【お金の勉強】かぶ1000さんのツイキャス記録⑧資産30億テスタさん成功までの道のりと勝利の秘訣を聞いちゃいます！ 【出演】テスタさん・かぶ1000さん2019.6.1配信

今まで勝った金額は30億位で、そこから税金や生活費を引いて、20何億残ってるかなという感じです。

その中でも値幅を小さく取るのがスキャルピングで後々出て来て。デイトレードってなんか結構当時から評判が悪くて。マネーゲームみたいな感じでTVとかで言われるようになってて。イメージ悪いからスキャルピングの方がいいわって思って、スキャルピングを推してました。

その年代年代で流行ったゲームとかもやってて、ストリートファイター2っていうのが凄く流行って、それも小学校の時かな。それから格闘ゲームも好きになっていったと言うか。ゲームは全般好きは好きですね。今はあんまりやらないんですけど。

その前の年が1年間で1億位だったんですよ、勝ったのが。 それを年初一週間で飛ばして。去年の利益が一週間で無くなったっていうのが辛かったですね。

だけど株をやることがとにかく楽しかったので。株が起因してるとも思ってもなかったし。吐いたらスッキリするので、しんどいとかもなかったんですよね。でも後々何年かして考えたら、あれはプレッシャーを感じてたのかなとか。でも12年かしていつの間にか吐かなくなったなーって感じで後々思っただけなんです。

例えばプロサッカー選手とかは練習がしんどいでしょうし、試合に負けたら悲しいでしょうし。でも根本はサッカーが好きな訳じゃないですか。だから全体的に見るとそれも楽しいの一つでしょうし。でも一個一個を切り取れば当然辛いこともあると、そんな感じです。

自分がブログ書いて且みんなのブログを読むっていうので1セットだったので、楽しかったですね。まぁどんどん書く人が少なくなって悲しいです。

だけど逆にそれを利用してじゃないですけど、それを書くことによって、う～ん…、みたいなことが出てきて。今は全部が全部ダメみたいな感じに捉えられたりするから難しいですよね。その辺、法律が別にある訳でもないし、何がいい何が悪いっていうのは個人の主観によるものなので。非常に難しい問題ではあるんですけども。

前は株式新聞があったと思いますし、 大なり小なり時代なりにあることではあると思うんですよ。それこそアナリストがとか、色んな側面でそれは。でもそれが全くなかったら、それはそれで指標的なものも、勉強的なものもなくなっちゃうから、だから雑誌でも今でも何でも銘柄を書いてるものが沢山ある訳じゃないですか。その辺の押し引きっていうのは凄く 難しいですよね。

だから何とも言えないって言うか、結局最終的には好きにやるしかないと思うし、好きにやればいいと思うんですよね。でもそれは見る人の判断っていうのは全員が同じ判断っていうのは絶対出来ないですから。それを気にしている限り書けることはどんどんなくなっていって、最終的に何も書かないしか選択肢がなくなったりするんですね。

例えば僕は専業になった時から収支をずっと書いてるんです。でも銘柄を書くことを辞めたら、それはそれで収支だけ書いてるTwitterに意味がないって言われたりもしますし。じゃあ収支を書かない方がいいのかなって思ったら、収支を書いてっていう人もやっぱりいる訳だし。銘柄を挙げてっていう人もいるし。結局どれかを足りたらどれかが足りないので、結局は個人で勝手にやるしかないと思うんですけどね。

それは家で一人でいたら、株やってるだけじゃないですか。僕らって大したことしてないのにお願いしてくれるって言うことは、それを簡単に断れるほどじゃないし、そんな偉い人間ではないと思っているので。来たやつはとりあえず一回話を聞いて、出来ることはやろうみたいなことを続けてきたって感じです。

じゃあ資金力が30億あってデイトレで使えるかって言うと僕のスキルでは使えないと判断したんですね。上手い人は出来るかもしれないですけど、少なくとも僕のやってきたスキャルピングとかそういうのでは扱えないと。なので他の事をやるしかないと思ってそれから中長期とかを始めたんだと思います。

それで6億とかなった時から、初めてデイトレで足りない足りないって思っていたのが余るようになったんです。その時に初めて公募増資とかIPOとか配当狙いとかっていう色んなことを始めたのが2014とかから徐々にですね。

