「90分の試合でいろんな選手に感染する可能性は低い」岩田健太郎教授に緊急取材、サッカー観戦の感染リスクとJリーグ再開の是非(後編)【ほぼ24時間無料】

2020年03月04日 8時00分　
カテゴリ： ★無料記事 • インタビュー
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新型コロナウイルス対応に追われるクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」に入り、「カオス状態」と告発する動画をアップ（2日後に削除）し、一躍時の人となった神戸大学感染症内科の岩田健太郎教授。自主隔離を続ける現在もTwitterを中心に有益な情報を発信しているが、タイムラインには突如、ヴィセル神戸の情報をRTしたり「エル・クラシコ見たいな」とつぶやいたり、サッカー通であることを匂わせる投稿が時折流れてくる。
もしやサッカー愛にあふれる感染症の先生なら、Jリーグの試合延期と今後の対策について、ファンの視点をふまえてアドバイスをいただけるはず、ということで2月28日電話でのインタビューに特別に応じていただきました。
全サポーター、サッカー関係者必読の内容を、２回に分けて公開いたします。

前編は「試合開催の是非と今後の再開の仕方」についての見解を、後編は実際にスタジアムで試合をする際の「観戦者や選手の感染リスク」について、最後はおまけで岩田教授のベールに包まれたサッカー遍歴もあわせて聞いています。
（企画・取材・文／阿波万次郎）

※岩田教授のお話は取材を行った2月28日時点の情報に基づいています。

【試合が再開されたときの具体的な対策と行動指針とは？】

■スタジアムでマスクをするよりはるかに大事な対策とは？

――これから試合が再開されたとき、主催者はどういうことを想定すれば良いですか？

まず弁護士に相談して法律的な問題を回避しておいたほうがいいと思いますね。たとえば、スタジアムで感染が広まったときのために、免責事項を入れておくとか。これはまさにプランＢ、プランＣの話なわけですけど、十分に起こりうるわけです。
チケットを買ってもらうときに、スタジアム内で起きたコロナの感染については、協会、リーグ、クラブは責任を持てません、というのを明示しておくべきです。

あとはＪリーグの各チームにドクターがいますが、感染症の対策に詳しい人はほとんどいないはずなんです。クラブ、選手、ファンを守るために基本的なことができているかどうかは、ちゃんと専門の監修者を入れて対策をしたほうがいいと思います。

――たくさん人のいるスタジアムは感染のリスクが高いですか？

高いですね。人が集まれば集まるほどリスクは高まりますから。

――屋内、屋外だと屋内のほうがやはりリスクは高いですか？

五十歩百歩ですね。屋根がついていてもあまり変わらないです。

――どうでしてですか？

隣の人との距離のほうがより重要です。このウイルスはそれほど飛距離はないので、屋根が何十メートル上にあってもなくてもあまり変わらない。

――サポーターが具体的にできる対策は？

一番大事なのは風邪をひいたら絶対に観に行かないということです。風邪をひいたら絶対にあきらめる。逆に言うとＪリーグも風邪をひいたらチケット代を払い戻してもいいぐらいの英断をしたほうがいいのかもしれません。

――お金を払っているとより行きたくはなります。

それは平常時の考え方です。この前のヴィッセルの件、サッカーの応援では大声を出すのも歌を唄うのも普通のことじゃないかという考えもあるかもしれませんけど、今は常識を語るときではないということを理解しないといけません。

――飛び跳ねたりも？

飛び跳ねるのはかまわないんですけど、抱き合ったりとか、肩を組み合ったりとか、常識的にそんなもんだよと思ってやっていることがいまはダメなことが多いということです。それはマスクなんかよりも全然大事なことです。

――開幕節でもマスクをして観戦している方が大勢いました。

マスクの効果は小さい。それよりも風邪をひいたら来ないことのほうがはるかに重要です。
ただ言っても、新型コロナウイルス感染者の８割、９割は治っているので、そんなに心の底からびびる必要はないんです。とくに若い方は治りやすいので、百歩譲って運悪くかかってしまったとしても、この世の終わりというわけではないということもまた事実です。

