という訳で初代聖剣の話なら荒らし以外なんでもありで思い出なりなんなり聞かせてほしい

レベルアップですぜ
あんたもせいちょうしたもんだ
↑
誰！？

再起したらもう終盤だよな
燃える一方で寂しく感じる

特に要らないけれどイージスのたてドロップするまで粘る

>特に要らないけれどイージスのたてドロップするまで粘る
そしてレベルカンストしてバグにハマる

終盤のダイムの塔だっけ？
あそこのBGMがめっちゃ好きだった

>>特に要らないけれどイージスのたてドロップするまで粘る
>そしてレベルカンストしてバグにハマる
アイテム枠を埋めきって装備枠だけ開けておくと無駄に狩る必要ないんじゃなかったっけか

レベル上げすぎて進行不能になったわ

アマンダをプレイヤー自ら介錯するシーンは子供時代の自分にはキツかったと以前書いたら
「俺はファイアでぶっ放したぜ」と言ったとしあきがいた

当時小学生だったがハッピーエンドじゃないことに納得がいかなくて凹んだ

数周プレイした気がするけどいつも力重視の脳筋だったから
魔法寄り成長が強いかどうか未だに分からん

ジュリアス最終形態のワープのパターンは今でも覚えてる

町人が固え

ブラッドソードで村人斬って回復するようなヤツがハッピーエンド迎えられんだろ！

戦闘2いいよね…
シャドウナイト戦では例え有利なブラッドソードやモーニングスターを持っていたとしてもここだけは絶対に奴隷時代の意趣返しとウィリーの仇の意味を込めてあえて不利なブロードソードで命がけの果し合いに挑む
何十回プレイしてもここだけは譲れないプレイ時の個人的な拘り

友人に貸したら詰まって
どこで詰まったのか聞いたらバトルアックスで木を切れるのがわからなかったと言うのを覚えてる

鎖鎌手に入れて草刈りながら画面切り替えてたら雪国に飛ばされた思い出

マタいつか…
アエるよ…

コロコロかボンボンどっちか忘れたけど漫画が面白かった
ような気がするけどうろ覚え

>力重視の脳筋だったから
戦士と魔導士を交互に繰り返すと全ステータスが均一になる
器用貧乏なようでそれはそれで楽しいよ

当時の攻略本でアマンダに大事なものを奪われちゃう主人公いいよね…

>当時の攻略本でアマンダに大事なものを奪われちゃう主人公いいよね…
九月姫の漫画だよね
あれ一番意味深で好き

>マタいつか…
>アエるよ…
会えないじゃねえか嘘つきー！！！！！！！
ってなる

ボガードと主人公の一連のやり取りが本当に好き

ｶﾞｺﾞｯ ﾌﾞｼｬｰ!

>ボンボンのロックンゲームボーイだね
手塚風じゃねぇか…

ブリザドがアイスミサイルで敵を雪だるまにしないと進めないギミックとかあったな
結構こういうシステムにこだわりが見える

ボガードと大喧嘩して結局最後はボガードと同じことを繰り返して世界を平和にしたのがね…好き

「やしのきはちのじ」のヒントでも答えがわからず数ヶ月迷ったよ
アホの子だったなあ俺

かなり終盤までブリザドが操作可能というのを知らんかった

>「やしのきはちのじ」のヒントでも答えがわからず数ヶ月迷ったよ
>アホの子だったなあ俺
俺それで小学生から大学くらいまで空いた

>確かドワーフの洞窟でトロッコが穴に落ちた時点で終わった
あれ続きが気になってたけどそこで終わりだたのか…

マナの神殿でもカギは入手できるのよね
最初の方に骸骨出るから

無粋かもしれないけど
エンディング後主人公はどういう顛末を迎えたのか知りたい
ボコは雌とどっか行っちゃったし
顔見知りは半身不随な人くらい？

>ボンボンのロックンゲームボーイ
レッドアーリマーの漫画もこれか

ブリザド操作必須なのはダイムの塔だけだっけか？
そこまでは無操作でもいけるのかな

>マナの神殿でもカギは入手できるのよね
>最初の方に骸骨出るから
どのダンジョンも詰まらないように必ずカギとマトックは出るんだったかな

状態異常は画面スクロール
異常ステ回復アイテムの出る幕がない・・・

>>ボンボンのロックンゲームボーイ
>レッドアーリマーの漫画もこれか
そう
スレチだけど主人公ゲームの達人だの言っておきながら主人公の記録した本誌のパスワード入力したら残機0だったの思い出した
まあ作者も編集者もやり込む時間無いし仕方ないよね

>どのダンジョンも詰まらないように必ずカギとマトックは出るんだったかな
攻略本で忠告されてるけどキマイラ倒してヒロイン救ってからのグランス城屋上の一部期間はカギ出す敵が居なくてカギ失くしたら本当にハマる

>>「やしのきはちのじ」のヒントでも答えがわからず数ヶ月迷ったよ
>>アホの子だったなあ俺
>俺それで小学生から大学くらいまで空いた
わからんヒントは無視してマップ中歩きまわって
ギミックラグが発生する箇所見つけて無理やりこじ開けたわ

>アマンダをプレイヤー自ら介錯するシーンは子供時代の自分にはキツかったと以前書いたら
>「俺はファイアでぶっ放したぜ」と言ったとしあきがいた
毎回ゲージ貯まるのを待ってから介錯してた

いいゲームだよ
オリジナルはGBでしかずっとプレイできなくて念願の移植だった

>マトックは出るんだったかな
俺当時モーニングスター手に入れるまでのダンジョンループが理解できなくてありったけのマトック持ち込んでゴーレムゴリ押しして先進んだ
その後もマトック店売りしてくれてる当時のスクウェアの恩情ありがたい

まじんのオノを毎回取り忘れる

モグラのヒゲがモーグリ治すって言っておきながら結局モーグリ時にアイテム使えないから意味ねえじゃねぇか！って思ってたら攻略本でも言葉を濁して言及してたな…

怪しい中古屋で裸で売ってたの買った思い出

聖剣伝説って銘打っておきながら手に入るのはラスボス直前で更にラスボスにも普通に他の武器が通るのいいよねよくない

普通に攻撃すると弾かれるけど威力の弱い属性武器だと特攻とか面倒だけど嫌いじゃなかった

ミスリルソードがほとんどの敵に通用して重宝したな

さびたつるぎにサビトレールを使うと聖剣に戻るぞ

エクスカリバーが最強の武器というスクウェアだと珍しい作品でもあるか

>無粋かもしれないけど
>エンディング後主人公はどういう顛末を迎えたのか知りたい
>ボコは雌とどっか行っちゃったし
>顔見知りは半身不随な人くらい？
ボガードと同じようにマナの木を見守りながら
隠遁生活してるんじゃないかなと思ってる

