告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:07:00
医療者というものは、
ある人はひたすら目の前の臨床に熱意を燃やし、
ある人は医学に飽くなき探究心を抱く。
そういうものだと思っていました。
社会とか、政治とか、世論とか、
そういうものに働きかける医者は、
王道ではないと小馬鹿にしていたのも事実です。
しかし、これは間違っていました。
いまや、
市民のためと嘯き、医療訴訟を乱立させ
科学としての医学までも侵害する営利団体が現れています。
「医療被害者の支援と市民のための医療制度の確立を目指して」
と謳う、医療事故市民オンブズマン「メディオ」です。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/ この組織の欺瞞と戦い、日本の医療を守るのは我々の義務です。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:11:00
＼
::::: ＼
>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
６ ∂
(9_∂
>>1は声をあげて泣いた。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:12:00
何故ディック？
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:14:00
__,,:::========:::,,__
...‐''ﾞ . ｀ ´ ´､ ゝ ''‐...
..‐´ ﾞ ｀‐..
／ ＼
.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´ ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ .' ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ / ２ゲット 終了～ ﾞ: ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............ ;ﾞ ﾞ; .............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;............................. ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
ﾉi|lli; i . .;, ､ .,, ` ; ､ .; ´ ;,il||iγ
/ﾞ||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(ﾞ
｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:16:00
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:17:00
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:18:00
がんばれ告らん先生！
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:19:00
みんな本気で行こう！
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:19:00
>>7 酷いね・・・
「私の父は車にはねられて死にました、車の運転が禁止されることを願います」ってか？（ｗ
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:20:00
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:22:00
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:23:00
そうだ！ 全国の２ちゃんねら石が付いてるぞ！！
ｳｻﾞｲコピペ野郎は氏ね！！！
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:24:00
681 ：卵の名無しさん ：02/11/25 18:34 ID:C4LByxsc
御社の報道姿勢として以下のことを明記しておられますが
1. テレビ朝日は、社会的責任と公共的使命を重んじ、不偏不党の立場に立って、真実を伝え、公正な姿勢を貫くとともに、放送の品位を高め、表現の自由を堅持する。 （後略）
2.（前略） 内容については、社内外の審議機関を活用し、その質的向上と品位の保持に努め、普遍性のある香り高い放送を目指すものとする。
以上の基本方針にもとづき、編成する番組種別は次のとおりとする。
(１) 報道番組
（前略） 放送に当ってはテレビジャーナリズムの特性を活かし、事実を正確、迅速、公正に取扱う。
また日本民間放送放送連盟放送基準には以下のように記載されています。
６章 報道の責任
(32) ニュースは事実に基づいて報道し、公正でなければならない。
(34) 取材・編集にあたっては、一方に偏るなど、視聴者に誤解を与えないように注意する。
(35) ニュースの中で意見を取り扱う時は、その出所を明らかにする。
明らかにこれらに反していると思われますがいかがお考えでしょうか。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:27:00
みんなで応援しましょう＞all
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:27:00
696 ：農学部 ：02/11/25 21:05 ID:t/XmvR+5
医療制度改革（お前らアホか）
結局医者は忙しいの。
だから医者を年間８０００人よりも増やすべきだ。
あんたらは自分が医者になったら超激務の中ミスしないのか？
他の患者を待たせて診療に時間かけるのか？
もっと国民は医療に金払ってから文句言え。
と書いて送信したら掲載されませんでした。
一緒に送った軽医療５割の方だけ載りました。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:28:00
こんな良スレが、しかも２ちゃんを代表する良心
告らん先生によって立てられたとは知らなかった。
マルチポストで申し訳ないが、こっちにも書くぜ。
＞お前ら、10月にCCTっていう、でかーいPTCAとバイパスのライブデモが神戸であったの知ってっか？
医療関係者だけで、3000人以上も集まったっていうぞ！
まっとうな臨床治験すら人体実験っていうなら、
ライブデモなんか、いくらまともにやったところで、まさに見世物興行だよな。
いくら名人・達人が術者してようが、こうしようか、ああしようか、
そりゃすばらしい、それはまずいよ、なんて議論しながら、
PTCAしたり、バイパスしたりしてんだから。
この会に、プロ市民のメディ尾の伊○をよ、
さも一般市民代表みたいなふりさせて招待したあげく、
先生と称し奉って講演させて、大はしゃぎしていた心臓下界がいたっていう、
もっぱらの噂だ。誰だったか、知ってる椰子はいるかい？
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:29:00
2CH石は団結だ。
並クリ 粒くり 勤務労働石 ウハくり
プロはみんなで応援しよう。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:30:00
スマクリは仲間にいれないYO。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:31:00
まずは関係各所、規制官庁に投稿だ！
ドキュソルビシン
2002/11/26(火) 01:31:00
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:33:00
ドキュソ先生のおまぬーな視点ってほんとに一服の清涼剤だなあ
班長
2002/11/26(火) 01:33:00
すまん、俺CCT逝ったよ
目からうろこが落ちた
その後、風呂逝ったが・・
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:36:00
>>11>>12>>14>>16 これは全て、スマステ掲示板
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html やアンケート、要望として投稿されたものです。現在まで、これらに対する回答
が得られていないばかりか、掲示板に投稿されたものは悉く朝日放送の判断によっ
て一切掲載されておりません。
少なくとも２つの問題があります。
メディオの代表者が私的に提訴している医療訴訟事例を全国放送で放送させ、係争
中の被告が特定可能な情報を盛り込んだ上に、「人体実験型医師」と、自らの功名
心のために平気で患者に嘘をつく医者だと中傷したこと。さらに本来客観的な批評
を行うべきコメンテーターがメディオの副代表であり、この事例が代表の私的な医
療訴訟であることに一切の言及無く、あたかも日本の医療の暗部であるかのような
コメントを流布する。
朝日放送はこれをなんら検証することなく全国放送し、医療者への不信感を煽りた
てる。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:41:00
スマステ掲示板では
人体実験や放送姿勢に言及した投書は
ことごとく不採用となっております。
相当数の抗議の書き込みが医療関係者より
おこなわれているはずです。（23日24日だけでも）
もちろん私も投稿いたしましたが、不採用。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:41:00
メディオトップページから
＞大学病院での医療事故の情報を募集しています
＞
＞体験談、病院との交渉経過などをファックスまたはe-メールでメディオ事務局までお寄せください。
＞東京女子医科大学、東京医科大学、帝京大学などのものを募集中です。ご協力をお願いいたします。
大学病院→一部上場企業と読み替えてみるとよく分かりますが、これは「総会屋」そのものです。
この情報を用いて、営利団体メディオはなにをやるつもりなのでしょうか？
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:41:00
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:45:00
報道の自由、国民の知る権利・・・。
ますごみはわけのわからんことばかりほざくな。
スマステ中止したら視聴率落ちるからかなんだけやろ。
しょせん視聴率命なんだから。
だから民放大嫌い。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:48:00
総務省のメールアドレス
opinions-2002@soumu.go.jp
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:48:00
>>26 裏に弁護士でもいるんやろ。
患者の権利とばかりにアピールして賠償金の一部がほしいんじゃろ。
アメリカのハイエナ弁護しみたいに。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/11/26(火) 01:50:00
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:56:00
N淵氏は、medioともつるんでるなあ・・・・・
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 01:58:00
世の中、マスを味方につけたモノ勝ちだからね。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:00:00
阿○○一氏がスマクリで紹介された
人体実験されたというT氏の息子さんだね。
まだ係争中で判決もくだっていないのにね。
このかたがスタッフとともに、設立したとHPにかいてあるよ。
伊藤ちゃんは影武者か？
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:03:00
H田病院は、係争中の事象について真実と確定してない放送をされたと言うことで、訂正放送を求める権利があるのでは？
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:05:00
>35
ただ、市立病院だしそこまでする可能性は低いと思う。
班長
2002/11/26(火) 02:07:00
こんな総会屋みたいなのはびこらすとまじでまずいな
ところで11と12-は私の投稿ですた
関係省庁、関係機関に送付しる！！！
総務省に俺はメールした・・
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:07:00
>31
あそこは営利団体じゃないよ。
非営利、ＮＰＯですぞ。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:11:00
>>38 NPOならよけいに代表者の連絡先うｐしとかなきゃ駄目じゃ～ん
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:16:00
>39
事務所の所在地と電話等が明記してあるから、十分じゃないの～ん？
アタシのID、KOかよッ
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:18:00
メディ○が大好きな某心臓解過威よ！
何か、漏れたち普通の医者がやってることに、そこまで文句がアンなら、
伊籐ともどもでてきて、正々堂々、何かカキコせんかい！
伊籐は、この某心臓解過威のスポークスマンと思われる罠。
メディ○は、まさしく、医療総会屋でんな！
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:22:00
マスコミはアフォの味方。プロの味方は絶対にしない。
プロがマスを味方につける方法ってあんの？
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:23:00
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:24:00
南○医師って和田よりかと思ってた
結論
近藤、和田、南○、メディオ
みな同じ穴の狢ということでよろしいか＞all
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:27:00
↑
こいつらのアラ探すしかプロが勝つ方法はないかも。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 02:30:00
目には目をってやつね
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 08:16:00
あげ
リタイア小児科医
2002/11/26(火) 08:18:00
告らん先生応援age
「医療訴訟は医療事故被害者を救えないし、
医療従事者にいわれの無い賠償を課す場合が多すぎる」
エビデンスも示されているし、医療事故は一般訴訟とは
切り離されるというのが、先進国の主流になるでしょう。
ですから、どのみちメディオは消え行く運命にあると思います。
でも、はやく消えて欲しい。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 08:18:00
This is War against マスゴミ＆プロ市民
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 08:25:00
こいつらゴミどもへの対抗策は公務員の公務執行妨害にあたる
営業妨害になるかな
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 08:38:00
こいつらのような不逞のゴミクズがはびこるから特に小児救急医療なんて担い手がなくなるんだよな。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 08:54:00
ゴミが官僚、銀行員、政治家、医者の味方をまったくしないから、
このひと達はさらにアフォな庶民の相手をするのがいっそうウザったく
なるのよね。
中東とアメリカの構図でいえば中東寄り。
そのくせ本当の政治ではアメリカ寄り。
ゴミって勝手だね。
卵のななしさん
2002/11/26(火) 09:21:00
プロ市民がマスコミとつるんで大騒ぎする。
昔の中ピ連を思い出しますな。
あの代表は、どこへ行ったのでしょうか？
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 11:10:00
マスコミは政治家や官僚の手先ですが何か？
弱きをくじき、強きを助ける。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 11:23:00
793 名前：リタイア小児科医 ：02/11/26 07:51 ID:LvceUJZq
どうやらメデ○オ絡みの批判的な意見は一切載せない意向のようですね。
私の投稿も黙殺されました。
毒をもって毒を制すではありませんが、やはり他のマスコミに
タレ込むのがいいかもしれませんね。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 11:39:00
監督官庁にたれこみ、放送免許取り消しなどの行政指導してもらいましょう。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 12:26:00
メディオのような利己的・排他的NPOを監視するNPO設立が必要
“特定非営利活動法人は、特定の個人又は法人その他の団体
の利益を目的として、その事業を行ってはならない。”
（NPO法）
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 12:29:00
オンブズマンとは
糞サヨが糞ウヨの手法をまねて行動すること
なり
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 21:55:00
あげ
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 21:56:00
こいつら胆石できても絶対ラパコレ受けないつもりなのだろうか?
欠陥外科医
2002/11/26(火) 22:25:00
＞60
ええやん。チョロ胆でも右季肋下切開でやったれば。
当然、Epiduralなんていれへんで。
卵の名無しさん
2002/11/26(火) 22:45:00
ところで、朝日新聞に良く登場するＭＥＣＯＮは、中立といえますか？？
私には、とても中立には思えませんが、、。
卵子の名無し
2002/11/27(水) 01:29:00
メディオサン、もっとまっとうな活動して世の中にでてこいや！１日医療事故現場体験でもしてみたら？
思い込み人一倍の内気な書き込みやサン、君らには一日医療事故被害者体験が必要か？
この騒ぎに一番ウホウホはマスコミか？それとも同情買ってるお医者様？案外、メディオの売名行為だったり。
世の中無知で無能なくせに鼻息だけあらいやつが多すぎンだよ、あ、わてもか、わはは
卵の名無しさん
2002/11/27(水) 22:57:00
スマステBBS、あいかわらずここの話題は掲載されないね。
（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
2002/11/27(水) 23:04:00
患者がどうなろうと、
売名できればいいのでしょうね
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 00:47:00
スレ保全
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 12:36:00
石A
2002/11/29(金) 12:58:00
研修医の頃、ｵｰﾍﾞﾝに
「電解質の補正に躍起になりすぎて、Naは戻ったけど患者は死んだ
・・・なんてことの無い様にしろ」
と言われたものだが、メディオを見ていると
「患者の権利に躍起になりすぎて、権利は手にしたけど良い医療は死んだ」
になりかねないなぁと、つくづく思う。
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 15:35:00
石患者関係破壊団体＞メディオ
殺人的攻撃型団体＞メディオ
正気にもどれよ。腹腔鏡が人体実験だなんて・・・
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 15:39:00
入院していたとき、隣の人が腹腔鏡手術を受けて３日で元気に退院していきました。
なんて素晴らしい技術なんだろうと感動しました。
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 16:09:00
漏れも胆石紹介する立場だが、3年で4人ほど腹腔鏡で
やってもらったよ。みんなスルスル退院して喜んでたがな。
私念をマスコミの舞台にもってくるのがいやらしいやりかた。
裁判係争中だろ。それで、ちゃんとカタをつけるのが筋だろ。
そんなやりかたじゃ、ただのカルト教団だ。
腹腔鏡カルトに割り箸カルトだ。
嫌な言葉＞人体実験型医師
本当に人体実験という証拠があるなら
メディオの肩を持ってやるよ。
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 20:45:00
今週はどんなにたのしいコメントだろうね
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 21:10:00
目ディおの代表とやらの奴の素性をあぶり出してくださいよ。
スタッフ紹介のページで、雑魚どもの顔写真は出ているものの、
代表、副代表なんて名前しか載ってない。
いかがわしい団体だ。
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 21:39:00
みなさん、試しに入会してみましょうよ。会費払うだけでしょ？
卵の名無しさん
2002/11/29(金) 22:57:00
入会して、収支報告書の穴を見つけて総務省（NGOの監督省庁）にたれこんで、NGOの指定を取り消させろ。
卵の名無しさん
2002/11/30(土) 12:43:00
あっくん ◆/HPq4mSsdY
2002/11/30(土) 22:30:00
メヂオのHPより
これにパネリストとしてでている
清○先生は新○京病院で奥さんのトンネル会社から機材を納入するようにして
利益をあげてたという理由で退職
南○先生は湘南○○病院で業者との金銭問題で退職
どちらも金銭的な問題ですが・・・・
こんな人たちがいい病院って言うの？
卵の名無しさん
2002/11/30(土) 23:40:00
今日のネタもメディオが関わっている案件ですか？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/01(日) 00:16:00
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 00:18:00
乳癌の方は、確か、某市民病院のケースですわな。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 00:36:00
告ラン先生
スマクリスレにも書いたんですが、最近目出ぃ尾が単なる
情報提供者でなく、スマクリのトーンを決めている（というか操作している？）
ように思いはじめました。番組はいいように踊らされてるのかも？
彼等のビジネスアピールには最適ですね
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 01:22:00
今日のネタ
ttp://www.easeready.com/newspeper/iryoujiko/2001.6.1.html
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 02:12:00
メディオなる組織の詳細は知らんが、大体こういう組織はマスコミ関係から
資金が出ていることが多いらしい。詳細な前史を紹介している組織を除いて
こういう組織は純粋な一般市民とやらからの自発的活動から発生したとは思
われない。役所などのオンブズマン組織なるものも大体はどこかの大手マス
コミが裏で糸を引いているらしく、その糸の一部は暴力団等のダークサイド
ともつながっているとも聞く。過激派左翼の巣窟であることもなんとなくあ
りそうなことだろう。議員を辞めた先生の愛人の例もある。メディオと同じ
く素性の知れない人が代表に名を連ねていることも多い。私にはそれがこの
社会でどういう意味を持っているのか良く判らない。メヂィオにせよなにか
の政暴力装置、一部過激派左翼の集金組織等と複雑につながっているのかも
しれない。。世の中は権力と金の絡み合いから素人が想像しうるよりも遥か
に複雑らしい。はっきりしていることは、我々がいささかナイーブに考える
人の健康問題というものをいとも簡単に何かの手段にすりかえて、政治的意
図やなにかの道具と考えて平気な奴らがいるということだ。革命とやらのた
めに爆弾仕掛ける奴らと思考過程は一般だろう。『噂の真相』とかでで取り
上げてくれないものかね。
>>1先生もあんまり熱くなって活動すると、面が割られてやばいかも。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 02:20:00
>>83センセイ？
好意での発言ならごめんなさい
当事者からの脅しととる私はDQNですか？
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 02:31:00
>>84 脅しではないです。ただあんまり首を突っ込むと組織によってはまずい
ことになると聞いてます。だからといって引っ込むのはしゃくに障るん
だが、暴力装置を備えた奴らと本当の一般市民では分が悪い。
卵の名無し
2002/12/01(日) 08:15:00
>77ID:408AcofY
>83ID:Fztn/3Zd
上記２つの発言について刑事告発の手続きを取ります。
すでに皆さんご存知だと思いますが、最近では２チャンネルといえども極端な
誹謗中傷発言についてはその責任を問われるようになりました。
こういう場ですからある程度の発言は認容してきましたが、上記の２つに関し
ては看過できません。特に、事実無根若しくは証明不可能な勝手な想像は名誉
毀損に該当します。メディオ事務局関係者
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 10:40:00
是非、訴えてくれ、メディオ事務局さん。
そうしたら、微力ながらも裁判の支援をするぜ。
もちろん、２ｃｈ側のね。
メディオの不正を暴いて、２ｃｈで祭りにしたてあげて
楽しむこととするよ。
では、裁判所であおう。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 10:49:00
>86
名をかたってこのような書き込みをするのは当会の名誉を著しく傷つけるものです
86さんを名誉毀損で刑事告発しました
めでぃお事務局（真）
77
2002/12/01(日) 14:35:00
このようなうわさ話を記入して申し訳ない。
あんなことは書いたが、あの先生方の言ってることは
確かに一理ある。またマスコミを使うというのも現代情勢では
的確な方法であろう。今まで我々医師は世間一般常識とはかけはなれていた。
時代は変わった。真摯に受け止める。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/01(日) 17:22:00
>>86 お、本物かな？
もし本物なら、
その発言のどの部分がメディオの誰に対して、どのような不利益をもたらしたか
はっきり書いてくださいね。そうでないと、ただ単に「訴えるぞ」という脅し文
言にしか思えません。
なお、ここに書いてあることの一部にメディオに対するちょっと行き過ぎの発言
があることも認めますが、おおむね、あなたがたのあまりにも偏向した広報活動
と不透明さに対する批判です。
訴えれば、相手が自動的に悪者になると考えるのはあなた方の得意技です。特に
阿部康一氏のホームページ「医者はメス」と、あなた方が参加している「スマク
リ」では判決も出ていない民事訴訟の被告医師を「人体実験を行った」と決め付
け、なんら科学的な検証なく腹腔鏡手術に対する誤解を広めています。
あなた方は、裁判を武器に医療者を恫喝しているだけです。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 17:25:00
こんなごろつきのような組織をまともに相手にする必要は
ないんですけどね。
なつめ
2002/12/01(日) 17:34:00
ひろゆきくんも大変ねえ。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 17:37:00
スマクリでの発言のトーンがあきらかに変化したね。
今までと違う報道の利用の仕方にかわりましたな。
今回は腹腔鏡をすすめていたな。先週ではその技術は人体実験と断言していた。
週によって主張が変化するのか。
でも市民病院での70歳の例を30歳台の俳優を使って再現するのは
恣意的でよくないな。これは本人が裁判できるのとちがうのかな。
本人の承諾はとってあるのかな？事例が特定できるだけに・・・
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 17:59:00
ｲﾊﾟｰﾝ人です。
メディオのHPを見て、「医療事故」の定義がはっきりしないのが気になりますた。
医療訴訟の支援を目的とする団体なら、一番大事なことだと思いますが。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 18:00:00
こんな希な症例は特定されているも同然であろう。
係争中であるし。とするとこの件では
あまりのねつ造ぶりを客観的にテレビ局に抗議することも可能。
がんがれ。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 18:07:00
メディオねー，，
ワイドショーのコメンテーターレベルって事でいいんじゃない？？
批判するのが仕事だからね．．そりゃー無責任に批判するよ・・
しかし，伊藤何某，って書いてる本はエロ本ばっかり
だったのにどうして医療関係に興味持ったんだろ？？
まー，一冊書いて評論家ってのもなー．．
あんたら医者には経歴を聞けみたいなこと言ってるんだから
自分の経歴をまず言ってみたらどうかな？？
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 18:12:00
代表も副代表もパパが医療事故で逝ってしまったご遺族
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 18:14:00
それでは、私怨をエネルギーとして活動していることを、
明らかにしなくてはね。番組中でも。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 19:17:00
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 21:02:00
伊藤氏のトーンが一見おだやかになったのは
もちろん本部＠メからの指令です
強い口調は他の出演者に言わせて、一見中立を装うという手法でしょう
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 21:26:00
なるほどね～。なかなかやるな。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 22:07:00
以前の人体実験発言も、最初はテレ朝内の脚本かと思いましたが
やはり本部＠メの指令でしょう。それを伊藤に「凄い表現ですね」と言わせてみる。
根拠は、＠メはすでに自身のＨＰにて人体実験という表現を他のケースで
使っている事です（しかも、正式な手続きを経ている治験に対して！です）
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 22:12:00
（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
2002/12/01(日) 22:14:00
人体実験呼ばわりが名誉毀損
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 22:34:00
しかし肝に銘じないといけないのは、
社会の趨勢がこういう方向に向かっているということでしょう。
我々医師には本当にやりずらい情勢ですが、
実際自分の身内があのようになったら、
同じような行動をとるかもしれません。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 22:36:00
>>105 でも、家族が看護婦やら医者だったりすると、
非常に神経使う。ムンテラひとつでも疲れる。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 22:41:00
103ですが、阿部氏のサイト、メディオのサイト、それぞれ
私たちが反省も含めて注目すべき点も多々有ると思っています。
しかし、スマクリでやっている事は自分たちの主義主張を
貶めている行為だとなぜ分からないんでしょうね？
世間からは営利団体が馬脚を現したとしか見えないと思いますが....
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 22:58:00
とりあえ笑顔と服装をしっかりして
右端にでてくるね。
賢い視聴者はわかっていると思うが
ビデオのつくりは捏造にちかいな。というか
取材してないね。だれか監修の医者はいるのでしょうか？いったい。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 23:00:00
まー、スマクリごときでは若者以外の
世論を誘導できるとは思えませんが...
