ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これって作者と組んでる編集が軍ヲタでかつ中東ヲタで歴史好きでインテリだったんだなとはお、持った

40年前に書かれたことなのに、いまのイラクやシリアそのものだというのはつらい

>なろう作者（というか超人高校生）に一度は読んでほしいというか
>ダンバインと同じで見たことない人が其れだけ増えたってことなんかなとは思った
なろうに書くようなやつに理解できる内容かよ

この３Pだけでも民主主義を安易に中世世界に当てはめてはいけないことはわかるはず

日本も完全普通選挙になるまで70年かかったもんな

当のアメリカがスレ画やって大失敗しまくって世界を混乱に陥れてるという歴史的事実に頭抱える

深いなぁ

>エリ8をなろう扱いする奴初めて見た
>マンガ読む才能0かよ
そんなレスどこにもないんやな

>エリ8をなろう扱いする奴初めて見た
>マンガ読む才能0かよ
すげえな
レスすらまともに読めない

民主化じゃーって白人全員中枢から追い出して黒人国家作ったとこが全部失敗して
白人と共存したとこは上手くいったのなんかもそうだな

エリア８８で覚えたのはまわせとウニモグ

>エリア８８で覚えたのはまわせとウニモグ
シュタインベルガー忘れたのかよ

>エリ8をなろう扱いする奴初めて見た
>マンガ読む才能0かよ
なろうでよく見る安易に民主主義とか近代社会持ち込むなんでガバガバなことしたらどうなるのかというのを
40年前に指摘してたって話だと

>エリ8をなろう扱いする奴初めて見た
>マンガ読む才能0かよ
深刻な読解力不足

むしろスレ画をベースに話1つ作れるよなと思った
異世界傭兵…

スレ読む才能0のとしあきがいると聞いて

アメリカの力で近代化した近隣国の脅威に対抗するために
資源のある小国が異世界召喚で近代的傭兵部隊を組織する話とか

むしろスレ画みたいな話を書いてるのも腐るほどありそうな気はするがなろうというものを読んだことがないのでわからない

>エリア88をなろう叩きに利用すんなよクソジジイ
何かいてもいいと思うが作品公開した以上批判される自由は覚悟せんといかんよ
あまりに安易なネタをしたらそら叩かれる
だから作家は皆知識を増やそうと勉強するんだよ

アフリカを見れは一目瞭然だよな
部族間の戦国時代に突入してるし

なろう系ってのはそもそもこういう話を求めてないジャンルなんじゃないの
だとしたら一度は読んでほしいとか見当違いも甚だしいというか

そんなに詳しいなら自分で書けばいいじゃん

>アフリカを見れは一目瞭然だよな
>部族間の戦国時代に突入してるし
部族社会から領邦国家、王政神権国家から国民国家に至る道は遠い

いきなりなろうの話題出した奴のせいでグダグダじゃねぇか
邪魔すぎる

なろうでもこういう民主主義の失敗みたいな作品も探せばあるんじゃないの

>教育がないと民主主義は機能しない…
しかも近代の数千万数億の人間でやろうなんて土台無理があるのだ
古代ギリシャ的には10万人超えたらそれは国家じゃなくてバケモノ

うるせぇ
知らねえ
なろう叩きてぇ

>なろうでもこういう民主主義の失敗みたいな作品も探せばあるんじゃないの
むしろエロマンガの導入部分にありそう

>なろう系ってのはそもそもこういう話を求めてないジャンルなんじゃないの
>だとしたら一度は読んでほしいとか見当違いも甚だしいというか
問題はガンガンでこれやらかしたことなんだな

>いきなりなろうの話題出した奴のせいでグダグダじゃねぇか
>邪魔すぎる
放置してるのを見るにスレあきはなろう叩きをしたかったんだろうし

>当のアメリカがスレ画やって大失敗しまくって世界を混乱に陥れてるという歴史的事実に頭抱える
日本が特例だっただけやな
島国の単一民族で教育が行き届いていたという超レアケースだったのに勘違いしてしまった

