【打脸向】关于对“古希腊罗马历史伪造论”的反驳

人文历史 2019-2-2
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也不知道是什么时候,古希腊伪史这个说法流行了起来。我个人爱好是希腊罗马史,看到自己很认真读的东西被别人说成是假的,这谁服气得了?

一、反驳“希腊无史官,所以希腊无信史”

希腊确实没有史官,但是并不妨碍有别人记录希腊历史。这里我们不提争议较大的《荷马史诗》,有人就说了,“西方人拿这个当信史”,但这完全就是立个靶子打的行为,你会拿《西游记》当信史吗?

以下文字转自贴吧老哥“一人之力”。侵删。

“《阿提卡志》,《拉西第梦志》,《阿尔戈斯史》,《麦加拉史》,泰密乌斯《西西里史》,菲利斯都斯《西西里史》,狄奥多罗斯《历史丛书》,色诺芬的《汉尼拔史》,另一个色诺芬的《伊帕米农达传》,最著名的那个色诺芬的《长征记》、《希腊史》,《俄克西林库斯希腊志》,法沃里诺的《历史杂记》,阿里斯托森的《历史拾穗》,斯特拉托的《马其顿战争》,德米特里乌斯的关于高卢迁徙和托勒密王朝殖民利比亚的历史,赫拉克里德的《哲学家的师承》,安提斯泰尼的《哲学家的师承》,索西克拉底的《哲学家的师承》,达蒙的《哲学家的历史》,德米特里乌的《同名诗人和散文作家》,狄奥克勒的《哲学史纲要》,亚历山大的《哲学史》,麦尼普斯的《吕底亚史》,芝诺的《皮洛士战争》,《罗马和迦太基政治史》,艾多迈纽斯《苏格拉底传》,《平民领袖传》,毕达哥拉斯的《多里斯史》,蒂迈欧的《通史》,修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》,哈尔卡纳苏斯的狄奥尼索斯的《罗马史》,克特西亚斯的《波斯帝国史》,波利比阿的《通史》,塔西陀的《历史》、《编年史》,阿庇安《罗马史》,瓦罗的《罗马史》,撒路斯提乌斯的《喀提林阴谋 朱古达战争》,恺撒的两部战记,普鲁塔克的《平行列传》,色拉西《小加图传》阿里安的《亚历山大远征记》,柰波斯的《外族名将传》,李维的《建城以来史》,阿米安的《罗马史》,尤特罗庇乌斯的《罗马国史大纲》,约瑟夫斯的《犹太战争》,第欧根尼·拉尔修的《名哲言行录》,卡西乌斯狄奥的《历史书库》等等等等,由于数量太多,就不一一列举了,这些还仅仅只是古典时代的历史著作而已,像是《雅典政制》《政治学》,《拉科尼亚政制》,西塞罗,德摩斯提尼,伊索格拉底的演讲,包桑尼阿斯的《希腊志》,格利乌斯的《阿提卡之夜》等游记,也有很高的史料价值,但毕竟不是纯粹的历史著作,就忽略不计了。”

而且这些史料也被保留得很好,梁启超也吐槽中国收藏机关匮乏,不如西方。

 


二、反驳“你把全希腊的羊都杀干净也凑不了这么多羊皮纸来写书”

额……实际上希腊人不用羊皮纸。

俄克西林库斯有出土数十份公元三世纪前的伯罗奔尼撒战争史的纸草残卷,仅欧发德目录中便收录了21份,而同样在俄克西林库斯出土的俄克西林库斯希腊志以及传世的色诺芬的希腊史,其开头部分同样都是接着修昔底德著作的结尾,修昔底德也常为其他学者所引用,如普鲁塔克就多次指明引用修昔底德的著作。
大部分希腊著作都有中世纪的传世手稿,以及古典时代的残卷,而且互为引用,不断被提及,其真实性相当可靠。下面是俄克西林库斯发掘出的部分修昔底德著作的纸草残卷,抄写年代都是公元二世纪到三世纪时期的。

 


还有好几张图呢,不过上面的希腊文恐怕大家也都看不懂,所以我寻思贴一张图就够了。

同时——

修昔底德的手抄稿大英图书馆藏有一份11世纪羊皮纸稿,编号为11727。
弗洛伦萨Laurentian藏有一份11世纪稿,羊皮纸。
慕尼黑藏有两份,海德堡藏有一份,梵蒂冈藏有一份。

既然中国人能用竹简来记录文字,古希腊人凭什么不能用莎草纸呢?

