コメント 速報★ＩＣＵ(集中治療室)の９人にアビガン投与、８０代２人死亡、他７人回復
1: ニーリフト(大阪府) [IN] 2020/05/02(土) 03:37:46.12 ID:tnwOOmM40
【速報】 名古屋市、ICU(集中治療室)の９人にアビガン投与、認知症の２人死亡、他７人回復
COVID-19 に対してファビピラビルで治療を行った 9 例の検討
https://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2020/05/index_7-1.jpg
名古屋市立東部医療センター
2020/4/30 ※リンク先PDF注意(814 KB
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_4.pdf
※補足
ファビピラビル（英: Favipiravir）は、富山大学医学部教授の白木公康と富士フイルムホールディングス傘下の富山化学工業（現：富士フイルム富山化学）が共同研究で開発した核酸アナログでRNA依存性RNAポリメラーゼ阻害剤である。開発コードのT-705、あるいは商品名であるアビガン（Avigan）の名前でも呼ばれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファビピラビル
3: フルネルソンスープレックス(東京都) [US] 2020/05/02(土) 03:39:00.32 ID:aOEOUITq0
ＩＣＵまでいってそれなら悪くないな
17: ボ ラギノール(愛知県) [DE] 2020/05/02(土) 03:53:16.61 ID:vVSKdDBr0
ﾊﾟﾖさん「・・・・・・・・・・。」
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5: バズソーキック(神奈川県) [US] 2020/05/02(土) 03:42:47.49 ID:OkmnvhEt0
副作用厨死亡www
9: シャイニングウィザード(兵庫県) [CN] 2020/05/02(土) 03:44:54.19 ID:94Mtaifk0
これってアビガンが効いたのかどうかわからんやろ
投与してなくても助かった可能性をどうやって排除するん？
投与してなくても助かった可能性をどうやって排除するん？
10: アンクルホールド(茨城県) [US] 2020/05/02(土) 03:45:23.85 ID:vQL5f0pg0
>>9
投与して熱下がったんだからわかるやろw
投与して熱下がったんだからわかるやろw
27: アルゼンチンバックブリーカー(広島県) [CN] 2020/05/02(土) 03:59:27.05 ID:HBvgES6q0
>>10
投与したから下がったのか、
投与しなくても下がったのか検証しないとね。
投与したから下がったのか、
投与しなくても下がったのか検証しないとね。
30: バズソーキック(神奈川県) [US] 2020/05/02(土) 04:00:22.41 ID:OkmnvhEt0
>>27
投与したから下がったんだけどな
投与したから下がったんだけどな
35: バズソーキック(神奈川県) [US] 2020/05/02(土) 04:04:01.91 ID:OkmnvhEt0
>>27
よお、いつもの広島県、気付かなかった
よお、いつもの広島県、気付かなかった
38: アルゼンチンバックブリーカー(広島県) [CN] 2020/05/02(土) 04:04:49.76 ID:HBvgES6q0
>>35
知らんw誰だお前w
知らんw誰だお前w
63: ランサルセ(ジパング) [FR] 2020/05/02(土) 04:31:17.76 ID:Z7vxr/ho0
>>38
有名人w
有名人w
82: ラダームーンサルト(茸) [US] 2020/05/02(土) 05:12:44.15 ID:iIta099v0
>>9
その理論だと市販の風邪薬や頭痛薬も必要無くなるな。
その理論だと市販の風邪薬や頭痛薬も必要無くなるな。
42: アイアンクロー(東京都) [NO] 2020/05/02(土) 04:09:32.59 ID:JElG9U7W0
ネトウヨ「コロナは寝てても８割直る病気！過度に恐れるな！」
ネトウヨ「アビガンの治癒率は８割！すげええええええ」
さて、アビガンは効果があるでしょうか
ネトウヨ「アビガンの治癒率は８割！すげええええええ」
さて、アビガンは効果があるでしょうか
89: ローリングソバット(愛知県) [JP] 2020/05/02(土) 05:30:46.69 ID:0gd9+Adl0
>>42 ネトウヨ症候群はアビガンで治りますか？
13: バックドロップ(島根県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/02(土) 03:49:44.45 ID:qO0NSbWT0
９条信仰
マスク信仰
アビガン信仰 ← New
マスク信仰
アビガン信仰 ← New
96: かかと落とし(京都府) [US] 2020/05/02(土) 05:37:37.19 ID:HZPMGvJV0