――過大に恐れてはいけないと。

万が一かかっても治る人がほとんどですが、そうじゃないこともたまにはあるというのもまた事実です。ここはバランスが必要で、みくびってもダメですし、過度に恐れてもダメなんです。我々はよく「正しく恐れろ」と言うんですけど、怖くてもびびってはダメです。

――さきほどの席の間隔をあけるというのはとても有効そうだなと思いました。

効果はあると思いますね。実際にオペレーションするのは難しいと思いますが、開催できないよりはマシだという発想の仕方はあると思いますね。

――席の横とか前後とかでのリスクの違いはありますか？

あまりないと思ったほうが良いです。一番危険なのは対面で向き合うことなんですね。口とか鼻からウイルスが飛んでいくので。サッカー観戦ではみんな同じ方向を向いてますから、リスクはそこまで高くない。

――後ろでヤジを飛ばしているような人がいても？　唾をまき散らして。

後ろを向いて言い返したりしなければ大丈夫です。ひたすら無視して知らんぷりをして前だけ向いて観ることが大事ですね。

――なるほど（笑）。

観戦中は横を向いたりキョロキョロしたりというのはできるだけ避けたほうがいいかもしれません。

■もし選手に感染者がいても試合中に濃厚接触となる可能性は高くない

――試合をする際に運営とかチーム関係者がとるべき対策は？

これも観客と同じで風邪の症状が出た選手を試合はもちろん、練習にも絶対に出させないことです。２週間という健康監視の基準がありますので、たとえ元気になってもその期間は監視しなければいけないかもしれません。

実はこの２週間というのは微妙なんですけど、いずれにせよ感染症対策のプロと相談して決めるのが大事で、スポーツドクターの方が少しかじった知識でやるのはちょっと危ないと思います。専門分野がまったく違いますので。

――試合をやっていてもし選手の中に感染者がいた場合は、ピッチにいる選手はほぼ濃厚接触ということになるんでしょうか？

たぶん、あまりならないと思いますね。過去にアメリカンフットボールの試合で、ノロウイルスの感染者のいるチームが試合をして対戦相手にも感染させてしまったケースがありました。新型コロナウイルスはそこまで感染力は強くないので、サッカーほどのコンタクトであればあまりそういうことは起きないと思っています。

ただ症状がある人を出場させないのは鉄則ですので、そこはしっかり守らないといけません。

あとはセレモニー系はできるだけ減らすことですね。殺風景にはなりますけど、アップして試合して終わりみたいな、そんな簡素な形にするのが現実的かなと思います。

――たとえば、競り合って密着したり、セットプレーのような密集状態でも感染はしない？

感染する可能性は高くないと思います。もちろん、これも絶対にないとは言い切れないんですけど、１試合の90分でいろんな人に感染するということは滅多にないと思います。新型コロナウイルスは距離と時間が感染リスクを考える上でけっこう大事なんですけど、サッカーで誰かと長い時間、近い距離でいるということはめったにないですよね。

――確かに瞬間的に近いことはあるけれど、ずっとくっついたりはない。

まぁ、ずっとマンマークしているような選手はたまにいますけど（笑）、そういうことでない限りは。

――となると、すっぽんマーク禁止ですね。とにもかくにも距離と時間が大事。

それが大事です。もちろん、何試合かやっていればたまには感染が起きるかもしれませんけど、さきほど言ったようにだいたいは治ってますので。1例、２例発生したところで、それでＪリーグが崩壊することは絶対にない。そんな無茶苦茶な感染症ではないです。

――ミーティングルームで監督がずっと話しているような状況はどうでしょう？

それも可能性はありますよ。感染者が中にいれば当然。大事なのはそこに感染者がいるかどうかですので。

■練習見学で危険なのは選手よりファン同士の感染

――昨日、全国の学校の休校要請が出されたわけですが、部活をどうするのか、という問題があります。子供は感染してもリスクは低く、これまでのお話ですとサッカーをやっても大きなリスクはないのかなと思ったのですが。