3に至っては聖剣振りもしないからまあ…

２でドリアード一切育ててなくてオラ聖剣！聖剣解除！聖剣！ってなるの良いよね

>聖剣伝説って銘打っておきながら手に入るのはラスボス直前
２にいたってはラスボス戦という

町人に対して根気よく剣振ってるとたまに殺せる

武蔵伝の方が剣を重視してるみたいな言い方じゃねぇか！

聖剣にまつわる伝説だからまぁいいんでない？
ＬＯＭに至ってはラスダン出現させるためのアイテムでしかないし
ところで４はいつ出ますかね？

自分の実力でノーダメにできるアクションRPG好き

ヒロインも適当に成長したところで精神体で出てこれるようになってるといいんだが
なんなら実体化しても良いぞ

ラスボスの動き完全に把握してチャージ突進から逆サイド移動フレアが完全にパターン化したわ

LOMでゴーレムを作る時は必ず〇〇シーカーって名前にしている

>ところで４はいつ出ますかね？
明後日聖剣新作が出るよ（すっとぼけ

あえてブラッドソードでボスと戦う

最初ブリザドの魔法が遠隔操作できるの知らなくて角度と速度計算して撃ってた

>3に至っては聖剣振りもしないからまあ…
聖「剣」を手にしたくて初回時剣士のデュラン主人公にしたけど最序盤で聖剣は世界を創造した黄金の杖の仮の姿って語られてあっこれもう聖剣振るう機会ないなって諦めた

>町人
攻撃当たるんだーってガスガス切ってたら吹き飛んで死んで衝撃だった

町人死んだ瞬間に自分の持ち台詞語るんだよね
遺言かな…

チョコボットって何気に設定エグいよね

アマンダが盗んだペンダント以外のものってなんなんだろうね？

回復持ちのヒロインとマーシーが便利だった
結構ダメージが痛いし

この頃のゲームは効果音がすごく秀逸だった記憶
攻撃を当ててすごく気持ちがいい
おかげでモーニングスターが弱くても使いたくなってしまう

ドワーフがアイテム売ってくれるのがありがたかった記憶

>No.727729007
フィールドの音楽が聞こえてくる

ボガードはヒロインの父親って事でいいのか？

隅っこから先にまだ世界が続いてるんだな

最後が切ないよな…

>>ボンボンのロックンゲームボーイ
>レッドアーリマーの漫画もこれか
敵の謎技術でゲームの中に入って（入れられて）攻略する漫画だったからね
サガ１もコレ

思えば大団円で終わらないゲームってこれが初体験だった記憶
少年時代なりに衝撃受けたけどこのグラフィックだからこそ寓話的に捉えられたのかも

MP98

>ヒロインの父親
木だしきっとその辺の木だよ

>ボガードと主人公の一連のやり取りが本当に好き
チョコボといいスパイ死ぬ仲間含めてパートナーになるやつ全員しっかりドラマがあったな

さいごのキボウを　たきつぼのどうくつにかくす…
わがしそんと　バンドールに　えいこうアレ…

ヒロインが木になるって事は生き埋めにしたのかな…

そんなによくばってはいけませんぜおじさんとレベルアップですぜおじさんは同じ人なのかな

サンダーの使い道があまり無い

いいよね足を失うほどの重傷を負ってでも主人公を町まで運んでくれたチョコボ…
あのあたりのシナリオ展開とそこからの聖剣を求めては心から離れない

一番最初の奴隷時代にアマンダと同じ部屋にいる脱出方法教えてくれる奴の名前はウォーレン

新しく始めたはずなのに古いデータのファイヤーシールドを序盤に持ってたことがある
あとマップ移動とノックバックが重なると別の場所に飛ぶことがある

一番えげつない状態異常がマスコット化とか斬新よね

通行人は暇つぶしに切り刻んだくせにアマンダを切るのは抵抗があった

同じく最近コレクションで初クリアした組だけど
ヒントしっかりしてたり詰まないような配慮がされてて初期GB作品とは思えない丁寧さだったな
ラスダンでカギが無くなりそうになって死ぬほど焦ったけど

フフフ‥しょじょの　いきち‥
　
少女の生き血かと思っていました

>一番えげつない状態異常がマスコット化とか斬新よね
ゆるい音楽からの即死でビビる

またおまえの世話になるか？

ＧＢＡのリメイクの雰囲気も嫌いではないんだがやっぱりヒロインは護られる存在でいて欲しかった

終盤は下手すると必殺技しかしてなかったような

母親が宿命に従わなくても良いって言ってくれるのと二人の決断こそ初代が初代である所以だわ
２以降は別れるか世界が滅ぶかの2択でしかない

後半になるとレベル高くて必殺技ゲージ溜まるから割とガンガン打ち放題だもんね
端から端まで飛ぶ剣の必殺技好き

>1587504767146.png
右上の四角い島でエリクサー量産できるんだよね

せいしん極振りで通常攻撃代わりに必殺技ぶっぱなしてた

初プレイはゴーレムをマトックでコロして鉄球無しでやってました

>ＧＢＡのリメイクの雰囲気も嫌いではないんだがやっぱりヒロインは護られる存在でいて欲しかった
始まってすぐにラビを９９９匹倒して詰んだ

リッチに殺されたとしあきは多い…

石化からのモーグリで動かない目玉に当たるという即死コンボ

ヒロインと逃亡するのもありだと思うんだが
俺なら連れて逃げるマナの意思なんぞ知らん

おちゃらけてた主人公が段々と使命に目覚めていく過程も王道感あって良かったな

聖剣1といいFF1といい
後期の作品からさかのぼってプレイしてみると最初期でこんなにしっかり作られたのかって感動する

敵の飛び道具が結構痛い

攻略本載ってた米田氏のイラストがイメージピッタリで好きだったな

>いいよね足を失うほどの重傷を負ってでも主人公を町まで運んでくれたチョコボ…
>あのあたりのシナリオ展開とそこからの聖剣を求めては心から離れない
本当格好良いよね…
当時の攻略本の扉絵と再販版サントラジャケ絵の夕暮れのガラスの砂漠を駆ける主人公とチョコボットの一枚絵だけでもう聖剣を求めてを思い出して泣ける