自分の中では2013年は特別な年だと思っていて。2014年はまた普通になると思ってたから、普通に戻したんですよね。2016年位から資金が増えてスキャがめちゃくちゃきつくなってきたから、2017年から本格的に中長期を始めたという感じです。

本当はもっと早い段階で勉強したり変えたりしなくちゃいけない いけなかったとは思うんですけど、まあ性格が出たんでしょうね。

日本の人口はこれから明確に減っていきますし、その中でリートは自分の中で不動産投資と位置づけているんですけど、不動産で中長期株、短期株、配当狙い、現金、あと実業とか。そういうのに資金を振り分けてたんですけど、それも結局円資産なので。

それでこれから先の日本を考えた時にどうかと思って。アメリカ株とか中国株とかをちょっとずつ勉強と言うか考えている段階です。ただそれはその時の時代に合わせて、どこに資金を投入するかとかその比率であるかとか、人生の残り時間とか、能力的に衰えていくのも間違いないので、年齢的にそれで果たしてどこまで出来るのかとか、そういう総合的に考えています。

他方が全体のトータルバランスとしてのリスクヘッジになると思ってやっている感じなので。今の時点ではアメリカ株で儲けようとかなくて資産の一部をそこに移しておきたいと言う願望で銘柄を選んでいる気がします。

僕もかぶ1000さんに質問をしていいですか？

100万円ずつ投資しました。それでその銘柄が三つのうち二つが2倍になりました。これでも多分結構いい成績だと思うんですね。それでPBRが0.5が1倍になったから売りましたと。そうすると200万円の儲けじゃないですか。これでやっても生活できないじゃないですか。

だから僕は逆に凄くお金が増えて、今のかぶ1000さんはそれで凄くいいと思うんです。例えば何億もあって毎年10%取れるのであれば、それはもう全然生活も出来るしいいと思うんです。けど資金が少ない時にその投資法をやって結果が出ても中々専業になれないとか。元々専業からスタート出来ないっていう事は凄く厳しいと思うんですけど。

例えばバリュー投資で年利20%になったとしたら、それこそ専業になるためには1千万円以上は絶対に必要ってなるじゃないですか。

それよりも僕は100万円で株を始めて、若いうちに失敗したらまた100万円貯められると思うんですよ。だから失敗したらまた勉強しながら100万円を貯めて、また100万円で株をやって、短期トレードで増やして。めちゃくちゃ増えたらバリューとかそういう方へ。

だから僕はかぶ1000さん位成功された、お金を持った人が家族もあるし、安定を求めてバリュー投資をやるって言うのは凄く理に適っていると思うんですね。ただ初心者がってなると、かぶ1000さんはそれで成功しましたけど、それは多分めちゃくちゃ稀な例で、短期トレードで増やしていった人の方が多いと思うし、そっちの方が理に適っていると思うんですね。

その経験っていうのが若い時の5年とか3年かかったか分からないですけど。それで株が向いてなかったと思って辞めるのは、その若い頃の失敗から得られる可能性に対して全然いいと思うんですね。逆にサラリーマンで頑張って1000万円を貯めてやって、失敗したっていうほうがよっぽどダメージとしては大きいし、立ち直れないと思うんですけど。

逆にバリュー投資でそこまで増やせるっていうのは、短期で増やした人達より圧倒的に少数だと思うので。ということは圧倒的に難易度が高いと思うんですよね。難易度が高いことを出来たのであれば、僕のスキャとかもそうなんですけど、スキャで10億増やした人ってネットで見てる限りはいなかったんです、意外に。

でもその時に僕と同じ位の年数株をやってて、僕と同じ年位で10億以上ある人ってめちゃくちゃゴロゴロいた訳ですよ。だからその時に僕は自分の間違いに気づいたと言うか。その条件が凄く厳しい世界で、上の方に行ったってそんなもん他の事をやって同じ年数で増やしてしている人がゴロゴロいるんだったらそっちの方が絶対難易度的には低いんじゃないかって。その時反省したんですよね。

だからかぶ1000さんは他の事をやってたらめちゃくちゃ増えてたと思うし、今からでも全然増えると思うので。僕は年下ですし株歴も浅いので、生意気な言い方かもしれないですけど。