>なろうでもこういう民主主義の失敗みたいな作品も探せばあるんじゃないの
むしろそういうのは古典や史実の話のほうが山盛りになる
分かりやすいのが銀英伝とこれ

エリア88の物語上はアスランどうなったんだっけ？
ザクおじさんだかが国王になったんだったか

今は逆に民主主義を機能不全にするために教育を締め上げようとする黒い動きすらあるからなあ
日本は置いといてもイギリスとかアメリカとかですら

>教育がないと民主主義は機能しない…
教育を受ける気がないと、の間違いだと思うわ
いくら学校建てたり支援しても結局現地の人にやる気が無かったら意味無いし

>エリア88の物語上はアスランどうなったんだっけ？
>ザクおじさんだかが国王になったんだったか
両者相打ちだけどサキのシナリオどおりじゃなかったっけ

>>教育がないと民主主義は機能しない…
>教育を受ける気がないと、の間違いだと思うわ
>いくら学校建てたり支援しても結局現地の人にやる気が無かったら意味無いし
寄付金で学校立てても現地人が解体して売っちゃうんだっけ？

なろうは作者より読者の方が脳溶けてんだろ多分
隅々まで探せばまともなのもあるんじゃね

>>当のアメリカがスレ画やって大失敗しまくって世界を混乱に陥れてるという歴史的事実に頭抱える
>日本が特例だっただけやな
>島国の単一民族で教育が行き届いていたという超レアケースだったのに勘違いしてしまった
天皇家を残したのはファインプレーだった
まあ実際降ってわいた民主主義で主体的に勝ち取ったわけでもないので機能してるかといえば疑問が残るが

>>教育がないと民主主義は機能しない…
>教育を受ける気がないと、の間違いだと思うわ
>いくら学校建てたり支援しても結局現地の人にやる気が無かったら意味無いし
教育の蓄積でいまませ暮らせなかった荒れ地でも暮らせるようになるという経験がないとなかなか難しいよ

欧州とかは適度に厳しい土地だったから生きていくのに教育が必須だったのが大きい

>まあ実際降ってわいた民主主義で主体的に勝ち取ったわけでもないので機能してるかといえば疑問が残るが
日本は戦前から民主主義だぞ

エリ8は俺たちのもんだ
ガキは大人しくゲームみたいな漫画でも読んどけ

一握りのエリートが頑張ってれば、大多数の庶民は学がなくても肉体労働だけで生きていけるという社会でも問題ではあるんだな
上のエリートが何らかの理由でいなくなったとたん庶民が食い詰めて飢餓地獄になる

>40年前に書かれたことなのに、いまのイラクやシリアそのものだというのはつらい
というかその前のアラブの春の失敗がね
それを仕組んだで有ろうCIAもエリ8読んでりゃよかったのに…それともわざと失敗させたのか

>上のエリートが何らかの理由でいなくなったとたん
ものすごい仮定をぶちこんできたなぁ…

>なろうでもこういう民主主義の失敗みたいな作品も探せばあるんじゃないの
そういうのでも行けると思うが作者に知識がいるのと、生半可な史実に勝てるくらいの娯楽性がいる
ってか史実があまりに面白すぎる（いや笑い事じゃない地獄なんだが）

>>まあ実際降ってわいた民主主義で主体的に勝ち取ったわけでもないので機能してるかといえば疑問が残るが
>日本は戦前から民主主義だぞ
まあ一応看板はな…

>日本は戦前から民主主義だぞ
大正デモクラシーとかあったけど完全な民主主義じゃなかったけどね

最低限として国民が読み書きそろばん出来ないとねえ

>ものすごい仮定をぶちこんできたなぁ…
それは途上国の日常なので
途上国がなけなしの金で育成したエリートを
アメリカとかが永住権餌に吸い上げることで国家運営が不全になってというのは現在進行形