メディオ会員がらみの結審でも近々あるんでしょうか？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/01(日) 23:32:00
>>109 ありますよ。結審はすでに過ぎましたが、判決が間近です。
そう、他でもない腹腔鏡下肝切除症例、代表の裁判ですね。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 23:52:00
メディオごときに局が操れるなら、日本医師会も本気を出せばもっと力があるんじゃないの？
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 23:56:00
>>111 だからこそ、背景にもうちょっとややこしいモノがあるんじゃないかと、邪知してしまうわけです。
卵の名無しさん
2002/12/01(日) 23:58:00
局というか、あの番組程度の無能スタッ（以下略）
卵の名無しさん
2002/12/02(月) 00:05:00
大物政治家か大企業オーナーの家族と険悪になった病院があるとか
卵の名無しさん
2002/12/02(月) 00:29:00
なんとなく構図がみえてきたような
TT
2002/12/02(月) 00:39:00
で、代表の裁判はどんな幹事なの？
見る限りでは半田病院勝ちそうだけど最近裁判官も、もうアフォかと、馬鹿かといいたく
なるような判例を出してるしな。
原告勝訴ならまたスマクリで大々的にやりそうな幹事
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/02(月) 01:11:00
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/02(月) 01:37:00
いまならPEIT でしょうなあ
ちろーしすでHCCなんてよくオペするきになるなあ
この状況でおれが医者ならTAEかなあ
患者だったら頼み込んで開腹にしてもらうかも
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/02(月) 01:45:00
卵の名無しさん
2002/12/02(月) 02:17:00
いまならPEITじゃなくてラヂオ波ですね。
卵の名無しさん
2002/12/02(月) 05:19:00
クリオサージェリはまだ？
卵の名無しさん
2002/12/02(月) 07:57:00
>>110 それは許し難いんじゃないの。
そういうタイミングでの前前回のあの「人体実験」放送は。
卵の名無しさん
2002/12/02(月) 09:28:00
司法も最近安易に大衆やますゴミに迎合した判決が目立つ。
自ら司法の権威をおとしめる裁判長は法曹界から放送界にでも
逝ってもらいたい。
卵の名無しさん
2002/12/02(月) 09:47:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 01:00:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 01:07:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 01:39:00
単なるエロ写真家であった伊藤氏が､突如医療ジャーナリストと名乗るようになってしまった経緯を
詳しく知りたいのだが､誰か知りませんか?
肉親を医療ミスだか事故だかで亡くした事が原因らしいと聞きましたが
詳細がわかりません｡
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 01:43:00
>>86 は偽者と思うが（たかが関係者を名乗る者が、弁護士に相談する暇も
なく、代表者の同意もなく『手続きをとります』では、なんともルーズな
組織としか言い様がない）、本物と想定して書く；
>最近では２チャンネルといえども・・事実無根若しくは証明不可能な勝手な想像は名誉
>毀損に該当します
それではあなた方のやっていることは「事実無根若しくは証明不可能な勝手な想像」に
基づいて医療界の名誉を損ね、医療人及び通常の患者の利益を著しく損ねる巨大な迷惑
行為並びに名誉毀損ではないのか？あなた方はもし我々医療界（医師会、看護協会、歯
科医師会、薬剤師会等）が共同原告としてで巨額の賠償金要求すれば受けて立つだけの
用意があっての活動だと思っていいのか？答えてくれ。それくらいにあなた方の活動
は我々には不明瞭だ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 01:47:00
カルト宗教は国家が厳しく取り締まるべきだな、すでにプラスの意義は消滅した
カルト団体に過ぎない。いずれほっとけばＱ熱リケッチアでもサリンでも「正義」
のためにばらまくだろうが。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 01:48:00
>>127 伊○氏というのは元エロ写真家なのか？まあ、昔日活ロマンポルノ
の監督の90％は東大出た思想がかったのが大半だったと聞いている
けど、それと同じようなことかな（おっと、これも伝聞に基づいて
いるから、やばいのか？証明可能なものだけ書き込むんなら、なん
にも書けないね。言論統制のようなものだ）。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 01:52:00
毒キノコ（狼）
2002/12/03(火) 02:02:00
告らん様、、、素晴らしいスレを。感動あげ
めでぃおって、キット販売している団体ですな。。（思い出した
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 02:10:00
これって民主党の息かかってる時点でウンコだろ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 02:11:00
↑そうなの？ソース求む。
毒キノコ（狼）
2002/12/03(火) 02:15:00
メテオ・・・・降らせたい
>>133様
共産党の息がかかっている場合とどちらの方がウンコたんですか？
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 02:17:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 02:18:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 02:28:00
>>135 医療事故に関しては共産党は医療側、患者側双方の言い分を
バランスよく聞いて現実的な運動をしてるのではないですか。
共産には医療関係出身の議員が多い、また、共産党系と言われる病院
でも医療事故頻発問題をかかえているため、追及を手加減してるなど、
やっぱりウンコですけどね。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 03:00:00
今までの世の中で「権利」をあたえると必ずそれを悪用する奴が出てきて
無茶苦茶になるのは歴史的事実。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 04:05:00
>>116 で半○だってかかれちゃってるんで、もう伏せ字じゃなくていいかもしれないけど…。
半○の院長はこないだ定年で替わったんだよね。
引退に際しての手記で（出典は判る人には判るだろうけど）、
「市民病院なので、医療事故はすべて市議会に報告」ってことなんだってさ。
半○病院は市民の血税で運営されてるからねえ。
というわけで、スマクリでの偏向報道が半○病院にネガティブなイメージを
を与えたと考える半○市民は、件の番組を訴える権利を有すると思われるが。
病院敗訴となれば、その賠償金は市民の税金から払われるわけだからねえ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 04:27:00
半田市の財政は須磨クリに握られているも同然だな。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 07:37:00
>>140、141
判決ってたかが民法の偏向報道に左右されるものなの？
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 08:45:00
>142
左右される。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 08:47:00
最近、とても判例集にのせて後世までのこすのが恥ずかしい
判決が多すぎる。
そしてそれがかなり情緒的でマスコミなどに影響された
との印象をぬぐえない判決が多い。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 08:48:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 08:50:00
例の腹腔鏡の手術の判決もスマクリの再現ビデオに影響されるのか？
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 08:52:00
裁判官もスマクリ見て判決考えるの？
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 08:53:00
一番顕著なのは、子猫殺しの件。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 09:11:00
さめてみればなぜあのような重罪に処せられたのかが
いまだ以て説明できない。
法的論理的に非常に飛躍がある。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 13:11:00
>142
少なくとも、医療裁判ではないだろう。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 14:21:00
>150
医療裁判で、ちゃんと医療事故が起きた背景にまで言及した判決なんて皆無。
結局、裁判官の心象で決まる。
そして最近は裁判官は法律や科学的根拠より、大衆に迎合する傾向が強い。
現実に、他の先進国では、医療事故問題は裁判所で扱わないように
しようというのが主流になりつつある。
150
2002/12/03(火) 14:47:00
私の書いたことも私の心象でしかないが、
151さんの書いてる傾向は事実なのですか？
法曹会の医療裁判分析で「裁判官の心象で判決が左右される」という議論でもあるのですか？
もしそうなら、もうこの国は終わりじゃ？
医療事故問題を裁判所から切り離すのは賛成です。
農学部
2002/12/03(火) 16:46:00
多分裁判官が医療にくわしくないから結局世論みたいなのに流されるんでしょう。
たとえば何かの事件を法律に詳しくない私たちが審議すると世論やマスコミに流されそうになりますよね。
多分同じようなことかと思います。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 16:48:00
陪審制になったら、目も当てられないね。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 17:48:00
>>153 裁判官が素人ということですね。だめだこりゃ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 17:49:00
>>154 日本で陪審員制を導入すると
人民裁判になります。分革、赤苦米の再来です。マスコミはそれがお好みのようですが。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 17:54:00
職業裁判官だからこそ、今程度の判決が出てるんだよ。
マスコミに踊らされた陪審員がやったら安部の無罪判決なんて
ありえないし、横浜市大のケースなら医者憎しで実刑になりかねんよ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 17:59:00
>>157 まあ、そうなると、単なる恐怖国家で、地球上に存在する価値はないですね。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:04:00
現時点で、既に、こんなくにの存在価値はないとおもわれ
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:23:00
医療裁判は別機関にまかせるべきだな。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:25:00
>>155 裁判官が素人だからこそ、今程度ですんでいるんですよ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:34:00
>>160 実際ドイツなどでは医師職業裁判所があるようです。
なんでも1935年から機能していたようです。
それでもナチに荷担してしまいましたが・・
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:36:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:45:00
>>159 そんなくにに住んでいるあなたの価値も（以下略
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:48:00
>>164 ｢すでに海外永住ですが、何か？｣というレスのﾖｶﾝ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:50:00
ここには、医者とマスコミとメディオしかいないわけね。
ニセ医者とニセマスコミとニセメディオかもしれんが。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 18:51:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 20:01:00
実はあなたは俺だぜ！
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 20:04:00
告らん先生えらい。みんなあんたの味方やで。
161
2002/12/03(火) 20:09:00
メディオのエロ写真家，もとい医療ジャーナリストですがなにか？？
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 20:40:00
311 名前：卵の名無しさん 本日の投稿：02/12/03 15:22 ID:SvyRsvFY
昔、アメリカで流産しました。
クリニックの担当医にホスピタルへすぐ行け！と言われて
自分で運転して行った、（お腹イタイー、出血してるー、３０分かけて）
でもすぐ診てくれなくて、
事務室で保険の書類やらクレジットカードやら確認（血の気が引いて行く）
書類全部書いて、英語の長い文？？読まされて、サインして（頼む寝かせてくれ）
やーっとやーっと手術してくれました。（はあー死ぬかとｵﾓﾀ）
麻酔から覚めたらすぐ退院だ（ﾋｴｰもうちょっと寝ていたい）
毎日自分でお腹の傷痕消毒した
その後、検査やら医師やら病院やらｲｯﾊﾟｰｲ別々の請求書（高！）が来た
保険はいくらか降りたけど、ずーっと後払いだ
ハロー！ワタシニマカセレバダイジョーブ！！みたいなナイス医者だったけど
日本がいいとﾂｸﾂﾞｸ思いﾏｽﾀ
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 20:54:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 21:43:00
ニュー速＋のスレがあれてたと思ったら、こっから出張した馬鹿が
別の話題を話してる人の所に割り込んで、「おまえメディオか？」とかいって、
二度と医者にはかかるなって恫喝してたぞ。このスレの連中は、ちったー反省しろ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 21:53:00
ゴメンナサイ
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 21:57:00
インターネッツと共同幻想
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/03(火) 22:51:00
メディオの代表阿部康一氏は、腹腔鏡手術に付いて以下のコメントをしています。
これらを医学的に検証したいのです。
1.患者のQOL (Quality Of Life) を高めるといううたい文句の下に、腹腔鏡下
手術が増えています。しかし、これは、手術ミスによって患者が死亡する事故
が多いことへの批判が高まっている術式でもあるのです。
http://www4.airnet.ne.jp/abe/laparo/index.html 腹腔鏡手術が、open surgeryと比較して急性期死亡例が多いというのは本当でしょ
うか？少なくとも下記のCase Control Studyによると、この訴訟と同じ条件の症例
－－すなわちHCCを合併した肝硬変例の肝切除術において、術後合併症の頻度は同等
であり在院日数は短縮したことと、長期のsurvivalが両群で差の無いことが示され
ています。
Shimada M, Hashizume M, Sugimachi K et al. Laparoscopic hepatectomy for
hepatocellular carcinoma. Surg Endosc 15: 541-4, 2001
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11591936&dopt=Abstract nが少ないstudyであるために、有意差が無いということには十分な信頼は置けませ
んが、現在得られている知見の範囲では、laparoscopic heatectomyはshort term
prognosisに優れ、long term prognosisでは差が無いことが示されております。
残念ながら、私にはabstractしか手に入りません。この文献を入手可能な腹部外科
の先生がいらっしゃいましたら、reviewをお願いできないでしょうか？
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 22:59:00
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/03(火) 23:00:00
ほかのページにはこういう文章もあります。
（中略）「腹腔鏡下肝切除術が健康保険適用にならない先端医療であること」 が
わかりました。そこで、カルテや手術を録画したビデオテープを証拠保全し、細部
を検討した結果、病院と手術執刀医に責任があると判断しました。
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/index.html これは明らかにおかしな論理です。健康保険の適用と、医学的な適応を完全に混同
しています。健康保険から支払われることの無い治療行為は、全て"人体実験"とで
も言いたいのでしょうか？
それなら、日本中のどこを探しても、人体実験を行ったことの無い医師はひとりも
いなくなってしまうでしょう。
http:// YahooBB226082001.bbtec.net.2ch.net/
2002/12/03(火) 23:08:00
guest guest
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/03(火) 23:10:00
医療機関ならびに医学会に対しては、腹腔鏡下手術の適応をむやみに広げるのをやめ、
今一度「患者のQOL向上のため」という原点に立ち戻って、腹腔鏡下手術の適応範囲を
再検討していただきたい。
特に、腹腔鏡下肝切除術については、他にエタノール注入法や、マイクロ波凝固療法
という切除手術より安全で、かつその効果や術後のQOLに差のない治療法があります
ので、そちらを推進していただき、私たち遺族の気持ちと致しましては、腹腔鏡下肝
切除術が禁止されることを願います。
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html 極めつけはこれです。遺族の気持ちによって、今まで検証が進められ、ようやく普及
が始まった手術侵襲の小さな治療法が葬り去られるわけにはいきません。術直後の死
亡例が出たことは反省すべきことです。しかし、このことを根拠に多くの患者さんに
利益をもたらす可能性を秘めた腹腔鏡下肝切除術を禁止させるわけにはいきません。
医療行為の適応は、科学的に正しい医学研究と、その医療行為の経験の蓄積、技術の
習熟やエラーへの反省から成立すべきものです。これを判断する能力を欠いた、裁判
所の判断や、ましてや遺族の気持ちで左右されることは断じてあってはなりません。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/03(火) 23:19:00
その裁判所の判断を左右させるために阿部氏が行っている活動の一つは、
【傍聴席を原告の支持者で埋め尽くし、裁判を監視し、圧力をかける呼びかけ】
＞名古屋地裁民事第 5部 事件番号 平成 9年 (ワ) 第 2294号
＞2002年 7月 4日 (木) 13:30 名古屋地裁 1101号法廷
＞いよいよ結審を迎えます。傍聴支援よろしくお願いします。
【マスコミを利用して、自身に有利な偏った世論の醸成に努める】
すでにさんざん既出ですが、スマクリ11/23放送分に安部氏が原告となった裁判と
全く同じ状況の（ただし偏った脚色がなされている）再現フィルムが登場し、テ
レビ朝日をして、「人体実験型医師」と決め付けております。これにコメントし
た「医療ジャーナリスト」は自身が主宰する団体の副代表です。しかも、この繋
がりについては、視聴者に一片の説明すらありません。現在でも沈黙をしていま
す。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/03(火) 23:22:00
これらは不法行為ではないでしょう。しかし、公正であるべき裁判を自身に有利に
勧めるべく、既存の医学知識の間違った解釈や法廷への圧力、さらにはマスコミを
私的に利用して被告に対する非難をあげされることなど、道義的に許しがたい点に
溢れています。
これに、強く抗議します。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 23:33:00
告らん先生に全く同意です。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 23:36:00
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 23:38:00
○田HPは訴える事は可能だ。
卵の名無しさん
2002/12/03(火) 23:50:00
ドキュソルビシン
2002/12/03(火) 23:57:00
ドキュソルビシン
2002/12/04(水) 00:04:00
あ、もう見つけてくださった人がいる・・・
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 00:07:00
告らん先生。カコイー！
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 00:11:00
誰か化けの皮を剥いで下さい。
金融機関へのメディオ設立書
2002/12/04(水) 00:16:00
金融機関ならびに証券界に対しては、金融商品の適応をむやみに広げるのをやめ、
今一度「顧客の利益向上のため」という原点に立ち戻って、金融商品の適応範囲を
再検討していただきたい。
特に、株式売買については、他に普通預金や、定期預金
という株式より安全で、かつその利益やリスクに差のない治療法があります
ので、そちらを推進していただき、私たち損害を受けたユーザの気持ちと致しましては、株式売買が禁止されることを願います。
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 00:20:00
読み替えろということ？
腹腔鏡に？
胆石も開腹でやるのね～。人体実験だから。
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 00:47:00
告らん先生、フィリップ・K・ディックですね。
さすがかっこいい～
応援しています。
陰謀史観論？
2002/12/04(水) 01:07:00
>>182 この件は別としても、一般にこのようなケースにおいては、これらが
真に「遺族の敵討ち的」確信犯的行動な行動ということも多かろうが、一部
ではたとえばマスコミに露出することでなにか別の効果を狙っているという
ことも想像できないではない。
わたしの個人的想像だか、一般論として余りにも組織的な行動はなにか別の
目的もあるのではないかと想像してしまう（あくまで想像だが）。もし事態
がそうであれば、眼目は医学的な争点なのではないことになり、いくらこち
らが医学的議論をしても無駄に終わる可能性があるような気がする。ようす
るに医学的適正さなどを争うこと主要目的でなく、たとえばマスコミで取り
上げられるような場で争うこと自体が主要目的であるとすれば我々はただの
猿芝居を強いられることになりかねない。一般論としてだが、現に確かに
、個々の医療問題を利用して他のなにかの手段（金銭や「医療改革」、マスコ
ミへの露出等）に使用しようとする一団の人間が存在しマスコミがこれらを助長する
ことで、非常にねじれた事態が出来しているような気がしてならないのだが。
むろん「医療問題を利用して他のなにかの手段とする人間」などは、医療界
および一般患者に対する犯罪的行為以外のなにものでのない。
パンゲ
2002/12/04(水) 01:13:00
腹腔鏡下の肝切除の試みは９０年代の初め頃よりなされており、超音波凝固装置等の機材の開発とともに
徐々にでは有りますが広まってきています。Cherqui等は、外側区域か右葉の辺縁に有る大きさcm以下の
肝癌１２例と良性腫瘍１８例に対し、腹腔鏡下の肝切除を行い、２例で開腹移行があったものの安全に施行
できたと報告しています。（Annal of surg. 232:2000）
Descottes等も１６例に施行し、断端陽性であった為の開腹移行１例を除いての成功例を報告しています。
（同じくAnnal of surg. 232:2000）
ガイシュツですがShimada等の報告は腹腔鏡下肝切１７例と開腹下肝切の３８例の比較で、手術時間、出血量、
合併症などには差が無く、入院期間の短縮が出来、長期予後にも差がなかった、というものです。
（Surg. Endsc. 15:2001）
開腹下の肝切術は腹壁破壊による侵襲が、手術侵襲のかなりの部分を占めています。しかも、消化管再建の必要
がないので腹腔鏡下手術によるメリットが大きいと考えられます。
しかしながら、本術式が標準術式となるには大きな問題があります。すなわち、本法を安全に行うには、肝切除の
十分な知識を持つ外科医が腹腔鏡下手術のラーニングカーブを得る機会が制限されている、ということです。
肝切除全体に占める腹腔鏡下肝切除の適応となる症例は２割以下であり、年間の肝切除症例がそう多くない
大部分の施設では本手術の経験を積むのに時間がかかりすぎるのです。
パンゲ
2002/12/04(水) 01:13:00
さて、メディオの件ですが、半田病院の規模、研究施設としての機能性、症例の数、スタッフの熟練度等の事情を
知りませんので何とも言えませんが、かなりの無理をしてあの手術に踏み切った、という可能性は有ると思います。
この事をきちんと説明し、承諾を得ていなかったというのであれば、（メディオのHPを信用するならばそうであった
ようですが）ミスとは言えませんが、説明不十分であった責任を問われても仕方ないと思います。
ただ、あの団体のやり方は告らん先生の指摘通り、全くおかしなものであります。医療界全体を逆怨みし、
有用な手術テクニックを真っ向から否定する態度、マスコミを操作する卑怯な戦法等、とうてい受け入れられる
ものでは有りません。
不幸な事故に遭ったことは遺憾であり、気持ちを察する事は出来ます。
しかし、医学というものの特性を患者側も理解する必要があると思います。
感情に流されてヒステリックに医療を攻撃する事を許していては、今後の多くの患者さん達にもたらされる
であろう福音を葬り去る事になるのです。
脱字すみません
2002/12/04(水) 01:15:00
Cherqui等は、外側区域か右葉の辺縁に有る大きさ５cm以下の
ドキュソルビシン
2002/12/04(水) 01:17:00
内科医です。
おおおーーっ。無茶苦茶スジが通ってますね。
やっぱプロのいうことは違いますなぁ・・
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 01:20:00
>>194 スポットライトが強くあたれば微妙なニュアンスは飛んでしまうし
さらにその周りは陰に沈んでしまうからなー。
おそらくこの番組にも色々な思惑が絡んでいるのでしょう。
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 01:21:00
>マスコミを操作する卑怯な戦法等
メディオって市民オンブズマンでしょ。なぜマスコミが操作できるのか不思議
裏に誰かいるんじゃないの？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/04(水) 01:40:00
>>195-196
とても明快な説明ありがとうございます。プロの矜持がビンビン伝わってきます。
＞さて、メディオの件ですが、半田病院の規模、研究施設としての機能性、症例の数、スタッフの熟練度等の事情を
＞知りませんので何とも言えませんが、かなりの無理をしてあの手術に踏み切った、という可能性は有ると思います。
被告医師のCVと経験、本症例の経過は公判中に多くが明らかにされたようです。
http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/990408.html http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/9904156.html これによると、50例以上の肝切除術の経験と100例以上の腹腔鏡手術の経験がある
ものの、腹腔鏡下肝切除術の経験は1例のみです（術者以外としての経験はよくわ
かりません）。
また術中の経過では3時間後、550ccの出血が生じた時点で腹腔鏡手術を断念し、
開腹手術に切り替えています。
経験が十分なのかどうか、術中の判断が正しいのかどうかは、判断が難しいので
今までは言及していませんでしたが、もしお時間があったら意見を聞かせてくだ
さい。
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 02:13:00
今週の、週刊女性自身 光文社にも、伊藤…が
年間の推定死亡者２万人！「病院と闘う家族たち」の記録
産婦人科・小児科 『医療過誤』から我が子を守る「１０の鉄則」
TT
2002/12/04(水) 02:46:00
まじでメディオはやばいね
どうにかしてここの不法振りをみなに知らせられないものか？
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 04:20:00
とりあえず、金貸しが提供している番組である。
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 08:05:00
医療ジャーナリストも、国家資格として、
最低限の医学ならびに統計学を理解していることを、公的に問わねばならないな。
勝手に素人さんに名乗られて、単なる個人的経験に起因する、妄想に基づいた
誹謗・中傷を繰り返されては、
国家資格たる医師は、たまったものではない。
明日から、私も、君も、医療ジャーナリスト！