それがもちろん長いことやってれば、僕のスキャでもそうですけど、長いこと同じことをやっていると、他のことをやるのって怖かったり、分からないから自分のやっていることも疎かになるんじゃないかってなって。凄く勇気がいったりするんですけど。

でも僕は実際2017年からそれをやったから多分収支が凄く伸びましたし、それが今やってることを崩すことじゃなくて。今やってる事の一部の資金だけ新しいことをやってみるっていう考え方に、勉強のためにちょっとずつやっていくと。将来もしかしたら花開くと言うか、大きくなると思うんですね。それはこの間放送を聞いていて思ったんです。

リーマンショックの時とかはバリュー投資に最適の株がゴロゴロしてたと、でも今はそんなにないという趣旨のことを仰ってたと思うんです。けどそこはじゃあ他に引き出しを備えていれば、今はそれをやれる訳じゃないですか。 またリーマンショックみたいなのが来た時に得意なバリューの視点で株を買い集めるみたいなことも出来る訳じゃないですか。

だからその時代に合わせて引き出しを沢山用意しておいた方が、より効率的に勝てる様な気が僕はしているので、色々やっているっていう感じです。

その時に後ろ2週間で全部の自社株買いの半分位を最後の2週間で買っていて。それで終了したってIRが出ていたんです。それでその時の出来高が凄く当然膨らむ訳じゃないですか。沢山買う数が多いから。じゃあ出来高がどこで同じ位の出来高が形成されているかを見たら最初の2週間だったんですね。

だから恐らくそこから推測するに最初の2週間で半分買って、最後の2週間で半分買って終わりましたっていうメッセージに僕は見えたんです。だから最初の2週間だけ自社株買いの半分が来るだろうからその時は絶対出来高が増える訳じゃないですか。だからそこだけを狙って僕は買ったっていう感じですね。

ほんと今まで株をやってきて一番嬉しかったのは間違いなくその日です。10億とか20億とか色んな節目があると思うんですけど、圧倒的に1億に行った時が一番で。2位はデイトレで1日100万円勝った瞬間です。その1、2位は多分一生超えられないと思います。

でも1億って桁が変わるし、万から億になる訳じゃないですか。僕はそもそもいけると思ってなかったので。夢のまた夢みたいな数字だったので。この間もたまたまブログを見返したんですけど、その時は凄く嬉しかったですね。

この間の放送を聞いていて僕が思ったのは、井村さんいたじゃないですか、コメント欄とかを見ててもボロカス言われてたりしたんですけど、僕の中では全然それが分からなくて。凄くいいこと言ってるなぁとすら思ってたんです。

勿論かぶ1000さんが言ってることも間違ってないし、誰が言ってることも間違ってないと思ったんです。ただ何でか知らないけど、そんな感じになってたんです。あれはあれで僕はどっちかって言うとそっち寄りの考えなので。何がダメだったのか、もう今でも分かってなくて。本人はあれから凹んでいるらしいので。

けど、グロースの方達っていうのは勢いと、全ての全体の時合が悪くなったら勿論下がるっていう前提条件として許容されるPERも許容されなくなるし、それは前提条件として持っていると思うので、駄目になったら損切りするっていう。

損切りも込みで考えたらそんなに凄い下落を丸々食らうことを考えると、当然下落幅は大きくなるんですけど、適切な損切りをするということを考えると解決できるんですね。人気があるからやってるって言うのもあると思うんです。

グロースっていうやつの中には相場全部が死んだら当然人気どころかと株をやる人がいなくなるので。そういうのは意味なくなるじゃないですか。だからこその下落幅が大きくなると思うんです。

それだったらみんなが死に絶えて、例えばライブドアショックとかリーマンショックとかでもそうですけども、1日で全部の値幅が下がる訳じゃなくて、長い時間を経て下落相場が始まって、長年をかけて下落していて、その中で退場していく人がどんどん増えてっていうことじゃないですか。だから駄目になったら初動で投げるっていうことを徹底しておけば丸々食らうことはないので、その問題は解決出来ると思っています。

損切り出来ないのをそのまま放置して株をやってても、当然効率が悪くなるし、将来的に厳しくなるし。それこそ損切りが必要ない投資しか出来なくなったら、他のやつを全部捨てるっていうことになりますから。