個人的な話ですが、私が通っている神戸のサッカースクールも休校になっているんです。

――先生が教えているスクールですか？

いえ、教えるほどのあれではないので、教わりに行っているんですけど、正直言ってどこまで制限するのかは難しいですね。塾はどうなのかとか、言い出すときりがない。個人的には子供が集まる分には問題はないと思うんですけど、あえて言うなら部活の在り方みたいなのをこれを機に変えるべきだと思いますね。

私が問題視しているのは、むしろ親です。親が集団を作るほうが危ないです。親がお茶を作ったり、遠征にもついていかないといけないとか、そういう部活の慣習をやめる、そもそも子供の部活動に親があまり関わらないようにするいい機会かもしれないです。

――子供以上に親が熱を入れて、外野から声を飛ばすことは感染症関係なく良くないですよね。

自分も子供がいますからその気持ちはわかりますけどね。ただ、子供のプレッシャーにもなるし、親は部活から距離をとるようにしたほうが良いと思います。

それに部活の構造は、サッカーのためにも良くないと思います。私も高校まで部活に入っていましたが、選ばれた人だけが試合に出て、下級生はボール拾いをし、ずっと試合に出られない選手がいる。一種の部活至上主義みたいなのを改めないといけないなと思っています。

――試合だけじゃなくて練習場での見学やファンサービスも危険でしょうか？

練習見学もやめたほうがいいですね。ファンの間での感染のほうが怖い。練習している選手は広いところにいますからそれほど怖くないですけど、ファンは狭い空間に集まってくるので、感染を広める原因になる。

いまは映像技術が優れているので、YouTubeに動画をＵＰしてファンに見てもらうとか、ＳＮＳを使って交流をするとか、直接のコンタクトがなくてもファンサービスをやる方法があると思うので、これを機に違うやり方にチャレンジしても良いのではないかなと思います。

――新たな工夫が生まれると良いですね。

最初は味気ないと思うかもしれませんけど、人間はどんな変化にも慣れる生き物なので大丈夫ですよ。VARだって最初は「何あれ？」とみんな思ったと思うんですけど、もう慣れちゃってるじゃないですか。

【ベールに包まれた岩田教授のサッカー遍歴とは？】

■元旦の天皇杯も観戦。高校サッカー部の先輩にはあの日本代表のCBも

――差し支えなければ、岩田さんのサッカー遍歴を教えていただきたいのですが、Twitterを拝見したところ、かなりのサッカー通ではないかと。

僕のサッカー遍歴は悲惨としか言いようがないです（笑）。

サッカーは１９７９年、小学２年生から始めました。島根県の小学校です。試合にも中学のときにちょっと出たぐらいで、高校でも全然出られずにパッとしなかった。指導も初歩的でした。水を飲むな、倒れるまで走れ、基本的な技術なんて何も教わらなかったです。島根県にはテレビ東京系の放送がないので『ダイヤモンドサッカー』もやっていなくて、海外に凄い選手がいるという噂が流れてきても『サッカーマガジン』とかの雑誌でしか見ることができない時代でした。

――サッカーは高校までですか？

大学までです。医学部の部活でちょっとやって、医者になってからはやってなかったんですけど、昨年の春から神戸のサッカースクールに通い始めたんですよ。大人になってサッカーをしたくなった人たちが集まり、初心者の人もいます。楽しく、みんなで和気あいあいとやる感じです。リーグ戦もあるんですけど、そんなにレベルが高いわけじゃなくて、ヴィッセル神戸のコーチたちが教えてくれて、スライディング禁止とかでフェアで楽しくというノリでやってます。