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 08:19:00
得ろ写真家でも犯罪者でも、医療の結果が悪ければ
「医療ジャーナリスト」と名乗って医療機関を攻撃、これ最強。
マスゴミを味方につけて人民裁判、これ最強。
アイドルまで味方につけて一億総玉砕、これ最強。
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 17:57:00
>>202 最後の方に「患者と医者はパートナーとして協力すべき存在」みたいなことが
書いてあったね。
名無しの石
2002/12/04(水) 18:21:00
>196感情に流されてヒステリックに医療を攻撃する事を許していては、今後の多くの患者さん達にもたらされる
めぢおと石にめすのHP見ても別段ヒステリックとも感情的とも思えんが。
患者にしては良く勉強しているな・・が普通でないの？
それに、報道しているのはテロ朝だろ。どっちの味方もしないけど。
世の中的には、すまくりのBBSを含めて、ここにいる石の方が感情的だととられて
いると思うのは私だけかしらん。ほんとにあんたら石なの？
相手は少なくとも名前を名乗ってケンカ売ってるんだから、匿名でぐたぐたいって
も勝負にならんと思われる。ほんきなら所属と実名名乗ってテロ朝に抗議したら？
２ちゃんねるの未来は暗いー。
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 18:21:00
この症例に関してはどうしてステルまでなってしまったのか？？
ちょっと慎重さに欠けると言われても仕方ないかと言う気も
しますが如何でしょう？
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 18:22:00
権利、権利と声高に叫ぶが、義務は一体どうなんだ？
きちんとやるべきことやってから権利を求めて欲しい・・・
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 18:25:00
>>208 あら書いた後にこんな下らん書き込みが．．
＞世の中的には、すまくりのBBSを含めて、
＞ここにいる石の方が感情的だととられて
＞いると思うのは私だけかしらん。
メディオに書いてあることが感情的であることを説明済みなので
あなたも医師側の感情的な部分を書いてみてね．．
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 18:36:00
>>208 ＞ほんきなら所属と実名名乗ってテロ朝に抗議したら？
＞２ちゃんねるの未来は暗いー。
これが言いたいだけだったんと違うんかと小一時間・・・（略
実名で抗議している人もいるでしょう
ここでそれを持ち出すあなたの方がナンセンス
だいたいあなたも匿名で書き込んでるじゃない。
告らん先生がんばれ！
2002/12/04(水) 18:51:00
裁判を有利に進めるためかどうかはしらんが、めでおが
係争中の事件をネタにマスコミ利用してるのは有名な話。
有名なNBT先生も、新聞や週刊誌でさんざん自分の裁判
を使ってる。もちろん、石が石を訴訟しても悪くはない。
石もいつ医療ミスの被害者になるんだかわからんからな。
ひどい石が世の中にいるのもまた事実。
でも、係争中の事例、私怨でマスゴミに垂れ流すのは、
法律的には問題ないのかもしれんが、道義的にはなあ。
スまくりに限らず、めでおのやり方ってのは、法律内の
ギリギリで、けっこうきわどいことやってる。それで世論
が動くかどうかはしらんが。
ところで、告らん先生は立派だ。でも用心した方がいい
かも。ああいう反社会的な圧力団体、敵に回すと、オ○ム
みたいにトラブるかもしれん、、、
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 19:44:00
今にして思うと、ハエ男ってえらかったなあ。あいつ、
2年臨床やってたもんな。エロジャーナリストとはえらい
ちがいや。
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 20:21:00
ハエ男おもてで喋らなくなったな～。偉いとはあまり思わんが・・
卵の名無しさん
2002/12/04(水) 20:24:00
腹腔鏡下肝切除術、95年で執刀医は2例目、これがどう問われるかわからんが、
説明を落としすぎてる点が問われるのは必至に思える。
しかし、原告がスマステを利用していることは担当判事に教えたくなるね。
名古屋地裁第5民事部、今月中に判決だろうな。
被告側弁護士はスマステのこと知ってるのかな？
めぢ男
2002/12/04(水) 22:38:00
>213 告らん先生は立派だ。でも用心した方がいいかも。ああいう反社会的な圧力団
体、敵に回すと、オ○ムみたいにトラブるかもしれん、、、
医療界は狭いからすぐ分かる。めぢ男のファンは結構病院にもいるからな。
病院発信であればクシも解析できるし・・・ふふふ。
なにしろ反社会的団体だそうでうから。楽しみだな黒乱の慌てる顔。
農学部
2002/12/04(水) 22:45:00
２１７さんへ
スマステに送っておきました。
明日が楽しみですね
告らん先生がんばれ！
2002/12/04(水) 23:42:00
いやあ、ホンマにそうじゃ！ああいう団体は、自分がさんざん
他人の誹謗中傷しておいて、いざ自分を責められるとやたら名誉
毀損だとか訴訟だとかわめきたてるんじゃ！メでィオウムじゃい！
気ぃつけなあかん！ほんまにやられるで！常識通じる相手やない！
エロジャーナリスト＝ウジ男（ハエ男以下）！破防法ケテーイ！
エロしか書いてない帝悩、相手にせん方がええよ！
これがめでおの正体なんじゃ！
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 00:17:00
>>219 煽りはやめな。告らん先生が傷つく。
彼は彼なりの信念で動いていると思いからさ。
告らん
2002/12/05(木) 01:43:00
非科学には科学的に
感情論には理性的に
有償には無償で
実名には匿名で(w
毒キノコ（狼）
2002/12/05(木) 01:50:00
>>138様（遅レスすまそ。。。はい）
んー共産党がどちらの立場にも・・・・それはちと無理ありすぎる（汗
誰かいなけりゃあのようなことできないでそ。。。
毒キノコ（狼）
2002/12/05(木) 01:51:00
感情論よりも理性を。。。
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 01:51:00
>>214 問題は臨床経験の有無なんかじゃないんだって。
帝京医学部卒でも石でございます、なんてやってる業界だぜ。
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 02:32:00
↑じゃ、なんなの？提供出の優秀な臨床医もいれば、大阪大出たどうしようもない
臨床医もいるようだか。
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 06:40:00
>医療界は狭いからすぐ分かる。めぢ男のファンは結構病院にもいるからな。
>クシも解析できるし・・・ふふふ
えっ!なに「めぢ男」さんがファンなんすっか？
それより、あの団体のホームページで気になることが。
聞いて委員会？ 「カルテ開示協力病院」である共通点があるんだけど教えてちょ
串なんて書くから思い出したよ。あ～焼き鳥食いてぇー
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 08:44:00
共通点ってなにヨ？
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 08:46:00
>>221のやり口は吐き気を催すな。常套手段なんだろうけど
このような書き込みを見かけると、あらぬ想像をしてしまふ。
あそこも実は一皮むけば・・・なんてね。
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 08:48:00
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 08:58:00
めぢ男のファンだって。
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 09:25:00
＞２２７
なんとなくだが、得だ寅汚と恣意委員長が絡みを持つ病院が多い。
そこからせいじの影が見えるような見えないようなような、、、
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 10:42:00
そんでもって、今日の赤い色の新聞記事「川崎協同病院」のとこを見て味噌。
このスレの組織と一字一句違いないような理念が書いてあるらすい。
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 13:22:00
この手の活動って、個々の事例について地道に掘り起こして、筋道立てて問題
を解決していくのが常道と思いきや、メディオのホームページを見るかぎりで
は、自分たちの一方的な意見やエライ人の話、マスコミが垂れ流している「こ
んなひどいことがあります」という記事を羅列しているだけで、個々の事例に
ついてどのように関わっているのかが、いっこうに見えてこない。
自分や家族が医療事故の犠牲になっているんではと煮えている人達にとって、
どのような道筋でそれを証明していけばいいのかが一番知りたいところだと思
うが、それが知りたければ、「金払って会員になれ」ってことなんだろうと思
ったね。
ここの住人が「医療総会屋」って呼ぶ気持がよくわかるし、こんな活動方法や
そもそも設立者の私怨でできたという志の低さを考えると、いずれ内部分裂か
、不正会計疑惑、ほかのNPOとの仲間割れ、といったところで自潰するんじゃ
ないかな。
ところで、メディオのホムペでリンク張ってる「NPO患者の権利オンブズマン
」はメディオに比べて、はるかにニュートラルな姿勢の団体と見た。いずれこ
っちのほうが、漏れたちにとって無視できない存在になるのかなとも思う。
でも現状ではまだまだといったところ。「面談事例の概要」で個々の相談内容
をのぞいてみると、これが結構、笑える。中には「病院やっちゃったな」ての
もあるけど、「もっと自分で調べて相談しろよ」と煽ってみたい、電波でDQN
な相談がほとんど。こんな情けない相談受けたら、少しでも医療の現場を知っ
ている者なら1日で嫌になって活動やめると思うんだが。現時点では、オンブ
ズマンさん、ご苦労様といっておこう。
→「NPO患者の権利オンブズマン」
http://www.patient-rights.or.jp/
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 13:38:00
NPO患者オンブズマンの掲示板見てると、
ほとんど被害妄想患者が釣れてるとしかいいようがない。
ご苦労なお仕事です。
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 13:55:00
>>233 このNPOの出している『医療事故・カルテ開示・患者の権利』
に目を通したことがありますが内容もセンセーショナルでなく
ブレーンの石との共同作業といったかんじですんなりと読めました。
内容もup to date だったし。
買わなかったけど・・・
その時お金が無かったんだよ！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
卵の名無しさん
2002/12/05(木) 17:26:00
＞ほとんど被害妄想患者が釣れてるとしかいいようがない。
これは我々医者側の考えでしょう。
実際患者側になると（自分のじいちゃんが入院したとき）
病院の処置、ムンテラ、応対、本当に色々細かいところが気になった（多分こういうのがDQN家族なんだろうなとおもった。）
本当にこれからの時代大変というか、いままでが良かっただけなのか、
心していかねば。
告らん ◆dJEBMRIGas
2002/12/06(金) 01:48:00
医者＝悪、患者＝善とかその逆とか、そんな単純な二元論で物事が語れることは
ないです。だからこそ、医療現場で不幸な事態が起こったときに、その背景も含
めてよく検証していく必要があると思うのですが・・・酔ってるので、これにて
終了
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 16:39:00
訴えるなどというレスがあると、とたんに書き込みが無くなる。病院・医者板の
なんとチキンなことよ。
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 18:20:00
>>238 今日はみんな忘年会にむけて忙しいんだよ。
君もだれかに誘ってもらえると良いね。
告らん
2002/12/06(金) 21:53:00
>>238 そう？
また土曜日あたりにスマクリとセットで盛り上がると思うけどね。
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 21:57:00
>>238 もう大体のあの放送やその団体の
カラクリがわかってしもたからな～。
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 22:30:00
あんなヤクザな団体が、なんの規制も受けずにのさばってるこの国って・・・。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/06(金) 22:32:00
いやいや 規制なんて少ない方がいい
お上に頼ろうなどとかんがえず自力で対抗するのが本筋
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 22:39:00
>あんなヤクザな団体
医師会？
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 22:41:00
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 22:58:00
全然関係ないって。すぐ結びつける妄想野郎はなんとかならんか。
なによりメヂオ＝オウムはいただけない。
オウムの殺人鬼の中には、某有名私立大学卒の医者もいた。漏れの学校だった気がする。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/06(金) 23:00:00
東大医学部卒もおったなあ
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 23:10:00
患者の味方するとすぐメヂオ関係者とかいう連中は、はっきりいって
精神構造はメヂオと同等かそれ以下。
DQN医者＆患者＆マスゴミ VS 良心的医者＆患者＆マスコミにして、
医療ミスや過誤は必ずあるという前提の下に、法整備を推し進めてい
くのが急務なのに、邪魔すんじゃねーよ
>>1-245の中のDQN共。
俺は医療ミスで死に掛けの患者に点滴うって稼いでた同僚を見て
現場から距離を置いたけどな･･･まだこの世界と決別したわけじゃない
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 23:10:00
>>216 >腹腔鏡下肝切除術、95年で執刀医は2例目、これがどう問われるかわからんが、
>説明を落としすぎてる点が問われるのは必至に思える。
>しかし、原告がスマステを利用していることは担当判事に教えたくなるね。
>名古屋地裁第5民事部、今月中に判決だろうな。
>被告側弁護士はスマステのこと知ってるのかな？
医師会を通じて被告側弁護士に情報提供することはできないんでしょうか?
なんとか援護射撃してあげたいっす。
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 23:15:00
公立大学(漏れの後輩 もいたな 学祭委員だったな
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 23:18:00
>>249 医師会ってのはそんな権力のある団体じゃないんですってば
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/06(金) 23:19:00
医師から搾取してるけどな
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 23:22:00
告らん先生応援上げ。
告らん
2002/12/06(金) 23:24:00
ちと疲れてまふ
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 23:45:00
>>248 >DQN医者＆患者＆マスゴミ VS 良心的医者＆患者＆マスコミ
この世の中、そんな二者択一ではないと思うが。
それから医者なら医療ミスなんてわけのわからないマスコミ用語使わないでくれ。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/06(金) 23:47:00
定義を明確にしたら使ってもいいんでないの
（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
2002/12/06(金) 23:56:00
＞俺は医療ミスで死に掛けの患者に点滴うって稼いでた同僚を見て
＞現場から距離を置いたけどな･･･まだこの世界と決別したわけじゃない
きわめてうそ臭い
卵の名無しさん
2002/12/06(金) 23:59:00
卵の名無しさん
2002/12/07(土) 00:10:00
>>257 死にかけの患者に点滴うって儲かるのか？答えろ、ｺﾞﾗｧ
卵の名無しさん
2002/12/07(土) 00:11:00
ネタにマジレス気味で嫌だが。
>>248 > 患者の味方するとすぐメヂオ関係者とかいう連中は
そんなこと主張している香具師、このスレにいたっけ？
> DQN医者＆患者＆マスゴミ VS 良心的医者＆患者＆マスコミ
>>255 が言うように、そんな単純な図式じゃないでしょ？
そういう単純な善悪二元論に持ち込むことが問題だっていうのは
このスレの元になったスマクリスレでもガイシュツの話。
> 医療ミスや過誤は必ずあるという前提の下に、法整備を推し進めてい
> くのが急務
メディオのやり方は、こういったシステムの整備を邪魔してると思うがなぁ。
加えて言うと、トラブルに巻き込まれてる患者を、会員に引き込み、支援キットなる
ものを売りつけようとする団体がまともだとはとうてい思えない。
大体、「大学病院での医療事故の情報を募集しています」って、
「オマエら総会屋か！」って言われてもしょうがない書き方。
なんで、「大学病院で医療事故に遭われた方の相談を行っております」
みたいな書き方をしないの？
結局、情報を集めるだけで、患者をサポートするという姿勢が見えない。
それに、自分たちの活動をきちんと報告できないメディオのような団体は不要。
メディオが今やるべきことは、スマステの番組構成に首突っ込むことじゃなくって
>>233 が紹介している「NPO患者の権利オンブズマン」のように、日々の活動
報告をきちんと出していくことだろ。
医療の透明性を追求するんだったら、まず隗より始めよ。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/07(土) 00:13:00
>>259 病院はもうかる。（少しな）
死亡時はレセプトが切られにくいって事情も有る。
勤務医個人はもうからん。
そういう意味での違和感なんでしょうなあ
卵の名無しさん
2002/12/07(土) 14:27:00
>>257 儲けって・・
何と何で儲けがでる？
ソリタ3本くらいの儲けか？
モニター料か？
動脈圧もみてたのか？
具体的にキボーン。
卵の名無しさん
2002/12/07(土) 14:28:00
卵の名無しさん
2002/12/07(土) 15:48:00
＞２６２
何が儲かるって、期限ぎりぎりの血液製剤だな
すでに使用期限の切れた高い薬ってのもイイ！
告らん ◆dJEBMRIGas
2002/12/08(日) 01:19:00
今日の放送で、メディオ副代表の伊藤準也氏が極めて乏しい医療知識しか持ってい
ないことが改めて証明されました。
「医学部ではメジャーしか教えない」
・・・・
碌に知らないのに「メジャー」ということばだけいっぱしに使うのはなかなか痛い
ですね
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 01:21:00
ハロペリドールとかクロルプロマジンの使い方しか教えない とか（笑
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 01:27:00
>>265 おおおおおおおお！
なんか相手にするもの馬鹿らしくなってくるね。
マスコミ亡国論がマスコミから出るはずもなし。
あとはネットに期待しても・・・無駄だろうな。
（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
2002/12/08(日) 01:34:00
エロ写真家を医療ジャーナリストと言って番組制作するのに無理がある
スマクリ掲示板に書いてきました
2002/12/08(日) 01:34:00
番組コメンテーターの伊藤さんにお尋ねします。
「日本の医学部ではメジャーしか教えない」
これはあなたが今夜番組で言ったことです。責任もてますか？
と言うか、恥ずかしくありませんか？（いろいろな意味で）
番組制作者さんにお尋ねします。
こんな発言が日本全国に流れてもいいものでしょうか？責任もてますか？
この程度の発言についても、事実かどうか確認することができない程
あなた方は勉強していないということなのでしょうか？
これでも「報道番組」なんですよね？恥ずかしくありませんか？
掲載されるかな。
TT
2002/12/08(日) 01:36:00
掲載されないに1000ﾍﾟﾘｶ
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 01:37:00
卵の名無し
2002/12/08(日) 01:37:00
どうでもいいけど人の名前くらいまともにかけんの？
彼は隼也だよ！
告らん ◆dJEBMRIGas
2002/12/08(日) 01:39:00
>>272 失礼、彼と違って誤りは認めますので（ｗ
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 01:41:00
↑うーん,間違いさがしみたいだね。
毒キノコ（狼）
2002/12/08(日) 01:42:00
えすぱー伊藤でいいじゃないか。。。
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 09:13:00
番組の化けの皮がはがされていってますね。
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 10:01:00
おい、ほかのマスコミはこんなときに何してるんだ。
おまえら全部大政翼賛か。
ここで朝日を徹底的にたたいてお前がのし上がるチャンスが
ころがっているんだぞ。
仕事しろ、仕事。
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 10:02:00
で、スマップや蛇煮図にも一矢報いる絶好の機会だと思うのだが。
ほい、ホリプロ、がんばれよ。
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 10:14:00
告らん先生、支援あげ！
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/08(日) 10:40:00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 僕も告らん先生を応援します
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|だったらそのメール欄はなんだよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/08(日) 10:42:00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 殺伐とした話題だからネタも必要だね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| いや もっと殺伐とするって
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/08(日) 10:43:00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| メディオが医者を訴える権利を売買してる夢をみますた
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そんなこと狙ってるわけないだろ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 11:11:00
欠陥外科医
2002/12/08(日) 12:10:00
>283
まあ、この先生のほんの小さな発言が患者の怒りの原因のようだね…。
一例目だって話だけど、だれか大学かどこかから指導のセンセーが
きとったんとちゃうのん？
「Double Stapling Technique時の腸管損傷を隠している!」ってのが
患者側の主張の要だけど、ASOがあったりしたら…どうなんやろ。
Salvage stomaの色も悪かったみたいだし。
下部消化管穿孔とはいえ、術前に腸管洗浄もしてあるだろうし、
穿孔後わずかの間のRe-opeで術中に３回のarrestでっか。ふむ。
つうか、医療機関側は守秘義務のせいで言われっぱなしってのが
、めぢおも含めてこの手の係争で医療機関が決定的に不利な点やね。
もし、これで医療機関側の勝訴となっても、名誉毀損で訴えられ
たりはしなんやろうなあ。言われたい放題なんやね、日本では。
米国だと、それは、もう、toughな病院顧問弁護士が出てきて、
単なる言いがかりから正当な訴えまで、全部受けて立つけどね。
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 12:23:00
メディオ副議長の伊藤隼也って何者ですかね。知らない癖に分かった振りして
テレビの全国放送（ですよね）でベラベラしゃべってるけど。メディオって
組織もさぞかしいい加減なんでしょうね。
258
2002/12/08(日) 12:26:00
このしったかオヤジ、テレビ朝日のスマクリで「医学部ではマイナー科は勉強しない。」と断言
してたんで、一言。
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 13:06:00
>>283 >この石は初めてのケースだけど言動に問題ありってかんじ。
患者からみた言動だから当てならない。
父親がああなって、坊主憎けりゃ袈裟まで、の状態だからね。
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 13:10:00
>283
しかしコンテンツの濃いサイトだな…
担当医の言動は論外として、意見書を作った医師の言うとおり
re-opeのタイミングが遅すぎたのが患者の経過を悪くした原因でしょう。
替え玉ってのは常識的には信じられないけど、公表されて1年以上経って
るのにクレームが付かないとこをみると真実みたいだな…
これからカルテを閲覧するけど、ちょっと酷いケースの匂いがする。
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 13:58:00
卵の名無しさん
2002/12/08(日) 18:20:00
カルテ見てきたけど、この事故は言い訳の余地なしですな…
看護記録に書かれてある状況だけでもre-opeは当日深夜にするべき。
翌深夜までre-opeを待った目的がまったく理解できないが。不思議だ。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/09(月) 01:05:00
【メディオのホームページより】
http://homepage3.nifty.com/medio/saiban/index.html ＞多くの傍聴人が集うことにより、その審理が注目を集めていることを示します。
＞現実には、多くの目があることで裁判の緊張感を高め、審理をより真摯なものへ
＞と導くことになるのです。結果として、安易な審理を防ぐことにつながります。
＞皆さんの御参加をここに願いいたします。
【メディオ代表のホームページより】
http://www4.airnet.ne.jp/abe/index.html ＞2002年 11月 14日 (木) 13:10 名古屋地裁 1101号法廷
＞やっと、結審に至りました。判決は、
＞2003年 3月 6日 (木) 13:10 名古屋地裁 1101号法廷
＞の予定です。
＞傍聴支援よろしくお願いします。
遠まわしな表現をしていますが、要するにメディオの支援者で傍聴席を埋め尽くし、
圧力をかけようということなんでしょう。裁判の時にヤジとか飛ばしてるのかな？
マスメディアに対する取り組みもそうですが、係争中の医療裁判の判断にあの手こ
の手で干渉していこうという「オンブスマン」がメディオの一つの姿です。
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 01:14:00
>>291 知り合いの弁護士の話によると、医療裁判では
被告医師の尋問などのときに、原告やその家族が汚い野次を飛ばすそうで、
それはそれは醜い光景だそうです。
だいたい医師は何言われても冷静で、自分から取り乱したりしないそうです。
（狼）の誰か。
2002/12/09(月) 01:15:00
野次飛ばしていたよ。。。。
リタイア小児科医
2002/12/09(月) 01:16:00
法治国家の姿ではないですね・・・。
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 01:17:00
>>292 火刑台のジャンヌダルク・・・医者の悲しい運命です・・・
ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU
2002/12/09(月) 01:19:00
私もリタイアしたいなっと
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/09(月) 01:24:00
>>295 を、オネゲルですな（ｗ スレとは関係ないですが・・・
その代表の「医者にメス」ホームページによると、判決が3月にあるそうですので、
それまでの彼らの行動をヲチする必要がありますね。
ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU
2002/12/09(月) 01:27:00
裁判官も上のいうとおりの判決出さないと出世できない国ですからね・・・
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 01:27:00
まあ日本の裁判官は、法廷の野次なんかには影響されないと思いますけどね。
判決も、2,3ヶ月じっくりと考えて出されますし。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/09(月) 01:39:00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|おれも2，3ヶ月じっくりと考えてから野次とばすぞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 裁判おわっっちゃうよ！
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/09(月) 01:46:00
>>299 医療裁判でも、民事の下級審判決ではあれっと思うようなものも多々ありますが、
・・・ハ○ダ病院の先生の勝訴を願います。
>>300 そのコピペ乱発しすぎ・・・・
