域も 突如浮上の9月入学の行方は▽パリ在住・ひろゆきが見た!フランスのコロナ対応
詳細情報
出演者
MC 立川志らく 国山ハセン
アシスタント 若林有子
ゲスト 西村博之
コメンテーター 鴻上尚史 上地雄輔
お天気キャスター 根本美緒(気象予報士)
芸能デスク 高野貴裕
現地レポート 上路雪江 ほか
番組内容
▽週明け学校再開の地域も オンライン授業は切り札になるか そして、9月入学案の行方は
▽パリ在住・ひろゆきが見た!外出自粛緩和のフランス コロナ対応はどうだった?
▽コロナ対策の最中に“火事場泥棒” 検察庁法改正法案に芸能界からも批判 検察官の人事権は誰が…
グッと芸能界!
ジャニーズの“グッとアイデア料理”大特集
関ジャニ∞ 丸山隆平「ピエロのパン」/V6長野「時短もちもちパスタ」/TOKIO松岡「超簡単!バタまご丼」/Hey! Say! JUMP山田涼介は…
音楽
木村カエラ「おはようSUN」
公式ページ
◇番組HP http://www.tbs.co.jp/guttoluck-tbs/
キニナル
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MC森三中 村上知子 ウガッティーの声インパルス 板倉俊之
『グッとラック! 学校再開 オンライン授業に注目』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)
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『グッとラック! 学校再開 オンライン授業に注目』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)
解析用ソースを読めば、番組内容の簡易チェックくらいはできるかもしれませんが…、やはり番組の面白さは映像や音声がなければ味わえません。ためしに、人気のVOD(ビデオオンデマンド)サービスで、見逃し番組を探してみてはいかがでしょうか?
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≫あちらの男性はマスクを外して
手に持って歩いています。
≫マスクを手に持ち、街行く人々。
≫昨日、日本各地で30度を超える
真夏日を観測。
各地で今年最も暑い一日となりま
した。
≫地面からの照り返しもあり、
手元の温度計では30度を超えて
おります。
≫さらに、神奈川県藤沢市では…
≫手元の温度計は33度を指して
います。
そしてその影響か、海の中には
サーファーの人の姿も目立ちます
ね。
≫外出自粛が呼びかけられる中、
海でサーフィンを楽しむ人が多く
見られました。
減少傾向となっている一方で、全国
的に
院内感染が報告されています。
≫この病院で4年間働く看護師の
Aさんに、
ここまで感染が広がってしまった
理由を聞いてみると…
≫ふだんから看護師と患者との距
離が近かったといいます。
看護師の多くが濃厚接触者となり
自宅待機を余儀なくされました。
さらに、感染症に対応した病院では
ないため
感染防止のために支給されたのは
1人1本の消毒液だけでした。
≫そのような状況で院内感染が広
がり、
病院は苦渋の決断をせざるをえま
せんでした。
≫人手不足を補うために、陽性の患
者は陽性の看護師が
担当すると決めたのです。
Aさんは自分が感染することで
さらに感染を広げてしまうのでは
と考え、
出勤を断ったということです。
しかし、Aさんは…
≫この病院以外にも医療現場は全
国的にひっ迫しており、
東京都と石川県の感染者向けの病
床数は
現在8割以上が埋まっています。
そのため自宅で療養する軽症の患
者も増えていますが、
その自宅療養に関してある心配な
事態が起きていました。
≫詳しく話を聞かせてもらいまし
た。
≫保健所は本当に感染者の外出を
認めていたのでしょうか。
≫都内では軽症の患者は、自宅で療
養するか、
ホテルで療養するか選ぶことがで
きましたが、
杉並区では4月下旬からホテルへ
の入院を促す
勧告の措置を取ったのです。
≫自宅療養中の感染者の死亡が相
次ぐ中、
昨日国会で再び野党が追及したの
が
加藤厚生労働大臣のあの発言。
≫このツイートが賛否を呼び、騒ぎ
が大きくなったとして
その後、ツイートを削除しました。
≫この問題について国会では、野党
から厳しい追及が続きました。
ことの発端は今年1月。
≫検察官の定年は63歳。
黒川検事長がその誕生日を迎える
1週間前に
定年の延長が閣議決定されたこと
で
検察庁トップである検事総長への
道が開かれたことになりました。
≫嘉門タツオさんは、歌で抗議しま
した。
≫おはようございます。
ハセン≫5月12日火曜日の
「グッとラック!」です。
連日、新型コロナウイルスの話題を
お伝えしています。
そんな中で一つ問題視されている
のが
検察庁法の改正案について。
志らくさん、芸能界からも
多くの声が上がっています。
志らく≫これは結構ナーバスな問
題なので、
坊主に憎けりゃ袈裟まで憎いとい
う感じで、
安倍政権のコロナ対策に対して、あ
まり補償がうまくいってない、
いろいろと腹の立つことがある、
それに乗っかって一気にいくとい
うのが、法律を感情でいくのが
ちょっと恐いとは思っているんで
す。
ただ、どっちの立場でもないですね
これ、けしからんと言ってる人は
要は
安倍総理はお友達を延長にして
それでもって、もし自分に司法の手
がかかってきたときに、
それを何とか断ち切るためだ、
だからとんでもないという意見と、
もう一方、黒川さんの延長をするわ
けではないんだ、
ちゃんと法案を読みなさいと。
もともと民主党時代から提案され
ていた法律のあれなんだよと。
どっちなのかということを
感情抜きで
ちゃんと精査する必要があるなと
私は思ってますね。
ハセン≫皆さんのフラストレーシ
ョンが爆発して、
それが爆発的にまた拡散していっ
たんじゃないか。
志らく≫その気持ちはすごく
よく分かりますよ。
私も一緒になってハッシュタグつ
けて乗っかろうと思ったところ、
グッとこらえただけですから。
ちょっと待てよと、
今乗っかるとちょっと違うかなと、
私の中では両方あるんです。
ハセン≫何が問題なのかを冷静に
見る必要があるかと思いますので、
後ほど詳しく見ていきます。
そして、本日のコメンテーターご紹
介します。
本日はパリとリモートでつながっ
ています、博之さんです。
おはようございますというより、こ
んばんはですね?
志らく≫今、何時ですか?