適切に損切りをするっていう事は上達の一つなので、100%必要なスキルだと僕は思っているんです。だから初心者の人はそれができるように鍛錬するっていうのは正しい道だと僕は思っています。

だから引きには絶対損切りしないといけないし、デイトレなのに含み損で持ち越すなんていうのをやってたら当然勝てない訳じゃないですか。だからそこは出来るようになるしかないし。出来て初めて勝ちへの一歩が踏み出せる訳ですから。だからそれはグロースに限らず、どの場面でも出来るようになるべき最低限のスキルだと思います。

逆にだからこそバリューでそこまでいっている人が周りに見ないじゃないですか。それは多分僕のスキャの時と一緒で見ないっていうことは難易度がめちゃくちゃ高いっていうことで すよ。でも自分がやってきて自分が成功しているから、同然それは自分の中では正解であって。それは正しいと思うから初心者の人にもそれをお勧めしがちなんです。

けど、多分投資全体で見てじゃあどのやり方が一番資産を増やしているかのをみた場合に、恐らくそれは小資金の人にとっては僕はとても不利になるように見えるんです。かぶ1000さんが特殊なだけで、めちゃくちゃ上手かっただけで。恐らく初心者の人には向いていない 結論に僕の中ではなりました。

逆に言うと今からはスキャを始めるべきではないと思うし、かぶ1000さんは特に業績とかを見れるタイプじゃないですか。僕は見てもPERとPBR位しか分からないんですけど。多分凄い細かい所まで見れるじゃないですか。だからそれを活かせる投資にした方がいいと思うんです。 テクニカルに拠るんじゃなくてファンダにのった投資。

それでもうちょっと知見を広げていくっていうようにしたらめちゃくちゃ無限に可能性があると僕は思います。僕なんて全然余裕で抜くだけの凄まじい実力があると思うので。

例えば2013年までの相場と2013年以降の相場って全然違う訳じゃないですか。全然違うのに同じことをしていてもそれは効率が悪いんですね。だからそこでいかに変われるかとか いかにその相場に合わせてやるかみたいな。

僕が一番初めに勝ち出したのって、その当時って一単元100万円以上の銘柄って結構あったじゃないですか。それで全然出来高がない銘柄があったんですね、沢山。その当時110万とか120万とか。節目のところに凄い板があった訳ですよ。後は売り板がスカスカで、並んでいるみたいな状態の株のところに一週間位前からずっと並んでいたんですね。

30株の所に紛れて。毎日10とか20とかしか出来高がないから、ちょっと増えたりとかするんですけど、段々順番が前になっていく訳ですよ。それで5日目位に触れた時に、自分のやつだけ約定して、それをすかさず上のスカスカの所に置いたら、なんかぐちゃぐちゃしている時にたまに揺れてプラス2万とかで。自分の30株の買い板のやつがなくなりかけたら、それにぶつけて同時に逃げるみたいなことをやってたんですね。

だからそれを色んな銘柄に罠と言うか貼ってやってたんです。でもそれってその当時しか使えないし、その時の攻略法みたいな感じだったんですね。そういう攻略法みたいなのって 攻略法と言うか、その時その時の歪みとかその時その時の有効なやり方って年代によって変わってくるんです。

アルゴが出来たばっかりの時ってめちゃくちゃ単純なアルゴだったので、アルゴのことを僕は解析して。どういう動きをしたらどういうことをやってくるのかっていうのを解析して、その裏を取るとか、それを味方につけるみたいなことをアルゴが出来た時に行ったんですね。

だからそういう風に色々なことをやって、何か起きた時にじゃあそれに対してどういうアプローチをしたら有用なのかっていうことを常に考えてやる、それを時合に合わせてやる、色々なことをリスクヘッジとしてやるみたいなことをやってます。だからそこが多分違いと言うか、逆に言うとやろうと思ったら誰でも出来る訳です。そんなに特殊なことをやっている訳でもないんですよ。

分からないですけど、なんせ時期時期になんかあるんですよね。その時は当然資金がちっちゃかったから細いやつが多かったですけど。それを考えるのが楽しいと言うか、僕は一週間に一個ぐらい新しい手法が思いつくんです。パッと、ポンと。それを本当に使えるかどうかをちょっと検証してやるみたいな、もっと1週間に2、3個かな。やってたら手法というかアイデアみたいなのがポコポコ出てくるんです。そこが自分のいいところかなと思います。