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 01:50:00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|N医師の尋問の時、法廷に応援しにいくぞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 仕事どうすんだよ・・・。
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 01:51:00
出産時のトラブルで産婦人科医が被告になった民事訴訟で、出産介助をした助産婦
でない助産婦をニセの証人にしたてあげて裁判に出して、それがばれたのがあった
よね。あれ、どうなったんだろ。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/09(月) 02:00:00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| コピペ換えてやったぞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿_
V
,――、 ,――、
／ ヽ ＼
｜ _.ム |
,――、 ,――、 ＼ ―― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（･） （･） | /＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ まったく問題の解決になってないけどな！
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 04:39:00
さっそくスマクリを見たと思われる御患者様に口汚く叫弾された人いてますか？
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 06:24:00
>>304 ケータイで見るﾔｼも居るんだからAA乱発すんな、アホ。
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 11:37:00
CPAに創刊したらICがないって言うのがなかったっけ・・
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 12:05:00
＞218 名前：卵の名無しさん ：02/12/09 11:00 ID:LkZMb6Kh
＞
>>216 ＞中絶したからって子供産めなくなったりするのは、はっきり言って医療ミスでは？
＞このスレか質問スレか忘れたけど、ソウハぐらいで不妊になるワケがないって書いてあったよ。
口汚く糾弾されることは少ないかもしれないけど、
「医療ミス」って言葉が一人歩きしている印象はある。
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 13:16:00
>284
指導医ってゆーけど○波大って腹腔鏡の直腸なんてやってないよ。
結腸なら話は別だけど、直腸って啓欧か寅ノ悶くらいでは？
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 13:26:00
>>309 その当時は千○大の第2外科から来ていた子牛がいた。
233
2002/12/09(月) 14:37:00
漏れは「何やっても、こちらの誠意が届かない」と閉塞感を乗り越えられずに
開業した外科系。メスもほとんど捨てた負け犬だが、メディオみたいなのが脚
光浴びるご時世では、負け犬でも閉塞感・焦燥感がひどくなるいっぽうだな。
こうなりゃ、良性のオンブズマンと結んで、悪性の団体を駆除するしかないの
かも。危機管理をアウト・ソーシングすると思えば、肩の荷も降りるかなと、
近頃、真剣に思う。
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 16:34:00
レコーダー持参が増加中です。
でも誘導尋問仕掛けてこっそり録音するのはやめろよ。
これも”メ”流なのか？
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 17:02:00
メディオの活動資金はどこからきてるの？
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 17:17:00
メディオに担ぎ上げてもらって、訴訟・示談で
患者側にいくらかのお金が入ったときには
成功報酬とかが必要になるんでしょうか？
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 19:01:00
様々な場面でNPOが本体の隠れ蓑にされる事がおおいからな
今こそ”メディオにメス”ちゅうことですな。
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 21:33:00
新潮でも文春でもいいので、ここの事を取り上げてください。
卵の名無しさん
2002/12/09(月) 21:33:00
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卵の名無しさん
2002/12/10(火) 00:21:00
今こそ ” メディオ に メス ” を！！！
||￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| メディオに Λ_Λ いいですね。
|| メス ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ |しゃかい |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
卵の名無しさん
2002/12/10(火) 00:44:00
メディオにメス
うまいね～。
欠陥外科医
2002/12/10(火) 02:20:00
>>309 うちの外科ではRbのかなりごついのでもlaparoで側方郭清までやるらしい。
A-P resectionもlaparo-assistでやる（かーなーり時間かかるらしいけど
な）。
うちはKOでも虎でもないけんどね。
詳細述べると、判る人にはわっかちまうんでこの程度で。
つーか、KOが確かに有名やけど、結構、Laparo-colorectal surgeryはどこでも
手を出しとるで。
ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU
2002/12/10(火) 02:29:00
メディオは医師を叩かずに医師と協力して政府を叩けばよいのに・・・
医師を叩いても医師のやる気がなくなるだけだから意味ないと思うのだが。
卵の名無しさん
2002/12/10(火) 09:42:00
>>321 個々のケースで賠償金をふんだくるのが目的の団体です
勝訴でガッツポーズ！で決まりのﾋﾄﾋﾞﾄなんです
高望みしてはいけません
あずまじゅん
2002/12/10(火) 11:07:00
そんな運営できるわけないでしょう。
当方、２９歳メディオ常勤ですが、月15万円しかいただいてません。
研修医さんほどではないですが、バイトする時間もとりにくいくらい
大変だし。生活厳しいですよ。
まあ、私にこれだけ出すことでも運営的には大変なんです。
想像で、勝手なこと書かないでください。
卵の名無しさん
2002/12/10(火) 11:15:00
>>323 賠償のおこぼれを、わざわざ表が値にして、
給料で支払うバカはおらんでしょ。
ヒマ精さんに診てもらえ。
卵の名無しさん
2002/12/10(火) 11:25:00
>>323 たぶんあなたは善意の人なんだと思うけど
自分が潰される前に気づいてね
卵の名無しさん
2002/12/10(火) 15:31:00
ホンモノ？
濃ゆい写真載ってたけど、あの人？
15万ももらってんの、うらやますぃ。
ところで、代表と副代表の写真や経歴が載ってないのはどおちて？
卵の名無しさん
2002/12/10(火) 16:01:00
今週のアエラにも登場してまつた
フォトジャーナリストだって
卵の名無しさん
2002/12/10(火) 19:14:00
>>326 公安にばれるとやばいやつなんちゃうか？
どっかの組織の襲撃にあうとかさ
名前だってほんものかどうかわからんぜ
卵の名無しさん
2002/12/10(火) 23:46:00
>>320 Laparo-colorectal surgeryで骨盤神経の温存って可能なの？
卵の名無しさん歯科@
2002/12/11(水) 00:23:00
＞３２３
やはりおいしいとこは、上層部が毒銭するのでつか？
卵の名無しさん
2002/12/11(水) 19:04:00
厚揚げ△
卵の名無しさん
2002/12/11(水) 20:06:00
顧問弁護士に払うお金だけでも相当なものと思われ
卵の名無しさん
2002/12/11(水) 20:14:00
>333 確変ゲット
弁護士もビジネスですからね。継続的に金が入る方に寄生します（w
卵の名無しさん
2002/12/11(水) 20:16:00
人権「屋」、「商業」サヨク・・・
ろくなのいません。歴史が証明してる。
卵の名無しさん
2002/12/11(水) 22:15:00
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/11(水) 22:43:00
>>323 "運営的に大変であること"と、このスレで非難されていること・・特に公正さを
欠き医学的に不正確な広報を行うこと、および、偏向したマスコミを利用したり、
傍聴人の動員を図ったりして、私的に裁判に圧力をかける疑惑、などは無関係で
はないでしょうか？
また、会計の話で言えば、会費を徴収し、寄付を集め、支援キットを販売し、更
に代表と副代表の両氏は講演／出演や著書による収入も得ているわけですから、
会計報告をきちんと報告しない限りそれに触れることのない我々から、不透明で
あるとの批判が生じるのも無理ないと考えられます。
ですが、メディオ批判の主眼はお金の話ではありません。ここにスレが立った
大きな理由は、代表個人のものと断定できる医療訴訟の被告医師を、テレビ朝
日で「人体実験医師」と一方的に決め付け、さらに副代表が自分とかかわりの
ある事件との説明が一切無く同調するコメントをしていることです。
不法行為ではないでしょう。しかし、報道の中立を大きく踏み越えた（踏み越
えさせた）との非難はあって然るべきです。
卵の名無しさん
2002/12/11(水) 23:03:00
＞不法行為ではないでしょう。
法廷侮辱罪とかいうのにはならんのかね？
アホの坂田は法廷以外で「やってない、冤罪だ」と言ってたら
法廷侮辱罪に問われていたが。
法律はよーわからんからてきとーなことしか言えんが。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/12(木) 02:47:00
テレ朝のほうが放送法違反で免停だな
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 14:32:00
本当に免停にしてください。
デマをあんな広範囲に流してもいいのでしょうか？
共和国と1mmも変わりません。この国は・・・
患者の権利って、、、
2002/12/12(木) 18:23:00
看護学雑誌（医学書院）平成14年8月号より引用
「アメリカで予約制度を巡っておきた事件； ある患者さんが
医師に診てもらうために事前に予約をとっておいたのにすごく
長く待たされてしまいました。長時間待たされた患者は、自分
の時間も医師の時間と同じくらい大切だと考え、自分の時間を
無駄にしたと、その医師を訴えました。裁判はどっちが勝った
と思いますか？答えは患者です。」
日本の行く末を暗示してます。
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 19:28:00
>>340 待たされた時間にもよると思うけど。その患者はどの位待たされたんでそ？
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 19:30:00
>>340 終わってる。。。アメリカって。。。
それでもアメリカ信奉なんですか？と問いたい。
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 19:32:00
陪審制の弊害
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 19:35:00
「アメリカで予約制度を巡っておきた事件； あるお客さんが
行列のできるﾗｰﾒｿ屋でうまいﾗｰﾒｿを食うために事前に予約をとっておいたのにすごく
長く待たされてしまいました。長時間待たされたお客さんは、自分
の時間も料理人の時間と同じくらい大切だと考え、自分の時間を
無駄にしたと、その店を訴えました。裁判はどっちが勝った
と思いますか？答えはお客さんです。」
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 19:36:00
>>344 待たされた時間にもよると思うけど。そのお客さんはどの位待たされたんでそ？
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 19:40:00
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 23:06:00
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 23:08:00
age
毒キノコ（狼）
2002/12/12(木) 23:19:00
私利私欲を夢見るの間違いではないのか。。。
＿＿＿＿＿と一応言ってみたりちてー
卵の名無しさん
2002/12/12(木) 23:29:00
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 00:59:00
コメンテーター氏が今週の番組で何というか・・・。乞うご期待。
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 01:07:00
メディオって運営が大変だからテレビで嘘吐く副議長しか雇えないのか？
内科から外科に変わった医師を犯罪者のように報道したのは許せないな。
人権侵害だよ。メディオって医師の人権を認めない組織なのか？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/13(金) 01:08:00
>>351 スマクリBBSの積極的な検閲姿勢から見るに、たぶんまだまだこのDQN路線を貫き
通すでしょうな・・・鬱
矛盾は突きまくっていきましょう
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 01:12:00
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 01:25:00
このスレは名スレになりそうな予感がします。
ドキュソルビシン
2002/12/13(金) 01:32:00
３４０はオケーだと思うよ。今の日本の状況じゃ無理ですけど。
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 01:48:00
>>356 そして、今後もきっと無理なんだろうな。向こう100年くらい（鬱
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 02:41:00
メディオはん、ええかげん我が身大切にせなあきまへんで。
エセ報道の主導者にされてしもてるがな。
伊藤はん、あんさん個人のことはどうでも、
メディオ疑惑を晴らす責任は、あんさんにおますやろ。
生放送に出たはんねやから、腹くくって勝負おしやす。
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 02:44:00
反社会組織メディオに鉄槌を！
反社会組織メディオに鉄槌を！
反社会組織メディオに鉄槌を！
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 08:29:00
下がってるからage
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 12:17:00
まあ、まったりいきましょう。
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 12:53:00
『医療事故被害者支援キット 2.0版』
A4 32ページ
会員価格
定価 2,000円 + 郵送料 240円 = 合計 2,240円
高くないですか？
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 12:56:00
コピー代だけでいいだろ。ぼりすぎ。
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 13:01:00
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 13:07:00
しかも会員価格ときたもんだ。
この程度のもの頒布は実費で、ＨＰで公開が基本だろ。
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 13:49:00
アエラによると
メディオは年間2000件近い医療相談を受け付けているそうです。
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 13:49:00
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 16:00:00
見たよ
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 16:55:00
で？
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 16:59:00
知恵つけて金取っちゃだめってことよ
カメハメ
2002/12/13(金) 17:14:00
メディオは糞。だけどオンブズマンでも「恨みはらさでおくものか」じゃない
とこもあるよね。しっかりした考えと人材を持った良オンブズマン等、外部団
体を我々石が育てていけば、メディオなんかは淘汰される、てのはだめかな。
というのが、最近、外部CRCを入れた臨床治験を初めてやってみて、こりゃい
いやって思ったの。治験のルールやリスクの説明、承諾書取りまで、そんなの
は石の仕事だろって思っていたのが、外部CRCがやってくれるので楽なこと。
日々の診療でも、例えば手術の前に石がMTかました後に、「あなたの受ける手
術のリスクは...」って説明してくれる外部団体がいたら、どんなに楽だろう
と思うんだ。その分、本来の診療にエネルギーを注げるし、後で言った言わな
いの問題も起こりにくいしね。
まあ、現実には費用の問題もふくめて、無理なこととはわかっているが、ここ
まで石の信用が落しめられた現状では、そうまでしなきゃダメかなと思うカメ
ハメですた。
告らん先生どうよ？甘すぎですか？
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 17:18:00
>367のリンク先
煽るわりには「骨髄バンク登録のお願い」ってのがイタイな。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/13(金) 17:51:00
腹腔鏡って最先端医療なのか？
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 18:05:00
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 20:19:00
>372
一度も献血すらしたことないスタッフいるからね。
いくら訴訟原告でも人道的には問題ないと思うがね。
痛がってるあんたはどうよ（w
卵の名無しさん
2002/12/13(金) 21:10:00
『医療事故被害者支援キット 2.0版』
A4 32ページ
会員価格
定価 2,000円 + 郵送料 240円 = 合計 2,240円
３２ページでこの価格はぼったくりですね。
高すぎ。
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 00:29:00
あげとこ
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 00:45:00
1ページ７０円もとられて、
自称医療ジャーナリストの懐のはいるのか。
あれだけのデマを良く並べられるな。
訴訟対象でしょう。
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 00:56:00
>>371 リスクの説明を誰がしようと患者は結果が悪ければ訴える。
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 00:59:00
つまり当たり屋。
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 01:10:00
>375
善意の提供者が事故に巻き込まれる可能性もあるんだから。
しかも、ふつう、提供者は健康なわけだし。
そんな普通な人を医療事故にあう可能性のある場面に引き込む
必要はないんじゃないのかなぁ。
ひとつのHPの中に「私は医療事故被害者家族です」ってのと、
「医療事故被害にあう可能性はありますが善意の提供を」ってのが
混在しているのがイタイんじゃないかな。
ていうか、これはめでぃおとは直接関係ないけどね。
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 09:00:00
ｱﾋｬﾋｬあげ
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 11:43:00
『医療事故被害者支援キット 2.0版』
A4 32ページ
会員価格
定価 2,000円 + 郵送料 240円 = 合計 2,240円
本体500円くらいでいいかなと。
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 13:48:00
◇医療被害に遭ったのですが、どうすればよいでしょうか?
◆まず、被害の状況を整理した上で、当オンブズマンに相談願います。
医療被害を経験した会員による相談(無料)を受け付けていますので、
ご利用ください。また、正会員に対しては、書面にて医療事故に関する
医療相談と法律相談に乗っています。
↑めでぃおHPより
ていうかさ、めでぃお設立の趣旨に賛同した医者はいないのか？
一般人に医療事故の分析は難しいでしょ。一般人が相談にのると
感情論になりがちだと思うのですが。どーして、医師とか弁護士
が応対できないのですかね？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/14(土) 13:48:00
"医療事故"にかかわる名誉毀損の事例
http://www.isshin.or.jp/okamura/dayori125.html 最高裁まで争い、病院側の勝訴が確定しています。
他にも日本医科大学の内部告発事例で、大学側が告発した医師を名誉毀損で告訴
し係争中です。これに対してはメディオが激しく反応しています。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/news/02/02jmc.html ＞病院側は遺族との裁判で徹底して過失を否定しているとはいえ、その裁判が終わる前に、
＞自己の良心に従いミスを告白した医師に対して損害賠償請求を起こすとは、何というこ
＞とでしょう。
「その裁判が終わる前」というのがキーワードのようです。
積極的に医療過誤訴訟を奨励し、これに対する反訴を激しく非難する（小額訴訟以外の反
訴は法的に認められています）。自分たちの組織が関与している裁判については、裁判が
終わる前であっても、ホームページでのあの手この手の誹謗中傷に加えて、偏向したマス
メディアの利用、裁判への賛同者の動員など干渉を企てる。
我田引水とはこのことです。
医療過誤裁判を起こすことは当然の権利です。しかし、法廷の外でまで被告の悪評を流し、
これに対する名誉毀損訴訟を激しく非難する彼らの暴走は目に余ります。
メディオの裁判で叩かれた医師たちが反訴することに期待しています。
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 14:28:00
副議長様は医療についての知識は殆ど無いことをテレビでさらけ出してるからね。
この団体に相談するのはいかがなものか、と思うでしょ、普通は。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/14(土) 14:41:00
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 14:56:00
>>387 ものすごい電波ですね。
産科の話は先月スマクリで放送された「豪華な出産」そのものですね。
＞ また点滴ミスなどを招く看護職員の過労を防ぐため、「長時間
＞ 労働の禁止」や「入院患者あたりの医療従事者数の増強」を医
＞ 療法に盛り込む。
「看護職員」と限定するあたりも先週のスマクリそのものですね。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/14(土) 21:45:00
伊藤隼也著「病院選びの『掟』111」を買いました。1500円税別。これを読んだと
ころでなにかプラスになることなど無いので、さすがに迷いましたが、敵を知るた
めに買いました。今、ぼちぼち読んでいますが、予想に違わず、素晴らしいDQN本
です。
さて、引用は著作権と版権には抵触しないそうですので、ここで紹介しましょう。
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 21:51:00
ていうか、内容を手打ちする気？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/14(土) 22:08:00
>>390 まあ部分的に打っていきましょうか。
さて、まずは掴みからいきますよ。
かかりつけ医探し ６つの掟より 掟その２
＞「夜間でもきちんと連絡がとれるかチェックしましょう」
＞日本中でコンビニが24時間開いている時代に、病院は土日や夜間が休みだなんて、
＞何か間違っていませんか？
この板にやってくるドキンちゃんの中にはこういうことをおっしゃる方もいらっしゃ
いますが、さすがに出版されることもないでしょう。ところが、ジャーナリストとい
うのは怖いですね。こんな意見が講談社から堂々と出版されてしまうのです。しかも
これは、夜間外来や救急外来をやっている大病院の話ではなくて、診療所のかかりつ
け医を選ぶ時の話です。これを真に受けて、あなたの外来に来た患者さんが「土日や
夜間でも遠慮なく連絡してもいいですか？」というかもしれません。
無給常勤職員
2002/12/14(土) 22:10:00
携帯教えたくないなぁ～
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 22:19:00
>>387 医師として医療事故を起こさないようにするのは当然ですが、
この団体のように電波を撒き散らされるのは迷惑です。
叩くべきところは徹底して叩きましょう。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/14(土) 22:34:00
「救急医療の受け方」という章があります。ここもすごいですよー
＞1.マイ救急病院を決めておきましょう
＞（中略）
＞「マイ救急病院と」いう考え方に賛同して欲しいのです。自分の住まいから、都市圏
＞であれば半径10キロぐらい。地方であれば30キロくらいを目安に、万が一の時に救急
＞車で運んで欲しい救急病院を決めておきましょう（注；全国の三次救急病院のリスト
＞が示してある）。
自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知っておくというのは良いことです。確かに
これは実践しておいて間違いないでしょう。ところが・・・
＞マイ救急病院は必ず受診しておきましょう。
＞（中略）
＞・・・これはという救急病院はふだんから通院しておいた方がいいですよ。
＞（中略）
＞救急医療は誰にでも平等でないのが現実です。「優遇される患者」になるために日頃の
＞努力を怠らないようにしてください。
病診連携はクソクラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。
（続く）
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/14(土) 22:45:00
>>394 しかしここだけの話
裏技としての一定の有効性はある
一回でも受診したことがあるなら
「かかりつけの病院」と称して思考停止した
救急隊が搬送するケースはままあるからだ。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/14(土) 22:53:00
＞そこで知って欲しいのが「オーバートリアージ」という考え方です。「オーバートリ
＞アージ」とは、様態が重症化する可能性を考えて、患者をより高度な治療が可能な医
＞療機関に運ぼうとする考え方です。
Overtriageの意味が全く違います。triageというのは、救急患者をその重症度に応じて
適切な医療機関への割り振りや、診療の優先順位を決めることで、overtriageとはmistriage
によって、軽症患者を重症と割り当ててしまうことです。逆はundertriageですね。
＞そんな「オーバートリアージの原則」にたって、地域の救命救急活動の核になっている全国
＞164施設の「救命救急センター」（三次救急）を、万が一の時に救急車で運んでもらう「マ
＞イ救急病院」の第一候補にすることを提案します。
全国の救命救急医の先生がた、怒ってください。彼は著書のなかで、救命救急センターのかか
りつけとなり、急病の時は救急隊のトリアージを無視して三次に運べと主張しているのです。
なお、ここに書いてある事例として、割り箸事件が取り上げられています。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/14(土) 22:55:00
版元にも抗議すべきだな
これは腹が立つ
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/14(土) 22:59:00
医療事務の人にも怒ってもらいましょう。
＞こんなふうにして候補の医療機関が揃ったら、そのなかから自分と家族に合った
＞医療機関のめぼしをつけ、直接その病院を訪ねて、事務室で以下の質問をしてみ
＞るのです。
＞１ こちらの病院には救急仙人の先生が常に2名以上いらっしゃいますか？
＞２ 緊急の検査にも、すぐにたいおうしてもらえるでしょうか？
＞３ 24時間体制で専門医による治療を行っていますか
＞４ 麻酔科の先生や手術室専門の看護師さんがいらっしゃいますか？
＞５ ICUやCCUがありますか
＞６ 夜間でもかならず小児科専門の先生が当直していますか？
この6つの質問全てに合格しないといけないそうです。すでに医療事務の方々は
こんなのの対応に追われているのかもしれませんね。
さて、スマクリみてくるぞ
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 23:07:00
救急仙人
この誤変換良いなヽ(´ー｀)ノ
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/14(土) 23:08:00
>救急仙人
キャリア長そうだな（ｗ
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 23:09:00
>>400 >>救急仙人
>
>キャリア長そうだな（ｗ
3000年くらい?
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 23:11:00
↑うわわわわわわわ
とんでも本だ！！
誰かと学会にれんらくしる（おれ連絡先しらん
卵の名無しさん
2002/12/14(土) 23:18:00
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/14(土) 23:40:00
トンデモ本大賞作品第5回までもってます
第6回からアマゾンで買えるみたいだからコンプしようかな
第二回の「植物は警告する」
はすごかった
後頭部を鈍器で殴られたような衝撃が、、、
欠陥外科医
2002/12/15(日) 01:03:00
>>398 彼らは日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えんな。
何のために、１次、２次があると思っとんるじゃ。
彼の無責任、無思慮、自分勝手な思想によって３次がパンクし、
その結果、必要な医療が受けられない３次患者が生じても良い、と
いうわけなんかい？
はっきり言って、国賊以外のなにものでもない。
真面目な話、さすがにこいつは正式にいずこかで問題とし、抗議すべきでは
なかろうか。救急系の学会のシンポあたりで、演題にできそうなところは
ない？おいらは腹部救急には入ってるけど、今度の青森はもう演題締め切り
済み。救急医学会とかにはいってるセンセーとかおらへんの？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/15(日) 01:16:00
こんなトンデモなことも言ってます
＞第7章 救急医療の掟
＞７．頭と胸に不安があるときは病院に居座りましょう。
＞日本人の病気による死亡原因のワースト３は・・中略・・狭心症などに代表される
＞心疾患と脳卒中などの脳血管に関する障害です。・・・
＞（中略）
＞自宅に帰ってから数時間後に容態が急変するというケースがしばしばあります。
＞（中略）
＞心臓や脳に少しでも関連する症状で救急病院を受診した際は、慎重の上にも慎重に、
＞処置後の病院内での休憩や経過観察を求めてください。また子供であれば、とりあ
＞えず入院させるなど、大人以上の配慮が必要となってきます。
内容のトンデモさもさることながら、これは医師の資格をもたない不勉強なジャーナ
リストが発信してはならない内容です。あなたは心疾患と脳血管障害のなにをご存知
でこういうことをいっているのでしょう？？
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 01:32:00
ね、本当に正式に抗議できないの？救急医学会(?)とかの理事会でも
いいから、なにかコメントを発表するとか。そうでないと歯止めが
きかないよ。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/15(日) 01:34:00
著者紹介
伊藤隼也
いとう・しゅんや
写真家、医学ジャーナリスト協会会員
人物写真を中心に活動するが、'94年、父親を医療事故で無くしたことをきっかけに
医療分野のフォトルポルタージュに取り組み始める。'97年10月には「医療事故市民
オンブズマン・メディオ」を有志とともに設立。「患者とは医療サービスのユーザー
である」との患者本位の立場で、医療被害者への支援活動、医療ミスに関するシンポ
ジウム、厚生労働省への意見書提出など、様々な活動を続けている。
間違い、誇張、矮小に満ちています。
人物写真（ｗ まあいいけど
父親を医療事故で無くし・・・本書の前書きにも書いてありますが、東京医大精神科に
うつ病の診断で入院した71歳男性が入院中に死亡（下痢、発熱、胸部不快感が先行した
あとに突然心肺停止した。ただし、著者の記述を信じればである）したことを言ってい
るのでしょうが、本件は民事訴訟で原告敗訴となり、すくなくとも司法の判断は被告に
責任なしです。平気で医療事故といっててよいのでしょうか？
医療分野のフォトルポルタージュ・・・ものはいいようですが、現実は医療事故申告に
かかわるもののみですね。
医療被害者への支援活動、・・・マスコミを利用した私的な裁判支援活動、誤った医学
知識の啓蒙などが抜けてますよ。どちらかといえば、これがメインのように思いますが。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 01:38:00
医学ジャーナリスト協会？？！！
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/15(日) 02:05:00
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 02:59:00
あげます
救命医
2002/12/15(日) 03:01:00
そのトンデモ本、告らん先生の書かれた通りだとしたら
それはまぎれもなく言論によるテロ行為といっても過言ではない。
限られた医療資源の、しかも投入資本がますます限られてきている
日本の３次救急体制を根本から破壊する行為に等しい。
行政、および救急医学会などは断固として抗議しなければならない。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 05:56:00
↑おねがいしる。本格化したらなんかの抗議文に署名してもよい。
本当に、本当に本格的におねがいしる。このままでは､医療に関して
は素人ならなにを主張してもいいという風潮が固定しまふ（もうしている？）
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 07:23:00
保守ｱｹﾞ
スマクリ掲示板に投稿
2002/12/15(日) 09:31:00
> 先週の放送で僕の発言に誤りがありました。
> ごめんなさい！
> スマステ掲示板に指摘があったように医学部では確かに全科を勉強しています。
> 「メジャーな科しか学んでいない」というのは、医師免許取得後の臨床研修での話でした。
> 両者を混同してしまいました。
なんと言いますか・・・。
録画の全国放送なんだから、裏をとってから台本をおこして欲しいものです。
あまりにお粗末です。
ところでそれは、一体どこの臨床研修プログラムの話ですか？
そこでは全ての研修医がメジャーの勉強しかしないのですか？
私が知る限り、今行われているスーパーローテートシステムでは希望したマイナー科での
研修をしている人が多数いるようなんですが。
それとも、眼科も耳鼻科も皮膚科も、その他全部やらないと駄目ということですか？
一体どうやったらそれは実現できますか？そしてそれは、実現する必要はあるのでしょうか？
さっそく新しい弁解の言葉を用意した方がいいのではないでしょうか。
もっとよく調べてから報道下さい。
卵の名無し
2002/12/15(日) 09:49:00
>415
では質問！スーパローテートを実施している大学はいくつ？
＞さっそく新しい弁解の言葉を用意した方がいいのではないでしょうか。
＞もっとよく調べてから報道下さい。
回答を期待しよう！
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 09:53:00
伊藤隼也
全国に流すんだから少しは下調べしてからしゃべりゃいいのに。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 09:53:00
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/15(日) 10:27:00
> 先週の放送で僕の発言に誤りがありました。
> ごめんなさい！
> スマステ掲示板に指摘があったように医学部では確かに全科を勉強しています。
> 「メジャーな科しか学んでいない」というのは、医師免許取得後の臨床研修での話でした。
> 両者を混同してしまいました。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/15(日) 10:29:00
番組中の「医師はすべての科を勉強すべき」という論旨と
この混同を組み合わせると
「すべての医師が医師免許取得後すべての科を研修すべき」
というさらにとんでもない結論になる。
大体ナニが言いたかったんだっツーの
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 10:55:00
>>420 あちらの掲示板にも投稿してやって下さい。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 11:57:00
医療ミスに関する体験談募集中！
いい病院・医者についての体験談募集中！
医師と医者の違いってなあに？
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 12:27:00
>>398 なんか、権利意識だけ肥大してますね。
そのような理想の病院を作るために、自分ができることは何か、
患者や地域住民、国民ができることは何か、を考えないのでしょうか？
どっかの国の大統領が昔、「政府が国民に何ができるかよりも、
国民が政府に何をすることができるのかが重要だ。」
みたいなこと言ってますけど、この考え方って良いシステム作りには
基本中の基本ですよね。別に私は盲目的アメリカマンセーじゃないですけどね。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 12:29:00
>>408 伊藤ちゃんのお父さんの件、原告敗訴かよ・・・・。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 12:46:00
>>424 公の席ではあまり語られずに終わってしまうのでしょうか。。。
まあカッコワルイですよね。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 12:51:00
>>425 不当な判決って言うキャンペーン張るんじゃないの。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/15(日) 12:56:00
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 13:44:00
>>427 メディオホームページには患者側の言い分を一方的に書いて、
さも不当判決を匂わすようなことを書いていますが、
原告敗訴であるからには医師側の言い分もそれ相応に納得できるものであるはず。
判決文を載せて欲しいですよね。公正な議論をするつもりがあるのなら。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 13:50:00
事実誤認に基く誹謗中傷は、言論ではなく単なる言葉の暴力である。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 14:00:00
で、この伊藤父の症例は冠動脈疾患による心停止であろう。
たまたま入院中に起きたということであって、実際には
左主幹部閉塞の心筋梗塞、あるいは潜在的に冠動脈が１－２本詰まって
いたところに側幅血行路が閉塞するような心筋梗塞がおきたという、
病気の自然経過であろう。
それをたまたま入院中であった病院の「医療事故」として起こした
非常に悪質な訴訟と考えられる。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 15:10:00
何か反論はないんですか？＞メディオ関係者御一同様
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 15:16:00
こんなんで付け狙われる東夷も災難だね。
小児救急とか頑張ってるけど、足元すくわれないか心配しちゃうよ。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/15(日) 16:18:00
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 17:07:00
検索すると、写真集がいっぱいコンタミしてきて苦労するよね。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 17:15:00
>>433 疑問点
１．東京地裁敗訴は間違いないようだけど、控訴はされたのか？
２．されたとすれば高裁ではどうなったのか？
３．最高裁までいったのか？判決は？
４．ひょっとして現在も係争中なのか？
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 19:00:00
痲痔汚のHPをみると、徐氏異、提供とならんで、東夷の医療事故を募集している。
最初の２つは、だれでもいいネタ元だとわかるが、なぜ、東夷なのか？ と想っていた。
じつは、こういうしかけだったんだな。
医者板で、随分続いた東夷スレも、もしかすると・・・（以下略）
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 19:14:00
医療ネタ募集スレに対する定番レス「朝日の方ですか？」に続く、「メΟオの方ですか？」
流行の予感。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 20:26:00
なんだ、ただの私怨団体だったのか。
ahorasi~
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 21:48:00
>>436 医者板で、随分続いた東夷スレも、もしかすると・・・
（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 21:52:00
↑すると、いとうはかなりの粘着君ですか？
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 21:58:00
>>436 >>痲痔汚のHPをみると、徐氏異、提供とならんで、東夷の医療事故を募集している。
なんか、特定の大学の医療事故だけを募集するって、変な団体だと思っていた。
日本の患者全体を対象にしたオンブズマン組織かと思っていたら、
単なる私怨団体だったとは・・・・。
卵の名無しさん
2002/12/15(日) 22:05:00
>>441 徐氏異・提供と来れば、普通に考えれば、次は、金玉だよな・・・
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/15(日) 23:50:00
NPOの活動にクレームつけるとしたら、監督官庁はどこになるのかな？
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/16(月) 00:09:00
とりあえず お上がどーのこーのするまえに
医学ジャーナリスト協会とやらが処分すべきだろう
このでたらめぶりはひどすぎる
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 00:10:00
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/16(月) 00:23:00
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 01:09:00
>>443 特定非営利活動促進法
第九条 特定非営利活動法人の所轄庁は、その事務所が所在する都道府県の知事とする。
２ 特定非営利活動法人で二以上の都道府県の区域内に事務所を設置するものに
あっては、その所轄庁は、前項の規定にかかわらず、内閣総理大臣とする。
だそうなので、都知事か総理大臣だと思われ。
第三条 特定非営利活動法人は、特定の個人又は法人その他の団体の利益を目的として、
その事業を行ってはならない。
に違反してるよな。メディオ
参考
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO007.html
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/16(月) 01:10:00
ちなみに医学ジャーナリスト協会の設立趣旨はこれ（抜粋）
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SimpeiMIYATA.html それには医療を受ける側があらかじめ一定の正しい知識をもっていたほうが
よいのは当然で，実際にそのお手伝いはかなりしてきたつもりである．
これからもその比重が増えこそすれ，減ることはないであろう．
そのなかで，われわれシニアの医学記者としては，世代交代が行われながら
若き俊英の医学ジャーナリストを育てたい．たとえば，アメリカでは専門家も
うならせるほどの十全な医学知識のうえに立ってヒューマニズム溢れた
ドキュメントを書くライターが輩出しているのをみて，羨望を禁じえない
ときがある．このような作品が生まれてこそ，医学ジャーナリストも，
医療側・患者側の双方から信頼を受けることができるであろう。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/16(月) 01:10:00
片腹痛いわ
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 01:12:00
メディオ、おう。あいらは、欺瞞はでーきれーだ。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/16(月) 01:13:00
＞４４８
の宮田さんの趣旨は立派で建設的なのよ。
これにまっこうから反する会員をどうするか
考えてほしいですな。
全国の医療人に提言
2002/12/16(月) 02:15:00
いずれにせよ、事がここまで進んでいる以上
全国の医療機関には諜報活動が必要になるであろう。
患者のバックグラウンドを調査することから医療ははじまる。
親戚縁者にメディオ活動家などのテロ組織がいる場合は
いっさい積極的治療は行わない。
これがほんとのテイラーメード治療。
もちろんこれは消費者金融と同様にアンダーグラウンドの組織として
すべての医療機関がデーターにアクセスできるようにする。
非常に本末転倒なやり方であるが、テロリストまがいの
活動家が跋扈する今、医療人は真の危機意識に目覚める必要があろう。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/16(月) 02:30:00
>>452 ＞これがほんとのテイラーメード治療。
ﾜﾗﾀ
まあ、メディオ関係者もみているかもしれないのでほどほどに（ｗ
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 02:33:00
とにかく防衛医療。
とくに勤務医は救急をことわる、患者数制限する。検査数制限する。
医師に奴隷労働を強制させている公立病院をさっさとつぶそう。
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 03:58:00
≠npo
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 04:46:00
>>452 激しく胴囲。
メディオ関係者は
医療界にマークされる危険をすでに冒したわけだからな。
すでに素人ではない。プロ訴訟屋。
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 08:22:00
NBTは、在日中国人の２世。彼の奥さんは、在日中国人もしくは本国の人間。
彼の勤めているY病院の院長も、在日中国人の２世（名前から簡単に想像つく。）
今でも、本国に出張手術をしに行っているくらいである。
前の病院での業者との金銭うんぬんもほんとの話。
こんな”国賊”、”在日サヨ”、マトモな医者からは総スカンだ。
マトモな医者の間では、彼の話をすること自体タブーになっている。
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 08:27:00
メ○ィオ関係者の石の発言も要チェックだな。
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 14:07:00
今日もおうぞ！おー。
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 14:57:00
NBTはバイパスの成績だけで生きていた頃はよかったが、
ここ数年、文芸春秋に医学界を極端に否定するような
文を掲載したり、メディオにすりよったり、
もう相当なＶＤＰ（Very Dangerous Person)と考えてよいだろう。
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 15:35:00
NBTは、もともとあの天才心臓下界SMAの弟子だったが、
日本心臓下界学会の幹部や教授たちは、NBTの狂信じみた思想に当初から
警戒していた。
NBTがY病院に来てから、その行動はさらに過激になる。
NBTは明らかに”反大学病院”なのだが、同じように冷や飯を食っている
人間を探し出して、取り込むのが上手い。
NBTもメディオの創始者と同じく、私怨のかたまり。
ルーツは幼少時代、在日系中国人であることからいじめられた過去にある。
このときより反体制な考えを持つ至る。
卵の名無しさん
2002/12/16(月) 16:59:00
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会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
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http://www.lo-po.com/?1627
TT
2002/12/16(月) 19:17:00
NBTという省略の仕方はなんだかｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
精神科医はWDAか？HDKか？
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 00:09:00
故意に誤った情報を発信し、医療機関に対する誹謗中傷を繰り返す。
しかしてその実態は、身内の裁判がらみの情報操作や訴訟がらみの利益誘導・・・。
断罪すべし！
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 00:45:00
石と患者がたっぐを組めば終いだね。
普通の患者も石もたくさんおるわ。
しかし医療の現場にデマゴーグを
持ち込む媒体や団体だけは決して許さん。
メディオにメス
2002/12/17(火) 01:34:00
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 01:40:00
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
の訳をしりたいぞなもし。
ネットの時代でよかったわ。
玉石混合ながら真実がつたえられているからね。
（￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔ
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 01:45:00
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 02:03:00
内閣府所轄 特定非営利活動法人一覧
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/nponinshou.html
内閣府所轄 申請中の団体一覧
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/npokoukoku.html
東京都知事認証ＮＰＯ法人一覧
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4.files/data/ninshou.txt
東京都公報ＮＰＯ法人公告情報
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4.files/data/kouhou.txt
ＮＰＯ法人検索
ttp://www.npo-hiroba.or.jp/
・検索結果
検索条件
法人名:メディオ
残念！あてはまるデータがありませんでした。
もどって、もう一度挑戦してみてください。
内閣府webサイト都道府県別認証団体一覧は東京都はnot found。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/npo/zenkoku.html
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 02:17:00
http://www.hypertown.ne.jp/medio/misc/invitation.html ◇「医療事故市民オンブズマン」って何ですか?
◆「医療の質の向上」「患者の権利の確立」「医療制度の改善」を図る、患者・市民・医療関係者・弁護士等の人々
によって構成される、非営利団体(NPO)です。 「オンブズマン」とは、スウェーデン語で、「行政監察官」を意味しま
す。 「医療事故市民オンブズマン」は、行政に限らず、医療機関全般を監視します。
◇「メディオ」って何ですか?
「メディオ」は、「医療事故市民オンブズマン」(正式名称)の愛称です。 「医療事故市民オンブズマン」の英語名称
“MEDIcal treatment trouble civil Ombudsman”を略して名付けました。
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 02:36:00
つまり、メディオはホームページで自分たちはNPOだと書いているのに、
Web上にその証拠が見つけ出せないというのですね。
Web上にその証拠が見つけ出せない ＝ NPOではない
ということは言えるのでしょうか？
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 02:42:00
>>466 NPOのなかでＮＰＯ法に基づく法人格を
収得したものがNPO法人。
よってNPO法人でないNPOはめずらしくない。
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 02:49:00
>>472 つまりメディオはNPO法人ではないかもしれないが、
NPOである可能性はまだあると。
もう寝ますけど。
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 02:51:00
つまりは、自称ＮＰＯ、ニセＮＰＯと考えてよろしいわけですね。
医師免許をもたずに医療行為をしているニセ医師みたいなものだと。
メディオにメス
2002/12/17(火) 02:58:00
472
2002/12/17(火) 03:02:00
>>473 NPO法人は、法律に基づくもので、その要件が法律で決められているが、
NPO自体は、厳密に定義されているわけではない。
したがって、二人以上が集まって非営利な活動をするのなら、、
自分たちがNPOだと考えれば、それはNPOだといえる。
例えば、ここで、「メディオについて考える会」とかいうものを
つくれば、それもNPOだと言ってもよい。
(非営利な活動とは、当事者に利益を分配しないことと考えられているので、
ものを売ったりすること自体はOK)
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 03:06:00
すんません、医療って行政なんですか？
まだ起きてます
2002/12/17(火) 03:07:00
>>475 つまり、NPOの定義は2種類あって、
市民活動推進団体はとにかくNPOと呼ぼう、という定義（広義）と、
NPO法人だけをNPOと呼ぼう、という定義（狭義）があるわけね。
メディオは広義ではNPOだが狭義ではNPOではないと。
とくに２ちゃんねらはNPOとは認めないぞと。
メディオにメス
2002/12/17(火) 03:08:00
>>476 任侠・右翼などの任意団体もその定義で行くとNPOと称して良い訳ですね。
なるほど。
まだ起きてます
2002/12/17(火) 03:10:00
472
2002/12/17(火) 03:13:00
>>479 全然問題ないと思う。
NPOというと、なんか、中立・公正・正義みたいなイメージを受けるが、
そもそもそんな保証はどこにもない。
メディオにメス
2002/12/17(火) 03:16:00
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 03:20:00
おーい、文春か新潮、この話題に食らいついて
スクープしてくれ。朝日のテロ行為を。
472
2002/12/17(火) 03:21:00
>>482 それはNPO「法人」(特定非営利活動法人)の場合。
メディオにメス
2002/12/17(火) 03:23:00
>>484 ではややこしい横文字など使わずに素直に
任意団体と称さないのは何故なのでしょうか？
472
2002/12/17(火) 03:29:00
>>485 そりゃ、イメージがいいからでしょう。(多くの人は、いかにも
社会貢献しているという感じを受けると思う。)
メディオもそれをねらっているんでしょう。
メディオにメス
2002/12/17(火) 03:44:00
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 07:16:00
つーことは、メディオはNPO法第四条「名称の使用制限」に違反してないか？
> 特定非営利活動法人以外の者は、その名称中に、「特定非営利活動法人」又は
> これに紛らわしい文字を用いてはならない。
NPOっていえば、たいていの人が法で定めるところの特定非営利活動法人を
想像すると思うのだが。現に、このスレの人だって、
>>466 で指摘されるまで、
NPO法人だと思いこんでいたわけだし。
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 08:00:00
「オンブズマン」とは、スウェーデン語で、「行政監察官」を意味します。
メディオにメス
2002/12/17(火) 09:07:00
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 11:24:00
ひょっとして医療法人ってのは営利を強く制限されているってことはＮＰＯじゃないか...