――ちなみにポジションは？

いまはディフェンダー（ＤＦ）をやっています。中盤からＤＦ、おもにセンターバック（ＣＢ）です。なぜかというと、みんな攻めるのが好きなので、ＤＦをやってくれる人がいないんですよ。すごい消極的な理由でＤＦをやってます。

――高校はちなみにどちらですか？

島根の松江南高校で、当時のインターハイにも出ていて、２年先輩は小村徳男さんなんですよ。ただ先輩というだけですけど。

――元日本代表。同じＣＢですね。先生のタイムラインを眺めていると、イニエスタが好きなそうなのはひしひしと伝わってきます。

イニエスタはすごい好きです。いろいろ影響力が大きいですね。

――海外で好きなチームはやはりバルセロナですか？

80年代からマンチェスター・ユナイテッドが好きで、40年来のファンなんです。弱い頃から（笑）。
そう思い出しました。僕は1986年にようやくビデオデッキを買ってもらったので、当時、東京の親戚とか知り合いに『ダイヤモンドサッカー』を録画して送ってもらって、それでテープが切れるまで見るみたいなことをやっていました。ＦＡカップをやっていたので、それを観ていてマンチェスター・ユナイテッドが好きになりましたね。

ちなみに昔、医学生のときに１年間マンチェスターに住んでいたことがあります。

――それは最高に嬉しかったんじゃないですか？

週末はユナイテッドかシティのどちらかの試合を必ず観られた。すごく楽しかったです。当時はどちらもすごく弱かったですけど。まだ立ち見席もあって、立って観ていました。

――古き良きサッカーの時代ですね。

いや、あんまり良くないですよ。今とは似ても似つかぬ、ロングボールを蹴ってＣＦに落として攻めるみたいな単調な感じですね。

――好きなサッカーはあるんでしょうか？　攻撃的なサッカーがお好きとか？

私のTwitterのアカウントがジョージ・ベスト（@georgebest1969）なんですけど、好きな選手は、ジョージ・ベスト、クライフ、プラティニ、そしていまイニエスタと、あの流れです。知性を感じる選手が好きですね。

――ＣＢも知性が求められます。

僕自身、技術は全然ないんですけど、できるだけ頭は使いたいなと思っていて。いまオッサンなので、技術はなかなか上がらないんですけど、ＣＢってこんなに頭を使うんだと今さらながら日々痛感していますね。

――イニエスタが好きなだけで、ヴィッセル神戸を応援しているわけではない？

凄く応援していますよ。２００８年から神戸に住んでいて、ヴィッセル神戸の試合も何回か見に行っているんですけど、当時は守って守ってというサッカーで、そんなにのめり込むようなサッカーじゃなかった。それが、イニエスタを生で見たらかなり根底から覆されました。

――いまはスタジアム観戦にもよく行かれますか？

しょっちゅうは行けないんですけど、よく行きます。天皇杯はほぼほぼ行きました。

――けっこう行ってますね（笑）。

元旦の国立も行きました。

■サッカーと感染症対策で共通する上意下達の問題

――優勝おめでとうございます。感染症についてサッカーにも例えていただいて非常にわかりやすかったです。

繰り返しになりますが、やはり状況把握がすごく大事で、いまどういう状況なのかということを把握して、どこで何が起きているかを理解する。うまく把握できればできるほど、次にどういう手に出ればいいのかというのがプロレベルではわかるんですよ。状況がよく見えていない人は、がんばっても的外れなことをやってしまう。

いまどういう状況になっているかを瞬時に把握して、最適解を引き出すかというのは、サッカーとまったく同じで、変わりゆく状況に応じて最適解を引き出せる人が優位で、一方そこでしくじっていると勝てないです。

――ただ、日本人は自己判断でやることを求められてこなかったので得意ではありません。監督の指示を受けることに慣れているので、ピッチで自主的に判断しろといきなり言われてもなかなかできなくて、監督の顔をすぐに見てしまう。