三、反驳“这些都是西方人伪造的”

以下文字同样转自贴吧老哥“一人之力”,侵删。

原普鲁士科学院主持汇编的《希腊铭文集成》(现改由柏林-布兰登堡科学院主持),仅仅收录了爱琴海岛屿及周边出土的铭文,便有5万多条,至今尚未出齐。上学期试图引进这套工具书,图书馆抱怨资金不够没成。目前,国内大概只有东北师大的古典史所收藏。
至于莎草纸文献,就更多了。仅在希腊化埃及的Ὀξύρρυγχος(前4世纪末亚历山大大帝“解放”埃及后建立的希腊城市,是当时埃及第三大城市)的一座垃圾堆里,就出土无数——米南德的新喜剧,欧里庇得斯的传记,欧几里得的《几何原本》,品达的诗,李维著作的摘要...以及已有中译本的《奥克西林库斯希腊志》,是原本失传的《伯罗奔尼撒战争史》的众多续作之一,丰富了我们对 411 BC 到 394 BC 之间的希腊史的了解。
更多的是政府及私人文件:法令、登记册、公函、人口普查表、税单、法院纪录、契约、遗嘱、票据、帐目及私人信件等;仅牛津大学的某图书馆就收藏了10万多篇,总量尚难估计,全部翻译、出版更是遥遥无期。

“总量尚难估计,全部翻译、出版更是遥遥无期。”这还仅仅是一处考古堆罢了,这样的考古堆地中海遍地都是,甚至西亚都有希腊化时代的文物。西方人如果要伪造,也是工程量巨大,远超过无脑人士可怜的认知。

四、反驳“古希腊文化断代了,所以这些也都是假的”

希腊先贤们的著作,是由希腊人、罗马人(包括东罗马)法兰克人、阿拉伯人一起努力保存下来的结果。希腊人自己修亚历山大图书馆,罗马人这点对希腊文化也有所保护,从罗马帝国兴盛的时候保护就很到位,哪怕后来到了东罗马也有很多的抄写员;有些人不知道阿拉伯人的功绩,实际上阿拉伯人百年翻译也翻译了大量希腊先贤们的著作;至于法兰克人,有个加洛林文艺复兴,查理大帝兴修图书馆,收集了希腊罗马的典籍,还让修士们研读,可以说挽救了很多的文献。东罗马灭亡的时候正好是西欧的文艺复兴,所以东罗马的希腊文献又顺理成章地和避难的学士们前往西欧。

反观秦朝,秦朝焚书,但秦火稍微烧不到的地方动辄就流传下来大量的著作,希腊先贤们在各时代被各国各民族细心保留下来的著作怎会失传呢?

五、反驳“西方人需要找一个祖宗,所以伪造古希腊历史”

先解释下为什么基督教国家要伪造一个多神教的国家当自己的祖宗?

而且西方的民族主义盛行的时候完全是19世纪前后了,西方人靠民族主义来侵略他国或者反他国侵略,创造一个“公共的文化祖宗”,这算什么道理?

“那行吧,那古希腊是文艺复兴时期的人编造出来的,你看,那些雕像全是文艺复兴时期的!”

亲爱的,雕像确实是文艺复兴时期的,不过那也是文艺复兴时期仿造的啊,出土那么多古希腊雕像你当真看不见?

“那行,那你古希腊雕塑这么完整,肯定是伪造的。”

兵马俑也完整,兵马俑也是伪造的咯?实际上,古希腊雕塑又被保存得很好的,也有从地底下挖出来的,挖出来时也是一堆碎片,都是拼起来,缺失的部分就修补的,而这个修补不等于伪造,不然《我在故宫修文物》的那些从事文物复原的大佬们都成为伪造历史的家伙了。

(还有人吐槽古希腊雕像丑,他根本没有分清楚迈锡尼时代、黑暗时代、古风时代、古典时代和希腊化时代,只不过添加一些笑料罢了)

六、提供一些其他的反驳

1.C14,现在鉴定文物年代都靠这个,不过我非理科生,了解不多,有大佬可以补充。

2.如果否认古希腊罗马,那么也就否认了希腊罗马做出的贡献。

那么请解释,欧洲人如何在300年内从毫无数学底子发展出公理化系统然后发展出微积分的呢?