ゲームボーイでＦＦでゼルダみたいなやつ作りたいって人が作って
その人は周り回って夢を見る島のリメイクを作っていた

>フフフ‥しょじょの　いきち‥
>　
>少女の生き血かと思っていました
思い出したくもないけどこの台詞新約ではカットされてるんだよね

割と単純なつくりなんだけど曲がよすぎてすごいのめり込んだ大好き

崖とか城壁とか高低差をしっかり表現してて迫力のあるマップだった

音楽と演出で魅せる
ドットは粗くていいよ

EDは衝撃受けてしばらく落ち込んだ

死ぬ時のＳＥがショッキング過ぎる

母親と同じ道辿っちゃうのつらい
ボガードと母親の物語も気になっちゃうよね

…　わかりました（ここでRising Sun）

スマホ版リメイクは良かった
ヒロインがなんかボケーっとした顔してるけど

>死ぬ時のＳＥがショッキング過ぎる
ダメージ食らった時のドゴォッ！って音とかホントいい音多い

PSリメイク版必殺技が強過ぎてラスボスすら瞬殺できたな
まあGBA新約の攻撃力アップ魔法からの通常斬り三発でラスボス最終形態が沈んだインパクトには勝てないけど

wiki見てたら
>開発当初は「テニスゲーム」として企画されていたという逸話がある
ってどういうことなの…

ＧＢ時代のスクウェアのラスボス戦は本当にいいものだ

>死ぬ時のＳＥがショッキング過ぎる
バビンッ！だよね
リメイク版でジュリアス第一形態倒した時このSEが流れてえっ終始圧倒してたのに負けたの俺！？ってビビった

>おかげでモーニングスターが弱くても使いたくなってしまう
入手時点では最強なんだけど上位版がなくてどんどん追い抜かれるんだったか

>wiki見てたら
>>開発当初は「テニスゲーム」として企画されていたという逸話がある
>ってどういうことなの…
当時の攻略本の巻末開発秘話で語られてる

フレアの魔法の使いどころの少なさよ・・・

>No.727731008
エンディングはあんな終わり方だけどその後平和になった世界で主人公とヒロインが再び出会うこともあるかもしれない

>リッチに殺されたとしあきは多い…
あいつなんであんな火力あるんだ…

シャドウナイトとの一騎打ちが燃えた

ヒロインが洗脳されて自分から敵に歩いていくシーンでNTRに目覚めた

>>リッチに殺されたとしあきは多い…
>あいつなんであんな火力あるんだ…
あれストーリー上は割と終盤のボスなのにガラスの砂漠飛び出してすぐの洞窟にいるの罠だよね…

>シャドウナイトとの一騎打ちが燃えた
攻略本掲載の主人公と兜脱いだシャドウナイトが一騎打ちしてる公式イラスト滅茶苦茶格好良い

アレンジCDもってたなーすごいよかった

ピロン　モーグリ
ぺっぺけぺっぺけぺっぺっぺー…ガビーン！
しゅじんこうはちからつきた…

なんかひたすら不幸というか不条理やら哀しみに満ちたゲームだったように記憶している
曲は素晴らしい

>フレアの魔法の使いどころの少なさよ・・・
強くなかったっけフレア
まあいるかいらんかで言えばいらんけど

>>リッチに殺されたとしあきは多い…
>あいつなんであんな火力あるんだ…
そりゃあ最強魔法の持ち主だからな

>アレンジCDもってたなーすごいよかった
服部隆之氏アレンジの想いは調べに乗せてだよね
俺もカーステレオに十年以上入れっぱなし
唯一聖剣を求めてのアレンジがないのだけが心残り

ウェアウルフには世話になってた

>ウェアウルフには世話になってた
森の一列に並んでるところ？
違ってたらごめん俺あそこでクリアレベルまで鍛えた

>後半になるとレベル高くて必殺技ゲージ溜まるから割とガンガン打ち放題だもんね
>端から端まで飛ぶ剣の必殺技好き
心の中でクラッシュドーンって呼んでた
正式名称は突進突きだった気がする

モーグリ化した時の音楽がマヌケっぽくて好き

これのシナリオが他に担当したのがFF5とFF6とクロノトリガーという
そらまああの時期の少年には刺さって抜けないわ

>森の一列に並んでるところ？
そこそこ。そこで一旦ちから98まで上げて進んでた

砂漠のところらへんでかかるフィールド曲好き

>これのシナリオが他に担当したのがFF5とFF6とクロノトリガーという
むしろFF2っぽいなと思ったわ

>展開上どうしても聖剣を求めてがクローズアップされがちだけど果てしなき戦場も近作のメイン曲の一つだと思う
こっちのが強く耳に残ってるな

>>後半になるとレベル高くて必殺技ゲージ溜まるから割とガンガン打ち放題だもんね
>>端から端まで飛ぶ剣の必殺技好き
>心の中でクラッシュドーンって呼んでた
>正式名称は突進突きだった気がする
ゆるせ・・アマンダ・・（突進突き）

