Игорь Стрелков (strelkov_i_i) wrote,
Игорь Стрелков
Categories:

Иранский узел

Попробую разъяснить своё понимание сложившейся ситуации в противостоянии США/Израиль - Иран в связи с неожиданным отступлением Трампа. (Прошу учесть, что никакими "инсайдами" не обладаю, кроме, разве что, вчерашней информации из Сирии о значительной активизации всех видов боевиков в пустынных юго-восточных районах, номинально контролируемых Асадом).

1. Если Трамп действительно отступил, а не "взял паузу" для необходимой тщательной подготовки - то никакие ссылки на "гибкость" или "адекватное поведение" в данном случае недействительны. США давно привыкли бить и не получать сдачи "от слова вообще". А когда получали таковую - непременно наносили удар несоразмерно сильнейший - и так, - пока противник не бывал повержен и "последнее слово" не оставалось за США. В данном случае мы имеем совершенно обратную картину.
Да, - США нанесли оскорбительный и весьма болезненный удар по Ирану на территории Ирака. Да, "ответка" Ирана либо была заранее согласована (и потому - почти безвредна с точки зрения жертв со стороны США), либо случайно не привела к оным жертвам. ОДНАКО ОТВЕТ БЫЛ ДАН - и как бы не выглядела ситуация с точки зрения "закулисной возни" - весь мир увидел, что США ВЫШЛИ ИЗ БОЯ ПОСЛЕ НАНЕСЕННОГО ИМ УДАРА.

2. "Неотвеченная оплеуха" в данном случае отягощена острым внешне-политическим провалом в Ираке. Фактически - сейчас США поставлены перед дилеммой - силовым путем брать ситуацию под контроль (разогнав и заменив местное относительно легитимно избранное и признанное всем "западным блоком" правительство), либо - "утереться" и в близкой перспективе с позором уходить из Ирака и (неизбежно) - из Сирии.

3. Таким образом, убийство Сулеймани не может даже близко выглядеть как "победа" США. На что тогда рассчитывал Трамп, отдавая приказ о подобном ударе? - Это неясно. Если это была "чистая авантюра" - не просчитанная и не обоснованная - тогда последствия будут не только для Трампа, но и для США - как сверхдержавы - крайне негативные. Создается весьма опасный (для США) прецедент - при котором региональная держава оказывает вооруженное (подчеркиваю) сопротивление американской гегемонии и не несёт за это "наказания" - более того - тактически проиграв - стратегически побеждает. И это - при полном самоустранении от "гегемона" всех его местных и отдаленных союзников! Такие прецеденты без далеко идущих последствий не остаются...

Теперь рассмотрим - какие возможные мотивы отказа Вашингтона от войны (а Иран - "повысив ставки" ответным ударом - рисковал именно войной!).