古希腊的哲学体系严谨庞大,欧洲哲学家就心甘情愿伪造这些哲学,然后推脱给“不存在的先人”?

3. 徐光启和西洋传教士一起翻译《几何原本》,是否说明徐光启也是帮助古希腊人造假的洋奴?首都博物馆里还有东汉的希腊风格石柱,联想到希腊化时代,这种艺术风格完全是希腊化的中亚城市传到中国的,首都博物馆工作人员也是大洋奴?

4. 说到底,希腊罗马伪造历史,也没有被中国主流学术界接受,得,中国学术界集体大洋奴?

 

如果没有希腊和罗马,人类将如万古黑夜,说到底,他们作为极端的爱国分子也只是眼红希腊和罗马的功绩罢了,可能正如叔本华和鲁迅所说,所以才千方百计地想要证明希腊罗马历史是伪造的。


最后给大家看看人可以无耻到什么境界。


我经常看见这货说古希腊罗马伪史,没想到“几何原本是白皮抄袭中国的著作才有的”这种话都说出来了,可惜也不讲讲抄袭的是中国的哪本著作,诸位,当个笑话听吧。



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【打脸向】以讹传讹的中世纪不洗澡
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置顶凭啥中东人民想夸耀一下祖先,还要沾古希腊和古罗马光?自己自古以来的东西说丢就丢?

来自安卓客户端2019-02-07 09:27回复
    樱落飘夜中东人民夸耀自己的祖先有自己的文化 跟古希腊和古罗马有什么关系?不懂 不同文化既相互独立又相互影响是很正常
    2019-02-07 12:37回复
      樱落飘夜我懂你的意思 你的意思是现在古希腊文明把原本是中东文明的东西强抢为自己的 但希腊化时代强调了希腊文化在那段时期的影响巨大。。。你可能误解希腊化的意思了 就像中国对周边国家影响巨大 你不能说周边国家都是中国的吧 这则材料第3条意思不是说现在的学者强调古代近东政治延续性 也就是说虽然希腊化了但还是以近东本体为主 虽然近东一时被马其顿王朝统治 但并没有破坏近东的政治统治机构 也就是说近东文化没有被希腊同化
      2019-02-07 14:52回复
        热心市民盛先生回复 @朋克风景 :托勒密解释的希腊化时非希腊人过希腊人的生活,其实当然肯定也有民族融合,但是最终的目的都是反驳希腊伪史,这是最终目的。
        2019-02-07 14:56回复
          53条回复, 点击查看

          我终于忍不了各种被何新忽悠瘸了的人到处嚷嚷“希腊伪造历史啦”这种言论,所以这篇是在情绪很不稳定的情况下赶着写的,所以可能会有错别字或者删减时出现了语病啥的……总之,应该不影响阅读,大家多多包含。

          2019-02-02 22:35回复
            legacyofrome没事,说实话我也很讨厌何新那种货色。自己不去多了解还天天这么多瞎话,我真的搞不懂那种反智主义居然还大言不惭说自己是国师。一个学者最忌惮的是没几个有力证据就果断的说些有的没的。不怕打脸吗?
            2019-02-03 03:36回复
              热心市民盛先生回复 @highlandwander :何新不傻,他就是坏,把他的话奉为圣经的那些人才是真傻。
              2019-02-03 10:42回复
                热心市民盛先生那么希望大家不要骂人,不要骂人,不要出现任何侮辱性的词汇,有话好好讲。
                2019-02-02 22:37回复
                  17条回复, 点击查看

