关于游戏中角色职业的个人思考

xiezhenggang · 发表于 2014-8-27 23:11

鱼鸟MoMo 发表于 2014-8-27 22:21
炼金/锻造/附魔

大把游戏压根没这系统。

xiezhenggang · 发表于 2014-8-27 23:28

假设一个游戏需要有攻击，有控制，有回血，即三种不同职能需求。

如果同一角色能同时做这三件事，那么单刷无妨。比如割草游戏里我给一件武器镀上火（伤害输出）、电（击倒，状态控制）和暗（吸血）三个属性。
如果同时只能做一件事，但不需要三件同时做，一个能轮流做三件事的角色依然可以顶住。比如某些万能主角，甚至《异域》里的无名氏无限换职业（自身永远不死）。
如果必须同时做这三件事，但同一角色同时只能做一件，那么无论单一角色能做多少事，多人分工依然势在必行。如山口山随机本，但不包括高等级后单刷低级本。

无须关怀 · 发表于 2014-8-27 23:32

职业系统是历史因素和游戏性因素相互影响产生的。

游戏性方面，是为了一避免人物同质化，二增加养成的选择性，三丰富战斗系统。总之主要是体现多样性以及增加随之而来的策略。

历史方面，人类本身就是难以达到全能的，社会上分工现象普遍存在，大部分体现为＂职业＂。把分工的概念移植到幻想世界里非常自然和正常，如果不这样做反倒令玩家很难理解世界设定。

差不多就是这样。

具体的例子，比如战斗系统常见的三角配置。要注意到大部分游戏的重头战斗系统实际上也完全无法脱离现实的桎梏，即：始终有敌方有我方，相互可以削减战力，战力下降到一定程度的一方失败。在这个战斗框架下，作战分工的空间其实不大，外加绝大部分战斗还是搬运的冷冰器时期的形式，导致远近兵种分化明显。这就是历史因素。考虑到战斗中实时补充战力结合战斗规模很小的背景，还有神话民间传奇的影响，就设计了辅助加血职业，而非采用预备队的方式。

soursoul · 发表于 2014-8-27 23:38

老滚之外无RPG嘛。

XCOM倒是个有趣的例子。
90年代的XCOM（1、2）压根没职业的概念，有的只是行动点、准头、反应、力量等属性，玩家得依据招募来的新兵的初始属性来划分狙击手、突击兵、重武器手等定位。
UFO系列则在属性之外有增加了职业系统，属性达到要求了就能进行对应职业的训练。
重置版的XCOMEU则砍掉了属性，人物完全依赖于职业及其技能池。

实话说，实际玩起来，第二个是最好玩的。
感觉职业划分还是依赖于属性比较符合因材施教的直觉。

鱼鸟MoMo · 发表于 2014-8-27 23:39

xiezhenggang 发表于 2014-8-27 23:11
大把游戏压根没这系统。

强化/符文/血瓶

Exm842 · 发表于 2014-8-27 23:46

鱼鸟MoMo 发表于 2014-8-27 23:39
强化/符文/血瓶

我以为你要说战牧法

Exm842 · 发表于 2014-8-27 23:47

鱼鸟MoMo 发表于 2014-8-27 23:39
强化/符文/血瓶

我以为你要说战牧法

セト · 发表于 2014-8-27 23:48

职业设计的初衷不是为了还原/表现设定提高代入感吗。

现在的职业系统应该算是统计出来的结果吧。

夜_乌鸦 · 发表于 2014-8-28 00:14

激战2如何？每个职业换一套装备/技能点之类的，就能做到远程变成近战，dps变成辅助

----发送自 Sony D6503,Android 4.4.2

鱼鸟MoMo · 发表于 2014-8-28 00:17

其实WOW是日系游戏的说。

战斗状态/非战斗状态，战/法/牧/弓箭手/贼料理和药水是分开的，各类物品生产需要采集原材料。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-8-28 06:44

xiezhenggang 发表于 2014-8-27 21:05
“不同初始属性”通常用“种族调整”来实现，顺带可以多套一层种族形象壳，美术部请再加个班，耶！ ...

