スウェーデンで「明白な同意のないセックスは犯罪」との法律ができたことに関して、「後から“同意してなかった”と言われたらかなわない」みたいに怯えてる人を見かけたんだが、後から自分を陥れるかもしれないと思うくらい信用できない相手とセックスしなきゃいいんだよ。信頼できる相手とだけやれや
午前4:58 · 2018年7月3日Twitter for Android
会話
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返信先: さん
「夜道を歩かない」なんて仕事してたり通学してたり社会生活送ってたら完全に避けるのは不可能でしょ。
「信用できない相手とセックスしない」てそんなに難しいかね。
引用ツイート
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="48" height="48"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
ぽぽひと@睡眠重視
@popohito
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性犯罪に会うのが怖かったら女は夜道を一人で歩くなみたいな理屈。 twitter.com/ladybug6689034
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大体さ、「(後から“同意してなかった”とか言い出さないかどうか)信用できない相手とセックスしない」てのは、男だけじゃなくて女にだって言えることじゃん。
女だけが「女は夜道を歩くな」と言われるってのとは、また別だよ。
引用ツイート
ぽぽひと@睡眠重視
@popohito
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性犯罪に会うのが怖かったら女は夜道を一人で歩くなみたいな理屈。 twitter.com/ladybug6689034
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渋谷で仕事してる人とか就学してる人とか、渋谷を避けられないじゃん。
痴漢する方が悪いに決まってるじゃん。
引用ツイート
ぽぽひと@睡眠重視
@popohito
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ワールドカップ開催中、渋谷の路上で大騒ぎになってる中でどさくさに紛れて痴漢をされる件も、渋谷の路上で大騒ぎするのは社会生活を送る上で避けることがかのだから、そんなところに行く人が悪い、と。 twitter.com/ladybug6689034
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単に遊びに行っただけの人でも、痴漢された被害者は悪くなくて、痴漢した加害者が悪いです。
引用ツイート
ぽぽひと@睡眠重視
@popohito
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つまり、渋谷で仕事をしているわけでもなく就学しているわけでもなく、日本代表を応援して騒ぎに行った結果痴漢にあった人は、そんな危険を避けなかった自分が悪い、と。 twitter.com/ladybug6689034
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つーかさ、公道を歩くなんて、誰がいつどこを歩こうが自由なんだよ、基本的に。だから「女は夜道を歩くな」という抑圧が不当なの。
でも誰か他人とセックスするってのは、公道を歩くみたいなもんじゃないんだよ。むしろ私有地に入るみたいなもんなんだから、本人の同意が要るのは当たり前じゃん。
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異性の友人すなわちセックスの可能性って、意味がわからん。
同性と友人になるとき特にセックスの可能性を想定してないのと同じで、異性と友人になるときも特にセックスの可能性を想定してないけど、私は。
引用ツイート
【公認】認定統計士
@ElTJRuZ6cisK8El
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その理論で言えば、同意なきセックスになる可能性があるから、異性の友達なんて作んなきゃいいんだよ、ってのも正しいよね。 twitter.com/ladybug6689034
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「今からこの人とセックスしようか」というとき、「でもこの人は後で“本当は同意してなかった”と言い出すかも…」と不安を感じるなら、セックスするに充分な信頼関係・人間関係を未だ構築できていないということではないか、というのが私の考えです
引用ツイート
ぽぽひと@睡眠重視
@popohito
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誰も同意のない性交渉の正当化なんかしてないよ。当初は同意があったのに後で同意がなかったと言われたときの問題をどうするのかってことを話してんの。
それに対して「信頼できない相手と性交渉するのが悪い」って切って捨てるから、それって性犯罪の被害者のセカンドレイプと同じ理屈じゃねって話。 twitter.com/ladybug6689034
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「同意してたのにその後 嫌いになって“本当は同意してなかった”と言い出す危険」については、例えば6月1日に同意のもとセックスして7月1日になって「同意してなかった」と言い出しても、7月1日時点では6月1日にセックスした証拠(体液が採取されるとか)自体が入手できなくなってると思うし
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当たり前だけど、大前提として、少なくとも性行為があったという証拠は必要じゃん。性行為があって、初めて「それは合意によるものだったか？」という話になるんだから。
何月何日何時にどこで性行為したっていう証拠自体が、「後から気が変わって」収集するのは無理があると思うんだよな。
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既婚女性もシングルマザーも、「男とセックスしたら後から“本当は同意してなかった”て言われそうで怖い」とか言ってる人を私は見たことないので、なぜ夫に愚痴ってる人やシングルマザーの人に元ツイートを薦めるのか、私にはわからない。
twitter.com/RaSpbelias/sta
このツイートはありません。