>>13
こういうこと言ってる奴ほど自分が罹ったら使ってくれって泣き叫ぶｗ
こういうこと言ってる奴ほど自分が罹ったら使ってくれって泣き叫ぶｗ
18: 膝十字固め(中国地方) [US] 2020/05/02(土) 03:55:08.20 ID:fDSRJIaB0
脂肪肝
21: シャイニングウィザード(東京都) [US] 2020/05/02(土) 03:56:25.59 ID:+HJq0wyV0
31歳で脂肪肝ｗ
23: ミラノ作 どどんスズスロウン(広島県) [ﾇｺ] 2020/05/02(土) 03:57:28.76 ID:M0I3ZcBZ0
>>21
俺その年で痛風になったわ・・・ｗ
俺その年で痛風になったわ・・・ｗ
24: キャプチュード(空) [US] 2020/05/02(土) 03:57:37.95 ID:5RRQDI+v0
重症の基準ははっきりとはないらしいので、
命はお医者さんに委ねられた。
命はお医者さんに委ねられた。
40: ダブルニードロップ(大阪府) [CN] 2020/05/02(土) 04:06:03.44 ID:8rQ0fyU20
>>24
どんな病気でもそうだよ。
診断して治療方針を決めるのは医者なんだから
どんな病気でもそうだよ。
診断して治療方針を決めるのは医者なんだから
92: ヒップアタック(茸) [AU] 2020/05/02(土) 05:33:19.89 ID:muiu3jVg0
認知症がだめみたいだな
アビガン成功
アビガン成功
52: 急所攻撃(神奈川県) [US] 2020/05/02(土) 04:23:28.15 ID:/6GV2cq50
認知症には効かないか
29: メンマ(家) [US] 2020/05/02(土) 03:59:37.98 ID:UYkTHea90
認知症だから？まったくイメージが湧かん
脳の細胞が失われるほどの栄養不良みたいな理解ならまだしも
脳の細胞が失われるほどの栄養不良みたいな理解ならまだしも
55: 急所攻撃(沖縄県) [IT] 2020/05/02(土) 04:25:41.43 ID:iRTnahJB0
>>52
認知症になるくらいの歳だからウイルスと戦う体力が元からなかったのでは
認知症になるくらいの歳だからウイルスと戦う体力が元からなかったのでは
31: キドクラッチ(光) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/02(土) 04:02:08.59 ID:1IUOhiMT0
年齢やん。アビガン投与しても
基礎免疫力がなかったから効果薄かったってことじゃないの
基礎免疫力がなかったから効果薄かったってことじゃないの
49: ジャンピングパワーボム(千葉県) [IT] 2020/05/02(土) 04:18:09.47 ID:RX1V3/AT0
80以上の3人がどれもヤバい状態になって
その内の死亡2人はどちらも人工呼吸器無しって書いてあるが
延命治療望まなかっただけじゃん
その内の死亡2人はどちらも人工呼吸器無しって書いてあるが
延命治療望まなかっただけじゃん
51: バックドロップ(庭) [CA] 2020/05/02(土) 04:22:59.35 ID:ezZkUOIP0
>>49
そのまま死なせてくれってパターンか
重症化でエクモ無しならそりゃ死ぬわ
そのまま死なせてくれってパターンか
重症化でエクモ無しならそりゃ死ぬわ
54: シャイニングウィザード(東京都) [US] 2020/05/02(土) 04:25:40.62 ID:+HJq0wyV0
>>51
エクモは75以上には使えないんじゃなかったかな
エクモは75以上には使えないんじゃなかったかな
53: シャイニングウィザード(東京都) [US] 2020/05/02(土) 04:25:05.83 ID:+HJq0wyV0
>>49
やっぱりコロナでも延命するかどうか聞かれるんだな
コロナで死んだ高齢者のうち
延命しなかった人はそれなりにいると思ってたがやっぱりそうか
やっぱりコロナでも延命するかどうか聞かれるんだな
コロナで死んだ高齢者のうち
延命しなかった人はそれなりにいると思ってたがやっぱりそうか
66: オリンピック予選スラム(四国地方) [GB] 2020/05/02(土) 04:35:48.02 ID:eMLcHGAS0
認知症というか87と84か
case.6が生きてんのがすごい
case.6が生きてんのがすごい
79: 膝靭帯固め(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/02(土) 05:07:53.72 ID:WRliARU60
むしろ80台の二人死亡というべき
73: 目潰し(東京都) [ﾇｺ] 2020/05/02(土) 04:50:27.04 ID:wMQWGH3f0
効果絶大
107: ダイビングヘッドバット(SB-Android) [US] 2020/05/02(土) 05:52:09.32 ID:Jql0IFdd0
社会保障のために増税じゃなく
こういうことでしょ
こういうことでしょ