>寄付金で学校立てても現地人が解体して売っちゃうんだっけ？
現地人を擁護するわけじゃないが
下手に情勢と隣村等との関係が安定しないもしくはその後悪化した場所で学校なんか作ったって
軋轢を産んだり最悪武装勢力に占領されるのがオチだし
情勢が良く無いなら売り払ってその代価を配分した方がマシって背景も

言い方は悪いけどアフリカとか各国の支援で学校建ったり教育支援が結構あるはずなのに未だあんなだからなぁ…

>だから作家は皆知識を増やそうと勉強するんだよ
ぶっちゃけ知識を増やさずにやることはどんなことでも無知を馬鹿にされてもしょうがないんだよな
小説書くことだろうとこういうところでレスすることだろうと変わりない

グリーンゾーンかなんか中東系の洋画で
こんなどこの誰かもわからんやつ連れて来ても誰も従わんぞってciaのおっさんが言うシーンがあったな

完全な民主主義なんて一発で成功するはず無いしな
イギリスやフランスだって何度も失敗を繰り返してる

>>>まあ実際降ってわいた民主主義で主体的に勝ち取ったわけでもないので機能してるかといえば疑問が残るが
>>日本は戦前から民主主義だぞ
>まあ一応看板はな…
と言うか戦前はどこも建前みたいな民主主義じゃね言ってしまえば
日本だけがどうこうって話じゃなしに

教育の成果がでるのは数世代必要だからいまどうこう言ってもなぁ

アフリカは生きていくのに厳しすぎる上に、部族社会だから部族外は収奪対象にしか見てない

日本は江戸時代から教育はそれなりに重視して積み重ねてきた下地があるからな

>大正デモクラシーとかあったけど完全な民主主義じゃなかったけどね
何をもって完全と言うんだ

>No.703648906
明治維新からして市民革命じゃねーから民主主義は本当の意味では根付いてねーよ
いつまでたっても親方日の丸のまま

アスランは王家を存続させたまま立憲君主制に移行して
王室はソリアとリシャールが継いで、ザクが初代首相に就任だよ

>完全な民主主義なんて一発で成功するはず無いしな
>イギリスやフランスだって何度も失敗を繰り返してる
結構な血が流れてるね
2割の武士階級が勝手にやっていつの間にか体制代わってたこの国はなかなか特殊
トルコなんか似てるかな見事に堕落したが

>当のアメリカがスレ画やって大失敗しまくって世界を混乱に陥れてるという歴史的事実に頭抱える
というか当時一番ホットだったイラン革命がモデルでしょ

>明治維新からして市民革命じゃねーから民主主義は本当の意味では根付いてねーよ
>いつまでたっても親方日の丸のまま
その市民革命した国は恐怖政治やった後に後悔して一度王政に戻してるんですけど

>何をもって完全と言うんだ
基本的人権の保障まあ大正デモクラシーで下地ができてて戦後民主主義にスムーズに移行できた面がある

市民革命すれば民主主義ってワケでもないし

>日本が特例だっただけやな
>島国の単一民族で教育が行き届いていたという超レアケースだったのに勘違いしてしまった
なんでアメリカがあんなこと繰り返してるかと思ったらそういう…

>基本的人権の保障まあ大正デモクラシーで下地ができてて戦後民主主義にスムーズに移行できた面がある
いやだから何をもって完全というか説明を求めているんだ

>>明治維新からして市民革命じゃねーから民主主義は本当の意味では根付いてねーよ
>>いつまでたっても親方日の丸のまま
>その市民革命した国は恐怖政治やった後に後悔して一度王政に戻してるんですけど
シグルイじゃねーけど痛くしなければ覚えませんだ