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「誰かがセックスに同意してくれる」っていうことが、そんなに簡単なことじゃないんだよ。
引用ツイート
たにっく
@_yamatani
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100％その人を信用するってことがそんなに簡単なことではない。 twitter.com/ladybug6689034
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私は他人の人間性を100％看破することはできませんが、「この人とセックスしたら、後で“本当は同意してなかった”と言い出すかもしれないな…？」と不安を感じるときはセックスしないという選択をすることはできます。
引用ツイート
観測所(エメット)
@Yaspmpmp
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あなたはそんなに、他人の人間性を完璧に看破できますか？
むちゃくちゃなことを言ってますよ、あなた。 twitter.com/ladybug6689034
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相手が信用できるかどうか不安だったら、無理してセックスしなくてもいいと私は思いますよ。私も「相手を信用していいかわからない」と思うときはセックスしませんし。
それでも婚前にセックスしたことあるし、書面を取り交わしたことはないですけど
引用ツイート
観測所(エメット)
@Yaspmpmp
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そんなこと言いだしたら、まず婚前交渉なんかおっかなくてできないね。１００％は無理なんだから。当たり前だけど。
ついでに言えば夫婦間でも同じことだよな、夫婦間でも強姦は成立するわけで、こんな一方的な法律作ったら書面なしの交渉は危険極まりない。 twitter.com/ladybug6689034
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「一方的な法律」って、「もしかしたら後から“本当は同意してなかった”て言い出されるかも？」という可能性は、セックスする両当事者に等しくあるんじゃないですか？ それって一方的なんですか？
引用ツイート
観測所(エメット)
@Yaspmpmp
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そら、今はあんな一方的な法律無いからでしょ？（´・ω・｀）
セックスしなくてもいい云々は申し訳ないけど、あなたが勝手に言ってるだけの話でしかありませんし、申し訳ないけど、この法律はほんまもんの性犯罪には全く効果ないで？（´・ω・｀） twitter.com/ladybug6689034
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過去に結婚することに同意したけど、その後で別れたくなったから、離婚なんですよね。
婚姻の合意がなかった、無理矢理結婚させられた、て話じゃないですよね。
「あのとき婚姻の合意がなかった」なら、離婚じゃなくて婚姻無効でしょう。
引用ツイート
川合晋太郎
@kawai_shintaro
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返信先: @ladybug66890347さん
それがわかれば、離婚する人はいなくなりませんか？皆さん、離婚すると思って、結婚されるのでしょうか
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何を仰りたいのか、よくわかりません。
婚姻の合意は「夫婦であること」の合意であって、「未来永劫いつでもセックスに同意する」ということではないんじゃないですか。結婚したって、個々の場面でセックスの同意がないことはあり得るでしょう。
引用ツイート
川合晋太郎
@kawai_shintaro
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返信先: @ladybug66890347さん
一時的から、性交したくなくなるわけでしょう。それ以降は、同意はないのではないですか。そうなり得ないことが、婚姻時にわかっているというご主張ではないのでしょうか
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だから、いったん結婚したけどその後で「これ以上 夫婦でいたくない」というのはあり得るし、そういうとき離婚するんですよね。
いったん結婚したけどその後で「そもそも結婚に同意してない。婚姻無効だ」と後から言われることは滅多にないですよね
引用ツイート
川合晋太郎
@kawai_shintaro
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返信先: @ladybug66890347さん
だから、てんとう虫さんの主張を、信頼関係があってそんなことを言わない人を選ぶべきだと解釈させていただいて、そんなことはわからないのではないかという反論です。
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私は「結婚したとしても相手が常にセックスに同意してくれるとは限らない。その都度、同意が必要だ」ということを言ってます。
対比するならせめて「後で“結婚に同意してなかった。婚姻無効だ”と言い出さない人と結婚すべき」という話でしょう
引用ツイート
川合晋太郎
@kawai_shintaro
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返信先: @ladybug66890347さん
婚姻の話ではなく、性交の話です。てんとう虫さんは、あとで性交に同意していないとは言わない人ととおっしゃるが、デファルめすれば、継続して性交すると考えている婚姻の場合でも同意がない性交があるが、それは、そういう信頼関係がない人と婚姻したのが悪いと解釈できないですか？ということです。
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私は「皆が“相手が本当に性行為に同意してるか？”ということに慎重になって、その結果、意に沿わない性行為をされる人が減るなら、それは良いことだ」という価値判断なんだ。慎重になれば、「本当は同意のもと性行為できた機会を慎重になったために逃した」ということも出てくるだろうけど、それでも