20: キャプチュード(愛知県) [US] 2020/05/02(土) 03:56:14.51 ID:b8O/O97B0
ほう。万能薬じゃねーかｗ
19: キャプチュード(空) [US] 2020/05/02(土) 03:55:24.95 ID:5RRQDI+v0
最初からアビガンでいいよねぇ。
83: ウエスタンラリアット(大阪府) [JP] 2020/05/02(土) 05:13:38.51 ID:RBRrqhzs0
とりあえずアビガンでええんやな
1. もえるななしさん
結構いい結果が出ているみたいだな。早いとこアビガンの認可が下りるといいが、厚労省が邪魔してるんだろ？
利権のために邪魔をするのはやめてもらいたいねえ。
1
2. もえるななしさん
アビガンの効果が大きかったら、他の大手製薬会社が困るからな
紐付き学者や天下り役人に必死の工作中なんだろう
ここまでやる理由はコロナだけじゃないよ
今の所、人に対する重篤な副作用は見つかっていない
とすると、普通のインフルエンザ治療薬としても、制限無しで使用出来ることになる
下手するとタミフルをはじめとするインフル薬まで駆逐されるから必死なんだろう
2
3. もえるななしさん
最初からアビガン投与でいいじゃん
やっぱ軽症者はアビガン飲ませてアパホテル
で他の人は３密さけて経済再開
これが答えだな
3
4. もえるななしさん
アビガンと偽薬を比較する治験は今やってるところだね
その結果は来月あたりに出るんじゃなかったか
4
5. もえるななしさん
認知症が嫌だから家族に捨てられたのか？
ご冥福お祈りします。
5
6. もえるななしさん
なんか世界の製薬業界が
莫大な開発費もらうためにみんなアビガンの認可妨害しているように見えるね
とんでもない話だ
6
7. もえるななしさん
※4
はっきり言って、あまり効果がないとばらされた薬が先に認可されるのは
明らかに利権構造
安倍さんが音頭とらなきゃ厚生省が無視する気満々だったのが利権の闇だな
7
8. もえるななしさん
人は生まれたら早かれ遅かれ必ず死ぬ。コロナコロナ、アビガンアビガンとわめき叫ぶでない。全ては天命、諸行無常じゃ。
8
9. もえるななしさん
副作用も子作りしなけりゃ問題ないしええやん
9
10. もえるななしさん
家族が治療を望まなかった場合を除けば、7/7で今回の報告では100％回復か…
やっぱり、ブラシーボってわけじゃなくて普通に効果があるっぽいな
10
11. あ
文句言ってるパヨクが感染したら鼻水垂らしながらギブミーギブミーアビガンと泣き喚く(笑)
11
12. もえるななしさん
アビガンは奇跡の治療薬レベルかもですね。
しかしタミフルってヤバくないですか？
服用した子供に副作用が出まくってます…
何を信じたら良いかサッパリ判らないので
この際、膿を出し切っていただきたい。
12
13. もえるななしさん
パヨは絶対に使うなよ、特にマスゴミの連中な
犠牲者は基礎疾患がある８４、８７とか救えるわけがないわ
これだけの効能があるなら素晴らしい
13
14. もえるななしさん
※2
こういう国難において人命より利権目的のクソ共本当にウザイ
悔しかったらワクチンなり特効薬なりを開発して救世主になってみせろっての
14
15. もえるななしさん
コロナが治っても認知症のまま。認知症で意思の疎通が出来ず、家族も分からない。それならもう、延命治療なしで、そのままで。そうなるよね。わかる。切ない。
15
16. もえるななしさん
アビガン以前に後期高齢者が肺炎重篤化で亡くなるのは現代医学能力の限界が主因。
ついでに認知症は若年でも罹患する。
数の制約がないのならアビガンの積極投与が妥当だね。
認証で躓いてるようだけど、＜多くの国民の命＞が掛かる案件なら
日本政府お得意の「超法規的措置」が妥当だろう。
現状、「患者の希望＋病院毎の倫理委員会承認」で適用可能だとか
伺ってるけど、ホントだよね？
そうすると、アビガン拒否病院をリスト公表しないと急患には間に合わない。
16
17. もえるななしさん
やっぱり理解してない奴らばかり。
アビガンは増殖してるウイルスの増殖を止める薬で、ウイルスをやっつける薬じゃない。
ウイルスを駆逐してるのは自分の免疫細胞。
だから免疫力が低いとアビガンでも無理な人も居る。
逆に言えば、アビガンを飲まなくても免疫力の強い人は重症化しない。
副作用はあるが初期段階で飲むとウイルスが増える前に止めれるので治りやすい。
ただし妊婦は子供に障害が出る可能性があるのでお勧めできない。
アビガンが良いだの悪いだの言ってる前にちゃんと正しい情報で書き込めよ。
17
18. もえるななしさん
アビガンの効能ってコロナを増殖させないだけだろ 結局は免疫力次第だから、納豆とか昆布が売れてるんじゃないかな
18
19. もえるななしさん
志村けんさん、もう一ヶ月遅かったら・・・
認知症のお二人は事実上の安楽死だよね
日本も安楽死について本気で考えるべきじゃないの
19
20. もえるななしさん
アビガンはウィルスの増加を抑制する薬。ウィルスを死滅させるのは免疫細胞（免疫力）。免疫力は、思春期にピークとなり、20歳を過ぎると徐々に機能低下。 40歳代でピーク時の５０％、 70歳代で１０％台まで低下。つまり、アビガンをでも免疫力が弱ければ重症化して亡くなるということだな。
