『感染症もサッカーもゼロリスクを求めてはいけない』岩田健太郎教授に緊急取材、サッカー観戦の感染リスクとJリーグ再開の是非(前編)【ほぼ24時間無料】

2020年03月03日 8時00分　
カテゴリ： ★無料記事 • インタビュー
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新型コロナウイルス対応に追われるクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」に入り、「カオス状態」と告発する動画をアップ（2日後に削除）し、一躍時の人となった神戸大学感染症内科の岩田健太郎教授。自主隔離を続ける現在もTwitterを中心に有益な情報を発信しているが、タイムラインには突如、ヴィッセル神戸の情報をRTしたり「エル・クラシコ見たいな」とつぶやいたり、サッカー通であることを匂わせる投稿が時折流れてくる。
もしやサッカー愛にあふれる感染症の先生なら、Jリーグの試合延期と今後の対策について、ファンの視点をふまえてアドバイスをいただけるはず、ということで2月28日電話でのインタビューに特別に応じていただきました。
全サポーター、サッカー関係者必読の内容を、２回に分けて公開いたします。

前編は「試合開催の是非と今後の再開の仕方」についての見解を、後編は実際にスタジアムで試合をする際の「観戦者や選手の感染リスク」について、最後はおまけで岩田教授のベールに包まれたサッカー遍歴もあわせて聞いています。
（取材・文／阿波万次郎）

※岩田教授のお話は取材を行った2月28日時点の情報に基づいています。

【試合開催の是非について】

■ゼロリスクを求めてしまうと試合は永遠に開催できない

――Ｊリーグは３月15日まで試合の延期を決定しました。試合開催の是非について岩田先生の見解を聞かせてください。

凄く残念ですけど、なかなか難しい判断だと思います。いままさにこのインタビューを受けているこの日（２月28日）、この時がクリティカルな、つまりこれから先、感染がどんどん広まって収拾がつかなくなるのか、ここで抑え込んで問題を克服できるかのちょうど瀬戸際だと思っています。瀬戸際では全力を尽くして感染を抑えにかかるのが筋ですので、はたして短期間の試合延期で効果があるのか、ないのかが明らかになるまではある程度やむを得ないのかなと思います。

いま日本の感染マッピングを見ると、感染者が出ているところと出ていないところのコントラストがはっきりしている。中国地方とか四国はクルーズ船（ダイヤモンド・プリンセス）の人はいましたけど（29日に高知で、3月2日に愛媛で新たな感染者が出たと発表）、流行は起きていない。東北地方もほとんど起きていない。北海道、愛知、東京、神奈川、千葉あたりは集中的に起きている。すごくムラがあるんです。生活一般で言うと、いま患者さんがいないところで、生活を制限するようなことをやる意味は小さいと思っています。

――そうしたなか、昨日、政府は全国の小中高へ休校要請を行いました。

学校の休校は全国レベルでやる意味はあまりないと思っています。流行しているところだけでやればいいんじゃないかと思うんですけど、Ｊリーグが難しいのは全国にチームが分布しているため、チームやサポーターが移動するところです。つまり、流行していない地域に、流行している地域の人がウイルスを持ってきてしまう可能性があって、そこがネックだと思っています。各地に感染症が分散している現在の状況では、構造的にＪリーグは相性がよくないんです。

これが地域のリーグとかであれば、流行の起きていない場所で開催するということができるかもしれませんが、Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３は全国リーグなので難しいですね。

――ただ、感染者が確認されていない地域でも潜在的に感染者がいる可能性はありますよね。

あります。

――そこがなかなか腑に落ちないのですが、いままさに感染拡大を防げるかという状況でも、感染者が出ていなければその地域での開催は問題ないということなのでしょうか？

問題ないかどうかはわからないですけど、問題にする根拠がないということなんです。仮説を言えばいくらでも言えるんです。しかしながら、ある程度の検査数があるなかで、１人も感染者が見つかっていない地域では、ウイルス感染が起こっていると考えるよりは、起こっていないと考えるほうが絶対理にかなっています。感染者がいて発症していれば、どこかで検査にひっかかる可能性が高いですから。これは可能性が高いか低いかの問題で、絶対に正しいとか間違っているとかは言えないものなんです。100％の正しさは求めてもしょうがないことなので、我々はどれくらい可能性が高いかで判断するんですね。