フレア弱体化くらいしか覚えていない
レベル上げすぎると別のバグもあるんだな

実はしんどいラスダンの敵いちいち相手にするよりも火山の敵の方が遥かに経験値効率がいい
実際ラスダン最終版に火山の敵が出る部屋があってそこでレベルカンストさせた

こんなエンドがあるのかという衝撃を受けた
ゲームで泣いたのはこれが初めて
2回目は夢を見る島

これのピアノ譜面買ってよく弾いてた

クソ姉に毒で死ぬ１秒前にセーブされた思い出

新約も未来への疾走とかすげぇいい曲なんだが
いかんせんGBA本体が

>服部隆之氏アレンジの想いは調べに乗せてだよね
それそれ
>唯一聖剣を求めてのアレンジがないのだけが心残り
わかりすぎる…全く同じ感想だった

ゾンビに剣が効かなくてびっくりした

意外と謎敵が多かった

FFを手元でアクションでやりたかったんで最高のゲームだったよ

シャドウナイトとの戦いは正々堂々と剣と剣の勝負してたら無様に負けた
だけど攻撃魔法や遠距離武器使う気になれないんだよね

>敵がかわいいのが聖剣シリーズの伝統
開いたら暗転してて怖かった…

幼少時
パッケージイラストの聖剣(？)の柄の部分が鳥の化け物に見えて不気味だった記憶がある

出入り口でファイア連打最強伝説だった
なんで初期魔法なのに追尾するのあれ…

リメイクでヒロインが死なないエンディングにしたスクエニは何もわかっちゃいない

開けた宝箱が壊せないアイスブランドの衝撃

ロゴのseikenは後から気づいてひっくり返った

>出入り口でファイア連打最強伝説だった
>なんで初期魔法なのに追尾するのあれ…
画面切り換えた直後に魔法撃つと消滅しなかったっけ

ボス戦→大物ボス戦→ラスボス戦とジュリアスの曲がどんどん入れ替わっていくのがたまらんのよね
サガ２の防衛システムも似たような感じだった

主人公の冒険を仲間が後押ししてくれてる感がやばい
うち何人かは死んじゃうけど

人生初チョコボが聖剣だったから以降のチョコボの活躍が薄味に感じてしまう

ラムジィの枕とか動き止める系ってかなり強いんだけどそれでもあまり使わない脳筋プレイばかりしていた

高いところから落ちる主回数が多いほど良い主人公になる説

>うち何人かは死んじゃうけど
あたい、だんだん　あんたがうまそうにみえてきたよ

アマンダ助けられないとこで嫌な予感はしてたんだ

突進突きは超使える反面影の薄い回転斬り

>主人公の冒険を仲間が後押ししてくれてる感がやばい
>うち何人かは死んじゃうけど
死線を潜って幾多もの出会いと死別を繰り返し続けた先に待っていた結末
どんなに臭い言葉だとかたかが一ゲームにと罵られてももう当時与えられたあの感動は一生涯覆せない

けっこう話は暗いけど添え物なんで気にならなかった
新約だとボスの不幸自慢が長々語られて違ク

sagaといい聖剣といいGBは子供の心にえぐるような傷をつけにくるのが多い気がする

だがGB音源で濃厚なイトケン曲を補給できる

>sagaといい聖剣といいGBは子供の心にえぐるような傷をつけにくるのが多い気がする
人工物の無私な献身が心に残った

攻略本ネタで言うとアマンダが完全にメデューサ化して二連戦になる予定だったらしいね
まあ製品版の結論が正解だったと思う

モンスター化する前に介錯しなきゃいけないからこそ心に来るんだもんなぁ…

ナンバリングで世界観が異なるから明確な続編欲しい

なんでグランスの滝からマップ構想上ありえないガラスの砂漠に吹き飛ばされたのなんていう無粋なツッコミはやめてくれよな！
とにかく主人公が再起してからの聖剣を求めてがこれ以上なく格好良い！
この事実だけで十分！

死にかけたんでメカチョコボとか今思うともうめちゃくちゃだよなあと思う

良く落ちる系ヒーロー

>果てしなき戦場も近作のメイン曲の一つだと思う
短い中にすごく冒険してる感じがするんだよね

短いテキストと単純な演出なのに心に残る上手い作りしてたなぁ
動けないボガードの本心をおかみさんに聞いて立ち直るとことか今でも覚えてる

>ブリザドがアイスミサイルで敵を雪だるまにしないと進めないギミックとかあったな
>結構こういうシステムにこだわりが見える
ノックバックで何故か雪だるま乗せる床が反応して扉が開いたままになってしまったおかげで先に進めてしまった
その後の城で同じギミックで詰んでしまいやり直す羽目になった

さあ　たたかえ　ドレイども！
シャドウナイトさまに　さいこうの　ショウを　みせるのだ！

初期装備でラスボスと戦うと長く楽しめてお得

ダイムの塔とか前回の敵の帝国とか古代の話に見えるけどボガードが生きてる時点でどんなに見積もっても半世紀前とかその程度なんだよな…

スレあきの好感度が高いよな

マミーシーカーのマーシー

>マミーシーカーのマーシー
ロボットが世界のために嘘を付くのはやめろ
やめろ

>どんなに見積もっても半世紀前とかその程度なんだよな…
同じルート辿ったわけではないだろうし何度もくりかえしてるんじゃないかなぁ

GB音源で鳴らす事を前提として作曲されてる感あるから
アレンジするとコレジャナイ感でちゃうのは仕方ないね

今でも１番のゲームを挙げるとしたら初代聖剣と答えるね
ストーリー、操作性、音楽と8bitでよくここまでの完成形を作ったものだ

ドワーフとか居るしボガードも人間じゃなくて凄い長生きかもしれない

ボガードはマナの木の力を受けてるとかかもな

マナの神殿のBGMはどんなアレンジやリメイクがあってもGB版が一番良いと思う
あのうすら寒いような不穏な透明感はなかなか出せない

>No.727734628
自分はくさりがまでやってたわ

これが1991年に世に放たれているという事実が何より恐ろしい
今のスクエニをどうこうなんてネットで何万回繰り返されたか分からない懐古混じりの押し問答を蒸し返すつもりは毛頭ない
ただコレクションで現在進行形で遊んで確かに感動した以上これがもう主観99%込みなの承知の上での自分の中で確定した初代聖剣の評価と事実なんだなって

GB音源不思議な魅力あるよね…
音源というかGBで作ってた作曲者たちがすごいのかもしれんけど

バトル2めっちゃカッコいい

GBの音源は硬くて透き通った冷たい響きなので悲しめの曲調がよく合う

未だに一番好きな聖剣だよー俺にとっては

ヒール唱えた瞬間に防御力0になるバグとかあったな
マジで命がけだった

死ぬときのバキィンってSEが命が砕けた感あって好き

改めて見ると初期の主人公が結構ヒロインに性的な食いつきすぎな気もする

>改めて見ると初期の主人公が結構ヒロインに性的な食いつきすぎな気もする
長い奴隷生活から解放されたと思ったら美少女と二人きりの旅だし･･･
襲わないだけ主人公は紳士

オーケストラアレンジが合うBGMってレゲーでは珍しいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=3ZYfVE2olJY&t=170s [link]

敵をザクザク切りまくって魔法をバシバシ打ちまくれるのがよかった

>マナの神殿のBGMはどんなアレンジやリメイクがあってもGB版が一番良いと思う
良く分かるけどそれでもアレンジCDのピアノ版は60分間耐久余裕だと思ってる
どこにも無いんだけどね