20
21. もえるななしさん
9条信仰？？？？
もう発狂しすぎて訳分かんなくなっとるやろ
21
22. もえるななしさん
あびがんのんではやくよくなれ
22
23. もえるななしさん
虫歯の根絶なんて
とうの昔に開発済みなのに
未だ一般に広まってないよな
23
24. もえるななしさん
アビガンはウィルスを増やさない薬。
だから効く効かないは人にもよるんだが、やはり効果は絶大か。
エクモに関しては…。あれはキツいらしいね。
動かすだけで20人いるんだっけ？患者の容態が変化しやすいから。しかも、激しい痛みが伴うとかなんとか。
どれだけ痛いのか、想像つかないが…したくはないな。
24
25. もえるななしさん
呼吸器・エクモは一度付けたら死ぬまで外せないからな
家族も説明を受けて苦渋の選択だったのかも
後から意識が戻った・落とせなかったとわかった場合の患者には地獄って聞いたわ
25
26. もえるななしさん
重度症状までいってから7/9の確率で治癒だと？
マジですげーなこれ。感染しても8割は自然治癒して、残り2割もほぼ治癒できるってことだろ。
26
27. もえるななしさん
効果的だからすぐ承認しろ！と言ってる無学無責任野郎は
将来、アビガン投与による重篤な副作用で死亡・後遺症が発生して訴訟問題になったら
「こうなることは予想できてた（ｷﾘ」とか言い出すんだよな。
反吐が出る
27
28. ななし
患者の生命より製薬会社の利権が重視される、ガン治療も同じ。
28
29. もえるななしさん
日本か盗んだアビガンで
チャイナ人民解放軍が
チ
ャ
イ
ナ
が
開
発
し
た
ア
ル
！
ってホルホルするくらいだから
チャイナ産ウィルスには効果抜群よｗ
その恥ずかしすぎるチャイナの盗みも
汚染されきってなかったＷＨＯに指摘されて
恥ずかしすぎる醜態チャイナが晒したんだけどなｗ
29
30. もえるななしさん
アビガンとアロマのセットを売れば解決だよ、いいね？
30
31. もえるななしさん
80代で武漢ウィルスにかかったらもう寿命だと思って
そのまま人生終わらす人も多いだろうな
31
32. もえるななしさん
アビガンの保険適応となった新型インフルでの使用量は
初日は1600㎎を1日2回、2日目からは600㎎を1日2回で4日間、計8000mg/5day
一方で、現在施行されてる第3相試験での新型コロナに対する使用量は
初日は1800㎎×2回、2日目からは800mg×2回を最長14日間。最大で24400㎎
（米国では2日目からの量を1000㎎×2回に増量した試験が稼働中、ただし内服可能な非重症例を対象）
用量を増加しても副作用が生じないかどうか、生じるとしても薬の効果＞副作用かどうかを見極める必要がある。だからそうホイホイ使えないの、今は。
本来なら承認まで5年10年かかるのを何とかして数か月で承認させようと必死でやってんの。
利権ガ―はちょっと黙っとけマジで。
32
33. もえるななしさん
＞認知症になるくらいの歳だからウイルスと戦う体力が元からなかったのでは
これだろうね
33
34. もえるななしさん
催奇性っていう無視できない副作用あるからね
というか、臨床名目なら患者の同意如何で投与してますが
別に厚労官僚を信用してるわけじゃないが、
薬なんて先進国ならこのくらい慎重だよ
噴き上がってる人はレムデシビルを引き合いに出すけど、
これは元々日本も治験に参加してたんだよ
だからこそ、アビガンは無償で提供してデータ集めてんの
血圧上がったら抵抗力落ちますよ？（煽り）
34
35. もえるななしさん
※8
天命語るのは人事を尽くしてからだろ
35
36. もえるななしさん
3. もえるななしさん
2020年05月02日 06:37:07
ID:I4NDMyODA
最初からアビガン投与でいいじゃん
やっぱ軽症者はアビガン飲ませてアパホテル
で他の人は３密さけて経済再開
これが答えだな
アビガン投与の前提にPCR検査陽性があることが問題なんだよ。
感染した症状があってもすぐにはPCR検査がうけられない。
その間に症状が悪化して亡くなる人が出てきている。
話を簡単に終わらせないでくれ！
36
37. もえるななしさん
アビガンの副作用って不妊になるんじゃなかったっけ？
何でそれが副作用で死亡に置き換わってんだろ？ｗ
37
38. もえるななしさん
※32
＞利権ガ―はちょっと黙っとけマジで。
それは普段が普段だから出てくる意見であって、
「今はちゃんとやってるんだから黙れ」は通用しないよ
実際に酷い利権があるのを無視してこの期に及んで開き直るとか最低だな
38
39. もえるななしさん
9条信仰？何言ってんだコイツ
むしろ9条を過剰に信頼してんのパヨさん側だったろ
39
40. もえるななしさん
※17
多分、皆それ分かってるよ？
日本でも、こないだ抗体検査始まったばかりだし現状回復薬として「アビガン」って皆言ってるんだと思うけど。
40
41. もえるななしさん
コリアンやパヨは反日だから日本製は使えないねぇ…。
41
42. もえるななしさん
重症化した患者ならレムデシビル。効いたら回復も早い。アビガン飲もうが飲まないが某著名人は治っただろうと現場の医師は言っていた、記事で。