正直サキ死ぬなよ…って思ったけど死なないとまた割れちゃうのかなと思うと仕方なかったんかねぇ

基本的人権とかより先ず毎日安心してねむれることと飯が食えることのほうが先だ

>市民革命すれば民主主義ってワケでもないし
主体者になることで切実さは生まれるかな
古代の市民権システムはまさにそれを維持するためのものだし

俺の脳内の完全な民主主義と違うから違う以上の理由は無いんだろうな

とりあえずファンタジー王政に民主主義導入はなろうより前の理想郷での二次創作とかで盛んだった奴で
なろうが台頭してきた時期だともう民主主義万能みたいな流れは無くなってたな

>>市民革命すれば民主主義ってワケでもないし
>主体者になることで切実さは生まれるかな
その結果失敗して一度王政に戻ったと上で反論されたばかりやないか

条件無しの普通選挙が行われたら一応の完全じゃないかな

>基本的人権とかより先ず毎日安心してねむれることと飯が食えることのほうが先だ
それさえ確保されてれば大衆は黙っちゃうから基本的人権は国民の不断の努力により維持って条文が重いんだよなぁ

日本は官僚という名の貴族が優秀なので…

>条件無しの普通選挙が行われたら一応の完全じゃないかな
ちゃんと一応と言ってるものにこういうツッコミするのも何だが
それが本当に完全という保証はどこにもないのよな

>>>市民革命すれば民主主義ってワケでもないし
>>主体者になることで切実さは生まれるかな
>その結果失敗して一度王政に戻ったと上で反論されたばかりやないか
そりゃ針が振れたら反対に戻るのは世の常だろ
そうやって教訓を重ねて妥当な解決を目指すわけで

産業を育てるためには、その果実を奪われない保証が必要
権力者が自由に奪えるような状況だと
農民は鋤を使うとかそういうレベルですら拒否する
それに得がないからだ

条件なし普通選挙って？
乳児にも一票？

国民主権だからやっぱり選挙じゃないかな

>そりゃ針が振れたら反対に戻るのは世の常だろ
徳川幕府の事実上の王政がいきなり民主主義に移行しても針戻らんかったよね

完全と完璧を履き違えてるのや本当に頭がわるいのとか色々いるもんだな

>条件なし普通選挙って？
>乳児にも一票？
年齢制限はさすがに必要だな
条件とは男子だけとか納税額とか

こんなに意見が分かれるしやっぱり民主主義というのは難しいのう

>>そりゃ針が振れたら反対に戻るのは世の常だろ
>徳川幕府の事実上の王政がいきなり民主主義に移行しても針戻らんかったよね
支配層がほぼ変わらなかったし

>>そりゃ針が振れたら反対に戻るのは世の常だろ
>徳川幕府の事実上の王政がいきなり民主主義に移行しても針戻らんかったよね
だから言ってるだろ親方日の丸が変わってねーって

普通選挙が条件だと居住地以外に多額の財産を保有する者が複数の選挙権を得れる
故意に不平等な制度を戦後まで採用してたイギリスは民主主義じゃなかったことになるんかな

>支配層がほぼ変わらなかったし
幕府中枢の人間は明治新政府にはほぼ関わっておらんが
義務教育で社会科ちゃんと勉強たか？

>>そりゃ針が振れたら反対に戻るのは世の常だろ
>徳川幕府の事実上の王政がいきなり民主主義に移行しても針戻らんかったよね
武士階級の中での出来事だしその後の政治がどの程度民意を反映したものかといえば請願システムとかはあったけど…

>こんなに意見が分かれるしやっぱり民主主義というのは難しいのう
普通選挙が機能してればそれで立派な民主主義国家だと思うんだけどね

>>支配層がほぼ変わらなかったし
>幕府中枢の人間は明治新政府にはほぼ関わっておらんが
>義務教育で社会科ちゃんと勉強たか？
階級構造に変化はなかっただろ

フランスとか
市民革命→共和制→軍事独裁→第1帝政
→王政→立憲君主制→第2共和制→第2帝政→第3共和制
→ヴィシー・フランス→→第4共和制→第5共和制
というグチャグチャぶり
民主政倒されすぎ王政帝政も倒されすぎ