                  只是睿站中学生小鬼口嗨,好像在公共场合手冲一样自顾自的满足自己的优越感,恶心其他路人,带坏了其他一无所知的小朋友

                  来自安卓客户端2019-02-05 05:32回复
                    热心市民盛先生毕竟“小将张张嘴,罗吹跑断腿”嘛,没有办法的
                    2019-02-05 17:09回复
                      热心市民盛先生借一下楼,置顶楼补充了一些额外的知识,虽然与本文打脸何新教徒的主题无关,但是很值得看看。
                      2019-02-07 15:16回复
                        2019-02-05 17:06回复
                          4条回复, 点击查看

                          不用打脸,何新根本没有脸,有脸的人根本写不出那种无耻的东西

                          来自安卓客户端2019-02-05 08:41回复

                            有文明唯西方论就会有希腊罗马虚无论,主流论调则在两个极端中取个平衡

                            来自安卓客户端2019-02-03 01:40回复
                              郑在麦简言之,有吹就会有黑,瓜最好吃╮( ̄▽ ̄)╭
                              2019-02-03 01:43回复
                                daodao粉关于古埃及文化,中外史学学术界也有人认为古埃及是埃塞俄比亚黑人即上埃及人创造的,现代的埃及人可能是阿拉伯游牧民族后来过去的。
                                2019-02-07 07:23回复

                                  我听过一个说法,何新是抄袭俄罗斯人的著作,俄罗斯人写了10本一个系列的书,最后一本是说中国也没有历史,何新抄到第九本不抄了。就当笑话听。

                                  2019-02-03 09:30回复
                                    热心市民盛先生回复 @佛兰德斯的劳伦斯 :这就和某团分不清罗马帝国和神圣罗马帝国是一样的
                                    2019-02-04 09:41回复
                                      佛兰德斯的圣劳伦斯福缅科的纪录片里说长城是伪造的,然后连长城是秦代还是明代建的都不知道。何新教徒说白了也是这种货色
                                      2019-02-04 01:20回复
                                        热心市民盛先生何国师以前还吐槽过中国古代政治,只不过少有人知罢了,何国师这就属于墙头草两边倒,他不傻,他就是坏。
                                        2019-02-03 10:41回复
                                          5条回复, 点击查看

                                          略微看过何新的那个希腊伪史考,但是我觉得他大概的想法还是:希腊并不是那么牛逼,好多厉害的希腊玩意其实是隔壁波斯人的智慧。也就是何新要说明海洋文明并不是从来多么厉害,大陆文明也是自古厉害的。体会一下何新那时候河殤的影响,就可以理解何新为什么会写这本书了。
                                          但是那些小鬼确是十分可笑的,到他们手里就直接把希腊给抹除了。可谓是鸵鸟主义了。

                                          来自安卓客户端2019-02-07 05:54回复
                                            Kirovclass何新伪人考
                                            2019-02-08 07:18回复
                                              Bili_4111815我也就随机挑了几章看看,这是我看完那几章的想法,我寒假太多书要看了,剑桥欧洲经济史也要看…
                                              2019-02-07 05:56回复

                                                照这个样子下去,我国怕不是要变成新的宇宙文明起源大国

                                                来自安卓客户端2019-02-11 09:14回复
                                                  2019-09-24 11:19回复
                                                    暖暖阳光丶懒懒的幸福回复 @白樱ShiraSakura :西方不也是这么黑中国的吗
                                                    2019-09-24 11:10回复
                                                      暖暖阳光丶懒懒的幸福不是因为西方反对中国历史才出现的中国反对西方历史吗 互黑呗
                                                      2019-09-24 01:08回复
                                                        7条回复, 点击查看

                                                        作为一个确确实实看过希腊伪史考却不知道up之前发生过什么的人,我只能如实说:原文中并没有否定古希腊的存在,否定的只是近代西方历史学家通过将古马其顿、古安纳托利亚等文明嫁接到古希腊以完成吹嘘西方古代“璀璨文明”的行为。
                                                        宫崎市定中国史中也引用过西方史学家的分析,在相当长的时间内中东的文明是先进于中国,而后中国文明先进于西方文明的(不过具体时间段我确实记不清了)
                                                        虽然我早已经找不到我的那本希腊伪史考了,但是那个版本的序言中的一句话我印象还是挺深的:“虽然何先生(何新)文中有所偏颇,但是我认为他是为了横扫此前我国史学界内唯西方是论的风气,让中国人树立文化自信心。”
                                                        最后,我不会和任何形式的杠精辩论。