[Читать дальше]1) США - давно привыкшие воевать в сухопутной "наземной" войне в основном чужими руками - столкнулись с обструкцией со стороны тех, на кого всегда могли ранее рассчитывать. Саудиты и Израиль (первые точно, вторые - вероятно) - от поддержки войны уклонились, понимая, что США далеко, а Иран вполне может применить вероятно имеющиеся у него ядерные заряды по их территории.К тому-ж есть еще один аспект совершенного Ираном военного акта: ни одна из его 15 баллистических и крылатых ракет НЕ БЫЛА СБИТА на подлете к американским базам. А они (эти базы) между прочим - тоже снабжены системами ПВО... А что это значит? А это значит, что вовсе не факт, что когда иранские ракеты будут подлетать к Тель-Авиву или Эр-Рияду - то все удастся сбить с помощью "Купола" или "Пэтриотов"... А если в одной из тех, что не собьют, будет ядерная боеголовка? Совсем кисло для "союзников" получается.2) У самих США, нанесших провокационный удар по Сулеймани и т.д. - группировка сил и средств в регионе оказалась недостаточной и рассредоточенной - именно поэтому сейчас в спешном порядке перебрасываются войска из Сирии, из Кувейта и с территории самих США. Однако даже переброска 4-5 тысяч "штыков" (поскольку из США срочно направили элитную 82-ю дивизию спецназа) + нескольких тысяч обслуживающего персонала - не способна изменить ситуацию с существенным численным превосходством Ирана в общевойсковых соединениях, танках, артсистемах и пр. Купировать данное превосходство можно и целесообразно полным господством в воздухе + ракетным вооружением. Но их-то, получается, в регионе в достаточном количестве ТОЖЕ НЕ ОКАЗАЛОСЬ - еще относительно недавно дефилировавшие по Персидскому заливу авианосные группировки США - сейчас далеко от предполагаемого ТВД. Да и сил наземной авиации - тоже маловато для надежного массированного уничтожения объектов инфраструктуры, узлов связи и управления и т.д.- чтобы обездвижить и лишить управления иранские сухопутные силы (армию и "стражей исламской революции", способных "выставить в поле" 200-250 тысяч солдат даже без частичной мобилизации).А ведь кроме завоевания господства в воздухе и уничтожения инфраструктуры - требуется еще и боевая поддержка собственных баз и группировок в Ираке! У Ирана в Ираке имеется многотысячная группировка "стражей" и разного рода "добровольческих" местных шиитских формирований. И они, естественно, способны если не разгромить, то заблокировать и лишить мобильности местные американские силы еще до подхода основной массы персидских войск."Апокалиптический" сценарий, при котором иранский "каток", не встречая критического противодействия, пусть и ослабленный, но прокатывается через Ирак и Сирию до границ Израиля и Саудовской Аравии (тем более, что точки опоры, склады и крупные наземные "прокси-силы" в Сирии у Ирана уже есть в большом количестве) - может стать вполне реальным (подчеркиваю - в данный конкретный момент времени).Таким образом, хотя США объективно и субъективно - намного мощнее Ирана - в данном конкретном месте и времени полномасштабная война без активного содействия союзников может привести к серии унизительных поражений. Для США - как для державы - они в целом "что слону дробина", но для Трампа (для его политической личной карьеры) - даже одна взятая штурмом американская база станет, вероятно, "финальной точкой", с учетом массированной атаки на него со стороны "демократов" в самих США. Это в отношении "поддержки украинских партнеров Путина" у истеблишмента США полный консенсус. А на счет войны с Ираном - подобного и близко нет.Я дал неверную оценку, оценив вероятность войны после ответного удара Ирана - как "неизбежную", исходя из предположения, что Трамп "сел играть" с твердым пониманием ситуации и "готовыми ответами" на любые действия аятолл. Похоже, что я ошибся в главном - Трамп произвел чистую авантюру, попытавшись "взять на понт" ("на дурика") иранское руководство. И неожиданно (для меня) с треском провалился... Кого-то мне это сильно напоминает... Одного трамповского партнера...Тем не менее, ситуация совершенно "не закрыта". В результате авантюры вашингтонской администрации - США попали в ловушку, из которой выйти без войны и "сохранив лицо" у них вряд-ли получится. С Ираком надо что-то делать... или впрямь выводить войска, "расписавшись" в собственном унижении. А сделать что-то с Ираком теперь невозможно, не "разобравшись" с Ираном.Поэтому я теперь буду внимательно следить за всеми сообщениями о переброске войск, военных самолетов и кораблей США в Персидский залив и ближайшие к нему регионы. Если в ближайшие недели авианосные группы и авиационные крылья двинутся туда - значит ничего еще не кончилось и Вашингтон попробует создать условия для реванша через какое-то время - когда сочтет себя готовым к полномасштабной войне.


Tags: Ирак, Иран, США, Сирия, Стрелков, Трамп, война
24
Subscribe
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
//убийство Сулеймани не может даже близко выглядеть как "победа" США.

Ну давайте смоделируем аналогичную ситуацию для РФ:

1) Беспилотник США ракетой убивает Шойгу и ещё пару генералов во время визита в Ю.Осетию.

2) В ответ в РФ проводятся многотысячные гневные митинги, в давке погибает 100 человек, Путин грозит по всем каналам жутким возмездием.

3) По базе США в Польше наносится удар Искандерами с инертной БЧ, американцев предупреждают за 2 часа, цели выбраны подальше от казарм - короче, ни один американец не пострадал.

4) Сразу после удара Путин заявляет что получена полная сатисфакция и больше ударов не будет.

5) США заявляют что удар был слабенький и без последствий, и отвечать нет смысла. Все успокоились.

6) Великая победа РФ по всем блогам.
....