>幕府中枢の人間は明治新政府にはほぼ関わっておらんが
>義務教育で社会科ちゃんと勉強たか？
お前こそどこの平行世界の話をしてるんだ？
わりと幕府の中央の要人をそっくり持ってきたから急ごしらえの政府でも機能したんだぞ

大日本帝国憲法の施行と第一回衆議院選挙が明治22年
本当に慎重に進めてきたんだなって思う

>民主政倒されすぎ王政帝政も倒されすぎ
現行体制に実は正統性がなかったりするんだっけフランス

>民主政倒されすぎ王政帝政も倒されすぎ
システムを回してた連中を片っ端から殺したらそうもなろう

明治政府はほぼ薩長土肥じゃないの

日本は自分で勝ち取った民主主義じゃないって言っても
フランスみたいに血流しまくりで右往左往が良いって言うんですかって思っちゃう

初期は薩長閥あってもWW2前にはもう薩長閥なんて駆逐されてるからなあ

>階級構造に変化はなかっただろ
一応華族士族は残ったが名目上全員平民やぞ
というか大半の士族は名目どころか実質平民になっとる
武士だった頃の居丈高な振る舞いが抜けない商人を何と言ったか義務教育で習ったはずやろ？

>普通選挙が機能してればそれで立派な民主主義国家だと思うんだけどね
民が情報に騙されるので騙されないようにするには情報の共有と判断力が必要になるから
結局教育が重要ってとこに戻る

>明治政府はほぼ薩長土肥じゃないの
もちろん数名はいたがほぼとかだいたいとか大多数とかいうほどはいないんだ

なんにせよ緩やかに民主主義に移行すれば血も流れないし根付く確率も高くなる

>階級構造に変化はなかっただろ
大有りだから不平士族が反乱起こしたんだよ

>日本は自分で勝ち取った民主主義じゃないって言っても
>フランスみたいに血流しまくりで右往左往が良いって言うんですかって思っちゃう
血が流れないのはいいことだけど政治や人権保持に対する意識は教育で向上できるものであるといいのだが

>民が情報に騙されるので騙されないようにするには情報の共有と判断力が必要になるから
>結局教育が重要ってとこに戻る
民主主義と何の関係が？
こういう人って自分に反論してる人はすべて偏向だの騙されてるだの言うからなあ
民主主義に反する意見だと思う

血を流してもじゃあそれは次の世代に受け継がれるかと言うとねえ
定期的に血を流すわけにもいかんし

>民主主義と何の関係が？
民主主義が成立し続けるための前提条件としては至極真っ当な話しだとおもうよ？

>>普通選挙が機能してればそれで立派な民主主義国家だと思うんだけどね
>民が情報に騙されるので騙されないようにするには情報の共有と判断力が必要になるから
>結局教育が重要ってとこに戻る
自分はわかった人間で違う意見の人間は騙されてたり馬鹿な人間なのか
統括とか立てこもりとかするなよ

>民主主義が成立し続けるための前提条件としては至極真っ当な話しだとおもうよ？
思わない
騙すだの騙されないだの関係ない
むしろ国民主権国民平等って幻想（お約束ともいう）で成り立ってる

>>階級構造に変化はなかっただろ
>大有りだから不平士族が反乱起こしたんだよ
国家群が統合されて統一政府からあぶれた連中が反乱起こしただけで政権保持者が武士階級メインなのは一緒では
要は市民革命じゃないよねってハナシ
市民革命が全て良いわけでもないが