                                                        来自安卓客户端2019-02-09 03:13回复
                                                          丶丶景丶丶如果希腊的一个地方也能称作一个单独文明的话,那一定还有古阿提卡,古拉科尼亚,古亚该亚,古罗克里斯,古柯林斯等等( ´_ゝ`)
                                                          2019-02-13 09:37回复
                                                            丶丶景丶丶第一次听说马其顿不算希腊( ´_ゝ`)
                                                            2019-02-13 09:35回复
                                                              忒伊亚_尤莉娅_恺撒回复 @丶丶景丶丶 :所以说还有大爱奥尼亚,大希腊,坎帕尼亚,马萨里亚等文明了?[滑稽]
                                                              2019-11-27 20:39回复
                                                                5条回复, 点击查看

                                                                其实很多人并不是罗黑,也不是什么小 将,只是西方现代史学家双标太严重,心里严重不平衡(就比如我)。既然你们不承认夏史商史,我们也不承认你们的古希腊古罗马史就完事了,不管你们怎么论证,等到夏商史在西方史学家眼里可以和古希腊罗马罗马史平起平坐的时候,论证史料真伪才有意义!

                                                                来自安卓客户端2019-02-06 13:55回复
                                                                  樱落飘夜可能你不知道 关于夏朝国内的学者是有争议的╮( ̄▽ ̄)╭ 商朝国外也是承认的
                                                                  2019-02-07 06:07回复
                                                                    樱落飘夜你看是哪方面的认知 如果说是存不存在这方面那还真是铁板一块 没办法 外国考古起步早 研究深 别想太多 人学术研究没那个兴致打压中国 学术是为了求真 不是为了掺和闲得蛋疼的政治斗争 有令人信服的研究自然会承认 这个人 无论是国内还是国外
                                                                    2019-02-07 09:01回复
                                                                      昵称太♂无法显示顺便告诉UP主,上首页了,做好开撕的准备吧(⌒▽⌒)
                                                                      2019-02-06 13:59回复
                                                                        11条回复, 点击查看

                                                                        何新,诸玄识二人,狼狈为奸,发表一些不知所云的伪史论,就算是以马克思主义和唯物主义的角度看,也是站不住的,来看看马克思和恩格斯二位说啥,“没有古代的希腊和罗马,就没有近代的欧洲”(出自《马克思恩格斯选集》第3卷,人民出版社1995年版,第524页)

                                                                        “如果理论自然科学想要追溯自己今天一般原理发生和发展的历史,它也不能不回到希腊人那里去”,出自《马克思恩格斯全集》,第20卷,人民出版社1971年版,第386也,何新诸玄识挂靠在某组织下面却发表什么希腊伪试论,我只想送给二位一个大大的滑稽

                                                                        来自安卓客户端2019-02-13 09:32回复

                                                                          我记得北大教授写过一篇关于反驳何新“希腊伪史论”的文章,我还看过

                                                                          来自安卓客户端2019-02-04 03:38回复
                                                                            热心市民盛先生回复 @莉涅特毕所普 :盛某人的记忆只有三秒(大悲)
                                                                            2019-07-11 12:04回复
                                                                              近视眼的兔子回复 @莉涅特毕所普 :https://www.zhihu.com/question/20376633/answer/40139076
                                                                              2019-07-11 12:16回复
                                                                                2019-07-11 11:56回复
                                                                                  4条回复, 点击查看

                                                                                  希腊的文献的可信度比中国的还不靠谱

                                                                                  来自安卓客户端2019-03-02 02:04回复
                                                                                    没有民族哪来的国家回复 @用6个硬币换个名 :是夸张。不过好歹一般是夸大事件,毕竟作者很多事件也只是知道有这么件事,其他也没法统计,只能主观臆断,道听途说,这也是无可奈何的事。中国的史书好歹比外国的记载要真实一些。
                                                                                    2019-08-31 13:40回复
                                                                                      没有民族哪来的国家回复 @用6个硬币换个名 :资治通鉴我没看过,但只是司马光写的。
                                                                                      2019-08-31 12:23回复
                                                                                        用6个硬币换个名回复 @25912041893_bili :我记得司马迁在《资治通鉴》里说割据政权后汉有70万铁骑……鼎盛时期的蒙古都没这么多骑兵
                                                                                        2019-08-31 11:40回复
                                                                                          8条回复, 点击查看