Что-то начинаю волноваться за Шойгу...
К чему фантазии, если уже был сюжет с турками.

misha_toptygin

1 month ago

rolvel

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

donetsk_elenka

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

donetsk_elenka

1 month ago

strelkov_i_i

1 month ago

justsociety

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

hani_galili

1 month ago

andy mengel

1 month ago

ypiterskii

1 month ago

Nadfil Obps

1 month ago

<<Таким образом, убийство Сулеймани не может даже близко выглядеть как "победа" США. На что тогда рассчитывал Трамп, отдавая приказ о подобном ударе? - Это неясно. Если это была "чистая авантюра" - не просчитанная и не обоснованная - тогда последствия будут не только для Трампа, но и для США - как сверхдержавы - крайне негативные>>.
---
Как на что он рассчитывал, чего тут неясного? А ровно на то, что Иран обделается и Трамп останется победителем. Собсно, вы же в своём последнем стриме говорили про Трампа (в связи с его провокацией), что он "в любом случае получит свои дивиденты". В любом. Получил? Очевидно, что вы и вам подобные не верили в ответ Ирана. Вы что-то там еще говорили про самоубийство Ирана, если он ответит на эту трамповскую провокацию, про "прекрасную вилку" Трампа (ведь для вас, типа, очевидно, что он "в любом случае получит свои дивиденты"), про быстрое раскатывание Ирана в блин Штатами и т.д. Но Иран ответил. И вот Трамп, а также куча аналитегов, подобных вам, в пролёте. М-да, не сработала вилка-то!
//Иран ответил

Помнится, в Ираке при Саддаме первую войну с США (1991) местные патриоты считали чуть ли не победой.

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

karpion

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

karpion

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

misha_toptygin

1 month ago

halting7001

1 month ago

karpion

1 month ago

halting7001

1 month ago

sourann

1 month ago

halting7001

1 month ago

sourann

1 month ago

halting3170

1 month ago

sourann

1 month ago

Военная составляющая для политики западных олигархов играет роль лишь в случае наличия возможности безнаказанно давить конкурентов. Запад в этом смысле ничем не отличается от обычного гопника. Если могут дать в морду - гопник на дело не пойдёт, хоть и ходил в качалку и на ком-то уже тренировался ранее. Бизнес не терпит рисков. Серьёзный гопник так просто не позволяет себе расслабляться и произвольно выбирать жертву. Серьёзный гопник помнит, что раньше много раз получал по фэйсу от вполне себе дрищей, а потом ещё были разборки с тем, кто стоял за дрищами. Зачем это всё серьёзному гопнику? Молодому да глупому - ну ему самое то, пусть учится на своих синяках. А опытному оно не надо.

В войне пауков в банке имеем как собственно саму банку с Трампом и "демократами", так и весь остальной окружающий мир, который ничуть не лучше. И все они повязаны зависимостями. Устроит Трамп войну - будут жертвы, "демократы" получат довод для импичмента. Но это лишь очевидные последствия. А неочевидные - это всего лишь второй шаг по цепочке. Кто стоит за "демократами"? Да тот же бизнес. За каждым пустобрёхом в ихнем парламенте стоят официальные структуры, которым официально разрешено платить деньги этим пустобрёхам за так называемое "лоббирование". Ну и неофициальные связи, безусловно, никуда не делись. То же самое и с Трампом. Один он ни на что не способен, тут же съедят оппоненты. Поэтому и он "дружит" с теми же олигархами, которые проплачивают "парламентариев". А у олигархов горячая пора сегодня - опасаются кризиса, не знают, куда деньги девать, что бы не сгорели. И тут война. Как предлог для населения (его обнищания) она подойдёт, но олигархам-то такую лажу никак не продать. Взлёт цен на нефть, реакция Китая, в целом нарушение экономических связей с регионом, опять же - перебалансировка самих олигархов на фоне диких вливаний в ВПК, когда одни уйдут в расход, а другие вырастут на безумных деньгах. И это всё на фоне экономической нестабильности. То есть сформирована плохо предсказуемая среда, в которой можно разориться на раз-два. Соответственно, любой олигарх сильно задумается, а не одёрнуть ли Трампа, а то ведь неконтролируемый кризис - прямая дорога в ад для олигархов (который давно обозначен лозунгом "что-б ты жил на одну зарплату").

В общем - связи рулят миром. Если большая часть связей не против войны - война будет. Но если связям поплохеет - никакой войны не будет. Ну а населению это всё, понятно, объяснят с самых идиотских точек зрения, а население это всё съест, не впервой.

