えーかちゃんスレ並みにレスしづらい

突然核爆弾級の重いのを投下するのはやめてくれ

とりあえず正邪には好かれると考えよう
まあ皮革など手に職があれはそれなりじゃないかね？

佐藤とか鈴木も含まれるとかいう説も有るんでもう意味不明

幻想郷が東北にある事に期待しよう

正直かなりやばい事に気付いてしまった感ある

まつろわぬ民かな…

忍者もあの時代は非民の子供を集めて訓練してたっていうね

その手の苗字なんて地元の人間以外に分かるもんかね？

幻想郷の里人が拝み屋などの被差別階級の寄り合いが元ってのは現行設定だったか旧作設定だったか二次創作だったか…
いずれにせよ東方的には摩多羅神は障害者や被差別民の神でもあるらしいので幻想郷ではあまり気にされないかしっかり守護られてるかって気がする
「被差別階級」でひとくくりにするには多様すぎるのもそうなんだけど

名前だけ名乗ろう あそこじゃ名字無いのは珍しくないし でも神社勢にはなんかバレそうだな…

幻想郷は理想郷のように思えるがやっぱりお仕事の差別とかあるんだろうな
おっきーもいるし被差別民でも庇護者がいるという意味で安心感はあるかも

幻想郷は全てを受け入れるが優遇するとは誰も言っていない

おっきーいるから大丈夫だよね

>佐藤とか鈴木も含まれるとかいう説も有るんでもう意味不明
全国調べで数人とかの場合（全員がそうではない）もあるので割と分からぬ
スレあきがそうなら…まぁ…うん

もういいよ…阿求の屋敷の前で乞食でもするから…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なにとしあきよりはましだろう

まさか霊夢も「この汚れた血め」とか言うのか

華族の末裔だけどとしあきやってる時点で俺はゴミだよ

言うわけ無いだろ

穢多なんて寺社付き多かったんだから命蓮寺狙いなよ
そしてぎゃてちゃんに穢れたやつめ！って言われながら踏まれたい

天狗じゃないならOK

>なにとしあきよりはましだろう
>華族の末裔だけどとしあきやってる時点で俺はゴミだよ
士農工商穢多非人としあき

その手の差別自体がほぼ幻想入りした状況だと逆に向こうの人里のが危険…とかあるんだろうか
今がどうなのか遭遇したことないから知らんけど

>その手の差別自体がほぼ幻想入りした状況だと逆に向こうの人里のが危険…とかあるんだろうか
って俺もふと思ったけど人里は管理されてる上におっきーもいるからどうなんだろうな

貧富の差はあれど身分の差はあまりないと思いたい
でも稗田家は特別だよなぁ

隠岐奈に声かけてもらって舞と里乃に仲良くしてやってくれとはからってもらえそう
舞と里乃はよく分からないけどお師匠様が言うならまぁよろしくって感じで

スレあきはたぶん関西中国地方出身

>でも稗田家は特別だよなぁ
人里に支配者はいないとかどの口が言うかって感じ

土蜘蛛なんかもそうだけどまつろわぬ民や被差別民が元とされる妖怪も少なからずいるし
隠岐奈が幻想郷の成立に手を貸してるのもそういう者たちを掬い上げるためという部分はありそう

東方的には被差別者全体の神ってんなら例えばベトナム帰還兵とかも守護るの？おっきー優し過ぎない？

>土蜘蛛なんかもそうだけどまつろわぬ民や被差別民が元とされる妖怪も少なからずいるし
>隠岐奈が幻想郷の成立に手を貸してるのもそういう者たちを掬い上げるためという部分はありそう
土蜘蛛は元を辿れば葛城の大神に当たるし
いつからか貴い一族が被差別民になるのはよくあること

神様はすがっただけじゃ応えてくれないんだぞ俺
だから俺は生まれつき言うこと聞かない足を引き摺って仕事に行くぞ
両方の脚が言うこと聞かなくなるまで足掻いて初めて隠岐奈が振り向くんだ