还要再加男女性别，请继续加班。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-8-28 06:52

xiezhenggang 发表于 2014-8-27 14:32
大多数常见RPG类型的游戏，都有分职业，最经典的战法牧，可能还有个贼。

划分职业的好处很明显：树立典型 ...

另外角色扮演（心理学）Role-play本身就是通过职业的外在特征（语言、服饰）等来完成心理代入的。所以RPG有职业可以说完全是这个模式的基础所造成的。

zounry · 发表于 2014-8-28 08:00

本帖最后由 zounry 于 2014-8-28 09:18 编辑

与其纠结职业的多项性，不如你们换个思路，比如mh，ff，换把武器这种就等于换了攻击方式，职业可以转换，然则，一个玩家能玩一个职业的时间很长，但，转换职业能够大大提高玩家游戏时间，因为传统的单职业已经满足不了很多喜欢尝试新游戏方式玩家的需求。
这样一来就需要明白，职业为什么行为服务，答案就是团队，有合作有协力促使玩家打各种自身不能单刷的怪物能够交到朋友，这又提高了玩家粘稠度。

另一个比较好的例子是恶魔之魂系列，其中有一个职业是，一无所有者，一无所有就是没有装备，只有一把狼牙棍与一个破木盾，游戏到不死城（很快的，不需多久），那里有个NPC卖装备，有一套锁子甲买，也可以刷一套活尸铠甲。这是前期唯一可以入手的装备,职业界定只是决定一出生时带什么武器与装备，并不限定装备类型与装备性别（恶魔之魂有限定性别），也不会影响以后学魔法与奇迹，咒术等.这就并不拘泥于职业形式，而是玩家进入游戏的代入感。虚拟世界一直在模仿真实世界，想要增加人与人之间的互动，职业就是随着游戏发展浮上水面的产物.

CPZ · 发表于 2014-8-28 09:19

其实我觉得职业概念主要还是强调游戏的乐趣和多元化，目前来看，职业仍然离不开输出辅助和治疗三个大项目，然后再细分为不同的玩法。

----发送自 Sony C6802,Android 4.4.2

晨风零雨426 · 发表于 2014-8-28 15:16

无须关怀发表于 2014-8-27 23:32
职业系统是历史因素和游戏性因素相互影响产生的。

游戏性方面，是为了一避免人物同质化，二增加养成的选择 ...

我也一直觉得游戏里的奶妈就是三次元的预备队

晨风零雨426 · 发表于 2014-8-28 15:16

无须关怀发表于 2014-8-27 23:32
职业系统是历史因素和游戏性因素相互影响产生的。

游戏性方面，是为了一避免人物同质化，二增加养成的选择 ...

我也一直觉得游戏里的奶妈就是三次元的预备队

晨风零雨426 · 发表于 2014-8-28 15:21

无须关怀发表于 2014-8-27 23:32
职业系统是历史因素和游戏性因素相互影响产生的。

游戏性方面，是为了一避免人物同质化，二增加养成的选择 ...

我也一直觉得游戏里的奶妈就是三次元的预备队

yla · 发表于 2014-8-28 15:41

其实所谓坦补DD的铁三角不就是基于回合制游戏来的么？因为对方单位所造成的伤害总是有不可能规避的部分,所以坦克和治疗的存在就变成了必须的了。
然后职业方面,过于偏向各个职业的独有个性和丰富的可选分支发展会造成他们在所谓铁三角中某一个位置上的优势变弱,结果就反而可能会限制职业系统本身的可能性。
或者我觉得与其是谈职业感念的运用不如说是在特定游戏设计下如何去选择职业的特性？

Firvox · 发表于 2014-8-28 16:56

个人理解，职业的设计是基于D&D规则来的，pathfinder上各种种族职业玲琅满目，玩家只要喜欢就可以挑几个元素做出一个自己喜欢的来，方便参与者快速游戏，也方便主持人写剧本，是个引导措施