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逆に、「誰かが意に沿わない性行為をされる危険があったとしても、性行為したい人が慎重になったりする等の制限を受けずに性行為できて然るべきだ」みたいなのなら、そもそも話が噛み合うわけない。
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離婚する人は「いったんは結婚の合意をしたけど、これから先はもう夫婦でいたくない」ていうだけで、「そもそも最初から結婚の合意をしてなかった」とか言い出したわけじゃないんだから、話が違う。
twitter.com/devilurkstar/s
このツイートはありません。
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ワンナイトラブだって、いつでもどこでも誰とでもするわけじゃなく、「二人きりになったらいきなり暴力ふるってこないか？」「盗撮とかしないだろうか？」「朝起きたら私の財布を持っていなくなってたりしないだろうか？」とか気にして、少なくともそういうことしないだろって信頼はしてるんじゃないか
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これだって、後から信頼が裏切られたとしたら、つまり暴力ふるわれたり盗撮されたり財布を持ち逃げされたりしたら、そういうことする方が悪いけど、「今夜こいつとワンナイトラブするか？」て考えるとき、「信用できない」「怖い」ならやらないでしょ
引用ツイート
ladybug(てんとうむし)
@ladybug66890347
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ワンナイトラブだって、いつでもどこでも誰とでもするわけじゃなく、「二人きりになったらいきなり暴力ふるってこないか？」「盗撮とかしないだろうか？」「朝起きたら私の財布を持っていなくなってたりしないだろうか？」とか気にして、少なくともそういうことしないだろって信頼はしてるんじゃないか
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愛や性道徳の話でもないです。
別に恋愛関係にない相手と性行為する場合でも「この人はコンドームつけるか？つけずに無理矢理やろうとしないか？ 後で“あの女とヤった”とかペラペラ喋らないか？」とか色々考えて「まあ大丈夫だろう」と信用して事に及ぶ、とかね。
愛も道徳もなくても信用はある
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「この相手とやるか？ やって大丈夫か？」て、割と皆、やる前に自然に考えてると思うんだけど。考える内容(どんな危険を想定するか)は、人によって場合によって異なるだろうけども。
引用ツイート
ladybug(てんとうむし)
@ladybug66890347
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愛や性道徳の話でもないです。
別に恋愛関係にない相手と性行為する場合でも「この人はコンドームつけるか？つけずに無理矢理やろうとしないか？ 後で“あの女とヤった”とかペラペラ喋らないか？」とか色々考えて「まあ大丈夫だろう」と信用して事に及ぶ、とかね。
愛も道徳もなくても信用はある
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離婚に例える人がなんにんもいて、意味がわからないな。
離婚は「いったん結婚したけど、これから先は夫婦でいたくない」という話であって、「いったん結婚したけど、最初から夫婦じゃなかったことにしたい」と過去を塗り替える話じゃないでしょ。
引用ツイート
竹野きのこ（たけのこ）
@TAKENO111
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この意見には同意してしかねるなぁ。最初から別れるつもりで結婚する人は基本的に居ない様に、人の気持ちは変わるし、過去の気持ちを塗り替えてしまうことは良くある事だと思うから。 twitter.com/ladybug6689034
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「すごい儲け話を紹介してもらったんだけど、もうひとつ相手を信用しきれなくて、やる決心がつかない。詐欺だったら怖い」て言ってる人がいたら、「詐欺じゃないって信用できないなら、やめておけ」て言わないか
引用ツイート
玉置誠
@tamati_sei
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「詐欺に引っかかる奴が悪い」論法だ。 twitter.com/ladybug6689034
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つかさ、男の人たち、女と交際したりセックスしたりしたけどその後で嫌いになったとき、いちいち「過去にあの女とセックスしたとき俺は同意してなかった」とか言うの？ 言わないでしょ？ 嫌いになったなら「もう別れる」とか「この先は二度とやらない」とかでしょ、対応は。
女も大体同じだよ
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これについて「男は過去のことを“同意してなかった”と歴史修正することはしないが、女はする」とか思ってるんだったら、そういうのミソジニーっていうんだよ。
引用ツイート
ladybug(てんとうむし)
@ladybug66890347
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つかさ、男の人たち、女と交際したりセックスしたりしたけどその後で嫌いになったとき、いちいち「過去にあの女とセックスしたとき俺は同意してなかった」とか言うの？ 言わないでしょ？ 嫌いになったなら「もう別れる」とか「この先は二度とやらない」とかでしょ、対応は。
女も大体同じだよ
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もう何度も同じこと言ったけど、離婚は「いったん結婚の合意をしたけど、これから先は夫婦でいたくない」という将来に向かっての関係解消であって、「本当は最初から結婚の合意なんてしてなかった」と過去を遡って変える話じゃないでしょ。なんで違う話を持ち出すのか。
引用ツイート
ゆかんて
@yktn121162
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twitter.com/ladybug6689034
おう、そうだな。離婚がない社会を目指そう。
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