42
43. もえるななしさん
パヨはアビガン使った裏切り者は糾弾しろよ
43
44. もえるななしさん
ちなみに見切り発車して何かあったら使えなくなる。それこそ怖い。
アビガンは宝になり得るからこそ慎重に段階を踏むべし。
ただでさえ早めに認可せんがために異例の観察研究対象にして投与している。
催奇性も軽く考えてはいけない。7日間縛りもあてにせず慎重にと思う。男性側も慎重に。
44
45. もえるななしさん
妊婦以外はとりあえずアビガン投与でいいっしょ
投与患者は大事をとって数ヶ月子作り禁止でおkだし
45
46. 名無しさんジョージコーレイ。
お亡くなりになった方々のご冥福をお祈り致します。
●アビガン効果大みたいなので、自分がもし感染者になったら…人柱で使ってもらいます。
外国産の某は、一生透析とかの怖い副作用ありで、使う位なら死を選びます。(-_-;)・・・
46
47. もえるななしさん
本スレ42>>
ほっといてたら助からない残り２割の為に治験をしてるんですが…
47
48. もえるななしさん
※6
自国の薬がダメで、アビガンしかないとなったら下手したらおまアビで国が滅亡しかねないからな。
良かったなパヨチン、お前らの望む展開だぞw
48
49. もえるななしさん
なんか8割治るを混同してるシンゾー病患者がいるけど、これ残り2割のうちの8割もアビガンで治ったって話よね
アビガン込みなら9割6分治癒ってことでしょ？
49
50. もえるななしさん
副作用ガーのパヨ達は使わなきゃいいだけじゃん。タミフルも副作用やばいのは有名だし、そもそも薬は使用上の注意を守って服用するものだからサ。容量次第で毒、薬となる。
持病持ちなら誰でも知ってる話。
50
51. もえるななしさん
ランダム化比較実験になってないからなあ
51
52. もえるななしさん
もし仮に自分が感染したら、医師の判断に従うわ。
持病や入院時の状況で、アビガン使った方が効果的なのかどうかは、多くの症例見てる医療従事者が一番わかってるだろうから。
発〇したように「アビガン使え、はよ」みたいなマネはしたくない。
52
53. もえるななしさん
認知症に眼が行くが８４歳と８７歳だろ
しかもそれぞれ「便秘症」と「心筋梗塞」の基礎疾患
便秘気味のわし恐怖
53
54. か
医師だけど現場を知らない岡田晴恵に何がわかる！
54
55. もえるななしさん
妊婦だけじゃなく男でも子作りしたいならその期間はアビガン服用したら駄目だから
55
56. もえるななしさん
全国民にアビガンが行き渡った時点でこの状況は終了するのに。
これ以上の自粛は国力を削ぐだけだよ。
外国はどうでもいいわ。
56
57. もえるななしさん
これ位急変リスクのある病気で偽薬試験なんて出来るのか？
57
58. もえるななしさん
こんな事言うの最低だけど、認知症の寝たきり老人を
回復させる意味は…？と考えてしまう
最低でごめん。
58
59. もえるななしさん
※39
もう自分で何を言ってるのか自分でも分からない状態かも
さすがにアビガンは効きそうにないので精神病院をお勧め☆彡
59
60. もえるななしさん
アビガン素晴らしい。
ただ、近い将来にアビガンも効かない病が出現しない事を祈る。
60
61. もえるななしさん
アビガン処方を妨害する厚労省は解体しろ！
61
62. もえるななしさん
アビガンはべつに選挙で選ぶわけじゃないんだから信仰しようが信者と罵倒しようがどうでもいい話だな
62
63. もえるななしさん
ＷＨＯ内部からリークされたレムデシベルの第３相試験の結果
治験は中日友好医院
158人投与群の致死率13.9%
79人プラセボ投与群の致死率12.8%
投与群の65.2%で(11.6％の人が途中で副作用のため投与中止)肝機能障害等副作用
だそうな
ギリアドってタミフルの製薬会社だっけか
日本の法律では、こういう薬のほうが早期承認されるんだってね
しかも価格はアビガンの100倍
63
64. もえるななしさん
悲観しかない。
未病・軽症のうちにアビガン飲めば、そもそも入院の必要がなく、ベットは占領せず、
したがって医療崩壊が起きず、自粛の必要がなくなる。人が集まった仕事が可能となり、
ドラマも作る事ができ、ライブも行える。
ところが、日本医療界が相変わらず、未病軽症者を重傷化させない事を優先事項と見ない事で
アビガンがその領域での使用臨床が増えない。
入院してからアビガン飲むのは本人の希望が叶うのだろうが、重症化して入院してからなのだ。
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65. ななしのもえあじ
まあ、普通に、コロナ感染発生以前でも、高齢者及びガン患者などを含めた重篤患者って、肺炎併発で亡くなるケースって多い訳で、この様な重篤患者に関しては、コロナウイルスに対してアビガン投与が効かなかった訳では無く、アビガン自体はコロナウイルスに対しては効いたが、残念ながら肺機能自体が既に駄目状態なので、普通に、「肺炎で亡くなった」可能性が高いんじゃないんですかね。
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66. もえるななしさん