≫こっちだと深夜の1時23分と
かなので、
寝る前なんですけど。
志らく≫じゃあ、今日は深夜放送だ
と思ってやってください。
ハセン≫鴻上さん、上地さんにもリ
モートでの参加です。
お二人ともよろしくお願いします。
ゲスト、感染症の専門家であります
東邦大学の小林先生です。
今、志らくさんからもありましたけ
れども、
「#検察庁法の改正案について抗議
します」、
このツイートがSNSの中でも
数百万回つぶやかれているという
ことで
ものすごく反響を呼んでいます。
まず上地さん、かなり芸能界でも多
くの人が声を上げているんですけ
ど、
何が問題なのかというのは理解さ
れてますか?
≫ちょっとコラッ! 分かってるつ
もりかもしれないけど。
どういう問題かという認識ですか
?
≫完全にばかにしてるよね?
ハセン≫どのぐらい皆さんの中で
問題意識があるのかなという。
≫もちろん勉強もしますけど、
ただ、本当に自分で誇りを持って、
プライドを持ってやっている検察
官の方が
偏った見方をされているかもしれ
ないから、
それもかわいそうだなということ
もあります。
≫すげえ分かってない感じが伝わ
ってくる。
≫勉強しましたよ。
≫一般論を言ってごまかそうとし
ている。
志らく≫上地さん、法案は読みまし
た?
≫法案、もちろん、当たり前じゃな
いですか。
僕、一応、大人ですから。
ハセン≫何が問題なのかをここで
見ていきます。
≫勉強になります!
ハセン≫法律の解釈をいきなり変
更されてしまうと、
いやいや今まで何だったんだと。
志らく≫何かあるだろうなと、みん
な邪推をね。
ハセン≫ちょっと疑う気持ちは分
かるかと思います。
志らく≫一番問題は、なぜ今やるか
なんですよね。
私は思うのは、安倍総理の周りに
何かいると思うんです、
きっと、この安倍政権を壊してやろ
うという人が。
今やろうとしたら、やめなさいと絶
対言うのに、
今やったら袋だたきになるの分か
ってるのに
「うちで踊ろう」もそうじゃないで
すか。
アベノマスクもそうだけども、今や
ることじゃないんですよ。
今やりゃ絶対こうなるんだから、
コロナが終息して、それからじっく
り話し合えばいいと思うんですが、
恐らく、鴻上さんと博之さんは
ハッシュタグをつけるほうだと思
うので、
順に話を、まず博之さんから。
≫今なんでやらなきゃいけないの
かという意味で、
IR法、カジノの問題で
中国の人から賄賂をもらった政治
家が自民党にいましたとか、
広島で選挙のときに賄賂を配って
た政治家がいましたというので、
現在進行形で自民党の
政治家の事件を扱っているので
来年だと間に合わないというのが
あると思うんですよね。
なので、コロナの中でも今、法案を
変えなきゃいけないというのが
たぶん自民党内でやらなきゃいけ
ないことだと思うんですけど、
ただ、それも含めて
皆さんが投票して
自民党を与党にしているわけだか
ら
別に僕、堂々と変えちゃっていいと
思うんですよね。
自民党としては黒川さん残します
と。
僕ら民意を得てやってるんだから
これは民意ですって言ってやっち
ゃえばいいのに、
何で黒川さんのせいじゃないよと
か、
変な言い訳するのかなと思って、見
てます。
≫言い訳をするから余計みんなに
ツッコまれるということですね。
≫民意を受けて、投票されて
国民の信頼を得てやっているので、
もし嫌だったら選挙で落としてく
ださい、それまでは
自由にやりますでいいと思うんで
すけど。
志らく≫黒川さんがずっと長く居
たほうが
われわれにとって有利なんですよ
とハッキリ言っちゃえば
その代わり、次の選挙でもしかした
らだめになる
可能性はあるということですよね。
≫今、志らくさんが周りに潰そうと
する人が
いるとおっしゃいましたけど、
僕は逆にこれだけしても、たぶん
大丈夫だと思っているから
星野源さんのコラボもそうだし、マ
スクもそうだし。
志らく≫そうだとしたら、国民は相
当なめられていますけどね。
≫なめられてると僕は思います。
民間含めて65歳まで定年を延長
するというのは
流れですから悪いことではないの
で。
問題は本当に言われているように
総理大臣まで逮捕できる権限を持
っている人の
定年の延長を内閣または法務大臣
が決められるという、
じゃあどういう基準でこの人の
定年を延長しようかという
安倍総理は恣意的な運用はしない
とおっしゃってますけど、
でも、自分に牙を向けている人間だ
ったら
定年を延長しないとか、
ちゃんともっと話し合わなきゃい
けないと僕は思います。
志らく≫総理たちの言い訳が、ちょ
っとお粗末といえば
お粗末ですよね。
≫でも、一番は今、この時期という
のは
ホント大きいですね。
さんざんモリカケ、桜に対して
今この時期にやるのかいと野党の
方は文句をして
コロナ対策だろと言ってたわけで
すから。
同じように今、この時期にこんなこ
とで
与野党が対立して、もめてる場合じ
ゃない、
もっともっと手厚いコロナに対し
ての補償をお願いしたいと思いま
すね。
志らく≫本当に今やることではな
い、
黒川さんのことが関係ないのなら
ば、
全部終わって、黒川さんも本当に関
係ない状態で
65歳にしましょうと
言えば何ら問題はない。
法案見たって、「黒川さんのために
は」ってどこにもないわけですから
ね。
上地さんはどういうふうな意見で
すか?
≫逆にこの時期じゃなくても、法案
は改正されるわけですよね。
志らく≫コロナ終息したあとでも
十分、そこで審議すればいいことで
すから。
≫ただ、コロナの時期がいつまでか
分からないから、
今でもいけないのかなと思っちゃ
うんですけど。
志らく≫だから今やっちゃおう
ということなんですよね。
≫もちろん今やるべきことじゃな
いのかもしれないですが
今やるべきことでもあるのかもし
れないと思って。
志らく≫何言ってるかよく分から
なくなってきましたよ。
≫上地さんが今すぐやったほうが
いい理由って
逆にどういうことなんでしょう?