まあ神道的には霊夢早苗あたりは無条件で辛く当たるのは仕方ないよね…本人は本当はそうしたくなくても

霊夢はそういうの気にしないと思う

露骨な冷遇は無いだろうけどナチュラルな見下しはありそう…

ガチの古代スレは答えにくい

>露骨な冷遇は無いだろうけどナチュラルな見下しはありそう…
ああ…なるほど…妖精を軽く見てるような感覚か……

天狗に特効持ちだったりマミゾウさん含め妖獣グループには逆に一目置かれるかもしれない

妖獣の皮や骨などを使った呪具とか魔女達に需要ありそう

良くも悪くも普通の対応してくれるのは穢多差別の感覚自体よくわからない会長だけだったりして

>俺 穢多の末裔で名字がその手のやつなんだけど幻想入りしても神社勢を初め村人にも虫ケラ扱いされるのか…？
明治の頃の連中だから制度はもち撤廃されてるけどねえ...うーん？
感覚的には引きずってると思うけどあまり考えたくない

>東方的には被差別者全体の神ってんなら例えばベトナム帰還兵とかも守護るの？おっきー優し過ぎない？
手先にしてアフガンに特攻させちゃうんだ

サザエさん時空とはいえ明治から相当年月経ってるだろうしそういうのは薄れてると信じたい

江戸幕府の身分統制受けてないだろうから下に見るってより独自の生産方法持ったよく分からん連中って感じじゃないかな

幻想郷の住人自体がアウトサイダーの末裔っぽいから身分意識はあんまり無いんじゃないかな
まあ被差別民が更に下の者を作って差別するなんてのはよくある話だから幻想郷隔離後にそういう形で新たな身分ができていても不思議ではないけど

妖怪は人間を見下し人間は妖精を見下し妖精は馬鹿の見下し三重構造！

ナチュラルな見下しとディスが当たり前なのが幻想郷だからなあ
昔の差別意識が薄まっているとは考えにくい気もする
と言うか変に人権意識とか啓蒙されると妖怪の支配に不都合だからそういう方向に行かないようにコントロールされてる可能性さえあるんじゃないか？

>おっきーいるから大丈夫だよね

あの当たりの強さはネームド連中の地位や実力による個人主義の産物じゃないかな…

おっきーは確かに被差別民の信仰を受けている立場かも知れないけど見返りを与えている印象はあんまりないなあ
二童子の扱いとか見るにむしろ食い物にしてるようにも思える

二童子は過去の境遇がわからんからなんとも
両親たちがすでに死んでるってのは想定の範囲内だから特に驚きはないし

逆に霊夢に華族の末裔だとか言ってもスカーレット家みたいにあっそだから？ふーんみたいになりそう

被差別者を庇護し従えてるって言うとこれを思い出す

>佐藤とか鈴木も含まれるとかいう説も有るんでもう意味不明
その手のは何の証拠もない陰謀説が絡んでるので間に受けちゃだめ

多数派の小作人に比べてレア出自を引いたという発想の転換もできそう

大阪にいるとその手の発言は常に注意しとかないといけないよ
糾弾されるとかじゃなくて人間関係をこわしかねないからね
仕事仲間や取引先が国内にずっといる外国人とかよくある

>俺 穢多の末裔で名字がその手のやつ
名字で分かるものなの？

差別なんてくだらんことするよりみんなで東方の話してる方が俺は好き

外で疎外された幻想郷の民のなかでも更に差別が生まれて魔理沙はされる側になってるっていう二童子本を薬味さらいが書いてたな

>大阪にいるとその手の発言は常に注意しとかないといけないよ
関西はほんとすごいらしいな関東は局地的にあるらしいけど

>幻想郷が東北にある事に期待しよう
地区とか集落内での身分差はほとんど無いが集落同士のバトルが熱いぜ
俺の地元は負け続けてるけども

全然わからん…集落の揉め事みたいなのは昔の話みたいに思ってた
地域によって変わるんだなあ

大阪それも南の方に住んでるが聞いたことも気にしたこともないぞ
まあ世代ってのもあると思うけど

>幻想郷の里人が拝み屋などの被差別階級の寄り合いが元ってのは現行設定だったか旧作設定だったか二次創作だったか…
里人が退治屋とかの末裔ってのは公式設定で被差別階級ってのは考察か二次創作のはず
公式設定ではあるけども今も生きているかどうかはわからん