※1
未だに日本の医薬品承認にかかる時間が海外より遅いと思ってそうだなお前
無知なら少しは勉強してから物喋ってくれ
なんなら国はこの薬推し進めてるだろうけど、
だからといって政治だけで薬が承認できるわけじゃない
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67. もえるななしさん
※63
新型コロナについてWHOと中国を盲目的に信じるだけの価値はあるのでしょうか？
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68. もえるななしさん
アビガン非投与群との比較がナイカラーとか言うヤツおるけど、そのデータはアビガン投与が行われていない外国のデータが有るからそれと比較すればいいだけの話やぞ低能パヨク。
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69. suede
気管切開するんだっけ？人口呼吸器。
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70. もえるななしさん
本スレの紫文字さん…
そんなんだからアカい国は技術が発展しないし
某国は台座しか無いんだよ…( ￣ ￣)
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71. もえるななしさん
夕べのBSプライムで新藤議員がアビガンの話の時、暗に菅直人をディスってたね。
「自分は専門家だ＝＝っておっしゃった方もおりますが・・・」
その瞬間反町さん大笑い。
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72. もえるななしさん
「何故臨床が必要なの？」
答え： 例え有効で副作用が限定されると判っていても、必要なプロセスを経ないと、
副作用が出た患者から、国が賠償責任をおわされる事となるからです。
「正しいプロセスを経ると、国家賠償金を払う必要がないんだね」
答え： そうです。国の責任ではなくなりますので厚生省は安心です。
「クソじゃん。副作用が出た人が稀にでも出たなら、賠償金払う事態とか恐れるのじゃなく、
むしろ払ってやるべきじゃん。1000人に一人に当たった副作用当事者に手を差し伸べればいいだけじゃない」
答え： ・・役人は賠償で負けるわけにはいかないので・・
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73. もえるななしさん
厚労省内には財務省と同じで「政治家に反抗的」な奴が一定数いる
そいつらは「自分の利権第一主義」なので国民のことなどドーデも良いと言う考え
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74. もえるななしさん
※68
すまん、パヨクではないしアビガンの開発を反対しているわけではないが、それは間違っている部分もあるので返答する
貴方のいうとおり、レジストリ（ここではRWD:リアルワールドデータ）をヒストリカルなコントロールとして対照に使用する治験がないわけではないが、そこには患者背景の違いや地域間の医療環境の違い等、群間で異なる要因がある場合、例え実薬群（今回はアビガン）で有意な差が出た場合であっても、それが本当に薬のみの効果と言えるかは結果の解釈に疑義が残る。だから、基本的には条件を揃えた比較試験をすべきということで、世界的にその流れだ
レジストリを比較対照にすることに関しては、世界の薬事でもまだ明確なガイドラインは出てないはず。自分が認識していないだけならすまん
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75. もえるななしさん
レムデシベルは点滴だから、内服できない意志確認出来ない重症者や重篤な患者に使用出来る様に承認を急いでるだけでは？
アビガンは内服出来るなら本人希望確認できる状態だろうから、治験終わるまでは本人希望で適応外使用できるので、海外の治験が終わるの待ってるだけでは？
よっぽどの薬でない限り、効果ありと効果なしの報告どちらも出てきて、効果ありそうな時は効果ありの報告が多くなる感じ。実際はちゃんと統計処理して判断するけど。なので単発の少数の報告で一喜一憂は意味が無いです。ストレスががかかってるのは分かるけど、外野が騒いで結果判定する人に変なバイアスかかっても良くないと思う。
日本は海外に比べて患者数が少ないから、いろんな条件で薬の効果と副作用調べるために海外にアビガンを送る代わりに治験をお願いしている。
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76. もえるななしさん
認知症の人は家族が延命治療を放棄したっぽいな。
アビガンじゃ認知症は治らんだろうし。
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77. もえるななしさん
レムデシビルはどうなる？
.