≫逆に今、決められることは今すぐ
何でもそうですけど、
逆にタイミングを逃すというのは、
どこが一番…。
≫早くやらないと黒川さんがいな
くなっちゃうから、
それがタイミングであれば、黒川さ
ん理由なんですけど。
≫逆に安倍さんが、黒川さんみたい
な経験が豊富だったり、
いろんなことが分かるから延ばし
たほうがいいという
タイミングっていうのが例えば来
月なのか再来月なのか
半年後なのかというのが、今じゃな
きゃいけない部分も
あるんじゃないですか?
志らく≫何かみんなで上地さんを
納得させ大会みたいな。
≫すみません、勉強させていただき
ました。
ハセン≫先ほど鴻上さんからもあ
りましたが、
何が問題なのかというのは、博之さ
ん、
ツイッターでこのようにつぶやい
ているんです。
若林≫博之さんのツイートをご紹
介します。
ハセン≫問題意識としてはここで
すよね。
内閣が決められると。
≫定年の引き上げ自体は、みんなな
るので
勝手にやってくださいで、
みんな平等ですなんですけど、
内閣にとって、便利な人だけ定年延
ばしますとなると、
例えば検事総長の人って定年が来
たら
ただのおっさんになるわけじゃな
いですか。
権力のトップから、明日からただの
おっさんですよという人に
もしここで内閣に有利なことやっ
たら
あと2年間、トップに居続けられま
すよ、
それなりの給料もらえますよ、
もしここで内閣に背いたら
ただのおっさんだし、天下りもない
し、
あとは少ない金額で暮らしてくだ
さいといっていれば、
人はなびいちゃうと思うんですよ。
人間の部分というのがあると思う
ので、
僕は内閣が特定の人だけを定年延
ばすのはやめたほうがいいと
思ってるんですけど。
志らく≫一番気をつけなくちゃい
けないのは、
権力を見ている、権力に対して力の
ある者を
権力がこうやってしまうと、
それがよろしくないのは当然です
よね。
ハセン≫鴻上さん、芸能界での声が
上がっている状況は
どう見ていますか?
≫芸能界が声を上げるというより
も、
芸能界も、さすがに声を上げ始めた
んだと思っていて、
この話は、僕は右とか左とかは関係
なくて
本当に三権分立という意味の検察
庁という
権力を監視しなきゃいけないとこ
ろを
取り込まれるという恐怖感をみん
な感じたんだというのが
すごく僕は大きいと思いますね。
志らく≫博之さんは芸能人がこれ
だけ乗っかってきたのは
どう思いますか?
≫今、テレビの収録とか、映画の収
録とか
ライブとかもなくなって、芸能人は
家で
めっちゃ暇だからだと思うんです
よね。
ネットとか見て、ツイッターで騒い
でるから、
じゃあ乗っておくかというのが多
分にあるんじゃないですか。
志らく≫暇だから今乗っかってい
ると、
私も政治勉強してますよみたいな、
よく見えるから、
流行に乗っかっちゃえみたいな。
芸人はそういう発想ありますよ。
芸人ってみんなそそっかしいから、
はやりのものにとにかく
乗っかっちゃおうと。
でも、芸能人の方も考えてる方が多
いけれども、
ちゃんと考えて法案を読んで、世の
中のことを勉強してから
乗るべきで、それが大事なことです
ハセン≫昨日、37県で新規感染者
がゼロになったということです。
小林先生は今後の数字が大事だと
言っていますが、
東京都の15人という数字はどう
思いますか?
≫前からも申し上げげているとお
り、
連休の間は低くはなりますとお伝
えしてきました。
大事なのはこれからであるという
ことと、
ただ、ここでは、こういう数値があ
る程度出てくる、
検査数が少ないということを
言いながらも
こういう低い数字が出てくるとい
うことは
何らかの一定の効果が出ているん
だと思うんですね。
大きく考えられるのは、移動の制限
がかなりされていると。
例えば飛行機の減便も
かなりすごい数でやってる、
かつ、お店が閉じているというとこ
ろですよね。
こういうことで夜の密は潰してこ
れていると。
こういうことをすれば、こういう効
果が出るんだということは
私たちは認識してこれから
どうやって対応していくのか
長くなる中で、どれだけソフトラン
ディングをうまくしていくかが
大事なことじゃないかなと思いま
す。
志らく≫ここで緩めちゃいけない
ということですよね。
10人台、1桁が
ずっとひとつきくらい続くように
なればいいという。
ハセン≫あとは14日から一部、緊
急事態宣言の
解除という話も出ていますが、
この点に関してはどうですか?
≫感染者がいないとかいうところ
から
経済活動を少しでも再開させてい
こうという意味では
少しずつやっていくと。
また、そういうところを見ながら、
今少なくなっている所も
次はどこがやるかとか
順を追ってやっていくのはよろし
いんじゃないかと思うんですが、
ただ、14日の時点でどれだけのこ
とが
分かっているのかということは、
もう少しかかるかなというのは率
直な意見です。
≫あさってですもんね、
14日というのは。
続いて世界の状況です。
今日、博之さんがお越しですけど、
フランスですと17万人を超えた
感染者、なくなった方は2万600
0人、
博之さん率直にパリにお住まいで
すけど、
どのような雰囲気なんでしょうか
?