そうすると現在感染が確認されていない地域では、ウイルス感染が起きている可能性はきわめて低いか、もしくはあっても非常に少ないレベルで存在しているのかのどちらかで、いずれにしてもサッカーの試合をスタジアムでやったからといってそこで流行が広がるリスクは低いと考えます。
ただこれが東京や神奈川、北海道のチームがビジターで新幹線や飛行機に乗ってきて…ということになると、当然リスクは高まる。これはあくまでも可能性が高いか低いかの問題です。

――どういうふうにリスクを見積もるかということですね。

「可能性は否定できない。ゼロではない」という論法を使ってしまうと、何もできなくなってしまう可能性が高いですね。それこそ、新幹線も感染の可能性があるから止めようとか…全てがそうなってしまう可能性がある。それでは失うものが大きすぎますね。

どこまで理性的に危険をおかすことができるか。これはサッカーと同じなんです。サッカーも、陣形を崩さなければ点をとられにくくなる一方、点もとれないとなる。リスクはある程度おかさないとダメなところはあるんです。

たとえばドリブルをするとボールをとられる可能性はあるわけですけど、「ボールをとられる可能性があるからドリブルをするな」となるのはまったくナンセンスな議論ですよね。

ドリブルをするに値するかは、そのシチュエーションが決めるので、感染が確認されていない地域というのは、シチュエーション的にはドリブルをする価値がある、つまり危険が大きくないだろうという判断ができる。これが北海道あたりになるとちょっと怖い、となる。

■模範はイニエスタ。サッカーの試合と同じで、パニックになっていいことはひとつもない

――試合延期にあたって主催側が考えなければいけないポイントはどこになるのでしょうか？

ポイントはいつ試合を再開するのかでしょうね。学校も同じで休むことは比較的決めやすいんですけど、いつ再開するかを決めるのは簡単ではない。再開をどういう根拠でやるか、ゼロリスクを求めてはダメで、それを求めてしまうと下手をすると何年もずっと再開できなくなる。それはまったくナンセンスです。

これからは、２つのシナリオが考えられます。

ひとつは感染症のリスクが低くなったから再開しましょうというシナリオ。楽観的なシナリオですね。

もうひとつは、感染症が広がりすぎてしまって収拾がつかないというシナリオ。もし、我々がこの感染症と一緒に生きていくという覚悟を決めた場合、感染症から逃げ続けるよりも社会活動を再開して感染症のリスクを呑み込むほうが、より合理的なんです。
そんな怖いことができるのかと疑問に思うのかもしれませんけど、２００９年の新型インフルエンザの流行がありましたよね。

――はい、ありました。

あれいつ終わったか覚えてますか？

――……すみません、覚えてないですね。

いまも流行しているんですよ。

――え、そうなんですか。

いま流行しているインフルエンザの３分の１ぐらいは、２００９年に大騒ぎした新型インフルエンザなんです。そうすると、我々は２００９年に流行した新型インフルエンザと一緒に生きていく覚悟を決めたわけです。

日本では毎年100万人ほどの方が亡くなり、そのうちインフルエンザでは１万人の方が亡くなっている。でも、インフルエンザを怖がって外に出ないということはやっていない。つまり１％ほどの死亡はやむをえないと社会は受け入れていると言える。

ある程度のリスクは呑み込んで一緒に生きていきましょうということで、我々は落ち着いて生活しているわけです。

新型コロナウイルスがどれだけのインパクトを社会にもたらすかはまだわからないんですけど、最終的にどうしても抑えられないときは、そういう覚悟を決めないといけないかもしれません。我々が2009年にやったように。