レベルカンストバグっていうけど
あれってセーブして元の画面に戻した時に１Lv上がるだけのバグじゃないの？

>レベルカンストバグっていうけど
>あれってセーブして元の画面に戻した時に１Lv上がるだけのバグじゃないの？
俺はマップがバグってループ状態になって進めなくなった

ガラケーのでやったわ

ガラケー版神リメイクなのに移植ないのがな～

レベルがカンストすると何かするたびにレベルが上がる
その状態でもう1レベル上がると常にレベルアップして何もできなくなる

店員の謎の動き

育成自由なもんでちから上がらないタイプ選び続けると
シャドウナイトでモーニングスター以外効かない大変なことになった

ただの分身
↓
ジュリアスキック
↓
フレア連発

>俺はマップがバグってループ状態になって進めなくなった
ロットによって変わるのかな・・・
自分はセーブでレベルアップ全快だけだったから
なにこれすげぇ！って喜んでた

ジェマの騎士って明言があったの２までだよね？

>No.727745460
そうそうこれこれ！
アマンダとの別れも切ないけど左下の宿命の一騎討ちとその右の再起しての旅立ちが幼心にあまりにも魂に響き過ぎた！

聖剣2って酷評だったけど値崩れ起こしてないんだね
そろそろやろうと思ったんだけど

ジェマの騎士として世界を救うって使命はもちろんの事
一人の男 騎士 人間として全生涯を賭けて一歩一歩に覚悟を決めた上で踏み出し挑む生き様があまりにも格好良すぎて本気で泣いた

シャドウナイト戦のために初期装備のブロードソード残しといたとしあきもいたと聞く…

理想の主人公ナンバー１

>理想の主人公ナンバー１
でもヒロインもサブヒロインもいない世界で主人公どうすんだろ

>シャドウナイト戦のために初期装備のブロードソード残しといたとしあきもいたと聞く…
>No.727727155
で言及済みだけどやっぱみんなこだわりとして一度はやるよね…

戦闘２がホントいい曲だよな…

>手軽にサントラ手に入るんだからいい時代になったもんだ
曲の人気見れるのいいな

>戦闘２がホントいい曲だよな…
個人的にはデビアス戦で流してほしくなかった
シャドウナイトとジュリアスっていう宿敵二人の為だけに温存しておいてほしかった

携帯電話のやつが出来よかったよな…

初代はやりこみ周回的な要素もなく演出過剰でもなくちょうどいい長さで世界観に浸れる良いゲームだったと思う
（当時だからそうならざるを得ないけど）レトロなスペックを受け入れられるのであればだけど

>1587513620822.jpg
真ん中下のはサントラのジャケ用の絵だと思ってたけど違ったんか
攻略本?

再販サントラはオリジナルアレンジ両方収録されててお得だよね

>>1587513620822.jpg
>真ん中下のはサントラのジャケ用の絵だと思ってたけど違ったんか
>攻略本?
上のレスにもあるけど攻略本の扉絵でもあり再販版サントラのジャケ絵でもある

>携帯電話のやつが出来よかったよな…
オリジナルのカラー版だよね
あれなんとか復刻してもらえないかな…

>イトケンの名前はゲーム音楽作曲家では
>すぎやまこういちの次に覚えた
イトケンといい当時のクロノトリガーの光田氏といい当時のスクウェアには若い天才が揃ってたな

ゆっくり解説動画だけど全編見ごたえあって興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=Bcfo_xrRs2o [link]

>個人的にはデビアス戦で流してほしくなかった
>シャドウナイトとジュリアスっていう宿敵二人の為だけに温存しておいてほしかった
なんでマインドフレアでいきなり流れたんだろうな

コレクション版って移植？リメイク？

アマンダを殺すハメになったのは全部あのイカ野郎が悪いからな…

レスターのハープの曲が哀しくてなあ本当いい曲
ピアノだと黒鍵だらけ

>ジェマの騎士として世界を救うって使命はもちろんの事
>一人の男 騎士 人間として全生涯を賭けて一歩一歩に覚悟を決めた上で踏み出し挑む生き様があまりにも格好良すぎて本気で泣いた
どんなに臭いと笑われようとも「聖剣を求めて」は男の全誇りと全生涯と愛する人を再び救うっていう全存在全覚悟を賭けて込めた決意を覚悟したうえで流される至高の名曲だと思う

>レベルカンストバグっていうけど
>あれってセーブして元の画面に戻した時に１Lv上がるだけのバグじゃないの？
更にそれ無視してレベル上げると延々レベルアップが続いて積みだったような

よく聞くバグも詰みも体験したことないのよね…

戦闘2とかいうシンプルすぎる名前の神曲

ウェアウルフが四匹いるところは何であんな配置になってたんだろ
レベルアップによく使ってたけど

初めてのパートナーと最終戦のパートナーが同じだからこそ染みわたる
「おけがは　だいじょうぶですか？」

割と俺の思う「かっこいい」の根幹を成してる気がする

>コレクション版って移植？リメイク？
ベタ移植

>戦闘２がホントいい曲だよな…
新約はどうしても好きになれないけど新約戦闘2の「勇気と誇りを胸に」って曲名だけは好き
言葉は無用でお互い男同士騎士同士命より大切な勇気と誇りを賭け合って刃を向け合った以上決着はどちらかの命が尽きるしか退路は無いっていうこれ以上ない覚悟が感じ取れる

>コレクション版って移植？リメイク？
収録タイトル全部移植版だよ
聖剣1はちゃんとレターボックス表現になります

>1587514928170.jpg
人口少ねえな！

マップの端っこでノックバックして変なとこ飛ばされたりしたなぁ

>コレクション版って移植？リメイク？
白黒の移植
ガラケーリメイクやりたかったな
新約は…

とりあえずスイッチ欲しいなあ

タイムリーなスレだな
コレクションでグランス城まで進んだんだけどさ
鍵を切らして取りに戻ろうとしたら出られなくなって
詰んだ

クソァ！！
またやり直しかよ！

>ウェアウルフが四匹いるところは何であんな配置になってたんだろ
>レベルアップによく使ってたけど
飛空艇のベッドのある部屋
チョコボの卵の近くの槍ＭＡＸで倒しやすい箇所
どちらも稼がせてもらった

https://www.youtube.com/watch?v=YLdF5hKALGE [link]
この動画好き
他のタイトルのもよく聞くSAGA2とかオススメ