ЗЫ. Поэтому нужно давать населению объективную картину мира. Например - в новостях с Донбасса, поданных объективным человеком. Просто "разговор в ЖЖ" - это не то. Нужен постоянный канал с новой информацией. Новости здесь очень к месту. Потенциально можно ожидать рост и переход на более широкие темы. Но, конечно, если этому отдавать некоторую обязательную энергию и силы. Может с Калашниковым скооперироваться, дабы его боссы студию дали, а то и зарплату под идею "как всегда, начнём нашу аналитическую программу с новостей с Донбасса от Игоря Стрелкова".
Почему только аналитическую программу новостей с Донбасса,а не со всей России?У нас здесь в этом году будет уйма интересных новостей,о которых официальная пропаганда и не заикнется.Только дадут ли хозяева Калашникова на это денег?

justsociety

1 month ago

А зачем США побеждать Иран? Если только из соображений престижа. Но сейчас не до этого. Главное, что "чем хуже. тем лучше", пылающий Ближний Восток очень нужен США. Это Европе и Китаю головная боль.
+100500

Подкинул Трамп угольку, чтоб костер не затухал и отошел в сторону,
до поры до времени...пока арабские пауки будут грызть друг дружку

зы...а надо будет и напаму подкинет влегкую))

golubig

January 9 2020, 15:01:22 UTC 1 month ago Edited:  January 9 2020, 16:29:39 UTC

Согласен со Стрелковым,что еще ничего не закончено.Пощечина нанесена и ответ неминуем.Но здесь у Трампа возобладал принцип Наполеона: На решающих участках создавать подавляющее превосходство сил и средств.Да и армии Израиля нужно подготовиться к предстоящей жесткой бомбандировке иранских ядерных обьектов.Плюс экономические санкции нанесут сильнейший урон по экономике Ирана.Война войной, а кушать хочется всегда.
По моим оценкам подготовка окончится к концу весны этого года.Повод к началу боевых действий дадут сами иранцы.Ведь они не успокоятся в нападках на США.Все более менее стратегические объекты Ирана летом будут разрушены ,а само государство низведено до уровня африканского бантустана,чтобы другим не повадно было.Так будет. Но есть одно ,но большое НО. Иранцы могут спровоцировать США раньше,чем те и армия Израиля будут готовы.Тогда они все же вынудят Трампа начать боевые действия без должной подготовки,но это все же маловероятно.Таким образом,ждем летом операции" Железный Сокол",которая откроет Трампу победное вхождение в Белый Дом. И никакие китайцы с россиянами тому не помешают.А некоторые россияне будут наоборот тому несоразменно рады, ведь победа Трампа продлит время нахождение режима Путина у власти. А русский народ потерпит еще,ему не привыкать.
Все очень взаимосвязано в этом мире.
если поход на Иран будет запланирован и с отсрочкой, то для отвлечения сил и внимания
усиленно обстреляют Донбасс скорее всего - не дай Бог,
и, может, какой-нибудь школьник якобы сам решит теракт обидчикам устроить в Крыму в то же время..
ни одна из его 15 баллистических и крылатых ракет НЕ БЫЛА СБИТА на подлете к американским базам.
А были ли попытки их сбить?

А это значит, что вовсе не факт, что когда иранские ракеты будут подлетать к Тель-Авиву или Эр-Рияду - то все удастся сбить с помощью "Купола" или "Пэтриотов"...
Нет, не значит. Потому что как раз тогда ПВО будет работать.

иранский "каток" {...} прокатывается через Ирак и Сирию до границ Израиля и Саудовской Аравии
Ну, докатился. Дальше что? воевать против Израиля на земле? Меркава всегда права!
Просто Трамп не рассчитал реакцию иранского народа на это убийство, скорее всего если бы не вышли миллионы людей в Иране против США , то аятолла бы просто промолчал, но в сложившейся ситуации промолчать уже не мог, ибо это радикализировало и настроило бы против аятолл весь иранский народ, потому и пошли на договорняк с США , хотя этот удар даже по пустым казармам все равно большой репутационный ущерб для США

politfizik

January 10 2020, 04:13:37 UTC 1 month ago Edited:  January 10 2020, 04:50:09 UTC

а разве вышли миллионы? вышли сотни тысяч, при этом умудрились передавить насмерть среди себя десятки людей, что не говорит об высоком интеллекте толпы (в Гонг Конге два миллиона собиралось без травм) .
удар по казармам (пусть и пустым) даёт возможность США ввести новые санкции подталкивающие иранское общество к демократическим переменам.
за 5.5 лет санкций развитых стран мира против России, и у россиян тоже постепенно вызревают желания политических перемен.

o_l_e_k_s_a

1 month ago

ypiterskii

January 9 2020, 19:47:41 UTC 1 month ago Edited:  January 9 2020, 19:51:02 UTC

>> "ответка" Ирана либо была заранее согласована (и потому - почти безвредна с точки зрения жертв со стороны США), либо случайно не привела к оным жертвам.