≫もともと外出規制が始まったと
きは
12時にお店閉まるよということ
になったので、
12時までみんなで飲んで、12時
になった瞬間、大騒ぎだったんです
ね。
昨日の夜に再開になったので、
きっと外に出て騒いでいる人がい
るだろうと思って
僕、外出たんですけど、全然人いな
いんですよ。
なので結構、本当にヤバいなという
実感が
ちゃんと伝わってる感じはしまし
たね。
ハセン≫人々の意識として、新型コ
ロナウイルスの意識の問題が相当
高まったということですね。
≫知り合いで亡くなった人がいる
とか
友達で亡くなった人がいるとかが
無数に出ている状態なので。
日本だと、まだ対岸の遠くの国です
ごいいっぱいの人が
死んでいるよという感じだと思う
んですけど、
フランスの人たちにとってみては、
もう自分たちの問題として
かなり大きく感じられるように
なっていると思います。
ハセン≫そんなフランスですけど、
昨日からロックダウンの緩和が
始まっているそうです。
日本としても自粛要請の解除が始
まろうとしていますので、
今、フランスから学ぶべきこと、
学べることがあるのかどうなのか
というのは博之さんとともに、
番組の後半でお伝えしていきます。
私たちに何ができるのかというこ
とを連日考えていますけれども、
やはり感謝を伝えるというのも一
つだと思っています。
今日もこの画面の右上に
「#ありがとう医療関係の皆様」と
いうメッセージを出しています。
医師や看護師の皆さんはもちろん
ですけれども、
病院のスタッフ、保健所の皆さん、
そして薬を作ってくださる方々、
それを運ぶドライバーの皆さん、
そのほかにも病院を清掃したり消
毒してくださっている方々がいま
す。
ご家族を含めて、本当に多くの職種
の方が、
この新型コロナウイルスと闘って
くださっています。
本当にありがとうございます。
緊急事態宣言は続いています。
一人一人にできることを考えまし
ょう。
若林≫3月初め、全国で一斉休校が
始まってから
2カ月たちました。
子どもや保護者からは、もう限界と
いう
切実な叫びが上がっています。
ハセン≫東京などではすでに5月
末まで
この休校が続くことが決定しまし
た。
丸3カ月の遅れを取り戻すための
対策はどうなっているのでしょう
か。
≫鳥取県米子市の小学校。
校庭に響くのは子どもたちの
明るい声です。
さらに長崎市の小学校でも…
≫全国で続いてた休校ですが、
特定警戒都道府県以外では続々と
学校が再開されています。
≫山形県のこちらの小学校でも
昨日、学校を再開しました。
≫次々と学校にやってくるのは保
護者たち。
聞こえてくるのは、嘆きの声でした
≫家庭での学習を目的とした課題
についても
保護者たちは、ある不安があるとい
います。
≫授業再開まで自宅で学習できる
ようにと出された課題ですが、
実際には簡単ではないといいます。
≫南砂小学校に通う年生の男の子
とその母親。
自宅では毎日、学校からの課題をこ
なしていますが…
≫家だと集中して勉強できないと
いいます。
さらに…
≫そこで、校長先生はある決断を迫
られています。
≫期待を寄せるオンライン授業。
そんなオンライン授業をいち早く
開始した
福岡県の私立福岡雙葉中学校・高等
学校を取材しました。
≫ナカムラさん、ハナムラさん、お
はようございます。
≫ビデオ通話で朝礼を行い、
一日の授業は中学生が4コマで高
校生が5コマ。
曜日ごとに授業内容が決まってい
ます。
≫黒板を使った普通の生物の授業
もあれば…
≫イラストを生かした古典の授業
や
ユーチューバーのようなポップな
つくりの国語の授業。
また音楽の授業では…
≫先生が1人5役。
生徒が飽きないよう試行錯誤しな
がら授業を行っているといいます。
さらに生徒の出席確認にも、ある工
夫が。
≫ユーチューブ上で動画を視聴し
てもらって、
視聴したということを確認するた
めに
ロイロノートスクールというアプ
リを
生徒のスマホに全部インストール
しておいて、
それを通じて先生と生徒のやりと
りをしています。
≫生徒たちは授業で出された課題
を
スマホなどで写真を撮り、
専用アプリを使って提出。
課題を提出しない生徒には担任が
自宅に連絡をすることも。
一見スムーズに運営できているよ
うに見えるオンライン授業。
≫無人で授業をする先生も問題を
抱えていました。
≫生徒のいない教室で
カメラに向かって授業をする
英語の先生に聞いてみると…
≫生徒とのコミュニケーションが
リアルタイムでできないため、
不安になることがあるといいます。
≫福岡雙葉学園では1週間に
およそ200本の動画を公開。
先生がみずから撮影を行い、編集、
配信作業もこなし、
その負担は軽くありません。
こうした努力により行われている
オンライン授業ですが…
若林≫先生方、さまざまな工夫をし
ながら
オンライン授業されていましたが、
少し大変な面も、まだありそうです
ね。
志らく≫僅か5%で、
オンライン授業が必要なのは
今なんですよね。
だから今できずに、例えば来年、再
来年に
これが80%、90%になっても
もうみんな学校へ行きゃいいんだ
から。
やっぱり学校というのはオンライ
ン授業じゃなくて
集団生活を学ぶ所なので、
今できないんだったらしようがな
いような気がするんだけどね。
若林≫今の遅れをどう取り戻すか
というための
オンライン授業ですから。
志らく≫ゆくゆくは全部オンライ
ンにしようという企みがあれば別
ですけど
私はそうしたら反対しますしね。
若林≫まずはオンライン授業につ
いてです。
志らく≫日本は遅れているように
も見えるんだけど
よく受け止めれば、こんなもん要ら
ないよと、
学校に来てやればいいじゃないか
と
先生たちが思ってた、こういう事態
を想定して
なかったってことでしょ。
若林≫今までそういった準備がな
かったからということですね。
志らく≫なくても十分だと思って
たんですよね。
若林≫兄弟が多いとその分、必要な
端末も増えますので、
その分お金もかかってくるという
ことです。
志らく≫オンライン授業
いろいろ問題がありますけど
私が大学生だったころ、先生が黒板
にバーッと書いて
90分の授業をやって、不精な先生
で
次、同じ授業があると、その黒板だ
け残して
自分のしゃべったのを録音して、
カセットを置いて、流して聞かせて
ました。
だから先生いなかった。
こっちも腹が立ったから録音機を
置いておいて、それを。
わけが分からなくなった。
でもオンラインについては皆さん、
どう思われますか?
≫オンライン授業をやらないって
いうのがおかしいなと。
私立とか、もしくはお金持ちとかは
家庭教師を呼んだりして、お金を持
ってる家庭は
普通にオンライン教育ができちゃ
ってるわけです。
日本の話ですけれども、
公立ってお金がない人が行くとこ
ろなのに、
お金がない人が教育を受けられな
いというと、
どんどん教育格差が…、お金持ちだ
け
学力が上がるって格差が広がっち
ゃうわけじゃないですか。
むしろ、だから公立こそオンライン
教育をやらなきゃいけないのに。
教師側も難しいと言ってるんです
けど、
モノを教える立場の人が新しいこ
とを覚えられないのは
おかしいと思うんです。
もしできないのであれば、すでに上
がってる
ほかの学校の教材を、
これ、見てくださいと言えばいいだ
けで、
別に教材も作る必要もないので。
やり方はいろいろあると思うんで
すよ。
でも、それをやろうとしてないのが
問題じゃないかなと
思うんですけど。
≫今やるしかないので、
たぶん一番経済的な問題が、
タブレットは大きいと思うんです
けど、
それに対しては何らかの補助を出
すとか。
とにかく今ですから、今できること
を
やるべきだとすごく思っています
ね。
志らく≫ゆくゆくはオンライン授
業をしたほうがいいということで
すか?