>人口少ねえな！
この少なさはゲーム内の人数カウントしたのだろうか

そういやヒロインと一緒にいた期間ってめちゃ短いんだけど
自分を連れて逃げてくれた人が死ぬ直前に現れる
モンスターにさらわれたのを助けてくれる
飛行艇まで追っかけて助けに来てくれる
飛行艇から落っこちて死んだと思ったら敵の本拠地まで乗り込んで助けに来てくれる
普通ではこれない神殿まで追っかけてきて助けてくれる
って好きにならないわけが無い

鍵ってどこのステージにも救済措置モンスターいなかったか？

>ウェアウルフが四匹いるところは何であんな配置になってたんだろ
何も知らない初見でもレベル上げて下さいと言わんばかりの
配置に見えたよ
あそこだけでレベル20から50位まであげられた

>鍵ってどこのステージにも救済措置モンスターいなかったか？
グランス城内の特定のエリアは全く出ないんだと
3時間程さまよったけど骸骨とか全く出んかった

聖剣伝説3リメイクをあらかじめダウンロードで購入してれば70％オフで聖剣伝説コレクションのダウンロード版が買える
今週23日までだからまだの人はお早めに


俺？Switch買おうと思ったらどこにもねえよ…

最後がせつない

最後のマナの木って何だよ
子孫いっぱい作っとけよ

ボチュンて血飛沫に変わる死に様が無慈悲感漂う

最後のお別れの直前にお互いの名前呼ぶとこで画面が明滅するんだけど
あれってキスだったんだなって割と大人になって気づいたの

ラスボスファイヤー縛りは無理だったな

>1587514937818.jpg
魔法イマイチ物足りないなと思ったら召喚獣つける予定あったのか

>ボチュンて血飛沫に変わる死に様が無慈悲感漂う
「ここは　イシュの町

>そういやヒロインと一緒にいた期間ってめちゃ短いんだけど
そうなんだよねやり返してみると主人公とヒロインが一緒にいられた時間って実は驚くほど短い
実際序盤の飛空艇落下以降は何度かすれ違ったとはいえ殆どラストまで別れっぱなしだし
それでもデビアス倒した後のレスターに対する「君たち姉妹がお互いを愛し合ったように僕にも愛する人がいるから行くよ…」ってたった一言の愛する人って言葉がこれ以上なく胸に刺さる

>>ボチュンて血飛沫に変わる死に様が無慈悲感漂う
>「ここは　イシュの町
あの世界の村人は死を受け入れすぎている

あれ？主人公ってあの後ヒロインの横で同じく木になる事にしたんじゃなかった？

愛する人と言えばアマンダが死に際に主人公の事を愛する人って遺言遺してたな
あそこから主人公が奴隷時代から命を共にし続けたアマンダにとどめを刺す流れは当時は理解できなかったけどあれはもう他人が百万言尽くしても入り込めない結論として下した涙も枯れ果てた末の人道的非人道的だのそういう領域を超え尽くした行動と結果なんだろうなって今更ながらに思う

>あれ？主人公ってあの後ヒロインの横で同じく木になる事にしたんじゃなかった？
ボガードみたいにジェマの騎士としてマナの木を守る役目を担うことにした
だから「さようなら…」「さようなら…」

>聖剣伝説3リメイクをあらかじめダウンロードで購入してれば70％オフで聖剣伝説コレクションのダウンロード版が買える
もう持ってる

>あれ？主人公ってあの後ヒロインの横で同じく木になる事にしたんじゃなかった？
それ攻略本の九月姫漫画のギャグ落ち

>あれ？主人公ってあの後ヒロインの横で同じく木になる事にしたんじゃなかった？
それは攻略本の4コマ漫画じゃねーか！

やっぱみんなあの攻略本買ってたんだな…

主人公とヒロインの二人で巨悪に立ち向かうというシチュエーションってやっぱり燃える
でも意外と少ないのよね

最後世界を巡るところで
ボガードも落っこった家の女の人といい感じになっててよかったねって

>主人公とヒロインの二人で巨悪に立ち向かうというシチュエーションってやっぱり燃える
>でも意外と少ないのよね
ベースはラピュタだからな

感動しなかったら木にして貰ってかまわないよ

ボコと別れるときの演出がいいよね
ドットのディフォルメキャラなのに後ろ髪惹かれて
それを断ち切るように駆け出すのがいい

町の人をザクザク切りながら出口から出ようとするとたまにフィールド移動がスキップされる
そのまま町の外側のマップにスクロールして変な所に出る
このバグを自力発見した時の興奮は凄かった

>主人公とヒロインの二人で巨悪に立ち向かうというシチュエーションってやっぱり燃える
>でも意外と少ないのよね
誤用を十分承知の上でレスするけどヒロイックファンタジーの金字塔だと思う

ラピュタでありＳＷである

>町の人をザクザク切りながら出口から出ようとするとたまにフィールド移動がスキップされる
>そのまま町の外側のマップにスクロールして変な所に出る
>このバグを自力発見した時の興奮は凄かった
俺初プレイ時ビンケットの館前行ったり来たりしていきなり奇岩山に飛ばされた
初代は意図しなくてもワープバグ起こるから怖いよね
マナの神殿の最終フロアからいきなりイフリート火山前に飛ばされたり当時の大技林ですら網羅できないくらい無数のバグがあった

記憶の中ですごいドラマチックになってるけど
ただのドット絵なんだよね…

自分は村人を攻撃するという発想すらなかったが
としあきは普通にしてるんだな

邪魔やねん

やってた当時は「バンドール帝国は大昔の古代文明」みたいに捉えてたけど時系列考えると数十年前くらいの話なんだよね

>自分は村人を攻撃するという発想すらなかったが
>としあきは普通にしてるんだな
だって普通にダメージ入るんだもん…

初プレイ時はチョコボ見つけられなくて唐突に出て来て運ばれたって印象にしかならなかった…

シーバが1000年生きてて前の大戦とか言うから基準がズレがち

GBのソフト暫く立ち上げてないけどまだ生きてるかな

>シーバが1000年生きてて前の大戦とか言うから基準がズレがち
ボガードも1000年生きてれば古代文明でも辻褄が合う

ドルアーガと聖剣でマトックの大切さを学んだ世代

モーニングスターが大好きになった

数えきれないジェマの騎士とマナの巫女がこの離別繰り返してたんやな

聖剣があんな魔境の奥深くに錆び付いた状態で祭られてたら数百年くらいの時間が流れてると思うのは仕方無い

>>人口少ねえな！
>この少なさはゲーム内の人数カウントしたのだろうか
面積一坪もないのかグランス公国

ファミ通かなんかの読者ハガキで
ブリザドのツララ操作パズルが難し過ぎてクリアできないのでクソゲーみたいなのがあったなあ
あとフレイルで壁壊すのがノーヒントなんでクソゲーとか