                                                                                          古希腊肯定是有的,也是真的,但是被吹嘘得太厉害了

                                                                                          2019-03-18 06:21回复

                                                                                            看看西方学者态度的变化:
                                                                                            1.从伯瑞、比万、罗斯托夫采夫、塔恩等学者对希腊人、马其顿人的非希腊人邻居的那种漠不关心的态度。
                                                                                            2.到奥斯丁、沃尔班克、巴迪安、格吕、伯斯坦因、朗、格林等把希腊化文明的成就和价值归咎于希腊-马其顿人和那些近东非希腊民族的共同创造上。
                                                                                            3.再到最近的学者不断倾向于强调这一时期古代近东政治的连续性,把马其顿王朝希腊主义当作事物的表面现象,而在这背后,传统的近东机构继续在起作用,这犹如波斯帝国甚至更早时代帝国统治之下,当地机构所起的作用一样。

                                                                                            来自安卓客户端2019-02-07 09:13回复
                                                                                              朋克风景回复 @DDNAYA :咱能冷静点看完,过过脑子再说话吗?
                                                                                              2019-02-07 15:39回复
                                                                                                朋克风景回复 @樱落飘夜 :回复 @樱落飘夜 :大家所说的古希腊文明指的并不只是现在希腊原本的文明。
                                                                                                2019-02-07 14:00回复
                                                                                                  忒伊亚_尤莉娅_恺撒学者态度怎么了?早些年还批判古罗马,还有罗马帝国衰亡史的一些言论,把476年定为罗马帝国灭亡。现在你再看看学术界怎么说?
                                                                                                  甚至西罗马都不叫灭亡,而叫解体了。

                                                                                                  现在学术界提出近东政治的延续性也是为了说明古代文明的相互交流,特别是希腊化国家,亚历山大本来就是在政治上延续波斯行政。现在只不过是重点提了。这个也不能否定古希腊的辉煌吧。甚至希罗多德就是写的波斯史,所以能否定他是希腊人?
                                                                                                  2019-11-27 20:47回复
                                                                                                    10条回复, 点击查看

                                                                                                    有些人反对古希腊文明不是反对文明本身,而是这些所谓的文明到底有多少应该在前面加一个古希腊。

                                                                                                    来自安卓客户端2019-02-07 08:48回复
                                                                                                      朋克风景回复 @忒伊亚_尤莉娅_恺撒 :老兄,能别挖坟了吗⊙ω⊙我都不记得这里发生过什么了(;一_一)
                                                                                                      2019-11-28 11:02回复
                                                                                                        忒伊亚_尤莉娅_恺撒生活于公元前后的斯特拉波。他创作的作品《地理志》详细介绍了欧洲西北部、意大利、希腊、小亚细亚、黑海沿岸、中亚、印度、阿拉伯半岛、埃及和利比亚等地的地理、历史和风土人情,反映了自希腊人海外殖民、亚历山大大帝东征和罗马扩张以来人们对世界的探索成果。
                                                                                                        还有希罗多德的历史一书,也描述了很多古希腊城邦,希罗多德自己就是殖民者,去了大希腊的殖民地,也就是位于南意大利的图里翁城邦。
                                                                                                        古希腊人自己写的东西还不可信么?

                                                                                                        这些分布在地中海的城邦,王国说着希腊语,自认为是希腊人,为什么不能说是希腊文明?
                                                                                                        你真的以为考古学家和历史学家是瞎猜的么,那迦太基,拉丁城邦可能早就被划分到古希腊了。毕竟罗马人当年可是流行说希腊语写希腊文的。

                                                                                                        所以请问有哪些文明不应该被划分为古希腊?
                                                                                                        2019-11-27 20:59回复
                                                                                                          忒伊亚_尤莉娅_恺撒有多少不是很清楚么,反而你应该分清楚什么是希腊城邦,什么是希腊化国家。