コロナが終息したあとも?
≫いやいや、とにかくそんな話じゃ
なくて、
今をどうするかを考えているわけ
で、
将来のオンライン授業の是非はゆ
っくりと話すればいいわけで
今、とにかく子どもたちはフラスト
レーションたまってるし、
学力も落ちてるわけだから、
今、博之さんが言ったみたいに
隣の学校のいい映像を借りてこよ
うもあるんだけど、
とにかく国がやらないんだったら
自治体が
タブレットを無償で、
貸すだけでもいいので始めるとか。
今できることをとにかく。
志らく≫今、教育の格差を縮めると
いうのは
すぐにやらなきゃいけないってこ
とですね。
≫うちも小さいんですけど、
上の子がオンライン授業をやって
ますが
小さいんで、親がずっと付き添わな
いと
集中してくれないんですよね。
また、下の子とかもまだ赤ちゃんだ
ったりするので、
その赤ちゃんが泣いたりすると集
中力が途切れたりとか
親もバタバタしたりだとか
家事ができなかったりする部分も
たくさんあるんで、
ただ、僕の場合、一緒に付き添って
るんですけど勉強になります。
若林≫小林先生は大学でオンライ
ン授業をする側ということですよ
ね?
≫基本的にオンライン授業は集中
力がどれだけもつかというのが
もちろん心配もあるのと、
あとはやはり、全学生に公平でなく
てはならないというのが
問題だと思うんです。
ある学生は大きな画面で見ること
ができる、
ある学生は、スマートフォンでしか
視聴できないと。
こういうものをどうやって埋めて
いくかということが
すごく大事なことなので。
それとインフラ整備が基本的には
できていないのが今ですよね。
今、この中でやれることは何かとい
うことで
最小限にいろいろ大学とかそうい
うところは
人とのコミュニケーションも
すごく大事なことになるんですが、
それ以外に、
最小限にやらなきゃならない、伝え
なきゃならない講義、
どれだけ集中力がもつ間にさせる
かが大事なことではないかなと。
≫逆に公平にしなきゃいけないは
間違いだと思うんですよね。
できる子どもから勉強できるよう
にしないと。
要はみんなができないから、みんな
勉強するのをやめましょうという
のが
今の公立じゃないですか。
でも、何とか手段があって勉強でき
る子も、
できない人のために勉強しないっ
てなっちゃうので、
僕は公平は諦めて、
勉強できる子から順番にやってい
って
だめな子は周りが一生懸命助ける
ようにしたほうがいいと
思うんですよね。
志らく≫一つ言えることは、オンラ
イン授業を正規の授業と
同じ時間でやっても集中力がもた
ないというのはありますよね。
ある程度、時間を短めにして、最低
限の。
さっき先生がギャグを入れたりと
か、
ギャグももう抜かして、なるべくコ
ンパクトに
これだけっていうふうにやらない
と、
特に低学年なんかは集中できない
と思うんです。
若林≫オンラインに合わせた形が
必要になってくるかもしれません。
そして学習の遅れを取り戻す解決
策として
オンライン授業のほかに
注目されているのが9月入学です。
この9月入学について賛否が分か
れています。
ハセン≫もう今年からやってもい
いんじゃないかという
若林≫9月入学に関する議論が深
まってきていますが
デメリット、メリットそれぞれを含
めてみていきます。
志らく≫私はそもそも9月入学賛
成というよりも
コロナがある程度終息した9月か
ら始めるのが
子どもたちにとっては一番いいだ
ろうと。
だからこの際、別に4月だろうが
9月だろうが、
本当はどっちでも私はいいような
気がするんですけど、
皆さん、博之さんはどっち派ですか
?
≫でも9月にまず、コロナウイルス
が終息する可能性って
ほぼないんですよ。
専門家の方で今年中に終息すると
言ってる人はいないので、
なので、今はコロナウイルスがある
から
休校ですというのであれば、
9月もコロナウイルスで休校なん
ですよ。
なので9月にスタートというのは
そもそもできないと思うんです。
もし9月に授業を始められるので
あれば
今から始めていいじゃんと思うん
ですけど、
結局、勉強遅れちゃうので。
志らく≫でも今よりかは少し、
希望的観測からすると
今よりかはましになってるだろう
というところで
9月っていうふうに言っている人
も多いってことですよね。
≫たぶん、ワクチンができるかどう
かで。
志らく≫確かに100%消えるこ
とはないですけどね。
≫メリット・デメリットを僕はずっ
と考えてるんですけど、
これもさっきの検察庁のやつじゃ
ないけど、
どさくさで決めるのは特によくな
いと思っていて、
ちゃんと議論しておいたほうがい
いし、
学校だけ9月に変えても、予算組み
含めて
全部が4月ですから、それをどう調
整するのかというのが
すごく考えてますね。
≫子どものことを考えると
9月のほうがいいのかと思います
けど、
親からすると今すぐにでも行って
ほしいなという気持ちもあります。
ただ部活とか大変ですよね。
志らく≫まあいろいろね、だから問
題はたくさんあるんですよ。
私は9月のほうが世界基準でいい
んじゃないかと思っていたらば
ある方から、いやいや4月、桜が咲
いたころに入学式を迎える
日本の美があるじゃないかと言わ
れて、
最初はそんなものどうでもいいや
と思ったんだけど、
日本人って本当はそういったとこ
ろにこだわる
美しさってあるんですよね。
≫でも明治とか大正は9月からで
したからね。
だから桜は後付けでみんな思って
るだけですから。
志らく≫でも今、生きてる人たちは
それが1つの美学に
なってるじゃないですか。
そういった日本の風情というのも
大事かなという、
それも1つ、私の中にはありますけ
ど。
先生はどう思われますか?