最強は柳のようにこうきたら流すと言うか、風が吹いてるからこう動くとか。僕は形を決めている訳じゃなくて、形を決めない方が良いと思って。何でもやるように今はしている感じですね。

だから自分のリスクコントロールは可能じゃないですか、100% 。そう思ってやっているのに減ったということは、自分の中では破産というか。それは単純に実力が足りていないと言うことだと思うので。

そうなったら僕は潔く引くのがいいと思うんですね。負けてるのにズルズルやるって言うのが一番危険だと思っているので。勿論勝ち続けてればいいですし、そのつもりでやってるんですけども。そのつもりのはずなのに自分が割ってはいけないというラインを割った、それは完全に辞めなければいけないと思っています。辞めないとゼロになると思っちゃう、どっかで資産を残しておかないと。

今はそうじゃなくてポジションを持つようになったから、恐らく3割位まではあり得るだろうと。ただ3割までは最悪リーマンショックとかで思うポートフォリオを組んでいるんですね、そこまでは許容出来ると。ただそれ以上に何か欠点なり実力の無さがないといかない数字だと思っているので。僕は4割だと思っています。

自分ではやれるつもりでもいつの間にかついていけなくなってるとか、自分では打ってるつもりだけど打てないとか。どっかで出てくると思うんですよね。だからその時に潔く引けるかっていうのは壮大なテーマであって。勿論それが未来永劫死ぬまで勝ち続けるんだったらいいんです。

でも一方でそれが出来ない可能性も持っておくべきだと思うんですね、自分の中で。だから最悪の最悪、どこで退くかって言うっていうのは凄く大きなテーマです。それは絶対にどんな状態で、どれだけ光り輝いてる様に見えても、どれだけ悔しくても、そこで引くっていうのは出来るか出来ないかっていうのは大事だと思います。

だからやっぱりその時どうじゃなくて、先々までの可能性を考えたら無限に可能性があるから。そこまで資産を増やされたのであれば、最悪これだけは残してくみたいなのを決めといた方が、僕らってこれから先に新しく就職してみたいなのって出来ないし。

特にご家族もいたらそのラインっていうのは、自分が今買っている時っていうのは考えにくいんですけど、逆に一番深く考えとかなくちゃいけないところかなとは思います。

とりあえず今日は株に100%はないと言うことなので気をつけましょうねと言うことで、はい。

だからって始める人が多いんですけど、いい相場で勝ってたからってどうせ悪い相場で退場することになっちゃいますから。僕的には悪い側から始めた方がいいかなと思う位で、悪い相場で資金が少ないので始めて。それで自分に合った投資とか恐らく人によって合うやり方、合わないやり方ってあるじゃないですか。

そのように特性によって自分に合ったやり方も違いますし、リスクの取り方とか、家族がいるのかいないのか、専業なのか兼業なのか、みんな立場が違いますから。自分が信じることをやってみてダメなのかそうじゃないのか分からないですけど、とにかく型にはめないで色々なことをやってみるべきだと思います。

野球をやったことない子にどのポジションが向いてるなんて分からないじゃないですか。だから僕らはそれを決めることは多分難しいし。だからみんな色々なことをやって、その場で学んで成長して、残して行ったり色々なことをやっていくのがいいんじゃないですか。

ただ退職金を全部突っ込むとか、今まで貯めてきたお金を全部突っ込むっていう方が僕は危険だと思うので。だから小資金で出来ることをやって、100万でやってダメならまた100万円を貯めてやればいい訳ですよね。溜めてる間に勉強ができる訳じゃないですか。100万でも50万でもいいですし、紙に書いてバーチャでトレーニングして。それで全然いい訳で。

自分が勝てるという道を見つけてから資金を投入したりでも全然間に合うので。株の良いところは自分が投資をしなくても、みんなが売買してくれるので、その結果は追える訳ですから。答え合わせは出来る訳だから。勉強をしようと思えば1円もかけなくてもやれることは沢山あるはずです。だからそれをやって欲しいですかね。