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 12:28:00
>>488 NPOという表現は第二章第一節第四条違反にあたると思う。
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 17:20:00
>>487 そっちのリンク先のほうがまともそうだよ。
メディオにメス
2002/12/17(火) 19:35:00
しっかし調べれば調べるほど○○○っぽい香りがしてきますな。キーワードは京都ですか？
立命館大学の先生のＨＰにはしっかりNPO,NGOとしょうかいされてますが？
http://www.arsvi.com/l8530000.htm メディオに関してはこんなページが（IタンA君のコメントが秀逸）
http://www.arsvi.com/0n/medio.htm：なかでも
「司法制度改革の中で、現在、専門員制度というのが検討されており、
医療訴訟についても、医師が裁判の一部または全部に関わって助言を
与えるという形で改革が進んでいきそうになっていますが、これには
大きな問題があります。その専門委員である医師の見解が、なんの検証も
されることなく裁判官の心証に大きく作用してしまう可能性があるのです。
そこで、メディオではこの制度の問題点を整理し、これからの行動
のために本制度についての勉強会を開催致します。」
法人申請を行うことで、事業内容や会計を報告したり社会的信用を得る努力をしていない団体が
公器である電波を使ったプロパガンダの次は司法に圧力ですか・・・(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
はっきり言ってインフォームドコンセントならぬ社会に対するアカウンタビリティ不足やろ？
それにしても下がるの速いなぁ、このスレ（笑
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 21:03:00
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 23:29:00
ageとく
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 23:54:00
age
卵の名無しさん
2002/12/17(火) 23:55:00
aseg
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:02:00
故意に誤った情報を発信し、医療機関に対する誹謗中傷を繰り返す。
しかしてその実態は、身内の裁判がらみの情報操作や訴訟がらみの利益誘導・・・。
断罪すべし！
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:05:00
エロ写真家が裁判の一部または全部に関わってマスコミによるプロパガンダという形で裁判を有利に進めようという展開になっていますが、これには大きな問題があります。
全く専門的知識をもたないエロ写真家の見解が、なんの検証もされることなく裁判官の心証に大きく作用してしまう可能性があるのです。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:36:00
ジャーナリストにも資格制度を導入してはいかがでしょうか。
無資格でも報道は出来るんだけど、それぞれの専門分野については一定の知識がないと従事できないとか。
NPO”任意団体にメス”
2002/12/18(水) 00:36:00
良い任意団体とはどういう団体をいうのですか？
電波を使って世論を操作する”人体実験型任意団体”
都合が悪くなるとスレを下げる”シカト型任意団体”
自分たちがNPOだと考えれば、それはNPOだと言い張る”気休め型任意団体”
これらは良い任意団体で良いのですか？
任意団体に詳しい方ご教授ください。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:38:00
医療ジャーナリストは免許制にして一年に一回免許更新するようにしないと
テレビで知ったかぶりでデタラメ喋るジャーナリストばっかになるよ。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:45:00
５０４のリンク先より
2002/12/18(水) 00:46:00
★中国のお話ですが…市民が記者をネットで監視
・１３日付の中国紙、青年報によると、中国の新聞出版署は来年から
新聞記者の資格試験制度を発足させるとともに、インターネットで一般市民
が記者を監視できる管理システムを設立することを決めた。
新たな記者資格証書は初級、中級、高級に分かれ、試験をパスして証書を
得ないと取材や就職ができない。現在４０万人いる中国の現役記者には
５年間の猶予期間を置く。規律違反などをした記者の証書は取り消すという。
管理システムは資格証書を得た記者の顔写真や個人データをネットで公表、
一般市民が問題のある記者を当局に訴えられるようにするとしている。
中国の一部記者には企業に有利な報道をして金銭を得る者もいるなどの
批判が出ていた。（共同）
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:49:00
このスレ頭悪そうなやつばっか（プ
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:53:00
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:54:00
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 00:55:00
あげ
2002/12/18(水) 03:03:00
あげる
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 03:07:00
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 03:35:00
医者を免許更新制度にせよと吼えるマスコミには
ぜひ５０５のような記者免許導入を率先して
運動してもらいたい。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 03:50:00
>>512 え？もしかして、君は、抗真製になったらゆぶあいの？
ふつーに仕事して、日々賞陣してればもんだいないと思うが、わいは。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 04:06:00
残念ながら私は内科学会専門医、消化器学会専門医、内視鏡学会専門医、
米国内科学会専門医をもっており、自分の心配は無用。
医学会全体のことを考えた発言であるぞ。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 04:07:00
忘れかけていたが、もちろん、博士（医学） 東京大学 ももっておる。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 04:10:00
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 08:48:00
(´-`).｡ｏＯage
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 11:49:00
age
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 15:16:00
>>516 なんつーか、道理の通らない連中を監視する機関を作るのは難しいよ。
あと、社会的身分を考えないでいい連中が悪意を持って行動している
のを抑えるのは難しい。失うものを持っていない人間の行動は怖い。
鉄パイプを威嚇の為ではなく、実際に攻撃に使用している珍走団とか
怖いよね。ヒトをはねたらどうしよう？とか考えてないじゃん。高い
車にぶつけたらどうしよう？なんて考えてないじゃん。
「メ」も同類だよ。社会的な信用があるわけでもなし。結局、失うも
のがないんだよ。だから簡単に他者（病院・医者）を攻撃できるんだよ。
普通は世論が対抗するべきなんだけど、マッスーの医者・病院こき下ろし
キャンペーンに大衆がはまってしまい、「メ」を容認してしまっているん
だろうね。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 15:57:00
社会的信用だとか地位だとかを自称してはばからないのが医師の悪いところ。
所詮は有資格の職業にしか過ぎないわけで、いったん取れば未来永劫更新も
書き換えもないから不適格者が蔓延するんだ。
井の中の蛙大海を知らずとはこのことよ。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 16:02:00
>>520 否定はしない。
しかし資格も何もない、自称「医療ジャーナリスト」は、もっとひどい。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 16:13:00
>>521 そーだね。
資格試験はあるレベルの知識を超えているかどうかを問う試験だしね。
しかし、なんだかんだ言っても医業を行うためには資格試験は必要。
井戸の中の蛙が世の中すべてを冷静に客観的に見れないのは
多くの職種に共通するんじゃないかなぁ。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 16:17:00
>>520 それはどの刺客もじゃ。
おりは便ご氏のそういうヒハンはしねーな。
卵の名無しさん
2002/12/18(水) 16:41:00
>>523 弁護士は資格とるとヒマだから石の資格とったりできるけど、
石は資格とってもヒマがないから弁護士の資格はとれない。
NPO”任意団体にメス”
2002/12/18(水) 17:10:00
>>520 つまり有資格者個人についても一定の期間でアセスメントすることが必要ということですね。
例えば米国はその点に関しては進んでいます。（ex. 医師・弁護士・看護師：細則は州毎に異なる）
では任意団体は第三者機関の評価を受けないでよいのかという議論にも繋がっていくわけです。
ここでも米国はこの点に関しても進んでいますよ。
（ex.内部評価を推進するＮＰＯ、第三者的な評価を行うＮＰＯなど：米国NPO＝州に法人登記申請済団体）
つまり社会的信用・地位の向上を得るためにはは当然自らの透明性を保証しなければなりません。
日本はこの点で非常に遅れています。
民主主義の歴史が浅い為か、これまで日本は隠す文化でずっとやってきました。
これからはお互い努力しなければなりませんね。
自分も解る範囲で情報を提供します。
内閣府：NPO評価の歴史と現状より一部引用
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/report/020628hyouka/0301.html#top
告らん仕事中 ◆StrokeGmmQ
2002/12/19(木) 00:00:00
キ // /::::://O/,| /
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 00:45:00
保守党に投票するのか？（藁
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 00:47:00
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 01:20:00
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 02:24:00
まあ、大海を知るほどの人間がいるとも思えんが……
そもそも、試験更新制をとっている国はない。
試験更新制にするのなら、医師免許を持っていること自体について、
世界最高の利益を享受させなければならない。義務が大きければ権
利も大きいのが当然。
これを国民が飲むんなら、試験更新制には賛成。
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 03:55:00
>>443以降ここまでのおさらい。
メディオはNPO法人などではなく単なる 私 的 任 意 団 体 だったという事でつ。
もう朝だよ。age
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 03:58:00
ｱｻｰ ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 04:01:00
医師免許更新制度をとっている国がなくとも、我が国が世界初になればよい。
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 04:18:00
それより、ジャーナリストに試験免許制度を導入するのが先だ。
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 05:44:00
だから、試験更新制度を敷いて、世界で最高の待遇で医師を
迎えれば反対する人は少ないよ。
義務だけ課すなんて馬鹿な話をするから、話がこじれるんで
あって。
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 06:09:00
>>535 一寸、禿同（藁。 しかし、ガイシュツだと思うが、以上の問題点が上げられる。
でも、国家試験受かりたての石が、現場では大して役に立たないのと同じように、ペーパーテストにはあまり意味がない。
実技にしても、たとえば、心臓マッサージの練習用人形が、本物の人とは違うように、実際に人でやらなくてはならない。
今の日本で、試験のために協力する患者が確保できるとは思えない。
試験に掛かる費用は莫大であることが予想される。
5年に1度試験があるとすると、最低でもその直前一ヶ月は、5分の一の石が現場を離れることとなるが、代わりの要因はまずいない。
講習で更新するなら、意味はない。（運転免許のときのビデオに意味があると思いますか）
長くなるので、この辺でやめるが、非現実的。
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 09:24:00
アメリカの更新試験では落ちる奴は稀だけどね。
まあ、目がよく見えなくなったり耳が聞こえなくなったような
ヨボヨボ爺をはねるのには有効だろうが、そういうのに限って
患者の話をよくきく良医だったりするんだよなぁ...。
”任意団体にメス”
2002/12/19(木) 10:50:00
”任意団体にメス”
2002/12/19(木) 11:03:00
あとここの本題はこちら。
医師法では
「医師は、厚生労働省令で定める二年ごとの年の十二月三十一日現在における氏名、住所
その他厚生労働省令で定める事項を、当該年の翌年一月十五日までに、その住所地の都道府県知事を
経由して厚生労働大臣に届け出なければならない」
と、少なくともこう定められていますよね。
それに引き替えあえて法人格を得ていない。
法に沿った法人運営や関係書類の提出・情報公開をする必要がない。
つまり責任の所在を曖昧にした上、公的な情報開示を行なわない組織について語るスレですよ。
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 11:10:00
みみざわり ―ざはり 【耳障り】
（形動）聞いて不愉快またはうるさく感ずるさま。「―な音」「―なうわさ 話」
”任意団体にメス”
2002/12/19(木) 11:32:00
あげちゃいます＠めんて
2002/12/19(木) 20:33:00
キ // /::::://O/,| /
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 20:51:00
>>533 >医師免許更新制度だけ
免許更新に意義があるなら全ての国家資格を更新制にするべきじゃないの？
sage
2002/12/19(木) 23:25:00
?
小さな名無しさん
2002/12/19(木) 23:34:00
sage
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 23:35:00
まず今までついたウソについて詫びろ 話はそれからだ＞メディオ関係諸氏
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 23:38:00
大体、更新試験のある国家資格なんて日本にあるの？
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 23:41:00
さまざまな方策で医者のステータスを不安定化し、地位低下をもくろむ
そうして主張を封殺しておいて、自分たちに都合のいいように医療制度改革を行う
良識ある医者ほど心が痛む制度改革、医療内容・・・
その尖兵の一つが、ここなのでしょう
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 23:41:00
民間資格でもほとんどないな。
卵の名無しさん
2002/12/19(木) 23:43:00
医者をステータスを低下させるための方便なのでは？＞更新試験の議論
もし導入されたら、医者のプレゼンスは今以上に後退するでしょうから
そうなったら都合がいい人たちが、導入を目論んでいるのでしょう
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 00:37:00
今週の放送はどんな内容よ？
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 00:42:00
野放しの新聞記者に資格制度導入するのが先決です。
石原都知事の発言を故意に歪曲して配信した共同通信の記者の例も
あるので通信社の記者にも免許が要ります。
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 00:59:00
非常に偏った少数者の意見、たとえばNBT医師の意見を
医療改革の根拠にしようとしたり
朝日新聞の天声人語など非常に問題のあるコラムもあるので、
コラムにも免許を持たない記者は書いてはならないようにすべきである。
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 01:04:00
本来は自社の看板に泥を塗らぬよう、自発的に律していたような事だろうに
今のマスコミには恥がないのか？というくらい、情けない報道が多いですね
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 01:29:00
>>548 我々はしょうがない。改革中の犠牲者なんだろう。
でも次世代はどうなるんだろう。医師の社会的地位
が低下すれば、医学に来る人材の質の低下は避けら
れない。それともそのほうが､医療の質がよくなると
いう考えだろうか？
みな努力して、何がしかの価値を勝ち取ろうとするのは
人間の性質だし、それだからこそ「重要な」地位にはそれなり
の「成功報酬」が約束されたはずではなかったか？頑張れば
頑張っただけなにかある、と潜在的に教えられてきたのは
間違った社会概念に基づくものだったのか？努力し努力しつづける
ものを、ただなんとなくねたましいというだけでその努力の報酬
を否定しあまつさえそうしたものを求める心すら卑しくあるまじき
ことだとされるのでは日本には未来はないのだろう。
頑張っても頑張らなくても同じで、かえって頑張ったものが頑張らな
い者に平身低頭して居るべきだという国家が繁栄できる
とは思えない。日本はいつから差別パラノイアになったのか？
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 01:39:00
差別パラノイアを植え付けられたのは、
朝鮮半島と朝日新聞の功績です。
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 01:42:00
>>555 あえて極論すると、
「楽で、給料が高くて、人から尊敬される仕事は、有能な人が集まりやすい」
教師の待遇が悪くなってから日本の教育は荒廃したとも受け取れるわけだが
果たして医療も、本当にそうなってしまうんだろうか・・・
国家として、あえてそうし向けるメリットはあるのだろうか？
どなたか思いつきます？
それとも日本国外の勢力などが関与しているということなのだろうか？
・・・飛躍しすぎか
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 01:52:00
>>557 楽で、は余計かな。というよりみなそのヒトにあった「苦労」を選択
して、社会が成り立っていくのだ思うのです。臨床の好きな医者
は臨床に関した論文読むのは苦にならないだろうし、自分の患者
であれば、週末にも金にならないのに状態を見に行っても、みんな
そんなもんだと思ってると思うし、社会的地位とやらに伴う医師と
しての使命（すこしはずかしいな）を感じているからこそそういう
ことだってやっているはず。その梯子をいまはずされようとしている。義務だけは強化しつつ。
557
2002/12/20(金) 01:55:00
＞楽で、は余計かな。
個人差は当然あると思われますが、医者を集団としてみた場合には
労苦の少ない方がより好ましいと受け取られるということです
「楽」というのは単純化するために用いた単語です
実際には誰が何をどう感じるか、なんていうものは一概には言えないわけで
「仕事に苦痛を感じる場面が少なくて」とでも言えばよかっただろうか
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 02:08:00
政治家に例えると、阿倍心臓のように手腕を発揮する人物はおおにして腰が低く、
鈴木胸悪のようなクズに限って社会的地位やステータスにこだわる
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 02:15:00
>>560 その例えは、ここでは当てはまらないのでは？
「医者」という「職業」について論じているわけです
「ステータス」とはあなたが考えているものというよりは、例えば医療政策や
病院経営に対する発言権であるとか、そういったことでしょう
経済的保障のある、信用（裏返すと責任）のある仕事というものは
すなわち「社会的地位」があると表現されるものです
ムネヲの例えでのそれとはニュアンスがかなり違うと思うのですが、いかがでしょう
”任意団体にメス”
2002/12/20(金) 03:25:00
サイトが一新されたようですが相変わらずNPOを騙るその姿勢に疑問を感じます。
http://homepage3.nifty.com/medio/ 設立趣意書によると
◆医療事故を監視することにより、医療の質の向上を図る
◆医療事故の被害者を支援する
◆医療情報の開示/公開を推進する
とありますが当然自ら認可を受け”情報の開示/公開を推進する”のが筋ではないですか？
見た目は美しくなりましたが不透明性は相変わらずです。
これを羊頭狗肉と言わずなんと言いましょう。
組織のありかたを変えず患者に”様”を付ける事でサービス向上とみなす姿勢と
なんら変わらないのではないでしょうか？ご自身の活動の質の向上も検討して下さい。
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 14:58:00
>>562 いいがかり訴訟・病院に対する脅迫がまかり通り、
あらゆるﾐｽ・事故・合併症・副作用を断罪し続けるなら
医療の質の低下こそあれ向上などありえない。
という２ちゃんではごくごく基本的な原理すら理解できていない。
卵の名無しさん
2002/12/20(金) 18:35:00
保守あげ
卵の名無しさん
2002/12/21(土) 04:15:00
結局日本は駄目な国なのかな？他の国はどうなんだろう？
となりの芝生じゃないけど、日本人はなんでこんなに・・と
思うことがある。やはりDQN高い国？アフリカあたりにはもっと
DQNな国があるようだけど。
卵の名無しさん
2002/12/21(土) 05:06:00
メディオの事務局に東大京大など有名大学の大学院生など
いるところもなんとか真理教とそっくりだ。
卵の名無しさん
2002/12/21(土) 15:14:00
age
卵の名無しさん
2002/12/21(土) 21:42:00
砂燐のかわりに毒電波。本人たちは救済者気取りなのかねぇ？
”任意団体にメス”
2002/12/21(土) 22:59:00
スマステ掲示板に投稿
2002/12/21(土) 23:41:00
■■■ タイトル
■■■ ご意見・ご感想
医者と看護婦は同じ職場で働いています。
当然、お互い不満に思うことだってあります。そんなの当たり前です。
お互いを（感情的に）非難しあうのは止めましょう。
片方を持ち上げ、もう一方を叩く。仲間割れを誘う古典的手口です。
問題提起するにしても、もう少しやり方があるのではないでしょうか？
もうちょっと事実を検証してから番組を作って下さい。お願いします。＞スタッフ
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 00:10:00
今週のスまくり、「良い医者の話」は相変わらずNBT先生のネタでしたね。
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 00:10:00
バカな医療評論家が関係してる団体はいかがわしく思える。
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 00:14:00
>>571 同じ手術をしても、
交通手段としてヘリを使えばいい医師で、
車なら並みの医師のようです。
ジェット機に乗ってきたら神でしょうか？
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 01:09:00
わしれてたー、しますて、がくー
胃塔ー、おれはみてるぞー
おうぞー
おみゃーを
570
2002/12/22(日) 03:45:00
サクっと最後の一行を削除されてました（ｗ
↓
＞もうちょっと事実を検証してから番組を作って下さい。お願いします。＞スタッフ
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 13:21:00
>>573 ＞ヘリを使えば
タカスクリニックのコマーシャルでそんなのやってましたなぁ...
美容整形とどう関係するのかよくわからんかったけど。
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 13:22:00
高須クリニックのイメージCMはビジネスジェットでは？
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 13:45:00
自由診療の高須クリニックのは
へり飛ばすのを（一回３００万円）負担できる患者しかみませんという
メッセージなのでは。
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 14:12:00
>>577 少し前のバージョンでビルの屋上のヘリポートから変な外人さんと一緒にタカス院長がヘリに
乗ってどっかに行く奴。その前は確かＦ１だったような...その後は豪華クルーザーで外人と
遊んでいる映像だとかだったな～。
医療従事者でない一般の人ってのはああいうコマーシャルに信頼を感じるんだろうか。
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 16:58:00
>>579 その程度のイメージ広告に釣られるんですわ。
七誌
2002/12/22(日) 17:26:00
いくらなんでもあれは怪すぃと思いまつ
んでも、新聞とかテレビに出てくるお医者さんには、ついつい惹かれるのでつ
他は、近所のオバチャンの評判位しか情報ないもんで．．
卵の名無しさん
2002/12/22(日) 17:43:00
メディオは医療魔女狩り集団ですね。
それとも医療ＫＫＫか。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/24(火) 00:36:00
キ // /::::://O/,| /
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
まだまだ追求するけどね
卵の名無しさん
2002/12/24(火) 00:43:00
告らん先生がんばれ！
卵の名無しさん
2002/12/24(火) 01:38:00
すんません。
ここまでのところでは、
メヂオは、
１）自らの団体のトップが係争中のケースを連想させるケースを（一方的に）批判的に取り上げているTV番組に、コメンテーターとして構成員が（係争中であることを明言せず）コメントしている
２）そのコメントをしていた構成員は“医療ジャーナリスト”と肩書き付けられているが、その著作のほとんどが、女性の水着写真集である
２）NPOを自称しているが、NPO法人ではない
はウラがとれてるわけですね。
名無しさん
2002/12/24(火) 03:15:00
まあずるしてトンでも医療関連番組を作ってるのが早くも丸分かりになりましたね！
ＴＶ局を相手にする場合は、ＴＶ局員や出てるアホタレントは基本的には相手にしては
駄目ですね！番組提供スポンサーの広告部と電通か博報堂などスポンサーの窓口になってる
広告代理店にクレームつけるのが一番いいかな！
あと相手の対応は東芝事件以後の常識として録音して失礼な対応があればインターネットで
全世界に発信するのが効果的かな？
名無しさん
2002/12/24(火) 04:49:00
あと脱税で某有名プロダクション査察が入ってるみたいだからTVプロデュサー・
ディレクター・番組スタッフに脱税資金の一部が流れてる可能性あるから
新聞の社会面には要注意だね！節税会社もってる質の悪い香具師がTV局員には
ウヨウヨいるからね！
卵の名無しさん
2002/12/25(水) 21:49:00
age
卵の名無しさん
2002/12/25(水) 23:28:00
伊藤ちゃんの親父裁判、
結局どうなったのか激しく知りたい。
卵の名無しさん
2002/12/26(木) 03:47:00
97年１１月に敗訴です。
伊藤はその憂さをテレビで晴らしているだけです。
でもそのような行為には鉄槌を与えねばなりません。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/27(金) 02:02:00
伊藤氏は氏の著書の中で東京医大で医療過誤の被害を受けた旨、前書きに書いて
いましたが、つい先日のAERAの著者紹介では医療過誤の表現が消え、確か「納得
できない医療」という表現になっていました。
自分でもちょっとまずいと自覚しているのでしょうね。
掲示板での非難があると風見鶏のように態度を豹変させるところといい、意思が
弱いひとなんでしょうね。
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 10:30:00
あげです
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 14:16:00
>>591 まあ、時間が経てば徐々に冷静になれるようになるだろうし、医療界の味方に
なってくれる人かもしれないよ、事の発端はともかく。
単純な復讐心にいつまでも目を曇らすことなく、本当に大事な事を直視できる
人になってほしい。
卵の名無し
2002/12/27(金) 17:46:00
>591告らん
彼の本を読んだが！前書きに医療過誤という単語は一カ所も出てこない。
あんたも事実を歪曲しとるね！医療事故と医療過誤は同義でないよ。