米当局 「レムデシビル」緊急使用認める 新型コロナに効果か2020年5月2日8時51分ＮＨＫ
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78. もえるななしさん
アビガン投与に、PCR検査は不要。
PCR検査で、感染者が擬陰性確率３０％。でアビガン貰えず重症化してしまう。
逆に健常者がアビガン投与されて、重症化致死に至る可能性は０％
数学的に、
PCR検査をせずに、アビガン投与を一刻も早く行うのが正しい。重症化して再度検査した時にアビガン投与されてもコロナは治っても肺に障害を残す事になる
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79. もえるななしさん
アビガンつゆだくで
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80. もえるななしさん
インフルの場合よりも数倍多く服用するのだから、思わぬ副作用が出る可能性もある。
それが認可する前に分かっていれば問題ないが、後から分かったらマスコミ様が大騒ぎし、
例え10.000人に一人、想定外の副作用が出たとしてもアビガンが使えなくなる。
利権が＝＝の人は、それがお望みかな？
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81. もえるななしさん
※79
不覚にも牛丼食べたくなってしまった。
でも外出したくないしなぁ～～。我慢するか・・・・。
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82. もえるななしさん
アビガン使わなければただコロナで亡くなっただけで終わるが
無理に認可をはやめて想定外の副作用が出れば能動的に害を与えたことにされる
もちろん命救われた人に感謝されるがそれ以上にお前らのせいで、と一生責められ続ける
そりゃ慎重にならざるを得ないよ
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83. ty
エクモ拒否で治験中のアビガン希望とか意味がわからん。
データから除外すべきだな。
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84. もえるななしさん
重症の人ってアビガンの錠剤飲めるの？
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85. もえるななしさん
アビガン臨床の大大大大問題。
大失業時代となるのに100兆円損害出すのに、勤労者や若者が自粛を強いられる理由、
それは、60歳以下がコロナで致死となるからではない。
自らの健康問題ではなく、「未病でも他人に感染を広げる可能性がある」
からである。
発症ではなく、「ウィルス量を減らす感染力を持たせなくする」
これが、国家的に人類経済活動にとって、最大のミッションなのだ。
その答えは、アビガンである。 もう答えは出ている。
ところが、臨床は何の結果を目的としているだろう？ それはウィルス量を減らす効果検証ではない。本人の健康に寄与するかどうかの臨床である。「治癒を目的とする臨床」
である。 そもそも救世主アビガンは、重症患者の為のものじゃない。
勤労層や若者の感染者から「他人を感染させる力を奪う」 目的でアビガン投与が
重要なのだ。 これが火急的速やかに、承認されるべき国家施策である。
治癒などどうでもいいのだ。 そもそもが60歳以下の9割の軽症なのに他人を感染させる力を持つ人から感染力を奪う事 が重要なのである。
臨床結果など、「ウィルスが減ったかどうか」これだけで十分なのだ
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86. もえるななしさん
重症者の回復率が八割な訳ないだろ。アビガン、レムデシビルが出てきた今でも半分以下だと
思うぞ
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87. もえるななしさん
無症状のままうやむやになった人にアビガン投与したら完全にウィルスをやっつけられるんだろうか。再発せずに済むんだろうか。
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88. もえるななしさん
※5
というか、人工呼吸器から離脱出来ない可能性大と聞かされたら延命望まないだろ
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89. もえるななしさん
>>63
>治験は中日友好医院
何このプロパガンダ臭プンプンの名前ｗ
これじゃデータの信頼性なんてあって無きようなもんだわ
米FDAがレムデシベル利権で日本の厚労省に鼻薬をかがせて
アビガンを妨害してるらしいから、対抗するデータの一つになるかと思ったのに残念だは
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90. もえるななしさん
文系はグラフ読めないからな
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91. もえるななしさん
厚労省を叩いている人は、もう一度マスコミの体質を考えて欲しいね。
アビガンのせいで後遺症が出た訳でもないのに、いかにもアビガン服用に問題があったかのように報道しだすよ。