目前大部分游戏采用的职业划分都是以D&D为基础，从众多职业中挑出典型，简化了引导，能让玩家快速进入游戏

拓展开来说，D&D的主持人在写剧本之前通常会要求参与者先制定好自己的人物角色（或者这里所称"职业"），然后根据角色的能力属性设计流程，不然有可能造成卡关的局面，也就是说，职业决定了游戏的规则玩法

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-8-28 17:01

xiezhenggang 发表于 2014-8-27 23:28
假设一个游戏需要有攻击，有控制，有回血，即三种不同职能需求。

如果同一角色能同时做这三件事，那么单刷 ...

其实就是输出，机动，耐久3要素的变体，

endrollex · 发表于 2014-8-28 17:08

不管有没有职业，都算是build，职业是直观概括的build，给玩家感性和符号化的理解

姬萩九郎 · 发表于 2014-8-28 18:19

单论职业对游戏的作用的话，在“角色具有成长空间”且“过关手段基本以战斗为主”的大部分游戏里，玩家的角色需要一定的能力值作为基础才能顺利战胜敌人过关。然后如何让玩家的能力值和关卡的难易度形成相对较好的平衡，是游戏制作中的重要课题。而职业系统就是应对这个课题的一种折衷思路。

完全自由的角色成长系统之下，玩家随性、无计划的培养方式很有可能使得角色能力全无可取之处，进而导致卡在本来并不困难的关卡上，这种情况虽然可以以动态难度进行一定程度上的缓解，但矫枉过正的话又会出现“随便练练就过了”和“越是精心培养的人物，打起来越困难”的尴尬情况。应对这种情况，职业其实就是一种成长方式的打包

自由的角色成长系统还有一个问题就是，虽然看似千变万化、极为丰富，但实际上玩家会迅速摸索出一套或几套最为功利的成长方式，让整个成长系统沦为笑谈，尤其是在网络极端发达的现在，一种成熟高效率的成长方式会迅速被其他人模仿，进而成为标配，到最后你不按照这种方式培养人物的话，其他玩家根本不与你组队。对此，与职业关联的相对固定的成长路线能给玩家高度的安心感

早期的RPG里与人物绑定的成长路线，其实就可以理解成固定化的职业——三四个能力上完全一致的人物构成小队，玩起来实在是没什么乐趣——而角色能力上的分化实际上也是侧面塑造人物的一种手段

Headless · 发表于 2014-8-28 18:35

要啥职业.全自由加点.初始人物只是点数高低不同.装备有点数要求的.人物的血量速度能拿多重的武器能多快施法能记忆几个魔法都和点数有关.这个游戏我很喜欢玩的

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2

d.adam · 发表于 2014-8-29 08:13

职业优势是应该存在的，但是职业的隔阂太大就很辛苦了

例如战士重甲擅长是很轻易可以获得而且无代价的（专长位战士送很多）法师不能装备，所以护盾术，法师护甲之类的，我可以接受
但是反过来想想，法师可以用别人的法杖，别人的卷轴，自己再施法，战士可以自己打近战，自己打远程，自己打擒抱，咦？战士没朋友啊（当然5e现在不论如何都是来两级战士再说）