それにしても、あんたの一連の発言は妙にメジオと伊藤君に攻撃的だよね。
なんか個人的に恨みでもあるの？
少なくとも名前を名乗ってシゴト？している人たちを揶揄するのはカッコ悪い
ね。そんなに問題なら影でこそこそしないでメジオやテレ朝に公開質問状でも
送れば？コクラン気取って名乗るのもイイけど。完全な名前倒れだね・・・。
まあ、彼らもあんたのような人は相手にしていないようだけど。
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 17:58:00
メディオ関係者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 18:31:00
質の悪い燃料ですな。
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 18:32:00
2ｃｈの医者はほとんどみんなメジオと伊藤君に攻撃的ですが、何か？
先にいちゃもんをつけてきたのは、メジオと伊藤君ですが、何か？
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 18:54:00
>>590 伊藤ちゃんの裁判、97年敗訴ですか。
控訴や上告はなかったのでしょうかね？
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 18:56:00
>>598 もし控訴があったとしたら、９７年から５年もたった今なら判決が出ていてもおかしくなさそう
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/27(金) 19:59:00
>>594 確かに「医療事故」でしたね。この文言「だけ」訂正します。
個人的な恨みはありませんよ。不公正な情報ソース、不正確な医学知識、医療現場
への偏向した攻撃。これが彼がジャーナリストとして為していることです。それを
批判しているのですよ。
それと、ここは匿名掲示板であり、名乗るも名乗らぬも自由です。カキコする内容
が全てです。議論を吹っかけるのでもなく、ただ相手個人の素性をあれこれ想像し
て卑怯者呼ばわりする方がよほどかっこ悪いと思いますがいかがですか？
伊藤氏を支持するのであれば、彼が正しいことを言っているという主張をすべきで
すね。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/27(金) 20:13:00
>>594 別スレですが、スマクリトップページ
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/57/crinic/top.html 伊藤氏のコメントにこういうことをカキコしました。反論をお待ちしています。
762 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/12/23 23:31 ID:IIpS7/sQ
今日はこれを読んで胸やけがしました。こんな駄文しかかけない自称医療ジャー
ナリストと、それを堂々と流布するテレビ朝日のほうがよほど医療を悪くする元
凶です。
＞今年もいよいよ終わりですね。
＞これまで番組では、日本の医療が抱える問題を様々な角度から放送してきまし
＞たが、ほんの一部を覗いただけというのが正直な印象。
係争中を含む医療被害者のみからの取材、ウェブでの投稿をソースとする、医療
のプロの検証は無い。まともな統計データは登場せず、事例を挙げるだけで医療
を語る。再現ビデオという脚色可能な手段を用い、悪辣な医師像を一様に印象付
ける。コメンテーターの全員が医療に批判的か、素人。このような一方的な取材／
脚色／考察をもって「様々な角度」というのは盗人猛々しいというものですよ。
「ほんの一部」というのはその通りでしょう。偏見に歪んだ目には真実は映りま
せん。
＞でも、Smaクリニックをきっかけに、皆さんが少しでも医療に興味を持ってく
＞れれば良いなと思っています。
これも同意します。きっかけはどんな形でもかまいません。しかし、この発言を
正確に補遺するなら、Smaクリニックを反面教師として、公平な視点で物事を見
る視点を養って欲しいと思います。
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/27(金) 20:15:00
763 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/12/23 23:32 ID:IIpS7/sQ
＞今回は最近気になったトピックについて、お話ししたいと思います。日本の医
＞学部（大学病院）には、専門分野ごとに現役教官や研修医・OBなどで構成して
＞いる医局があり、それぞれの関連病院に医師を派遣する“医局講座制”という
＞システムがあります。
「現役教官」ってなんでしょうか？意味不明です。医局を構成するのは、教官、
その他の医師（無給のものも有給のものもいる。研修医とは限らない）、関連病
院出向中の医師です。
＞実はこれが、良い医療者の育成や患者中心の医療を阻害する元凶といわれてい
＞ます。
どなたが、どこでおっしゃっているのでしょうか？医局講座制の弊害は分かりま
すが、元凶と言い切るからには、なんらかのコンセンサスを獲得しているのでしょ
うね。それとも、また、「医学部では全科は教えない」との言い切りに倣った嘘
ですか？
＞医局で医師の人事権をすべて握っているのは、殆どお殿様のように君臨する各
＞科の教授。「優秀な医師でも教授の意に背けばそれで終わり…」。つまり、完
＞全な縦社会が築かれているのです。また、権利が一極集中していて不透明なた
＞め、派遣先の病院との間に不当な金の流れがあるのでは？ と囁かれることも
＞しばしばでした。
人事権が教授にあるのは程度の差こそあれ、どの医局でもそうでしょう。しかし、
医師の人事というものは、その医師の教育、関連病院の希望、医師本人の希望な
どを勘案して決まるものであり、教授が賄賂の額に応じて医師の配分を決めてい
るわけではないですよ。完全な縦社会というのは全く同意できません。
大変な問題発言だと思いますが、ちゃんと取材して言っているのでしょうね？
「殆どお殿様」「不当な金の流れがあるのでは？ と囁かれる」
要するに憶測でものを言っているということでしょうか？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/27(金) 20:16:00
764 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/12/23 23:33 ID:IIpS7/sQ
＞今年6月には実際、弘前大学の教授らが、過去に派遣先の民間病院元理事長から
＞100万円を受け取り、医局運営費に充てていたことが発覚しました。そこで、12／
＞17に同大学が下したのが、医局を今年度末までに廃止するという決断。これは、
＞日本の医療にとって大きな一歩です。
関連病院からの寄付の多寡によって医師派遣が左右されていたとすれば問題でしょ
う。しかし、医局が関連病院からの医師派遣を仲介していたという機能を全く放棄
するわけですから、これからの弘前大学の制度は「実験的」なものです。
＞同大学に追従する医学部が増えてくれれば、日本の医療がより患者中心のものへ
＞と向かっていけるのではないでしょうか。
大きな一歩かどうかは、あなたでは無く、弘前大学を中心とした医療圏の患者さん
たちが決めることです。また、なぜ、医局講座制の廃止が、医療の向上に繋がるの
かという議論が欠落しています。
（写真家／医療ジャーナリスト 伊藤隼也氏・談）
「医療ジャーナリスト」と名乗るためにはもっと医療のことを勉強しないといけま
せん。我々プロの眼から見て、あなたは満足できる水準に遠く及びません。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/762-764
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/27(金) 20:18:00
なお、これは天下のテレビ朝日が運営するスマステ掲示板にも投稿し、検閲されま
した。都合の悪いことに蓋をしてしまうような人たち（テレビ朝日とメディオ）が
堂々と議論に応じるとも思えません。
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 20:34:00
一応別会社だろうけど朝日新聞の投書欄も同じような思想統制、我田引水
採用やってるんだろうな。せこい奴ら。
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 21:50:00
>605 投書欄なんてそんなもんでしょ？
信じる方がアホなんだけど、鵜呑みにする奴らが多いからなあ。
怪しい投稿も混じってるのが前提でみんなが読んでる２ｃｈの方がよっぽど健全。
みんな２ｃｈをみて、情報を疑うことを知れ！と言いたいな。
卵の名無し
2002/12/27(金) 23:32:00
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 23:33:00
＞607
もう少し具体的におっしゃってみては？
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 23:38:00
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 23:48:00
>>607 あなたは２チャンネルで語るに満足できる水準にすら達していません。
プロとはプロの賠償屋でっか？
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/27(金) 23:48:00
>>607 なにをおっしゃりたいのか、さっぱり意味がわかりません。
肝腎な内容には反論無く、こういうところだけ反応してくるんですよねえ・・・
卵の名無しさん
2002/12/27(金) 23:53:00
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 00:27:00
>>607 書き込みのどこがどう問題なのかきちんと書いてくれないと
全然説得力がないわけだが。
名無しさん＠１周年
2002/12/28(土) 00:37:00
良い医療をしているならメディオは敵じゃないでしょう。
批判してるのは、被虐待児の目の前でこぶしを振り上げ
何怖がってんだ？過剰反応じゃないの？と
ニヤニヤ笑ってるような人、と某板で評された人だからな。
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 00:45:00
>>614 >良い医療をしているならメディオは敵じゃないでしょう。
そんな単純なことではない。
個人的には別にメディオが敵だとは思っていないが、
医療不信を煽っているのはかなりかなりかなり迷惑。
良い医療をしていると自負していても、それを理解してもらうことは
時にとても大変なことなので。
(この掲示板見てても「良い医療をしても結果が悪いことがある」ということすら
理解していただけない方が多数いることは想像できるでしょ？)
告らん ◆StrokeGmmQ
2002/12/28(土) 00:51:00
>>614 ＞良い医療をしているならメディオは敵じゃないでしょう。
私は正反対だと思いますよ。良い医療を目指す医師の敵となる私怨団体でしょう。
・医学的にでたらめな主張（腹腔鏡肝臓切除手術を禁止せよ。先駆的医療は人体実験など）。
・マスコミと結託した恣意的な報道（係争中の代表の裁判をスマクリで取り上げたこと）。
・トリアージを無視して三次救急病院を私的に利用せよという主張（伊藤氏著書）
メディオは医学に背を向け、医療システムを破壊しようとする団体です。
１４５
2002/12/28(土) 02:46:00
＞６１６
６１４の反論が有りませんね！尻尾をまいて逃げましたかね？キツネ夜郎自大は！
訴訟関係者が関係者である事かくして自分の係争事件についてコメントするなんて
TV局としては自殺行為の番組作りですね！３流TV局としてはしょうがないですかね！
よく番組プロデューサーの首が飛びませんね、所詮３流TVに公正な放送もとめても
無駄ですかね？（藁）
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 02:50:00
司法までも蹂躙するこの番組を作ったテロ朝は、
一プロデューサの首どころか、会社全体が
責任をとって放送免許剥奪されるべきであろう。
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 03:45:00
関係ないけど、スタッフ紹介に載ってる
Webデザイン担当の中本マユミさんはちょっとかわいいかも。
確かにWebデザインはいいと思うし。
もっと内容のまともなWebのデザインをすべきだね。せっかくのデザインがもったいない。
それはともかく、
代表の阿部康一氏と副代表の伊藤隼也氏のプロフィールが何も書いてないのは
確かに非常に不自然ですね。
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 04:58:00
>>614 対人論証に走った時点で、まともな反論が出来ない事を認めているようなものですよ。
某スレのいのげに対する誹謗中傷といい、語るに落ちるというやつだな。
あっくん ◆bBolJZZGWw
2002/12/28(土) 05:51:00
このスレも結構美味しそうですね。 今まで見過ごしてました。
ちなみに、メディオは今まで、何件ぐらいの民事訴訟をセッティングしたんですか？
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/28(土) 08:06:00
>>616 告らんせんせいがここで述べていることは
目出尾の活動というよりは異塔氏個人の医学ジャーナリスト（ぷ
としての適性の問題じゃないかと思います
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 08:08:00
>>619 ふつう専門ジャーナリストを名乗るなら、
その専門職になった人でないとねえ。
彼らは単なる「被害者の会会員」でしょ。
なにが（以下略）
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/28(土) 08:10:00
そういう意味で実はわたくしは目出尾の活動を
批判したことはないつもりです
（チャカしたことはあるが）
異塔氏の批判については須磨栗スレで
あっくん ◆ua/cuCFdwM
2002/12/28(土) 11:31:00
あっくん#メディオ
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 11:36:00
>>623 私は専門外の人がジャーナリストになることを否定しないけど、
専門外の論評の大変さ難しさくらいはわかってやってほしいと思う。
(立花隆氏の例をみるまでもなく)。
そういう意味で、
>我々プロの眼から見て、あなたは満足できる水準に遠く及びません。
には激しく同意。
胃透視が医療ジャーナリストを名乗るのはどういう神経をしているのかと思う。
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 11:37:00
あ、伊藤氏です、すみません。
いのげ ◆9H58yMRzls
2002/12/28(土) 16:52:00
＞ふつう専門ジャーナリストを名乗るなら、
＞その専門職になった人でないとねえ。
知識や調査が適性なら職歴は不要
名無しさん＠１周年
2002/12/28(土) 22:21:00
メディがｈｐ見る限りイマイチなのはわかるけど、
じゃ医療事故被害者や薬害被害者（患者）はどこに訴えればいいと思うの？＞告
患者は無知だから、丸め込んで泣き寝入りさせるのなんか簡単だからな。
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 22:33:00
卵の名無しさん
2002/12/28(土) 23:16:00
>>607 貧すりゃ鈍すとは
このことですな。
一酸化中毒死しそうな燃料だこと・・・
葉
2002/12/29(日) 16:20:00
「インフォームド・コンセント」が「納得診療」にされたのには納得を通り越して感銘。
今までの「十分な説明と同意」という訳は、完全に医師の立場からの表現で、
「馬鹿な患者に医者の説明を同意させる」のが日本のインフォームドコンセントの実態であることを、如実に示していた。
「納得診療」という訳ならば、患者の側の意思で治療方針を納得した上で選択するという、
「患者の権利」に対する配慮が含まれていて、これからの日本のインフォームドコンセントのあるべき姿に最も近い。
「インフォームドコンセント」が訳語の上からだけでなく、本当の意味で「納得診療」となる日を期待したい。
卵の名無しさん
2002/12/29(日) 16:34:00
>>632 問題はやる時は納得しても、結果が上手くいかなければ納得できないという事さね。
一回は納得したんだから、後になって医者に騙されただの実験台になっただの言うのは
やめてほしいなぁ...。将棋指してて負けたら将棋盤をひっくり返すのと同じだよ、これ。
卵の名無しさん
2002/12/29(日) 16:36:00
卵の名無しさん
2002/12/29(日) 16:38:00
私は医者ではありませんが、自分の関係する分野の報道のほとんどがあまりに低レベルなのを見ると、
日本に「＊＊ジャーナリスト」を名乗る資格のある人間がどれだけいるのか疑問です。
「分からないなりに一生懸命説明してみました」というスタンスなら害はないと思いますが、
その道の権威のような顔で出てくるのは、ほとんど詐欺だと思います。
「ジャーナリスト」全部とは言いません。せめて、専門分野を名乗る人には、その分野の
基礎知識について何らかの検定システムを設けた方がよいと思います。試験でもいいし、
いくつか記事を発表した後に、第３者がランク付けするのでもよい。そうしないと、医療に
限らず、現在の科学技術に対して、大衆が無用の恐怖心を抱いてしまうと思います。
卵の名無しさん
2002/12/29(日) 16:55:00
>632
雰囲気はよいけれど、十分情報を提供された上で自分が判断して治療を
依頼したという、インフォームドとコンセントとの意味がうまく表され
ていないのが問題だと思います
卵の名無しさん
2002/12/29(日) 17:11:00
卵の名無しさん
2002/12/29(日) 17:19:00
>>635 >その道の権威のような顔で出てくるのは、ほとんど詐欺だと思います。
に激しく同意。
多少なりとも高度な技術を要する仕事をしている人たちはみんな
>自分の関係する分野の報道のほとんどがあまりに低レベル
と思っているでしょうね。
ただ、自分は検定よりは反論権をきっちり保障することのほうが重要と思います。
635
2002/12/29(日) 17:22:00
反論権．．でもよいと思います。
要は、大衆が「なんだ、その程度の話か」と分かる検証システムが必要だということです
卵の名無しさん
2002/12/29(日) 17:30:00
検定は表現の自由との関連で難しいと思うのです。また実効性もないと思う。
反論権は法的にも実際議論されていることだし、
これを保障すればマスコミのいいかげんさもわかるし。
635
2002/12/29(日) 17:34:00
初めに「検定」と書いたのはまずかったですね。「検証」といたします。
具体的には、どのような形をお考えですか？
卵の名無しさん
2002/12/29(日) 18:33:00
>>640 自由はいいんだけど、他人に迷惑かける場合は何らかの規制が
必要ではないだろうか。
６３８
2002/12/30(月) 13:44:00
>>641 昨日はあれからすぐに外出してしまったのですみません。
大学時代に憲法の講義か何かで、共産党がある新聞に、反論の掲載のために1面まるまる無償で提供しろ、
という主張をした(が確か認められなかった)ということを聞いた記憶があります。
当時は無茶な主張をするものだと思ったのですが、今から思うと非常にいい主張に思えます。
反論権を認めるということはそういう場の提供を法律で義務付けるということだと思います。
具体的にどういう場合に認めるか、とか難しい問題はあるとは思いますが。
でも、今のマスコミの状況を見ていると、流している情報と同じ量の反論を流せ、といいたくなる。
新聞なら紙面の半分は、(テレビなら放送枠の半分は)反論したい人に提供(もちろん無償)。
このようにして反論権を認めれば、ジャーナリストの検証にもなるし、
いいかげんな評論をしているやつらは淘汰されるでしょう。
６３８
2002/12/30(月) 13:48:00
要するに、スマクリの掲示板に検閲されて載らないような情報、
２ｃｈでしかでてこない情報を、強制的に表に出すということです。
６３８
2002/12/30(月) 13:58:00
>>642 それには激しく同意するし、法的にも妥当する考え方です。
が、表現の自由はほとんど最高級に尊重される人権と考えられていて、
少なくとも事前規制は極めて困難です。
そして僕はそれが望ましいとも思わないです。
表現の自由が脅かされると、この掲示板は真っ先に攻撃されますよ。
自らの首を絞める主張をするよりは、マスコミもこの掲示板も実は同じじゃんか、
とわかってもらうことの方が大事だと思います。
(未だに新聞やテレビを盲信している人だらけだからねえ。)
６３８
2002/12/30(月) 14:02:00
ちなみに私は学生時代好きで法律の勉強をしただけで、
法律家ではなく医師です。
635
2002/12/30(月) 15:58:00
638さん
有難うございます。
私もそのような方法はよいと思います。
訂正記事とかテレビでの「お詫びと訂正」は、ほとんど大衆の目に触れない小さな取扱。
あれでは意味がありません。松本サリン事件や桶川ストーカー事件など、報道された人
たちの人権が目茶目茶にされてさえも、実際上何もしなくてよい今の状態はおかしいと
思います。
また、少数の良心的な報道関係者にとっては、真の「報道の自由」を規制する口実にもなって
しまうことでしょう（現にそうなっていますが）。
せめて自作自演に近い投書欄を反論コーナーにするだけでもよいと思います。
併せて、新聞記事は原則署名を義務付けるべきだと思います。
卵の名無しさん
2002/12/30(月) 16:54:00
インフォームドコンセントという概念が生まれた土壌には、
元来、患者医師間での言った言わない水掛け論の物的証拠を
残すためのものが必要だったということがあると聞いたことがある。
そのために、医者はインフォームした、患者はインフォームされた、
という証拠を残すためにその内容を書面にし、お互いサインする。
次に、医者側が提供する治療計画を提示し、患者は
その治療計画を見てコンセントしてサインする。
こうしてできあがったものが紛争解決の至高の切り札になるわけだ。
それが日本にやってくるといつのまにやらプロ市民の手によって変造捏造され、
当然あるべき患者の権利に変身し(ここまでは同意するが)、
インフォームされる内容は最先端かつ最高級で幅広いものでなければならない一方で
インフォームされる側の情報処理能力・理解努力の有無にかかわらず理解せしめる義務という
相反する２つの責務に変貌してしまった。
最後に出てきた言葉が「納得診療」。
情報提供＋同意、が、いつのまにか、納得するまでムンテラ＋サービス提供、に進化。
Ω信者もそうだが、基本的にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされた人間を納得させるのは不可能だべ？
卵の名無しさん
2002/12/30(月) 17:42:00
>インフォームされる側の情報処理能力・理解努力の有無にかかわらず
>理解せしめる義務
医者を叩くマスコミ人の理解が及ばない所ですね。
耳が遠いのに補聴器もつけず、本人はなんとか理解しようとはするが
痴呆傾向で自分の孫の名前すらすぐ忘れてしまうご老人に納得診療
などはじめから不可能なんですね。あとで「十分説明したか」が問題
になったとき医師の説明が不十分と判断されてしまう件ではこの様に説明
される側にも問題がある事が多いのです。ご老人は説明を受けた事すら
忘れてしまう事が多い。勿論、手術、癌の診断など重要な説明のときは
子供の同席を求めますが、慢性疾患で定期的な検査、病状説明のため年
に何回も遠方に住む家族を呼ぶのは現実的では無いのです。
卵の名無しさん
2003/01/02(木) 00:50:00
保守あげ
卵の名無しさん
2003/01/02(木) 01:27:00
>情報提供＋同意、が、いつのまにか、納得するまでムンテラ＋サービス提供、に進化。
禿同です。
情緒的意見で申し訳ないのですが、
日本人は
リターンばかりもとめて、
リターンにはリスクがともなうということを解っていないのではないかねえ。
あとは、
たいそう他罰的。もちろんすべてじゃないが。
卵の名無しさん
2003/01/02(木) 02:25:00
どういう外来をやっているかというと
胸部聴診の後腹部触診の為、ベッドを指し示し
医師「ベッドに上向きに休んで頂けますか。」
患者「え？」
医師「ベッドに寝ていただけますか。」
患者「寝るんですか？」
医師「そうです、横になってください。」
患者は何故かうつぶせに寝るので
医師「仰向け、上向きに寝てください。」
患者「え？」
医師「上向きに寝てください。」
患者「上向きですか？」
医師「そうです、上向きに寝てください。」
患者なんとか上向きになる。経験的に仰向けというとうつむきみになる人が多い
ので「上向き」と言うのがベター。
さらに続く
医師「膝を立ててください。」
患者「え？」
．．．．．．
こういう方に検査結果、診断、治療方針の選択を伝え意志決定して頂く
事がどんなに困難か。
卵の名無しさん
2003/01/02(木) 20:13:00
耳が遠いのに補聴器もつけず、本人はなんとか理解しようとはするが
痴呆傾向で自分の孫の名前すらすぐ忘れてしまうご老人に納得診療
などはじめから不可能なんですね。あとで「十分説明したか」が問題
になったとき医師の説明が不十分と判断されてしまう件ではこの様に説明
される側にも問題がある事が多いのです。ご老人は説明を受けた事すら
忘れてしまう事が多い。勿論、手術、癌の診断など重要な説明のときは
子供の同席を求めますが、慢性疾患で定期的な検査、病状説明のため年
に何回も遠方に住む家族を呼ぶのは現実的では無いのです。
卵の名無しさん
2003/01/05(日) 10:47:00
ageましょう
卵の名無しさん
2003/01/06(月) 04:47:00
2003年もメディオをウオッチし、殲滅に追い込む必要がある。
卵の名無しさん
2003/01/06(月) 04:59:00
で、スマクリは放送あるの？？
卵の名無しさん
2003/01/06(月) 07:18:00
>>652 アメリカだとそこまでは看護師か助手がやってからドクター登場！なんだけどな ｗ
本当のインフォームドコンセント（診療方針や診断根拠などの話）をするための
時間がないねぇ、日本は。補助職員も雇えるようになればもう少しまともな会話が
交わせるのに...。
卵の名無しさん
2003/01/06(月) 07:20:00
でも、弱いもの虐めのメディオには、国家を相手にして安全のための医療費増額と
医療補助職員の増員とかを求める発想はなさそうだ。
卵の名無しさん
2003/01/06(月) 07:20:00
あ、６５８は＝６５７だからね。
卵の名無しさん
2003/01/06(月) 07:22:00
>>657 先進国中ぶっちぎりで医者の収入が低い日本で、ＩＣ（もどき）を強要
されては、やってられないですな。
卵の名無しさん
2003/01/06(月) 08:01:00
やってらんないね。
公立なんて、どうせ給料変わらないんだから、
医師一人あたり午前外来20人で締切にしよう。
入院も手間で数をコントロール。
卵の名無しさん
2003/01/06(月) 13:25:00
医者が政治的活動ができないように多忙に追い込まれている。
卵の名無しさん
2003/01/07(火) 15:26:00
>>662 大都市には多忙でない政治専門医者もいるけどな。
残念なことに勤務医をコキ使う立場の人間なんだよな。
経団連のトップみたいなのしか政治しとらん。
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 18:23:00
面白い
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 19:55:00
>>661 これからの訴訟時代、午前中20人はギリギリライン。
理想は、午前中一日10人。
公立病院は患者の期待が大きいし
財源も大きいから訴訟の対象にされやすいから。
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 20:24:00
>>661 ｼﾒﾂｹ、ｷﾋﾞｼｲﾖ・・・・・・ｿﾝﾅﾆﾑｶｼﾎﾄﾞﾗｸｼﾞｬﾔﾅｲ・・・・
666
2003/01/08(水) 20:27:00
↑ﾌｷﾂﾅﾊﾞﾝｺﾞｳ、ﾌﾝｼﾞｬｯﾀ・・・・・ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ、DQNｷﾏｾﾝｲｳﾆ・・・・
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 20:45:00
>>666 公立なんだからつぶれようと知ったこっちゃない。
どうせつぶれかかったらどっかから金が出るよ。
DQN
2003/01/08(水) 20:45:00
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 20:52:00
告らん氏に
ここで取り上げられている厭う隼也なる人物について，某マスコミ関係者から彼が原告となった「医療過誤」裁判の判決文を見せてもらった。
平成9年11月10日東京地裁民事第17部判決。「平成7年（ワ）第5718号損害賠償請求事件」。原告全面敗訴。控訴無し確定。判決文に厭う氏が
彼の亡父に為した実に驚くべき行動と人格が書かれています。
判決書は裁判所に行けば誰でも入手し読むことが可能。ぜひ一読を。
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 20:57:00
いのげ ◆9H58yMRzls
2003/01/08(水) 21:01:00
(´-`).｡oOなんなんだろう、、、
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 21:08:00
裁判の判決文は、ネットで
原告に無断で公開したら
罪に問われますか？
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 21:34:00
トライアルＩＤで見れるな。
個人はダメだけど。
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 21:36:00
>>669 ｺﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ、ｱｼﾀ、ﾔｽﾝﾃﾞ、ｵﾊﾗｲﾆｲｷﾏｽ
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 21:38:00
>>671 法律版にリンク張ったら期待できないのかな？甘い？
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 21:41:00
６７０で書き忘れました。
厭う氏の本名は「隼也」ではなく「良一」です。善良そうな名前ですが，
判決文読むと，これが××です。彼の秘密がよーーく解ります。
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 21:47:00
↑670氏は裁判所にわざわざ行ったの？
６７０