>数えきれないジェマの騎士とマナの巫女がこの離別繰り返してたんやな
平和な時代とか普通に市井の人として一生終えた巫女も多いんじゃないかな
マナの木も外的要因が無いと枯れないっぽいし

これやはりゲームボーイだからこその名作だよな

義母さんとの会話後になんのエフェクトもなく手に入るエクスカリバーが最高の演出に感じる

ダイムの塔の時系列も謎だから
ボガード長生き説の方が多分つじつまが合う

つまりジェマの騎士は木と同じくらい長生きできる加護というか呪いというか
そういうものを受けるんだな

>あとフレイルで壁壊すのがノーヒントなんでクソゲーとか
ジュリアスにそうだんすると教えてくれるのに…

>今だったらトゥルーエンド用意してないと叩かれてそうだ
これがトゥルーエンドだろとしあきが欲しいのはハッピーエンド1だよね

>つまりジェマの騎士は木と同じくらい長生きできる加護というか呪いというか
>そういうものを受けるんだな
そんな設定あったっけ？

別れても
二人で帰っても
どっちでも半分納得して半分納得できない絶妙さ

>>今だったらトゥルーエンド用意してないと叩かれてそうだ
>これがトゥルーエンドだろとしあきが欲しいのはハッピーエンド1だよね
大袈裟だけどこのED受け入れられない時点でもう何言っても無駄だと思う

>生まれてはじめて買ったCDがコレなのはオレだけじゃないはず…
ゲームのアレンジサントラって残念な出来が多いのだけれど
それは珍しく秀逸な出来だった

ゲームボーイの起動音の後にオープニングが流れてくるまでがもうたまらん

>つまりジェマの騎士は木と同じくらい長生きできる加護というか呪いというか
>そういうものを受けるんだな
マナの木に触れたら永遠の力が手に入るという言い伝えがある通り
マナの一族の娘とキスなりしたら守護者になるため生が長くなるのかもしれない

歴史は繰り返すからこその伝説というかね

>つまりジェマの騎士は木と同じくらい長生きできる加護というか呪いというか
>そういうものを受けるんだな
シーバが更に先代のジェマの騎士だと考えるとしっくり来てしまう
そして次代の騎士には三人のジジイが仲間になる展開に

携帯版スイッチに移植せんかなあ

キスくらいしてるといいんだが

>そんな設定あったっけ？
無い
がバンドール帝国崩壊と同時に沈んだダイムの塔が50年前にはもう遺跡でマーシーが探査で送り込まれてるから
戦い自体はもっと昔のはず→ボガード長生きじゃね…？って連想の話

>>今だったらトゥルーエンド用意してないと叩かれてそうだ
>これがトゥルーエンドだろとしあきが欲しいのはハッピーエンド1だよね
新約はヒロインが生き残ったけど感動したかい？
それ以外にも色々糞改変してたけど
美獣とか死を喰らう男とかお前らは関係ねーだろっていう

>キスくらいしてるといいんだが
最後に別れる時の間はそういう事だと脳内補完しておった

>>つまりジェマの騎士は木と同じくらい長生きできる加護というか呪いというか
>>そういうものを受けるんだな
>シーバが更に先代のジェマの騎士だと考えるとしっくり来てしまう
>そして次代の騎士には三人のジジイが仲間になる展開に
モーグリの森で行われるハッピーエンドの宴から少し離れた所にいる主人公の目の前に三人の魂が現れて微笑むんだな

>キスくらいしてるといいんだが

>最後のお別れの直前にお互いの名前呼ぶとこで画面が明滅するんだけど
>あれってキスだったんだなって割と大人になって気づいたの

>1587514897484.jpg
謎の男さん首から下だけ見るとバッツみたいな服装してるな

>モーグリの森で行われるハッピーエンドの宴から少し離れた所にいる主人公の目の前に三人の魂が現れて微笑むんだな
この代のヒロインは騎士の親友とくっついてそう

>>>1587514928170.jpg
>>人口少ねえな！
>面積一坪もないのかグランス公国
地方名で始まってけど下のテキストは城って締めてあるから城内の人数のつもりだったんじゃないかな
それでも30人は少ないけどモンスター系ノーカウントならそんなもんかも

マーシーってボンボヤジが作ったの？！
何歳なんだよあいつ

>新約はヒロインが生き残ったけど感動したかい？
なまでんはＮＧ！なまでんはＮＧです！

>新約はヒロインが生き残ったけど
まじか

>何歳なんだよあいつ
あいつは先々代のジェマの騎士で2000歳という説を提唱したい

まあ今の感覚だとマナの木システムごと何とかしたいという気分は多少あるが…

>マーシーってボンボヤジが作ったの？！
>何歳なんだよあいつ
作って探査に行かせて

行かせた事忘れて放置した

飛空艇前のウェアウルフでレベリング

>飛空艇前のウェアウルフでレベリング
エリチェンすると縦に6匹？並んでる所だよな
スピアの必殺技で只管倒してた気がする

>まあ今の感覚だとマナの木システムごと何とかしたいという気分は多少あるが…
古くて実績があるシステムは下手に手を加えると大火傷するぞい

（なんか穂先がなくなって下部分だけで飛んでいく槍）

急募：COBOL技術者（金融系）
みたいな

GB作品でラスボスが何回か変身するのって結構珍しい気がする

最後で世界がどうなってもいい！君と一緒に生きることを選ぶ！
ってなるのがセカイ系

>>まあ今の感覚だとマナの木システムごと何とかしたいという気分は多少あるが…
>古くて実績があるシステムは下手に手を加えると大火傷するぞい
新システムヨシッ！
仕様テストすっ飛ばして実装テストヨシッ！
→神獣戦に