ただ、いまは抑えるチャンスは結構あるので、あきらめてしまうのはまだ早い。この１、２週間が勝負というのはそういうことですね。ここである程度抑え込んでしまえれば、生活の不便さも許容できるかもしれません。

――ただ、どうしても未知のウイルスということもあって、とにかく全員検査しろという声も出たり、何でもかんでも自粛をしたりと、集団ヒステリーのような状況になりやすいのではないかと思うのですが。

ヒステリックに対応するのは一番賢くないと思います。サッカーの試合と同じで、パニックになっていいことはひとつもないんですよ。どんなに危機的な状況下でも落ち着いているほうが絶対強いんです。焦っている選手と落ち着いている選手では、落ち着いている選手のほうが勝つ可能性は絶対に高い。危機的な状況だからこそ、落ち着くべきです。そのほうがより良い選択ができる可能性が高い。

――常にイニエスタのように冷静にということですね？

そう（笑）。イニエスタが偉いのはどんな状況でも絶対に落ち着いているところです。まぁ、あんなふうには普通はできないんですけど、パニックになっている人と落ち着いている人ではどちらが優れた判断ができるかは火を見るより明らかなわけです。

――さきほどの試合開催の判断基準ですが、どういったシナリオなら開催を判断すべきですか？

ある程度感染を抑え込めたか、白旗をあげて受け入れるかのどちらかで再開ということになる。世界の情勢もそうですね。いま世界でも問題になっているのは一部の地域です。イタリア、イラン、韓国、日本、中国…大多数の国ではいまのところ深刻な問題にはなっていない。だけど、世界中で深刻な問題になったらどうなるか、それに合わせて日本はどうするかというのは重要です。

――まさにＡＣＬでも、Ｗ杯予選でも対戦国が来たくないとか、開催の可否もそうですが選手の移動が制限されてしまう状況になってきています。世界的な影響はすでに出てきています。

野球と同じように無観客試合というのはひとつのやり方になると思います。バスケットボールやボクシングのようにペイパービューで観客数に頼らずにスポーツ興行をするという事例はありますので、今後はひとつの選択肢になるのかもしれません。寂しい話ですけど、試合をやらないよりはやったほうがいい場合もあるので。

あとはこの前（開幕節）、ヴィッセル神戸がやったように、観客が大声を出さないなどの制限を加えた形でやる方法はあると思います。密集するとリスクは高いですから、人と人がまばらになるように観客数を減らしてやるなど、いろいろアイデアはあると思います。

あとは流行地を避けて開催する方法もありますね。

Ｗ杯予選では、これまでも紛争地域を避けて安全な地域で開催するようなことはよくやっていますね。開催させるためにはそういう工夫や世界的な協力体制、コンセンサスづくりは大事になってくると思います。

――全面的に禁止にするより、リスクを考えて比較的安全なところで開催するという方法もあるということですね。

イタリアがまさにそうですね。セリエＡをすべて止めてしまうのではなくて、流行している地域としていない地域をわけて開催している。

――先生は予防策をとれば試合開催は可能という考えですか？

一番大事なのは現状をしっかり把握することです。さきほど申し上げたとおり日本中でウイルスがばんばん蔓延しているわけではないんです。事実をきちんと見極めて、データに基づいて、どこの地域が比較的安全かというやり方を考えないといけない、ということです。

――そのへんのリスクの考え方が現状ではなかなか理解されづらいという印象がどうしてもあり、未知のウイルスが身近に迫ってきているんじゃないかという恐怖はどうして拭えないのではないかと…。