≫コロナが始まったころは、9月と
いうこともありなんじゃないか、
ある程度、少し収まってと思ってた
んですけど。
ただ、議論がなかなか進まなくて
これから何かを検討する、どうする
って
もう4カ月しかないので、これを9
月から無理やりやるってことは
恐らく大混乱を招く、無理なので、
今は先ほど言ったオンデマンドと
かを
しっかりとこういう機会に整えな
がら進めながら、
で、9月にどうやってもっていける
かをきちんと
議論していくということだと思い
ます。
志らく≫本当に9月がいいのなら
ば
じっくり議論をして、9月にする。
でも日本人はやはり4月のほうが
いいんだ
ということになれば4月にする、
それよりも大事なのは、9月にスタ
ートさせるというのを
無理やりやっちゃいけないという
ことですよね。
ハセン≫全体として感染者の数を
抑えて
早く再開するというのが当然の目
標じゃないですか。
≫並行してやっていかなきゃいけ
ないと思うんです。
今のは、遅れてるので
これを取り戻す、そういうものを進
めながら
それと対面授業にできるときには
すぐに入れると。
今年の夏休み、ある程度つぶしてで
もやるという覚悟で
やっていかないといけない。
志らく≫要は学校を開くのは緊急
事態宣言が
全部、日本中解けた状態になって出
すと。
緊急事態宣言があるうちは、学力が
遅いからと
学校だけ行かせるのは危険だと私
は思いますけどね。
若林≫感染防止をしながら教育の
格差も埋めていかなければいけな
いと思います。
ハセン≫こちらはフランスの昨日
までの感染者の数と死亡者の数で
す。
感染者は17万人、死者数が2万6
000人を超えています。
深刻な被害を受けたフランスなん
ですが
昨日ついにロックダウンの緩和が
始まりました。
若林≫コロナ対策についてフラン
スが失敗したこと、
そして成功したことは何だったの
でしょうか。
パリ在住の博之さんとともに日本
が学べることを探っていきます。
≫こちらは昨日撮影されたフラン
スの首都パリでの映像。
駅構内が多くの人でごった返して
いるのが分かります。
フランスで昨日から始まったのは
…
フランスでロックダウン、都市封鎖
が発令されたのは3月17日。
実に2カ月ぶりとなる緩和。
小売店も昨日から営業が認められ
ることに。
≫そんなフランス、この日に至るま
での道のりは
決して順風満帆ではありませんで
した。
これは、フランス国内で撮影された
映像です。
医療体制が十分でない地域では、
住民が危険な暴動騒ぎ。
多くの警察が駆けつける事態にな
りました。
一方、パリの中心部では…
≫これ本当にシャンゼリゼ通りな
んでしょうか。
ほとんど人通りがありません。
≫多くの国民がウイルスにより命
を落とす日々。
世界的な観光地、パリから完全にに
ぎわいが消えました。
≫3月中旬、マクロン大統領は国民
に団結を求める演説を行い、
この翌日からロックダウン、都市封
鎖を実施しました。
多くの飲食店やカフェは休業。
世界的な観光地、凱旋門もこのとお
り。
高齢者施設では十分な医療を受け
られない状況もみられました。
日本のおよそ40倍です。
長引く自粛が国民の生活に影を落
としていました。
こうしたフランス国内の状況をつ
ぶさに見ていた
パリ在住の博之さん。
フランスのコロナ対応の失敗した
点、
成功した点を教えてくれました。
フランスの失敗した点は何だった
のでしょうか。
≫地理的に近い国で死者が爆発的
に増えている中、
コロナと関係ないデモなどが行わ
れていたのです。
実はフランスは当初、
アジア各国の人の移動を制限する
政策に批判的でした。
≫自由の国フランスにとって、動き
を制限する対応は
自由を殺していると政府は主張し
ていたのです。
なかなかその判断を変えることが
なく、
国内の感染者が8000人近くに
なって
ようやくロックダウンに踏み切り
ました。
博之さんの考えるもう1つの原因
は…
≫フランスでは一般市民は処方箋
なしでは
マスクを買うことはできず、
日ごろつけている人もほとんどい
なかったといいます。
これは、すでに感染者が増えつつあ
った3月上旬の映像。
確かに、マスクをしている人はほと
んどいません。
その時期、死者が爆発的に増加。
国内でも大きな問題となりつつあ
りました。
その後…
≫また、博之さんはこんな文化も影
響したのではと指摘します。
≫人と人とが頻繁に接触するフラ
ンス文化も
感染者が増加した一因だと話しま
す。
感染者を減らすという点では
苦しい闘いを強いられてきたフラ
ンス。
その一方で、博之さんが考える
日本より優れていたのは何だった
のでしょうか。
≫フランスのマクロン大統領は3
月12日、
全国民に向けたテレビ演説を行い
ました。
≫6年前からパリでお好み焼き店
を経営する田淵寛子さんも
フランス政府から給付を受け取っ
ている一人です。
田淵さんのお店もおよそ2カ月間、
休業しています。
≫また、申請の手続きの手軽さにも
驚いたといいます。
≫さらに支援策は中小企業や個人
事業主に
向けたものだけではありません。
≫パリ市内の自宅で朝食を楽しむ
カプリオンさん家族。
建築会社でアシスタントをしてい
るエリザベットさんは
外出禁止中の生活を、こう語ります
≫そのため自宅待機中も不安はな
いと言います。
そしてもう1つ、博之さんが語る
日本も学ぶべきフランスの対策が
…
今、フランスで注目されているのが
こちら。
操作方法は検体を機械にセットし
て、スイッチを押すだけ。
1回で12人分の検査ができます。
およそ2時間で結果が出ます。
この手軽さと検査時間の短縮によ
り、
大幅に検査数を増やせるといいま
す。
日本がPCR検査数一日2万件を
目指す中、
フランス保健省は昨日…
実は、フランスで注目を集めている
この機械は
なんと日本製なのです。
フランスでは承認されている日本
製のこの機械ですが、
日本国内ではまだ承認されていま
せん。
ハセン≫志らくさん、それぞれの国
でいい、悪いあると思いますが、
フランスの対策はどのように思い
ましたか?
志らく≫給料を補償する
スピードがとっても速い
なぜ日本はそれができないんだろ
う。
博之さんのおっしゃるとおり無能
だからなのか。
そこのら辺が、なぜ日本は…
いろいろと手続きが違ったり
いろいろあるんだけれども、
やはり、そこが一番の不満ですよね
ハセン≫充実しているように見え
ました。
ハセン≫博之さん、やはりフランス
は初動は遅かったんですかね?
