遅延について

Question

すぐではありませんが、来年のオリンピックまでに購入を検討していますところで遅延についてなんですが、遅延は描画エンジンが処理する際の処理遅延と画面に表示されるまでの表示遅延でいいんですよねただ遅延の話になると、例えばAとBのテレビがあったとして、「Aが0.7フレームでBが0.5フレームだからBが良い」と言う人もいれば「Bの0.5フレームは処理遅延の話。実際はAが速い」とか必ず口論になるんですここでも有識者たちが熱い議論を繰り広げてますよね「ちゃんと記載がある」と言えば、「このメーカーのカタログ数値は処理遅延しか公表してないからアテ(比較)にならない」とか、あー言えばこう返ってきて、結局どれが正しいんだと・・・結局の所、処理遅延なんかどうでもよくて、実際ユーザーが気にするのは画面に映るまでの表示遅延ですよねみなさんはこう言った話題になった時の情報はどうやって集めるのでしょうか？処理遅延ではなくこの場合は表示遅延が書かれているとか、読む時々で変わっていたりしてもこちらも困るので、なんかそれらを全部同じ条件でまとめたサイトとかあれば便利なのですがないのでしょうか？あと、メーカーによってカタログの数値が処理遅延だったり表示遅延だったりとまちまちというのも本当なんでしょうか？

プローヴァ · Answer

＞ジャッキー遅延さんこんばんは。入力から画面表示までの遅延量ですが、ざっくり言うと画像処理にかかる遅延量＋画素応答の遅延量になります。画素応答の遅延は液晶の場合は液晶分子の応答速度で、だいたい10-20msec程度、液晶セルの種類によって異なりますし、どの階調からどの階調への状態遷移かによっても遅延量が異なります。有機の場合は、画素応答は0.2msec程度で極めて高速です。画像処理の遅延量ですが、当然のことながら画面解像度とフレームレートによって異なります。解像度が違うとアプコン処理が変わりますし、フレームレートが変われば画像処理の内容が変わってきますので。ゲームモードかそれ以外か、つまりどれだけ念入りに画質補正をするかによっても異なります。倍速についても補間処理をオンにするかオフにするかによって異なります。補間をオフにするゲームモードなどでは等速機種と遅延は大差ないでしょう。有機の場合は画素応答は高速ですが、TCON内での画像補正遅延が他に加わります。一方測定のやり方もなかなかむつかしく、一番正確なのはrtingsがやっているような独自ツールを使った光学測定です。測定するタイミングや測定する画面の位置によっても遅延量は異なるので、何回もやって平均をとったりする必要があり、rtingsはそれをやっています。メーカー間の比較ですが、rtingsがテストをやっている機種間、例えばソニーとLGなら横並びで比較できますが、東芝はrtingsには上がってこないのでわかりません。東芝の場合、自社回路での画像処理だけの遅延量を公表しており、液晶分子遅延や有機のTCON内での遅延が入っていないので、実際の遅延量を反映せず高速すぎる値になるためrtingsの結果と比較できません。AVWatchでの西川氏のテストは、氏のリファレンスである東芝機との相対比較になるので、絶対遅延量ではありません。従ってrtingsとの結果との比較はできませんが、氏のやったテスト間での結果の相対比較は意味があると思います。モードやテストのタイミングによって差が出ることを考慮して何度も測定して平均処理等やっていれば、の話ですが。今、機種間の差を完全に同一の手法でテストして遅延量の絶対値を公開しているのはrtingsくらいだと思いますが、パナソニックや東芝が上がってこないので、そこはどうしようもないですね。

region free · Answer

配信元や放送局でソースが、いじられバラバラ。入出力がdolby visionとかで統一されていればまし。メーカー別の画質調整もあり絶望的。残像だけなら店頭比較でも判る。ネットテレビはパソコンスペックも重要。

ずるずるむけポン · Answer

1フレームは約16.7msですね。

パンツそうばんちょう · Answer

遅延はパネルの応答速度による遅れと画像エンジンで画像処理を行って画面に表示されるまでの遅れを足したもののことをゆうわけで
高級なテレビほど画像エンジンで画像処理をしてから映像を映すわけで遅いんだお

普通にテレビ見てたらゼロコンマ数秒早く見られるかゼロコンマ数秒遅れで見られるかだけの問題で普通の人にはどうでもいい話なんだお

でも、ザッピングしまくってテレビ見る人やアクションゲームをする人はゼロコンマ数秒遅れで表示されたら大問題なんだお

普通の人でも気にした方がいいのはパネルの応答速度の方なんだお
それが早いと残像とよく呼ばれる激しい動きで画像がぼやける現象(動画ボケ)が少ないらしいんだお

ひでたんたん · Answer

ジャッキー遅延さんゲームではその様な話題が多いですね。表示に合わせて操作したのに、当たった当たらないと。ですが、放送の表示だとテレビはデジタル放送だから、以前のアナログ放送と違い遅延していますね。時報もそうですし、分かりやすい例だとラジオとテレビで同時に流すと、テレビの方が遅れます。(radikoなどインターネットを除く)>みなさんはこう言った話題になった時の情報はどうやって集めるのでしょうか？&#160;メーカー公式HP、カタログ、紹介記事、レビュー等テレビとしての重要な点は、キレイに見せる事。低解像度、ノイズが多い素材を、ノイズが少なく、なめらかに、解像度が高く、鮮やかに。映像に破綻があったり、色がおかしい、ノイズが多いテレビはそこまでの技術しかないメーカーなのでしょう。(価格に合わせた)

バッハの平均律 · Answer

例えば遅延が0.5フレームの場合、ボタンを押した1フレーム後か2フレーム後にはテレビ画面に反映される事になります。たとえ処理上の遅延がゼロだとしても表示されるのは1フレーム後ですから、皆さんが問題にしているのは表示が2フレーム後になる場合があるという点なのでしょうか？私のようなライトゲーマーから見ると、1/60秒の違いがそこまで大きな問題になるというのは驚きです。

meriosan · Answer

＞ジャッキー遅延さんプローヴァさんがあげられているrtings.comと、AVWatchでの西川氏の連載記事「西川善司の大画面☆マニア」を比較すると、ある程度は遅延を把握できるのではないかと思います。たとえば、rtingsではSony A1E、AVWatchではKJ-55A1として扱われている製品ではrtingsでは1080p @ 60Hz　47.4 msAVWatchでは1080p @ 60Hz　26ZP2より約32msの遅延、つまり26ZP2は15msほどの遅延？などと推測ができます。もちろんプローヴァさんがおっしゃられているように、両者の測定方法が異なっているので正確な比較ではないですが、「大画面☆マニア」に紹介されたLG E6PとKJ-55A1の差などがrtingsと一致しているなど、参考にできるのではと思います。「大画面☆マニア」ではまだX930のレビューは掲載されてませんが、X910、X920と同じであると仮定すれば、LG E6Pと同じくらいの遅延、つまりrtingsでのLG E6Pで言えば1080p @ 60Hz　34.2 ms前後、となるかもしれないといったところでしょうか。

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