>（なんか穂先がなくなって下部分だけで飛んでいく槍）
たぶん気合のエネルギー波
やらないけどやろうと思えば剣でも出せる

>まあ今の感覚だとマナの木システムごと何とかしたいという気分は多少あるが…
今風アレンジなら敵のボスが先代のジェマの騎士で巫女の宿命絶ち切る為にとかになりそう

>仕様テストすっ飛ばして実装テストヨシッ！
>→神獣戦に
聖剣２は田舎のプログラマーが基幹システムの障害に挑むゲームだったのか

>今風アレンジなら敵のボスが先代のジェマの騎士で巫女の宿命絶ち切る為にとかになりそう
レイアースのセフィーロかな

>>古くて実績があるシステムは下手に手を加えると大火傷するぞい
>新システムヨシッ！
スクウェアわりとそういう世界いっぱいよね

>スクウェアわりとそういう世界いっぱいよね
管理者自らが現場で障害対策に乗り出すSAGA2

聖剣2は仲間とやることも考慮してか魔法を二回かけないとエクスカリバーにならないのが
ラスボス戦でほんとストレスだったな

リアルタイムでやった時は小学一年生の時だったけど
そんな年代でもストーリーに感動したな
アマンダの最期とかマーシーが自分犠牲にするとことか

>アマンダの最期とかマーシーが自分犠牲にするとことか
自己犠牲って正しいのかなって最近だと話に上がるけど
やっぱり尊いなとは思うね

オリジナル音源のみのサントラが十分鑑賞に堪えるものだった

マナの一族「古い言語で作られたものだしとっくに仕様書なんて無いので
経験則で得たメンテ方法で維持することしかできないです」

こうしてスレにいるとしあきにもそれぞれのヒロインの名前があるんだろうなあ

クラスメイトの子の名前をつけたとしあきも多かろう

今やると名前入力だけで一時間はかかるな…

>クラスメイトの子の名前をつけたとしあきも多かろう（バハムートラグーン）

>こうしてスレにいるとしあきにもそれぞれのヒロインの名前があるんだろうなあ
うっかり好きな子の名前を付けて倍凹んだとしあきがかなりいた模様

>管理者自らが現場で障害対策に乗り出すSAGA2
クライアントや上司に無断で実装しちゃったような防衛システム究極合体

友人はナウシカと付けてたな

>クライアントや上司に無断で実装しちゃったような防衛システム究極合体
リメイクやっててえ？えっ？！ってなったな
結局倒せなかったや

初代GB版をプレイする環境がないからスマホの3D版買ったけど案外悪くないよ
BGMをオリジナルとアレンジに切り替えできたり気を使ってるなと思った
あとアマンダが凄く可愛くなってた
その後の展開を考えるとかえってツラいのだが
給付金入ったらスイッチとコレクションでも買うかなぁ

当時はラスボス戦ではケアル装備して特攻してたな
子供の脳筋プレイを許容してくれる懐の深さ

>ゲームボーイの起動音の後にオープニングが流れてくるまでがもうたまらん
本体のｺｲｰﾝって起動音から十秒立たずにタイトルのライジングサン～自身の冒険再開までの流れ良いよね
あのスムーズさは今のハードじゃもう再現できないと思う

小学生くらいだった俺にビターエンドというかそういうのを教えてくれた存在だったかもしれない
ハッピーエンドも良いけどちょっとビターなエンドもそれはそれでいいよね

>>クライアントや上司に無断で実装しちゃったような防衛システム究極合体
>リメイクやっててえ？えっ？！ってなったな
>結局倒せなかったや
あれメカに波動砲持たせてはにわに波動砲→七支刀手に入らなかったらリセット手に入ったらコテージセーの繰り返しで全員七支刀持たせてゴリ押しした
どうせ原作みたいに癒しの杖だのなんだのやっても僅かな延命にしか分からないって初見で悟ったし
寧ろ七支刀連発以外にあいつ沈める手段あったら教えてほしいくらい

>当時はラスボス戦ではケアル装備して特攻してたな
>子供の脳筋プレイを許容してくれる懐の深さ
ぶっちゃけ全ボスケアルと特攻で倒せるからね…

ケアルはヒロインがくれたものだと考えると
ずっと一緒にたたかってたわけだ…

>敵がかわいいのが聖剣シリーズの伝統
スマホ版はこのドット絵が3Dになってるわけだが
一部仰天するような敵が居て笑った
ガラスの砂漠のスイカみたいなヤツとか

>>記憶の中ですごいドラマチックになってるけど
>>ただのドット絵なんだよね…
>上にもレスした通り他のとしにどうレスされようとリアルタイムで聖剣コレクションでプレイして感動してスレを立てた
>これが懐古抜きでの俺自身の中での唯一絶対の真実
GB版が出た当時のオリジナルサウンドトラックで米田仁士がイラストを描いてるんだけど
物語の雰囲気に沿った素晴らしい絵なのでもし見る機会があったら是非見てほしい
青空の下で槍を手に佇む主人公の絵がほんの少し孤独感を漂わせてるのが特に好き

>共通言語じゃなかったらトラブル頻発必至
なんで同じタイミングで作ったライブラリが別言語なんですか！？

どうもこうシャドウナイトとジュリアスの役目が逆な気がするんだよなぁ
名前とかデザインとか
前者がシャドウエンペラーとかでもう少し見た目もゴテゴテしてたらそれっぽいんだが

>青空の下で槍を手に佇む主人公の絵がほんの少し孤独感を漂わせてるのが特に好き
それも当時の時点で知り尽くしてる
金欠でスクウェアサントラ買取セール時に金欠でK-BOOKSに売り飛ばしたの俺自身だから

>>マナの一族「古い言語で作られたものだしとっくに仕様書なんて無いので
>>経験則で得たメンテ方法で維持することしかできないです」
>作った人もう辞めちゃったんですよね
やめてくれとしあき
この術は
俺に効く

>記憶の中ですごいドラマチックになってるけど
>ただのドット絵なんだよね…
実はそういうものの方が印象に残りやすかったりする
ドットだと表現が明確じゃないから自分の脳内で好きな子に変換されたりするから

最近コレクションで遊んだけど鍵とマトックの不便さがなかなかよかった
シームレスすぎるのもつまらんよね

さびたつるぎをてにいれた

「これが、せいけん・・・？」

子供心にはマーシーとの別れが切なすぎて
それ以降はセーブせずにエンディングまで行ってた

>どうもこうシャドウナイトとジュリアスの役目が逆な気がするんだよなぁ
シャドウナイトが若くてイケメンで物語的にオイシイ見せ場があるのが悪い