2003/01/08(水) 22:03:00
一部マスコミに出回り始めたようです。それをたまたま目にしたのです。見た人は誰もしゃべりたくなる内容。
例の「掟」本，この判決文明るみで話題沸騰ベストセラー入り間違いなし。「まえがき」が大嘘だと。
判決書流出はトラブルで絶版になる前に在庫一掃を狙った出版元講談社のウラ技か。
678
2003/01/08(水) 22:05:00
↑うあー｢見せてもらった」って書いてあった！ｽﾏｿ
でもそのマスコミ関係者はわざわざ・・・？何者？
678
2003/01/08(水) 22:06:00
DQN
2003/01/08(水) 22:16:00
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 22:31:00
ウプされれば祭り間違いなしの予感。
ウプ神の光臨を激しく望む。
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 22:36:00
禿しく胴衣。
判決文は、公文書だし、当然、更改が原則なのではないの？
酷民は、知りたいよ。
あの厭うちゃんが、酵素断念するくらいの、ハイソ判決なんだし。
司法の良心ここにあり、なんちゃって。
告らん ◆StrokeGmmQ
2003/01/08(水) 22:38:00
伊藤氏の個人的事情はともかくとしても、彼が判決が出た後も医療事故と断定して
いた事例の詳細は知りたいですね。彼の言い分との解離に興味があります。
うｐ神にたよるのもどうかな？（ｗ そのうち裁判所に出かけてみます。
辺境医師
2003/01/08(水) 22:40:00
やっぱり東京地裁まで足運ばないとだめ？
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 22:43:00
>>685 厭うはミスだと断定していたんだと思われ。
事故であってもミスでないと主張しているなら何の問題もないと思う罠。
卵の名無しさん
2003/01/08(水) 23:44:00
>>684 あー、医療事故がらみの裁判なら、医学部のある大学なら、医学図書館に行けばあるかも。
昔、法医学の講義の絡みで医療絡みの裁判記録がどさっと纏まった本を見たことがあるので。
とりあえず、明日にでも見てこようか？
告らん ◆StrokeGmmQ
2003/01/09(木) 00:01:00
卵の名無しさん
2003/01/09(木) 00:03:00
スレがageられているたびに、
うｐ神 降臨かと萌え！
卵の名無しさん
2003/01/09(木) 11:41:00
見てきたけど、判例集には載ってなかった。
翌日判決の別の損害補償請求裁判はあったけど、(ワ) 5744号だったかの微妙に違うやつだった。
卵の名無しさん
2003/01/09(木) 14:10:00
厭うのことも，もうじき明るみに出るわ。楽しみに。
卵の名無しさん
2003/01/09(木) 14:18:00
だれか薬屋さんに頼んだらどうか。
誤爆しそうになった山之内にたのむのはちょっと
かわいそうだとしても（藁
卵の名無しさん
2003/01/09(木) 18:36:00
>>670 LEX/DBで検索したけど、そんな判例なかったよ。
判決日と事件番号間違ってるんじゃないの？
それともネタ？
卵の名無しさん
2003/01/09(木) 20:26:00
６９４氏に
間違っていません。このとおりです。もう一度ご検索ください。
卵の名無しさん
2003/01/09(木) 21:48:00
そうだとしたら，「私怨団体」による私怨晴らしだわな。
「掟」本は，前書き以外も信用できんわな。考えてみれば，厭う氏の主張どおりなら，
彼も堂々と前書きにそう書いていたはずだもんな。何か隠しているもんな。
東夷も他の病院も皆黙っているのはおかしいわな。
694
2003/01/09(木) 22:45:00
>>695 そうですか。
LEX/DBにはまだE-TEXTとして保存されていないだけかもしれないね。
卵の名無しさん
2003/01/10(金) 00:38:00
神降臨期待age
告らん ◆StrokeGmmQ
2003/01/11(土) 08:27:00
今日の放送はどうなることやらage
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 20:01:00
【ラクワク】スマクリ【ヒヤヒヤ】
てな感じでんな。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 20:36:00
削除依頼がでてまつな
1 ：東醇 ：03/01/11 20:14 HOST:eatkyo076244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］
削除対象アドレス：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/670 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/678 削除理由・詳細・その他：
裁判情報は、公開が原則ですし誰でもアクセスすることができます。
しかし、裁判記録には特定個人（または法人）の住所等個人情報が
付記されています。
それらがある特定個人やマスメディアがら発信されるのであれば、
その裁判記録の公開に際して生じる原告や被告に生じる不利益
（誹謗中傷を含む）に対して責任を負うこととなるでしょう。
今回670番の投稿では、このスレッドで話題となっている人物の
個人情報として事件番号が掲載されていますが、匿名掲示板
での個人情報の公開に対して発生しうる、当該人物にかかる損害に
ついては誰が責任を負うのでしょうか。
上記の理由から670番について削除を依頼します。
また、同様の理由から、678番についても削除を求めます。
削除ガイドラインとの関係
当方では、これらは個人情報の削除対象・２類に準ずるものと
判断いたしました。
注記：今回の個人情報の流出、およびこれまでのスレッドの経過に
ついては、当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
当方では理解しております。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 20:46:00
メディオ必死だな。これで事実ということが確定したわけだ。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 20:56:00
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 21:00:00
メディオはその副議長がテレビの全国放送で医療についてデタラメを
しゃべりまくって医者の魔女狩りやってることは「良いこと」と
思ってるのかな。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 21:05:00
う、祭りの予感。。。。。。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 21:08:00
マスメディアで根拠も示さずいい加減なことをしゃべるのは良くて、
事実に基づいた裁判記録の開示が誹謗中傷だというのは
へんだよね。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 21:38:00
まじでﾒﾃﾞｨｵ ついに馬脚を顕したな
祭りだな・・
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 21:51:00
当該人物にかかる損害なんてあるのかよｗ
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 21:52:00
>>701 個人情報の流出、ねぇ…
事件番号が特定されるのが嫌なら、著書で自分の裁判のこと
なんて書かなきゃいいのに。
>>670が事件番号出さなくても、やる気のある香具師が、
遅かれ早かれ、判決文を入手してたでしょうな。
興味ある人間は多かったみたいだから。
> 当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
伊藤氏の各メディアでの発言について、具体的に問題点を述べている
このスレは誹謗中傷で、思いこみで語っている伊藤氏の著書は東医に
対する誹謗中傷じゃないっていう主張なんですか？
メディオの見事なまでのダブルスタンダードぶり（ｗ
さぁ、東医関係者、見てたら、今すぐにでも裁判を！
メディオ事務局の東醇さん、読んでいるのはわかったから、削除依頼
なんて出さずに、このスレで堂々と討論したらいかがですか？
（羊）の誰か。
2003/01/11(土) 21:56:00
めでぃおの中でもまともな人いると思うよ。。＞大抵の人は
一部の痛い人に搾取されているのではと思い。。。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 22:12:00
>事件番号が特定されるのが嫌なら、著書で自分の裁判のこと
>なんて書かなきゃいいのに。
そりゃそうだよね。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 22:17:00
なんで678まで削除依頼を・・・
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 22:31:00
削除依頼した東醇氏ってこのスレの
>>323なのか？
>323 ：あずまじゅん ：02/12/10 11:07 ID:bH/AsISU
>そんな運営できるわけないでしょう。
>当方、２９歳メディオ常勤ですが、月15万円しかいただいてません。
>研修医さんほどではないですが、バイトする時間もとりにくいくらい
>大変だし。生活厳しいですよ。
>まあ、私にこれだけ出すことでも運営的には大変なんです。
>想像で、勝手なこと書かないでください。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 22:32:00
そうかもね
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 22:42:00
東君かわいそう。
女体写真家はもっと稼いでいるだろうにね。
たまにはうまいもんでも喰わせてもらいな。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 22:46:00
しかしなー、裁判記録なんてものは公開されてるわけでしょ。
で、副代表は自らの裁判について著書に示している。
著書を読んだ人間が、その裁判記録を読みたいと思うのは
削除対象になるんかいね？
で、裁判記録を読むための方法を書いたら、それも削除対象に？
へんだねぇ。
そもそも、スマクリを初めとして、マスメディアにもこの人はたくさん出てるわけで。
マスメディアに出まくってる芸能人についてあーだこーだというのは
２ちゃんで削除対象になるんかいね？
それに、「驚くべき行動と人格」が誹謗中傷？
「驚くべき神のような行動と人格」かもしれんでそ。
よっぽど自分に自身がないんかいな。
で、削除要望だした理由って何？(ﾜﾗ
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 22:52:00
とにかく、公に知られちゃ困る裁判記録だということでつね。
（羊）の誰か。
2003/01/11(土) 22:57:00
メディオよ、たて！
2003/01/11(土) 23:00:00
>>716 東くんがなぜ削除依頼を出したかって？
君達は医者のくせにそんな簡単なことも分からないのか？いつも患者を
搾りあげているくせに、自分たちのの人権には敏感なクズ医師たちよ！
取り立てて君たちの長所などもないのだろう。
さらに言うのならば、メディオの存在に恐怖を感じているのだろう。このス
レがこれ以上伸びると、君たちの身に危険勝ちかずいているのだ！こ
れからはこれに懲りて、患者の訴訟には誠意を持って対応し
てくれることを願っている。つまり早く金を払えってことだ。反省し
る。ウェー、ハッハッハ。
。
709
2003/01/11(土) 23:02:00
>>716 そうなんだよねぇ。こんな削除依頼、出すだけ損でしょ。
このスレの住人の興味関心をかき立ててるし。
削除ガイドライン、今見たけど
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 伊藤君って、二類個人かなぁ。あれだけマスコミに
出まくっている人間だと、一類個人じゃないか？（ｗ
ま、ガイドラインの二類個人の個人情報扱いは
> 隠されていない情報については削除しません。
ってなってるから、公開されている裁判記録に
関する記述を削除しろっていう依頼はちょっと
無理があるのでは。
個人的には、この場合、東医の関係者名乗って
出した方が依頼が通りやすいと思うんだけど（藁
>>719 ２点。
最後の行に。だけあるのが美しくない。
山崎渉
2003/01/11(土) 23:02:00
（＾＾）
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 23:14:00
>>720 同意。
スマステーションにレギュラーとして毎週必ず出演 → 芸能人
プロ写真家として数々の写真を世に提供 → プロ活動
プロ市民として数々の行動 → プロ活動
これなら１類だべ。
ということで、放置。
欠陥外科医
2003/01/11(土) 23:22:00
なんだかわからんけど、医療関係者には根拠のないことを
放送を使ってまで言いたい放題なのに、自分たちにご都合の
悪いことは、例え、公開されている事象でも、隠しておきた
いって輩だ、ってことはハッキリとわかった。
つーか、俺らの業界じゃ、引用文献にあたるのは当たり前
なんやから、当然、判決記録もその範疇やろ。
卵の名無しさん
2003/01/11(土) 23:43:00
>>723 禿しく同意。どの業界でも1次情報は重要だろ。事実_すら_隠しておきたい連中なんだなｗ
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 00:16:00
>>724 事実_だからこそ_隠しておきたいのでしょう（ｗ
彼らが批判する、「責任を回避し真実を明らかにしようと
しない医師や医療機関」と全く同じようなことをやろうと
しているわけですな。
このスレでもメディオの隠蔽体質が問題視されてたけど、
今回の件で、そのことがより明らかになったのでは？
告らん ◆StrokeGmmQ
2003/01/12(日) 00:19:00
ですね、
メディオのホームページそのものではありませんが、会長の「医者にメス」では裁判の
仔細な経過を報告した上で、人体実験だ、腹腔鏡下肝切除は禁止しろと会長さんが鼻息
荒くまくし立ててますが、攻守逆転されるとよほど腹に据えかねるということですね。
なんて自分勝手な論理なんだろうか。
（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
2003/01/12(日) 00:49:00
>>701 mediojim@nifty.comとかメアドまでさらしているな
＞注記：今回の個人情報の流出、およびこれまでのスレッドの経過に
＞ついては、当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
＞当方では理解しております。
メディオがしていることは医療機関に対する誹謗中傷ではないのか？
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 00:56:00
マスコミを使って誇大妄想的・大々的に医療叩きをする割に
自分の醜悪な事実を晒されるとこそこそと削除依頼かー
剣を持つ者は剣に倒れる覚悟をもて。ペンで戦う者はペンに倒れる覚悟をもて。
そんな腹もくくれないで、自分は高見の見物で他人様を攻撃しようなんて
あまいあまい。せいぜい苦しみな。
それにつけても、その程度の劣悪な人間らしいな。奴らって。
告らん ◆StrokeGmmQ
2003/01/12(日) 01:00:00
阿部さん、伊藤さん、東醇さん、ここにおいでよ。議論は受けますよ。
他の掲示板でもいいですよ。IP取ってもいいです。お待ちしてます。
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 01:40:00
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 01:49:00
あれだけ公判経過を書いてるんだから
判決も書くべきだよねえ<原告のホームページ
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 01:51:00
>>730 それはメディオの会長阿部氏のページです。伊藤氏のページではありません。
当然、出ている事件番号は削除要求されているものと違います。
>>731 出てない物は書けないのではないかと。判決出るの３月ですから。
告らん ◆StrokeGmmQ
2003/01/12(日) 01:57:00
>>732 紛らわしいけど、伊藤氏のとは違いますね。しかし、このページは今回の削除要請
とも絡んで面白いです。裁判記録そのものは比較的淡々と書いていて評価できます
が、それを離れると病院名をはっきりと示して、強烈に罵倒しています。
伊藤氏にかかわる件と考えると、ダブルスタンダードですな
告らん ◆StrokeGmmQ
2003/01/12(日) 01:59:00
伊藤氏の裁判記録を示して、「写真家にメス」（ジャーナリストとは言ってあげない）
というページでも立てたくなります。
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 02:16:00
今回の削除要求は、かえって墓穴堀り。誰が見てもダブルスタンダード。
何にしても、いいネタだ。東スポが喜ぶね。
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 10:59:00
本物の医者の隣ではおとなしいのね W)
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 12:56:00
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 16:42:00
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 16:53:00
>>738 ちゅうことは削除は却下ってことですな。
卵の名無しさん
2003/01/12(日) 22:35:00
ひろゆきが裁定を下したって謝罪と賠償を求めてくるに違いないニダ
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 09:34:00
でも、目出夫的にはあまりマスコミで触れられたくない内容なんじゃない？
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 10:37:00
メディオという私怨団体が、
社会の中で白黒つけるとはどういうことかを
思い知ってもらう必要があるでしょう。
祭りはこれから始まります。
医者を敵に回すと急性効果ではなく、
慢性効果であなたたちをじわじわと追いつめます。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 11:03:00
>>742 祭り第２弾はブツがどこかにうｐされたときですかねぇ。
近々、裁判所の近くに行く用事があるので、時間作って
ブツを見てこようとは思ってます。
初め、情報提供してくれた670氏には悪いが、眉唾モノ
だと思ってたんだよね。２ちゃんでのことだったし。
で、今回の削除依頼でしょ。メディオがわざわざ正確な
情報であると教えてくれたわけで、これを利用しない
手はないよね（ｗ
できれば、どこかにうｐしたいんだけど、スキャナ持って
ないからなぁ。このためだけに買うのもどうかという
気もするし。
東醇
2003/01/13(月) 11:35:00
見ない間にずいぶんスレが伸びていて、びっくりしました。
ちょっと頭の中で「さいたま、さいたま～」がこだましています。
ここで議論をという話がされていますが、匿名掲示板で議論しよう
とは全く思いません。名前や所属も含めた顔のわかる相手と話すのは
意味があると思いますけれど。ここで議論してもね。。その時間を
できるだけ仕事とか休養とか遊びとか別のことに使いたいです。
さて、削除依頼を出した理由です。
自己責任で当人、各種機関（マスコミも含めて）が情報を公開していく
ことに異論はありませんが、匿名掲示板での情報の開示に伴う責任に
ついて疑問があったためです。それ以上でもそれ以下でもありません。
なので削除依頼後のスレの展開がよくわからんのです。何でこうなる
のだろうと。削除依頼にはわかりやすく書いたつもりなのですが。
削除依頼中の注記（誹謗中傷云々）は私の個人的感想ですしね。
削除依頼手続きに間違いがありましたが、回答も得られましたので
２チャンネルのスタンスについて理解することができましたし、
また、ROMに戻ります。
>>740 ニダーは好かんのですよ。しぃは好きですけどね。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 11:35:00
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 11:42:00
＞便所の落書きから直接的被害が生じたと断定しうる場合の責任については
＞便所に負っていただけると理解して
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 11:45:00
素直に「消して下さい、おながいします」って言えば
まだかわいげがあるものを・・・
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 11:55:00
とりあえず事実に基づかない誹謗中傷をマスゴミに垂れ流した件に
関しては、訂正して下さい > 身に覚えのある方
改行多すぎと言われてしまった
2003/01/13(月) 12:06:00
>>744 ROMに戻られてしまうと言うことで残念なんですが…
本件では事件番号というポインタが示されてるだけですよね？
東さんが問題とされているのは、そのポイントされている先に
個人情報である住所氏名が書いてあるという点だと思うのです。
少なくとも自分はそう解釈しました。
そういうことなのであれば、まず問題にすべきなのはポイント先、
つまり判決文とそれを誰でも閲覧できるようにしている「裁判所」
なのではないですか？
つまり、
> 裁判記録の公開に際して生じる原告や被告に生じる不利益
> （誹謗中傷を含む）に対して責任を負う
のは公開者が誰であろうとも、「裁判所」なのではないですか？
なぜなら、判決文を公開しているのは２ちゃんねるでも、マスコミ
でも、伊藤氏でも誰でもなく「裁判所」なのですから。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 12:06:00
>>749の続き
例えば、AというHPがリンクしているBというHPに個人情報が
が書いてあるとします。
で、リンク元のAに個人情報を公開している責任があると主張
されるのですか？ その論理自体が自分には理解できません。
個人情報を公開している責任を負い、問題にするべきなのは、
住所氏名を書いてあるリンク先Bでしょう。
まあ、Aの管理者に「これは困るから削除してくれ」とお願いす
ること自体はありだとは思いますけどね。それで削除されなかっ
たからといって、Aの責任云々いうのは違うのではないかと。
大体、自分としては東さんが削除依頼を出されるまで、ガセネタ
だという認識でおりましたし、今回の件は完全に墓穴を掘ったの
ではないかと思いますけどねぇ。
あ、そうそう、東さんの主張だと、個人情報を伏せた上で、判決
文がどこかに公開されるのは問題ないんですよね？
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 13:55:00
>>744 ：東醇
>名前や所属も含めた顔のわかる相手と話すのは
>意味があると思いますけれど。ここで議論してもね。
まあ、担保がないと金貸せない日本の銀行のような事いわないで議論に参加して
下さい。匿名掲示板では意味があることを言っているかどうかだけが問題で
「名前や所属も含めた顔のわかる相手」かどうかはどうでもいいのですよ。
あなたも「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」が一番大切なことだ
という事にいつか気がつくと思いますよ。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 14:00:00
>>751 ごもっともです。
メディオの削除以来には、がっかりです。やはりそういう団体だったのか
というきもちですが、、。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 14:12:00
「正義」ってのは裏表があるからねぇ。
その辺りの吟味が必要なんじゃなかろうかと。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 14:18:00
しかし、メタレベル（誰が言ったか）にこだわるなと言い出すと、
それ自体がメタレベル（誰の意見じゃなくてどんな意見かという
ことが重要ということ自体）にこだわってることになって、批判
が出来なくなってしまうというのを、誰か理論的に解決してくれん
もんか。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 14:19:00
東京地裁の住所です。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument
素朴な疑問
2003/01/13(月) 14:45:00
>>744 東醇様
あの～、公開されている裁判の判決文（主文、要旨含め）が明らかになった時に
生じうる被害とは具体的にどのようなものを想定されているのでしょうか？
何が批判の的になってるか自覚されたし
2003/01/13(月) 14:49:00
＞匿名掲示板での情報の扱い方と損害が発生したときの
＞責任の所在に疑義があり、このような形を取らせていただきました。
ご指摘の通り、「情報の扱い方と損害が発生したときの責任の所在」
は重要ですな。
匿名掲示板に限らず、放送でも、出版でも、ね。: P 。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 15:11:00
ＮＰＯって草の根市民を大切にしてるのかと思ったけど結構権威主義的
なんだね。がっかりしたよ。メディオに日本のＮＰＯを見た感じ。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 17:48:00
>>758 だからメディオはいわゆる「ＮＰＯ法人」じゃなくて、
自称「ＮＰＯ」なんですよ。過去ログよんでみそ。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 18:15:00
>>754 単なる「メタレベル」と言う単語による混同だと思いますが？
「誰が言ったか」と言うのは意見を主眼におくならば、大抵は別次元の話です。
混同しがちなのは、「経験豊かな人の経験に基づく意見」と「門外漢の独りよがりな意見」を
比較した際ですが、これは前者が「誰が言ったのか」と言う次元で比較されているのではなく、
どれだけデータに基づいているかと言う点にあります。
また、「どんな意見か」と言うのは非常に高次元なメタであって確かに批判は難しいですが、
そのメタな意見が本当に元の意見から導き出せるのかと言う点が問題となります。
都合の良い結果を導き出す為のテクニックとして「詭弁」がありますが、それがいい例であり、
実際の結果としては「ありえない前提」が必要となりますが、なぜか結論からは欠如します。
論理学では偽である前提を持つ命題は全て成立するとなっており、注意が必要なところでも
あります。中には前提条件に「偽と証明することが非常に難しい」事象を持ってきて、あたかも
正当な手順を踏んだかのように見せることさえあります。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 18:32:00
はじめてリアルで縦読みを見たよ。
卵の名無しさん
2003/01/13(月) 18:41:00
＞彼の亡父に為した実に驚くべき行動と人格が書かれています。
判決に書かれていることは何なのか？
気になって夜も寝れない。
教えてくれ。
754
2003/01/13(月) 22:59:00
>>760 いや、誰が言ったか問題がないという根拠がメタレベルでは
なく、オブジェクトレベルが重要というものなんだけれど、
それを非難する時に、メタレベルでの非難になり、オブジェ
クトレベルではないから、これに書いてあることは全部嘘と
書いてある紙と同じループに入っちゃうって事。
卵の名無しさん
2003/01/14(火) 12:44:00
>>762 「武士の情け」という言葉で我慢しなさい。
告らん ◆StrokeGmmQ
2003/01/15(水) 13:56:00
伊藤氏がどういう経緯で医師を憎悪するようになったのかは知りたいですけどね＞判例
しかし、医療事故にかかわる裁判記録を、
・一方では被告が特定できる形で、罵倒付きで公開する（医者にメスのページだから厳密
にはメディオではないが）。
・自分の団体の関係者の敗訴した訴訟では、個人情報であるといって脅し付きでその公開
を牽制する。
そういえば、例の腹腔鏡下肝切除術の裁判でも、相手の医師の勤務先や経歴まで示され、
容易に個人の特定が可能なのに、会長の阿部氏は名前くらいしか出ていませんね。
我々は、伊藤氏の医療に対する考え方のおよそ全てがおかしいと考えています。彼の裁
判記録はこの話題に関連が深く、必要な情報でしょうね。
大丈夫、その資料を入手したとして、裁判の進行中にテレビを使って当事者を人体実験
医師と煽るような下劣なマネをしないことだけは約束します。
卵の名無しさん
2003/01/16(木) 21:06:00
ageです
卵の名無しさん
2003/01/16(木) 21:24:00
>伊藤氏がどういう経緯で医師を憎悪するようになったのかは知りたいですけどね
経緯は知らないけどそれが生き甲斐になってしまったみたいですね。
医師って言ったって同じ日本人なににね。５０年後医師が殆ど全て
変わっても同じ日本人が同じ制度下で医療やったら同じような問題が
同じだけ起きるに決まってるのにね。問題は制度、と経済的環境なんだ
ということが分からず魔女狩りに明け暮れる意味のない人生になると
思うけどな。
卵の名無しさん
2003/01/16(木) 21:27:00
エロ本作るのが空しくなってプロ被害者の道を選んだんでしょ。
卵の名無しさん
2003/01/16(木) 21:51:00
うーむ、判決文って第３者は閲覧は出来ても複写はできんのか…
どこかの大学かいっそのこと国会図書館で判例集探しかなぁ。
卵の名無しさん
2003/01/16(木) 22:50:00
＞大丈夫、その資料を入手したとして、裁判の進行中にテレビを使って当事者
＞を人体実験医師と煽るような下劣なマネをしないことだけは約束します。
そやね。きゃつらのNegative campaignに付き合うなど、こちらの品位が下が
るだけだし。
ま、メディオ、一ヶ月ぐらい前までは、そこそこまともな団体だとおもって
たんだけど、すっかり、正体見たりって感じだね。正味の話。
卵の名無しさん
2003/01/17(金) 11:07:00
問題内容もままある関西テレビ「痛快！エブリデイ」ですら、今日は
現在裁判で係争中の件について放送したことについてお詫び
をしていましたよ。