Главная сплетница капиталистов - Wall Street Journal утверждал, что Иран специально попытался не попасть в личный состав.
Трамп - он немного странный. Во первых, он периодически хочет выйти из Сирии, и такое впечатление, что эстаблишмент США изо всех сил с этим борется.
Во вторых, Трамп, похоже, очень быстро меняет мнение на противоположное.

Борьба с Ираном началась с прихода Трампа к власти. Заметьте, он, несмотря на Европу, вышел из договора с Ираном.
По математике конфликтов (теория игр, исследование операций, ...) отсутствие реакции Трампа на этой стадии эскалации практически гарантирует вхождение в следующий этап эскалации при хаотических краевых условиях...
"Сдерживание" перестает работать, становится возможным практически все. Этакие "Августовские пушки" наоборот, пацифизм, но с теми же результатами...
Стрелков не особо силён в истории. США потерпело неудачу в корейской войне, потом была потеря Кубы, затем Вьетнам. Каждый из этих конфликтов можно интепретировать как геполитическое поражение американцев от соперников, гораздо более слабых чем нынешний Иран.

И все кто тогда предвкушал что ослабевшая Америка вот-вот обвалится, уже благополучно померли от старости, а США как доминировало в мире, так и доминирует до сих пор.

С Вашими ожиданиями и Вы обломаетесь, Игорь Иванович.
Я вообще не силен ни в чем, а в особенности - в истории. Но Ваше мнение очень важно для меня.

alexandr_chern

1 month ago

politfizik

January 10 2020, 04:04:30 UTC 1 month ago Edited:  January 10 2020, 04:48:06 UTC

зачем американцам уничтожать инфраструктуру Ирана? чтобы потом миллионы беженцев хлынули в Европу?
американцы надеются на демократизацию Ирана, что там произойдёт бархатная революция, и упоротых авторитарных старпёров отправят на пенсию.
точно также цивилизованные страны надеются и на мирные демократические преобразования в России, без социального хаоса и инфраструктурного коллапса, "русского бунта бессмысленного и беспощадного" и взрывов атомных электростанций, ведь тогда миллионы беженцев устремятся в страны НАТО прочь от холода и голода.
Американцам (и особенно - Трампу) - глубоко наплевать и на Европу, и на беженцев, и на всех иранцев по отдельности и вместе взятых. Голый эгоизм - их знамя. До США беженцы из Ирана не доберутся. Что касается "цивилизованных стран" и их "надежд" - то вы меня почти насмешили. Хотя откровенная глупость меня сейчас совсем не веселит.

butovo_msk

1 month ago

sourann

1 month ago

По Ирану эффективен был бы ответ на море.
Может сложиться странная война: на море за явным преимуществом амеры топят корабли, катера и подводные лодки персов, наносят точечные удары по кораблям в портах. Иран огрызаться ракетными ударами с суши. В Ираке курдам и ИГИЛу дается послабление - это будет оттягивать часть сил персов.
На суше дело может ограничиться редкими стычками вокруг баз. Иракские военные могут вмешиваться, а могут и нет, это не их война, хоть и на их территории. Контроль воздуха за США, контроль территории за хоттабычами.
Под шумок саудиты могут зачистить Йемен.
У Трампа выборы, ну какая война с Ираном? Вот и конгресс США запретил Трампу объявлять войну, ну, может в крайних случаях, которых похоже не будет. Ирану эта война тоже не очень интересна, важнее "сохранить лицо". Но вот что придумают противники Трампа дальше? Здесь есть место для всяких вангований.
Тоже так думаю. Трамп своего достиг - Сулеймани выведен из игры. Война Трампу не нужна, он к ней не готов. Ирану война тоже не нужна, т.к. ломать - не строить.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →