关于质疑希腊伪史的一些反驳与总结
(来自相关回答的评论区lbq:为什么部分中国人怀疑欧洲古代历史真实性?)
(题图依然是带着蜜汁微笑的伊特鲁里亚战士塑像)
这篇文章主要是有感于这些沉迷“希腊伪史辩”的人所犯的一些常见错误,于是决定做个集中反驳。以这位非官先生为例:
“古罗马和希腊有什么关系?根据古罗马挖掘出来的壁画,古罗马人就是北非的棕色人种,栗色皮肤黑色卷发。所以古罗马应该是古埃及文明的延伸。四大古文明中三大文明发源地全部出现在冲积平原,是因为只有冲积平原能产出满足文明产生的物质条件—粮食,而希腊明显没有这个条件……如果吃饭问题的挤出都缺乏,当然可以质疑他文明产生的条件是什么。 第二个值得怀疑的:数百万字的经典巨著是怎么产生的?中国周朝在京城有建造图书馆,而古希腊的图书馆在哪里?没有任何的知识体系积累就会出现希拉多德这种知识体系这么全面的天才? 第三:文献的来源更值得怀疑,包括后来发现都死海古卷。无法想象什么样的技术能让羊皮在死海附近潮湿的环境下保存上千年?这个可以问考古专家。同理载体草纸是什么样的技术能保存几百万字的文献几千年。 第四:古希腊出现的时间是公元前800-前100多年,但是旧约里没有任何提及古希腊都文字,旧约的完成是从公元前1500-公元前500年,而现在的以色列应该就属于古希腊管辖的。 最后我的观点是:古希腊对于古埃及类似古代日本古朝鲜半岛对于古代中国,说次生文明应该过得去,说古原生文明是站不住脚的。古罗马是对埃及的继承更为合理,两河流域的文敏限制了尼罗河流域埃及东扩,南部和西部沙漠也限制埃及东扩张、所以埃及文明北扩也是合理的。如果说古罗马继承以古希腊就可以类似理解为中国明朝的文明是建立在日本朝鲜半岛文明的基础上了?有时候逻辑的判断远比不知来历的文献更靠谱,比如犹太人的弗洛伊德就怀疑摩西不是犹太人而是埃及人,看看《摩西与一神教》对这方面的知识是有帮助的。”
下面是关于这个的反驳:
第一,我请求这位先森给个古罗马人种的出处,这位先森无能为力,让我极度怀疑他和我们不是一个位面,因为棕色人种这个说法在我们这个位面明明是用来形容澳大利亚等地的土著的。而按照我们这个位面的历史来看,古罗马城的居民应该是由希腊化程度较高的伊特鲁里亚人(我的题图)和拉丁人组成的。然后四大古文明,难道不是埃及,两河,印度和中国么(至少我听说的是这样的),难道不都是由冲积平原形成的么,笑
第二,古代希腊世界的图书馆遍地都是
关于文献的考证请看《抄工与学者——拉丁希腊文献传播史》
第三,这位可能不知道,现存最早的《史记》的版本也是宋代的了(谢谢评论区提醒,宋代的版本是最早的完整版本,事实上还有年代更早的残卷),文献本来就不是说一定要从古代一直到现代几千年不变,本来就是被人不断传抄印刷的过程。草纸比木浆纸脆弱,所以抄写换代也快一些罢了。
死海古卷恰恰是因为环境良好才得以保存。这就像马王堆古尸这种东西一样,古代文献同样是万不存一的,但是你不能以此质疑一不存在。
第四,以色列地区的希腊化时代的开始是公元前三百年左右,与这位说的并没有不相符的地方。至于具体《旧约》的成书时间和有没有提及希腊,我不太了解。请教一下
博士。最后,请这位
不要臆想文明的扩展和原生次生的说法,我反正从来都没有见过有人把古代希腊文明不视作东地中海的综合的,也没有见过有人说古希腊是完全的原生文明。(最后我终于也看不明白他要表达什么了)
最后我想说的是:何新和跟着他搞“希腊伪史辩”的人普遍缺乏对于希腊文明的认知,需要好好看看书。《希腊化时代》这本不错,可以看看。
69 条评论
我不是博士哈,还没毕业呢。
圣经的成书时间是个非常复杂的问题。一般情况下认为从波斯时期开始整合编纂,正典化过程持续到公元后,可能由拉比决定,甚至可能是在新约正典化之后,犹太人才想到自己的经书也应该正典化。