≫ただ、ハグだったりキスだったり
接触しやすい文化なので
広がるのが日本とかアジアに比べ
て、だいぶ早いというのがあったの
で。
そういう意味では、日本も中国から
のお客さんを閉じるとか、
外国人を入れないというのはもっ
と遅かったので、
それに比べるとまだフランスは早
かったんですけど、
それでも、もうちょっと早くやって
れば
犠牲者は少なかったかなと思いま
す。
志らく≫日本も初動は遅れたけれ
ども、この数ですからね。
感染防止ということで言うと日本
のほうが
進んだんじゃないかと思います。
志らく≫博之さん、フランスが早い
理由は何なんですか?
日本はとっても遅いんですよ。
≫結局のところ、厚生労働省の問題
だと思うんですけれども、
例えば筑波大学でも、ロシュ社とか
ドイツの会社が作ってる
PCR検査をする機械があるんで
すけど、
そこが医療保険として、医療をやっ
たことに対する
診療報酬が払えないというのがあ
るので、
結局、使われていないという問題が
あったりするので
基本的には厚生労働省が今までど
おりやろうとしてて
新しいものを認めないというのが
原因なんじゃないかなと
思うんですけれども。
志らく≫日本製のものがフランス
で実績があるのに
使えないという非常に無情さを感
じますよね。
ハセン≫小林先生、この点はどうで
すか、機械に関して。
≫今、お話もあったように
承認申請の問題なんですね。
日本ではアメリカのほうの、
もっと大きく、数をこなせるような
自動機器が
実際に承認されて、
現場で使われているんです。
もともとコロナのPCR機器じゃ
ないんですけど
それをコロナに今、転用ができるよ
うな状況にあるので
要は申請をして承認されて
保険点数がつくという形であれば、
使えるようになる。
ですから保険点数がついていない
ので
それは出てないで海外向けに今、こ
れを出している状況、
その差だと思いますね。
志らく≫早く使えるようになると
いいんですけど。
鴻上さん、上地さん、博之さんに聞
きたいことはありますか?
≫おお…。
≫フランスの人は外でちゃんとマ
スクをしてるんですか?
≫昨日、外に出てびっくりしたんで
すけど、
今までってマスクをしてる人が気
持ち悪がられてたんですけど、
僕、昨日出て、僕マスクしてなかっ
たら、
逆に気持ち悪がられてて、
フランス人がマスクするのが当た
り前になってきたんですね。
近所のデパートに行ったんですけ
ど、
マスクを持ってない人は
マスクあげますといって、
マスク渡されて、店内にいるスタッ
フやお客さんは
みんなマスクをしているという。
ここ2カ月でだいぶ状況が変わっ
たなという感じですね。
さっきも出てきた女の人も休業補
償が84%といいながら
週2回、テレワークしてるわけです
よね。
だから休業していないよね。
それも別にフランスでは問題にな
らないわけですか。
≫ならないですね。
ひとまずお金をもらっちゃったら、
田淵さんという方も1500ユー
ロもらうとあったんですけど、
うそついても分かんないんですよ
ね。
でも、とりあえずお金を渡すと。
渡したあとに、もしそれがうそだっ
たら、
これから回収とか罰があると思う
んですけど、
まずは、お金払って安心させるとこ
ろがありますね。
日本の場合だとお金持ちに10万
円あげるのは
いかがなものかとか、うそついたら
どうするとか、
いろいろ言ってますけど、とりあえ
ず先にあげるというのが
フランスの考え方かなと。
志らく≫とりあえず、うそをつく人
もいるだろうし、
悪いやつもいるかもしれないけど、
困っている人がいることは事実な
んだから、
とにかくお金を配って
困っている人を助けようという発
想なんですね。
≫実際、今出てこられて、給料をも
らっている方たちなんかは
比較的きちんと仕事をされている
方、
そうじゃなくて例えば社会的に弱
い立場の人への補償はどうなって
るんですか?
≫コロナとは関係なく、フランスの
場合、
生活保護って申請するともらえる
んですよ。
日本の場合って申請したあとに審
査があるんですけど、
納税証明見せて、これしか収入ない
ですと言えば
いきなりもらえるという国なので、
そもそも社会保障自体が充実して
いるというのがあります。
≫そうすると医療の場面でみると、
例えば、そういう方たちが重症化す
るとか
病院にかかれないということもな
いわけですね?
≫重症化しているのは難民の人と
かですね。
あと滞在許可証を持っていない
外国人の人とか
ロマと呼ばれるインド系の人たち
とか、
合法な移民は行けるんですけど、
許可証ではない合法ではない難民
の方、移民の方が
ある程度、感染しやすい状況になっ
ています。
≫それが日本との大きな違いとい
うこともあるんですね。
ハセン≫博之さん、今、レッドゾー
ンにいるということですが、
このとおりですか?
≫僕、レッドゾーンなので電車乗れ
ないんですよ。
レッドゾーンの場合は仕事で行か
なければいけませんと、
仕事もテレワークできませんとい
う証明書と
会社の許可書の両方がないと
ラッシュアワー、電車に乗っちゃい
けないんですよ。
僕、そういう状況ではないので電車
に乗れない、
それくらい厳しくなってますね。
志らく≫小学校のみはレッドでは
再開よというのは
どうなんですかね?
≫結局、子どもが家にいると、医療
従事者の人が
働けないということもあったので、
もともとロックダウン中も医療従
事者の子どもは
保育園で預かるとかやっていたん
ですよ。
共働きがフランスは当たり前なの
で
子どもをとりあえずどこかに預け
るという形にしないと
社会を回すことができないという
のがあって、
子どもが預けられる環境を優先し
てあげると。
志らく≫現在、別に子どもに関して
の被害は出ていない?