そうなんですよ。いま全国の保健所とか病院は、厚生労働省に判断してくれと言ってるわけですよね。ところが、地域によって状況が違うので、北海道はたくさん感染者が出ていて、兵庫県はまだ出ていない（取材時点）。だから、厚労省から一律こうしなさいという指示をもらわないとできないというのはおかしくて、各所各所で自分たちで状況判断しないといけない。ところが日本の医療体制は文化的に上から下に指示を伝えて、その指示どおりにやるということを続けてきたので、それができない。

人と違うことができるか、自分の判断で動けるか、やらないといけないんですけど、やっぱりそれが苦手です。自分で判断して動いたりすると、みんなの輪を乱すみたいな反感をかったりする。そういうのがまだ未熟というか…。

世界に出ると、指示なんか誰もくれないですから。私がアフリカでエボラ対策をしたときに、誰一人私にああしろこうしろとは言わなかった。自分はいまこの場で何をすべきなのか、自分で探しにいかないといけない。逆に言うと、自分のことをプロとして尊重して信頼してくれているからでもある。
日本の場合は自分で考えて、自分で行動すると勝手なことをしていると言われてしまう。そういう古い価値観というのを乗り越えていければ、もう少しレベルの高いことができるのではないかと思います。

――クルーズ船に乗り込んでの告発はそういう意味ではご自身の判断で動かれたわけですが、真実を伝えて社会的な意義が非常に大きかった反面、まさに「場を乱した」というありがちな批判もありました。ただ、市民に対しては、先生がさきほどから警鐘を鳴らすパニック、ヒステリーを助長してしまった部分は少なからずあるのではないかと。これはリテラシーの問題なのかもしれませんが。

一般の方に過度な不安を与えないよう、もう少し表現に気をつけるべきだったなと思います。そこはイニエスタのようにもっとスマートにプレーできれば良かったです。

――お忙しいなか、長々とありがとうございました。ちなみに先生ちゃんと寝ていますか？

ちゃんと寝ていますよ。睡眠は大事です。こういうときに寝ないでがんばるという人がいるんですけど、非常時こそ睡眠とか休養をしっかりとらないといけないです。がんばることが目的になってしまってはいけないと思います。

感染症対策も疲れて睡眠不足だと、必ず判断ミスをします。イライラしている状態でくだす判断はだいたい間違います。ときに冗談を言い合ったりしたほうがいい。そのほうが落ち着けます。

イニエスタを見ていてすごいなと思うのは、オフの間にしっかり休んでるんですね。
合宿とか始まっても、最初は全然仕上がっていないけど、だんだん状態を上げていって開幕に間に合わせる。日本はオフも自主トレして頑張ったりする。いつも頑張っているとアドレナリンが出過ぎて、いざというときに戦えない。

いまもまさに感染症対策でアドレナリンが出まくっているけど、そこはあえて出過ぎないようにうまくオフを作ってあげないと、耐えられなくなります。夜中にずっとTwitterをしないで休みましょう(笑)。

（※岩田教授のお話は取材を行った2月28日時点の情報に基づいています）

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岩田健太郎（いわた・けんたろう）
1971年、島根県生まれ。神戸大学大学院医学研究科・微生物感染症学講座感染治療学分野教授。神戸大学都市安全研究センター教授。島根医科大学（現島根大学）卒業後、ニューヨークで炭疽菌テロ、北京でSARS流行時の臨床を経験。帰国後の2004年より亀田総合病院(千葉県)に勤務。感染症内科部長、同総合診療・感染症科部長を歴任する。2008年から現職。『予防接種は効くのか?』『1秒もムダに生きない』『「感染症パニック」を防げ!』(いずれも光文社新書)、『「患者様」が医療を壊す』(新潮選書)、『絵でわかる感染症with もやしもん』（講談社／石川雅之氏との共著）『インフルエンザ なぜ毎年流行するのか』(ベスト新書)、『新・養生訓 健康本のテイスティング』（丸善出版／岩永直子氏との共著）など著書多数。
心のクラブはマンチェスター・ユナイテッド。
Twitter：@georgebest1969