圣经旧约里面好像没有直接提到希腊的。几乎没有然后圣经旧约的故事主题设定在波斯时期之后。不过,但以理书里提到的四个帝国有一个可能是影射亚历山大的马其顿帝国及其在巴勒斯坦地区的继承人——首先是托勒密,然后是塞琉古。当然这也是后人的解读。但以理书成书比较晚,应该是希腊化时期的作品,托古之作。
第二圣殿时期的其他犹太文献提过希腊化的塞琉古帝国,最著名的当然就是马卡比书。
希腊化时期在两河流域有一些同时期的历史文献,有些泥板上有希腊语,又称“希腊-巴比伦文献”。
几乎旧约所有内容,包括先知书和文集部分,都自称源自波斯时期或之前的某个时期,即便真实的写作时间很晚。从所记述的内容来说,最晚应该是到以斯拉和尼希米(内容上看似上接历代志下),也就是波斯时期。而前先知书则是到南国灭国为止。后先知书有些来自波斯时期,如撒迦利亚、哈该。
希腊商人在9世纪开始出现在奥隆特河河口的米纳Al Mina,接着,他们将商路延伸到叙利亚北部和乌拉尔图。有证据表明,几乎同一时期希腊人在塔尔苏斯以及稍后在苏卡斯山出现。波塞多尼亚,提尔和哈马也发现了希腊遗址。
(亚述王提格拉.帕拉萨三世)统治期间——前738年之后不久——一份报告中首次提到了爱奥尼亚人,也就是希腊人。其中一个军官报告对叙利亚人的反击“爱奥尼亚人来了,他们袭击……这些城市……在海中央”
亚述王西拿基利于公园前696年镇压了塔尔苏斯的一场暴乱。据贝洛索斯(巴比伦占星师)转述的希腊人的说法,希腊人与亚述人在海上交战,并被击败。
何新教徒无药可救,还是多给吃鸡群众科普基础姿势有用
反正现在讲究自信,什么妖魔鬼怪言论都可以出来了。可以说在倒车比赛中,第二民国也是沿着土耳其先辈开过的轨迹一路向后直飚
他还在硬,硬度怕是有0.5魍
我不是博士哈,还没毕业呢。
圣经的成书时间是个非常复杂的问题。一般情况下认为从波斯时期开始整合编纂,正典化过程持续到公元后,可能由拉比决定,甚至可能是在新约正典化之后,犹太人才想到自己的经书也应该正典化。
圣经旧约里面好像没有直接提到希腊的。几乎没有然后圣经旧约的故事主题设定在波斯时期之后。不过,但以理书里提到的四个帝国有一个可能是影射亚历山大的马其顿帝国及其在巴勒斯坦地区的继承人——首先是托勒密,然后是塞琉古。当然这也是后人的解读。但以理书成书比较晚,应该是希腊化时期的作品,托古之作。
第二圣殿时期的其他犹太文献提过希腊化的塞琉古帝国,最著名的当然就是马卡比书。
希腊化时期在两河流域有一些同时期的历史文献,有些泥板上有希腊语,又称“希腊-巴比伦文献”。
这票人不是来严肃讨论学术问题的,他们是先有“立场”,后有“观点”。不论如何你都叫不醒装睡的人的(大学生並みの感想)。
伍亦勤现在写的东西已经没有看的价值了
希腊商人在9世纪开始出现在奥隆特河河口的米纳Al Mina,接着,他们将商路延伸到叙利亚北部和乌拉尔图。有证据表明,几乎同一时期希腊人在塔尔苏斯以及稍后在苏卡斯山出现。波塞多尼亚,提尔和哈马也发现了希腊遗址。
(亚述王提格拉.帕拉萨三世)统治期间——前738年之后不久——一份报告中首次提到了爱奥尼亚人,也就是希腊人。其中一个军官报告对叙利亚人的反击“爱奥尼亚人来了,他们袭击……这些城市……在海中央”
亚述王西拿基利于公园前696年镇压了塔尔苏斯的一场暴乱。据贝洛索斯(巴比伦占星师)转述的希腊人的说法,希腊人与亚述人在海上交战,并被击败。
“一份报告中首次提到了爱奥尼亚人,也就是希腊人。”——你知道爱奥尼亚在哪里吗?竟然跟着西方人鹦鹉学舌!爱奥尼亚在今日的土耳其,本来就属于近东,离希腊都1000公里了,还希腊人?!照这种逻辑,那么山东的孔子当然应该算韩国人啦!
我只会大规模屏蔽
所以现在也学会屏蔽了,笑