そこは繰り返しになりますが、焦って頭が真っ白になってしまっていいサッカーができるわけがないのと同じで、感染病も危機的な状況のときほど落ち着くことが大事なんです。そのためには現実をしっかり把握する。サッカーもよく状況判断が大事と言われますけど、まさにそれなんです。どこが危機的でどこが安全なのか、これは判断できる事実がきちんとありますので。そうした判断をせずに、とにかく心配だ、怖い、ということでむやみに動いたりすることは得策ではありません。

■マンU時代のモイーズ監督を反面教師に。プランB、プランCの重要性

――ただ状況判断が大事だとわかっていても、ときにパニックになってしまっていつも正しい選択肢を選べるとは限らないのもまたサッカーなのかと。

そうですね、正解を選ぶのは簡単なことではないですけど、うまくいっているとき、うまくいっていないときで複数のシナリオをきちんと考えておくのが大事ですね。うまくいっていないときにどうするか？　プランＢ、プランＣを考えておく必要があります。

たとえば、ウイルスの抑え込みがうまくいった場合はこうする、うまくいかなかった場合はこうする、という複数のシナリオを常に用意しておく。

うまくいっているシナリオだけを想定して、うまくいかないシナリオを無視するのはとても危険ですね。

たとえば、攻撃で攻め上がっているときに途中でインターセプトされることなんてありえない、と考えているとあっという間にカウンターでやられますね。普通の優れたチームは途中でボールをカットされたらどうする、というような練習はしているはずなんです。
それはつまり失敗を前提にしているわけですけど、失敗をしないという前提だけで考えてしまうと非常に危ういです。

まさにクルーズ船がそうだったのですが、乗客を船から降ろしたらそのあと発症者が次々と出てきた。あれこそまさに典型的な「自分たちは失敗しないに決まっている」という根拠のない自信をもとにやっている例ですね。自分たちがもし間違っていたらどうしようという「if」の感性がなかったのが失敗のもとなんです。

――プランＢのお話はサッカー的にも耳が痛いです。監督の指示がないと、なかなか状況に応じてプランＢを実行できない、という問題もあるのかなと。

それは見極めの問題なんです。一度計画を立ててしまうと、最後までそれを実行しないといけないということになってしまいがちです。
昔マンチェスター・ユナイテッドの監督をすぐに辞めさせられたモイーズ時代はまさにそんな感じでした。クロスを上げろと言うと、ずっとクロスを上げてばかりで、相手も簡単に準備ができていました。
たまに違うことをやるからクロスが活きるわけで、判で押したようにクロスばかり上げるのは…。

――「縦に早く」と言うと縦に早くばかり攻めるみたいな…。

そう、やっぱり自分たちの判断とか、言われたとおりにするとは限らないというのは感染症対策でも大事で、指揮系統とか原則を大事にする一方で、局面局面では違う判断が大事になってくる。逆にそれができないと判断を間違ってしまうんです。

→後編に続く(3/4公開予定)

（※岩田教授のお話は取材を行った2月28日時点の情報に基づいています）

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岩田健太郎（いわた・けんたろう）

1971年、島根県生まれ。神戸大学大学院医学研究科・微生物感染症学講座感染治療学分野教授。神戸大学都市安全研究センター教授。島根医科大学（現島根大学）卒業後、ニューヨークで炭疽菌テロ、北京でSARS流行時の臨床を経験。帰国後の2004年より亀田総合病院(千葉県)に勤務。感染症内科部長、同総合診療・感染症科部長を歴任する。2008年から現職。『予防接種は効くのか?』『1秒もムダに生きない』『「感染症パニック」を防げ!』(いずれも光文社新書)、『「患者様」が医療を壊す』(新潮選書)、『絵でわかる感染症with もやしもん』（講談社／石川雅之氏との共著）『インフルエンザ なぜ毎年流行するのか』(ベスト新書)、『新・養生訓 健康本のテイスティング』（丸善出版／岩永直子氏との共著）など著書多数。
心のクラブはマンチェスター・ユナイテッド。
Twitter：@georgebest1969