                                                                                                          为什么把迈锡尼,克里特也化为古希腊呢?因为这些人使用的线性文字,就是用古希腊语写的,不然都没法破译。。
                                                                                                          2019-11-27 20:52回复
                                                                                                            6条回复, 点击查看

                                                                                                            其实up的很多论点也和何兴差不多,很多东西不仅仅是看历史书就能解释的,西方历史,的确有很多不能解释的内容,造假肯定不少,正如中国历史一样,但是后人只能依靠这些资料解读,但是up你的知识量和逻辑还不足以做到标题,比如你说梁启超翻译的,你就是就是希腊时代的著作,这个逻辑不大严谨吧?何兴挑西方历史的毛病其实和你这个一样的,找出他们一些逻辑错误,然后想否定一切,何兴那个一些观点可能是对的,一些是错误的,但是他采用了过多臆断内容,夸大了错误,危言耸听,但是在把西方舆论当教条的时候看到的确是有不一样的感触,曾经我也关注过他的论点,也对一些内容进行了解,比如莎草纸这个,其实也是和竹简羊皮一样,不是普通人能够拥有的东西,成本比竹简高的多,蔡伦为什么是造纸术的发明者?不是因为他发明纸,而是他的造纸术生产的纸是廉价的,这样才能大量推广,大量推广了信息才能更多的保留下来,所以那些根本不是现代意义上的纸,何兴的论点不在于他们拿什么记载,在于这种载体凭什么能留下这么多信息,我们竹简留下多少?又有多少内容?你看你和何兴是不是很像?我也没说up你不应该发文,虽然何兴的文章有很多误导人的地方,但是我也没那个勇气,只是可能up很多论点论据逻辑也不慎严谨,而且你的这个标题会直接让人认为是为希腊历史正名,这个估计你做不了,但是一旦变成这样,你也会变成何兴那样,因为你们都在做一个不是普通人能做到的事啊

                                                                                                            来自安卓客户端2019-02-08 17:26回复

                                                                                                              曾经的精神罗马人路过,前来仰望大佬。

                                                                                                              来自安卓客户端2019-02-04 14:41回复

                                                                                                                究其历史希腊历史文明要稍早于中国,个人不喜欢现在的风气,动不动就要做别人的祖宗,自己开心也要心里有点数,我可不想变成宇宙国

                                                                                                                来自安卓客户端2019-02-09 16:12回复
                                                                                                                  灰色岛回复 @光荣伟大正确 :问题是克里特文明是受古埃及文明和两河文明催生出来的次生文明,克里特文明死了迈锡尼文明继承,迈锡尼死了古希腊继承,人种文化其实都换了两拨,那么问题就来了,凭什么他们这样叫继承,我们和这边就不算?因为他们是欧洲人有特权??
                                                                                                                  2019-03-18 06:32回复
                                                                                                                    干掉汤姆苏回复 @光荣伟大正确 :自己分不清考古和历史,西方选最大值,中国选最小值,你还挺聪明嘛,呵呵
                                                                                                                    2019-03-06 01:10回复
                                                                                                                      干掉汤姆苏回复 @光荣伟大正确 :呦?你说反了吧?得了双标症还不自知?╮( ̄▽ ̄)╭
                                                                                                                      2019-03-06 03:44回复
                                                                                                                        13条回复, 点击查看

                                                                                                                        说的挺好,然而最后来了句,人类如万古黑夜。。。呵呵呵

                                                                                                                        来自安卓客户端2019-02-03 23:10回复
                                                                                                                          近视眼的兔子是的,古希腊古罗马也不是原生文明,倒是中华文明是原生文明,你说没有古希腊人类文明万古如长夜太过分了
                                                                                                                          2019-02-04 09:14回复
                                                                                                                            近视眼的兔子回复 @爱芙米拉-不朽者 :如果中国还处于1840年之前的古代世界,这个时候中国可没怎么接触过民主自由的思想,中国古代也不能说是“万古如长夜”吧
                                                                                                                            2019-02-05 02:26回复
                                                                                                                              热心市民盛先生我也实在想不到为什么有人黑古希腊,不就是某些韩国人那种好东西都只能是自己的心态吗?
                                                                                                                              2019-02-04 00:57回复
                                                                                                                                12条回复, 点击查看
                                                                                                                                上一页1234
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