しかも安倍政権が備蓄した薬ですよ。どうなるかは分かりますよね。
それで切り札が使えなくなる方がバカらしいと理解してください。
91
92. もえるななしさん
アビガンは機序から、投与量とウィルス抑止効果が比例するわけだから、
飲まないよりは僅かでも飲んだ方が、ウィルス量は減る。
免疫のある軽症者には、他人感染力喪失を目的として飲ませるだけなので、
大量に飲ませる必然性がない。 さっさとアビガンを
「他人感染力喪失」の為に、薬局レベルで服用推奨すべきである
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93. もえるななしさん
ICUも、アビガンも、治療病床も、全て令和、平成世代に譲るよ。トリアージュの手間もかけなくていいよ。でも国際的にはトリアージュを厳しく実行してもらいたいね。人類を破滅に導くだけのユスリタカり民族にはアビガン含む高度な医療は受ける権利はない。 この機会に撲滅されないだけ感謝してもらいたい。
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94. もえるななしさん
死んだ二人ってどっちも認知症なのな。
きちんと錠剤飲めたのかね？
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95. もえるななしさん
マスコミが騒ぐとか、副作用で一生責められるとか言うやついるが、
「政治は、二律背反の責任を取るのが仕事」
まだ臨床は終わってないが、早期感染者に投入する。 副作用は国が賠償金を出す。一定の副作用はあるだろうが、それでコロナ蔓延が抑えられて重症化する人が減ったり感染者が減るならそれで良い。
と発表すればよいだけだ。
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96. もえるななしさん
※27
早く承認するためには多くの治験を効率良く行うことが必要で、そのために感染者が多い海外に無償提供するのにね
96
97. もえるななしさん
80代3人とも血中酸素飽和度が急速に低下となると、高齢者には負担が大きいのかな。
97
98. もえるななしさん
※92
「他社感染力喪失」！！マジですか！！
私、おそらくほぼ無症状に近い軽症者。現在実親の介護中。
感染させたくない。アビガンが有効なら早く飲みたい。
98
99. もえるななしさん
レムデシビルはWHO公認の特効薬だったのに
WHOとアメリカの関係が悪化した瞬間に「中国発の効能を認めないらしい内部データ」が流出だからな。製薬会社の陰謀以前に金ですぐ転ぶWHOの
内部リーク何て信じるに値しないだろ。アビガン同様に各国でまともなデータが出たら使えば良い
99
100. もえるななしさん
※98
そうですよ、貴方のような方こそさっさとアビガン投与されるべき人ですよね。
インフルの為に備蓄していたアビガン、それを転じてコロナの為に使うのであれば、
治癒の為ではなく、感染力喪失 の為に使うべきです。
元々免疫力が強い人だから軽症で済む。さらにアビガンを投与すれば増幅が消える。
僅か1日で「他人に感染させる力喪失」4日で「老爺近親者を介護しても感染させる力喪失」
となってもおかしくない
100
101. もえるななしさん
いやRNA生成抑制剤みたいな劇薬を薬局で売れる訳ないだろ。希望する軽症者にどんどん投薬して
データ取りつつ重症化防ぐのは良いが風邪薬感覚で飲む物じゃないだろ。
101
102. もえるななしさん
アビガンの効果と確実性を検証するためには、ブラシーボ効果の薬を与える患者がいる
今それをやってる場合だろうか？
102
103. もえるななしさん
なんだ延命治療終了で死亡か
103
104. もえるななしさん
ブラシーボやったらやったで人体実験とか言われるからな。今のまま外国の治験待った方が良いと
思うんだがな。
104
105. もえるななしさん
※92
ファビピラビルも含めて、既承認薬の抗ウィルス剤の審査報告書100回見てからコメントしよう
君薬が少しでも効けばなんでもいいと思ってるでしょ？
あと、僅かに飲むって何？既承認の200 mg錠よりも低い用量を指しているなら製剤設計からやり直しで、全てメーカー側の負担
コロナ感染患者における用量反応性は？至適用法用量は？（長期）安全性は？日本はもちろん海外のデータもない以上これらはいずれも不明だから試験するほかない
ウィルスを少しでも減らすことの臨床的意義は？少なくともそれだけで承認されてる薬無いと思うが
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106. もえるななしさん
78. もえるななしさん 2020年05月02日 10:08:04
アビガン投与に、PCR検査は不要。
PCR検査で、感染者が擬陰性確率３０％。でアビガン貰えず重症化してしまう。
逆に健常者がアビガン投与されて、重症化致死に至る可能性は０％
数学的に、
PCR検査をせずに、アビガン投与を一刻も早く行うのが正しい。重症化して再度検査した時にアビガン投与されてもコロナは治っても肺に障害を残す事になる
その通り！！！
だが、マスコミ、テレビはこの論調での報道をしない。
政府高官へのインタビューでもこの論旨での質問をしない。
だから厚生省がどう考えているのか全く不明。
誰か厚生省を動かしてくれよ！
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