战士学不会法术，除非你有特定上位职业，法师重甲代价大，但是我随便一堆防护法术，这年头，有钱去学魔法才是正道啊

nogi · 发表于 2014-8-29 11:04

设置职业只是为了不让玩家变得太强太全能以至于后期各种单刷吧

xifeilu · 发表于 2014-8-29 23:57

本帖最后由 xifeilu 于 2014-8-30 00:01 编辑

随便扯两句也不知是不是扣准楼主的中心主题思想

传统的战牧法在我玩的网游里头现在好像概念模糊了大部分都是比较模糊的角色定位就是DPS 控场奶少一个其他职业也能顶然后纯奶这个概念好像现在也绝种了毕竟练级过于不方便半+奶辅助BUFF是比较常见的我想想最近我玩的剑灵这个游戏已经彻底没有奶了只有一个召唤职业带的猫可以有牺牲自己群体复活但除了有很长时间的复活CD 而且该游戏完全没有加血职业而且说起来召唤职业兼职奶妈也不算很传统但是大家基本都习惯了没有奶以及自己复活这事影响也不算大然后这个游戏有别于欧美大概是因为武侠设定（但我很少玩武侠其他武侠网游我不知道）这游戏取消了MP概念用技能就是内力内力除了我玩的那个倒霉职业其他基本都是站街自动回内还有部分技能也会回内这设定我觉得不错已经烦了靠坐地板喝蓝瓶回血这种浪费生命的事还有这个游戏的气功师（等同欧美的法师）虽然有两种属性攻击但是这作基本没有属性相克概念属性“魔”攻更为偏向控场附带属性作用说白了也算是偷懒属性相克概念而且这游戏的种族也没天赋点区别其实说起来细致点甚至男女都可以做到有别反正没区别就是偷懒了总之我觉得在网游里头（该说至少在亚洲这里欧美那里的传统魔幻网游不玩不清楚）这种发展感觉是趋势毕竟铁三角职业掉了一个太特么浪费时间了万金油设定比较靠谱根据游戏本身的设定铁三角的职业固念也可以模糊掉不过能不能做好玩的同时保持万金油职业的特性就是另外回事了

然后说单机吧欧美玩过的RPG 龙腾还有老滚前者还是比较传统的职业所以战牧法还是满固定的后者可以自由加天赋换职业然后靠着炼金附魔等装备副业撑起属性不过因为我在其中玩的都是菜刀职业没玩法爷所以感觉战斗系统挺枯燥的就那么来回砍法系玩法应该多点但是法系又无爱而且我觉得这种传统职业基本就是在战棋类游戏以及传统回合里头职业特性最明显吧毕竟这类游戏需要职业之间的配合来杀BOSS 而且这类游戏比较流行收后宫（同伴）的养成要素所以职业特性会设定的比较清楚当然一般来说这样的游戏主角本身也是比较万金油的设定好方便你顶替某职业位置

再者就要说到动作类因为这几年玩的共斗类动作类偏多动作类又不同拿玩过的梦幻之星来说还是有职业设定不过随时可以转职换装备然后大部分共闘的ACT游戏都是换个武器换身装备就几乎等同于换个职业了不会像传统游戏那样那么强调职业特性大概是因为动作游戏还是靠操作为主不像传统的主要靠职业技能…… 又想到灵魂献祭这个游戏背景设定都是法师职业但法师可以使用魔法召唤出近战武器比较讨巧但依然还是远程法系占便宜不过这个是跟怪物设定有关……又想起忍龙基本就是每种武器的通关法反正感觉动作类的游戏里职业概念挺模糊的大部分还是武器+特性技能了

絮叨了一堆就想说因为游戏类型多每种情况也不太一样而且游戏也有网游单机区分情况又不太一样还是要具体情况具体应对吧

qwe3180 · 发表于 2014-8-30 09:19

脑洞一下，单项属性堆的过高不但没有增益反而带来负面效果，比如力量过高武器损坏率增加，体质过高恢复药、增益药效果减半之类的

الطائر · 发表于 2014-8-30 11:58

Headless 发表于 2014-8-28 18:35
要啥职业.全自由加点.初始人物只是点数高低不同.装备有点数要求的.人物的血量速度能拿多重的武器能多快施法 ...

你骗不了我的，你说的一定是 Hentaiverse

ulir · 发表于 2014-8-30 12:29

洛奇，不过到我蝗逼为止好像都没有什么普通网游下副本的那种合作感觉……

pgain2004 · 发表于 2014-8-30 22:08

楼主到底是要讨论build呢还是紧贴“职业”这个词儿……看起来像是在讨论build的划分，但又提到了种族……

----发送自 STAGE1 App for Android.

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