実際関東の人が部落って言うと関西の人はえっ？って目で見るよね
関東だと単なる集落の意味でしかないから「うちの部落は」って話が普通に出てくる

関西生まれだけど部落差別はいけません的なビデオ昔見せられたなぁ
ああいうのって見せない方が勝手に風化して差別とか無くなるような気もするけどどうなんだろ

>ああいうのって見せない方が勝手に風化して差別とか無くなるような気もするけどどうなんだろ
黙ってても蒸し返すやつはどこにでもいるからなぁ

大学生の頃敷地の真横と実験施設の近隣が元被差別部落だったと聞かされたことはあるな
初めの3年言われるまで全く気付かなかったけどバイト先の人がそこの住人で本人から気を付けなさいと言われたぞ

>ああいうのって見せない方が勝手に風化して差別とか無くなるような気もするけどどうなんだろ
黒人と差別が嫌いを地で行く人って結構いるし啓蒙が全くの無駄とは思わないな

>その手の差別自体がほぼ幻想入りした状況だと逆に向こうの人里のが危険…とかあるんだろうか
>今がどうなのか遭遇したことないから知らんけど
幻想入りするのは物理的な物だけで概念は幻想入りしないよ

江戸時代までは平民は公では苗字を名乗らないんじゃ無かったっけ
明治18年までに山奥の幻想郷に何処とも知れない穢多村の苗字が伝わってるかというとまあ無さそう
よっぽど幻想郷近くで関わり深い村だったとかならまだしも

>>幻想郷の里人が拝み屋などの被差別階級の寄り合いが元ってのは現行設定だったか旧作設定だったか二次創作だったか…
>里人が退治屋とかの末裔ってのは公式設定で被差別階級ってのは考察か二次創作のはず
>公式設定ではあるけども今も生きているかどうかはわからん
外來韋編の天空璋の回のインタビューで被差別民的な人の集まりがあった所に幻想郷が的な話はあった
正式な設定と言うには微妙だけどそういう背景を意識して形成された世界観だとは言える

退治屋の末裔であると聞くと宿や院内と呼ばれたような民間陰陽師系の賎民集落っぽいけど
幻想郷の人口を考えるとそんな小規模な賎民集落だったようには見えないんだよな
江戸時代には既に単なる小集落ではなく今に近い人口になっているはずだけども
幻と実体の境界もあるから妖怪も多くて尚更人が近寄らなさそうだし
…むしろ幻と実体の境界に引き寄せられるような人間が集まってるのか？
いや妖怪が自分達の存続の為に長期的に集めてたという線もあり得るのか

>関西生まれだけど部落差別はいけません的なビデオ昔見せられたなぁ
>ああいうのって見せない方が勝手に風化して差別とか無くなるような気もするけどどうなんだろ
俺も見たけどあれって関西限定なんかね

九州でも部落差別に関しては一通りやってたと思うぞ
内容については地域ごとに差異があるかもだが

元道民だが江戸時代だけの歴史的な話だと思っていた

えたは江戸幕府が元祖という訳でもないし
平等思想がちゃんと入ってないと廃れてるとは考えにくいと思う

死体を扱う拒否感が根底に在るわけだから善し悪しはともかく自然に発生するんじゃないか

死体への忌避感って江戸以降じゃなかったっけ
生類憐みの令やらケガレが云々とか

結界に閉ざされる前の幻想郷って卑人の逃げ込み場みたいなもんだろ？
穢多でも大丈夫じゃね？

ケガレの思想に基づく本能的嫌悪感が由来っぽいからなぁ…
そう簡単に消えるもんではないし警戒されそう

調べたら平安時代には既にえた差別あるようだぞ

差別問題は語り伝えなければいずれ風化するんだし教えない方がいいのでは？という考え方もあるけど起きた事実を伝えた上でこうしてはならないと自戒するのが歴史であって
それにいずれ風化するというのも希望論だし「記録が絶えたけど差別感情だけは残り『理由は分からないけど特定地域だけ排除する』時代に逆戻りする」って最悪のケースも考えられる

穢多だの非人だのどうでもいいと思ってるんだが実際そういう人って今までの蓄積からかひねくれてる人多いんだよな
結局面倒になって距離置いちゃう

正直神道メインだった幻想郷には純度100%のえた差別が残ってると思う

人間って一箇所に集まるとどうしてもその中で上下ができてそれが果てに差別に繋がっちゃうからな
ただ妖怪っていう明らかな異種族の存在がこの問題では良い方向に作用するかもしれないけど

神道というか穢れ差別ってゾロアスター発仏教経由で日本に伝来したんじゃないn