≫5歳の子どもが亡くなってしま
ったとかあるんですけど
コロナウイルスは高齢の方が亡く
なる率が高くて
子どもだったり若い人が亡くなる
例はあまりないので、
そういう意味では、そこまで子ども
が感染することに対して
怖がっているという話は聞かない
ですね。
ハセン≫続いて、今日もお伝えしま
す「コロナに負けない!グッとニュ
ース」です。
医療関係者への支援など勇気をも
らえる話題を
紹介していきます。
今日は子どもたちによる
心温まるメッセージをお届けしま
す。
≫ごみ収集車に貼られた1枚の紙。
そこに書かれていたのは…
≫これは、5月5日のこどもの日、
都内のごみ集積場で、伐採された木
の上に置かれていた手紙。
そこには新型コロナウイルスの感
染リスクと
隣り合わせで作業するごみ収集員
に宛てられた
感謝の思いがつづられていました。
≫今、全国で新型コロナに負けず
業務に当たる大人たちへ
子どもたちからの応援メッセージ
が
次々と寄せられています。
≫この動画は3500枚のマスク
とともに
那覇市の医師会へ贈られたもので
す。
また長崎県でも…
≫看護師や救急車などの絵ととも
に添えられたメッセージ。
これは長崎精道小学校に通う
そこに込められた思いは…
感染者を受け入れている長崎大学
病院の
医師らに贈るためのものだったの
です。
≫山梨県甲斐市で、地元の人たちを
元気づけようと
中学生が立ち上がりました。
応援メッセージが掲示されている
のです。
中には、まだ入学式を終えていない
1年生の
学校再開を待ち望む
切実な応援メッセージも。
≫きっかけは生徒会長を務める
河野颯太さんたちの、ある行動でし
た。
≫河野さんたちは先生の協力のも
と、
生徒を対象に学校のホームページ
で
応援メッセージを募集。
集まった40個ほどの応援メッセ
ージの中から
20個を選び、学校周辺に提示して
います。
ハセン≫子どもたちが地域のため
にということで、
地域の結束を感じます。
志らく≫まだ生まれて10年前後
ぐらいの子が
一体、このコロナをどう受け止めて
いるのか。
非常に、われわれと違って感性がも
のすごい豊かだから、
でもきっとこれが後々の人生にプ
ラスになるとは思うんですけど、
上地さん、今のVTR見て、どう思
われましたか?
≫子どもたちも大人を見ているん
だろうなと、すごい思いましたね。
志らく≫ものすごい大人を見てま
すよね。
だから大人の汚い所、醜い所も
全部、子どもたちは見てるはずなん
ですよね。
≫コロナを見ているというよりも、
大人のほうを見ているんだろうな
と思います。
志らく≫コロナよりも世の中を
ちゃんと子どもたちは見てますよ
ね。
≫この時代の子どもたちって
1年間不思議な時間を過ごしたっ
ていうことになると思うんです。
世界中たぶんそうだと
思うんですけど、
それが将来、いろいろ変わってくる
んだろうなという
気がしますけどね。
若林≫ここまでに入ってきている
最新のニュースをお伝えします。
ロシアでの新型コロナウイルスの
感染者数が
スペイン、イギリスに並んで22万
人を超える中、
首都モスクワから日本人が臨時便
で
帰国の途につきました。
≫ここ、モスクワからだったら
日本へ帰国する特別なフライトが
あるということで、
今、ロシア各地から日本人が集まっ
てきました。
若林≫ロシアでは新型コロナウイ
ルスの感染者数は
連日1万人以上の規模で急増し
アメリカ、スペイン、イギリスに次
いで
22万1000人を超えています。
こうした中、ロシア政府が
日本への臨時便の11日と13日
の
運航を認めたため、モスクワの空港
から出発する
11日の便には、ロシア各地から
日本人ら135人が集まりました。
若林≫およそ240席ある機内で
は
乗客は隣の人との間隔をあけて座
り、
感染リスクを減らす対策がとられ
るということです。
埼玉県が感染防止対策を徹底する
店舗や施設などに独自の認定証を
交付する制度を新たに導入するこ
とが分かりました。
若林≫埼玉県で新たに導入される
ことが決まったのは
感染防止対策を徹底している
店舗や私設に対して
独自の認定証を交付する制度で
今後、休業要請の解除に合わせて実
施されます。
制度の名称は、彩の国・新しい生活
様式 安全宣言で、
対象となるのは居酒屋、ホテル、劇
場、
映画館などです。
県や医師会で構成された評議会が
確認・認定し
認定証を交付するほか、
県のホームページでも紹介すると
のことです。
特殊詐欺の被害を受けた男が
指示どおりにすれば金が取り戻せ
るなどと
詐欺グループに誘われ
受け子として詐欺に関与したとし
て警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは藤代雅美容疑者で
去年12月、弁護士を装い女性の携
帯に
利用料が未払いなどとメッセージ
を送り
現金およそ720万円をだまし取
った疑いが持たれています。
警視庁によると、藤代容疑者はこの
2カ月前に
同様の手口で現金をだまし取られ
ていて
詐欺グループから電話で、
指示通りにすれば金を取り戻せる
などと持ちかけられ
受け子になるよう誘われたという
ことです。
調べに対し、金が戻ってくるので
受け子として働いてみようと思っ
たと供述する一方、
受け取ったのは書類だと思ったと
容疑を否認しています。
志らく≫私の大好きな昭和の歌姫、
藤圭子の歌を
これからご紹介いたします。
藤圭子というとお若い方は
宇多田ヒカルのお母さん。
ともに天才です。
ジュディ・ガーランドと
ライザ・ミネリみたいなもんで、
その中でヒットはしてないんです
けど「面影平野」という
名曲がございます。
この「面影平野」、好きな男がいなく
なった、
その女性の部屋には色がないと、
これがすごいんですね。
試しに赤いお酒をじゅうたんにこ
ぼしてみる、
すると波紋のように広がって
まるで涙のあとのように変わって
いく、
六畳一間の部屋が彼の面影でいっ
ぱいになって
そこはまるで平野のように広がっ
たという、
ものすごい悲しい歌なんです。
ただこれはヒットしませんでした。
その理由を藤圭子本人は
自分がポリープでのどにメスを入
れてしまった、
それがために、持ち前であった、
魅力であったハスキーな声がなく
なって
藤圭子の歌声を失ってしまったか
らだと
自分の歌声を失ってしまった人が、
色を失ってしまった人の歌を歌う
という、
壮絶な曲でございます。
だけども藤圭子の魅力というのは、
この中にもちゃんと残っています。
大竹しのぶさんはじめ、いろんな人
がカバーしてます。
大好きな私も、この曲こそ名曲だと
思ってます。
それに宇多田ヒカルさんがこれを
歌う映像を見て
「お母さん、かっこいい」というコメ
ントを残したぐらいです。
それでは最後に、この藤圭子の「面
影平野」、
その映像とともに本日はお別れで
ございます。
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