「日本の民主主義」が普通扱いされるのが気に食わないって正直に言えばいいのに

>自分はわかった人間で違う意見の人間は騙されてたり馬鹿な人間なのか
それブーメラン過ぎない？
自己紹介になってるぞ

教育つーか選挙の意味を正しく理解するってことかな

>むしろ国民主権国民平等って幻想（お約束ともいう）で成り立ってる
選挙権は一人一票でごく一部を除いて被選挙権もある
民主主義においては平等だよ

>それブーメラン過ぎない？
>自己紹介になってるぞ
どうした心の病気か？
虹裏で暴れるのはいいけど周りに迷惑かけるんじゃないぞ

>血を流してもじゃあそれは次の世代に受け継がれるかと言うとねえ
>定期的に血を流すわけにもいかんし
建国者が口酸っぱく政教分離を説いても民主的過程で原理主義者が選ばれちゃったりするからねぇ…

>選挙権は一人一票でごく一部を除いて被選挙権もある
>民主主義においては平等だよ
そのとおり
「情報に騙されないよう教育が必要」なんて関係ない

>No.703657271
話も結論もまるで繋がっていない
やはりガチな人だったか

やはり哲人王を育成すべきだ！

>自分はわかった人間で違う意見の人間は騙されてたり馬鹿な人間なのか
>統括とか立てこもりとかするなよ
そういうことじゃなくて正しい情報と偽の情報を各々が判断し
個人の意見を選挙の一票に込めることが出来るのが教育なんだと思う

>そういうことじゃなくて正しい情報と偽の情報を各々が判断し
各々が判断できなくても多数決で決めたからには正当性がある
正しくなくてもしかたないってのが選挙
正しい情報だってみんな統一判断できるなら選挙いらねえ

>正しい情報だってみんな統一判断できるなら選挙いらねえ
民主主義国を名乗っている以上は必要な行為なんだよ

戦前民主主義は一部にその志こそあったけど…
戦後は戦後でアメリカの朝令暮改がひどい

>民主主義国を名乗っている以上は必要な行為なんだよ
そのとおり
正しい情報と偽の情報と腑分けできるとか関係ない

未だに民主主義の条件に市民革命とか言ってるのかバカじゃねーの

>各々が判断できなくても多数決で決めたからには正当性がある
>正しくなくてもしかたないってのが選挙
>正しい情報だってみんな統一判断できるなら選挙いらねえ
今いくつか知らんが何歳になったら正しさなんてないって根本的なことに気づくんだ

日本の投票率の低さは権利をお上からもらっただけの民主主義だからだのほざく馬鹿がいまだにいるが
先進国みんな投票率低下してますから

正しさがあるかどうかは未だに結論が出ていないだけだ
もしかしたら普遍妥当的道徳格率が見いだされるやもしれぬ

自民党と共に死す
それが日本の未来

>日本の投票率の低さは権利をお上からもらっただけの民主主義だからだのほざく馬鹿がいまだにいるが
>先進国みんな投票率低下してますから
それは先進国が軒並み堕してきてるだけでは

>先進国みんな投票率低下してますから
国家運営のシステムが出来上がってるから上がしばらく変わったくらいならあんまり問題ないからな、普通は
なお韓国とロシアは…

今の日本のどこに選挙が機能してると言えるのかね
どうしても自民党しか入れるところが無いしそれによって腐敗政権が何年も続いて日本が後進国になっちゃった

>自民党と共に死す
>それが日本の未来
いつか死ぬのは仕方が無いのかもしれんが
それ抜きにして今の野党に任せると即死っぽいからなぁ

いかに自由に見せかけて上層階級の思い通りに支配できる体制を整えるかが民主主義を始める時の肝ってとこがわかってない人多いよね
独裁の反対が民主主義だと思ってる馬鹿が多すぎる

今度は日本は後進国だのいいだすアホか
本当の後進国で暮らしてみろ

>日本が後進国になっちゃった
これ言いたいだけでしょ

>>自民党と共に死す
>>それが日本の未来
>いつか死ぬのは仕方が無いのかもしれんが
>それ抜きにして今の野党に任せると即死っぽいからなぁ
本当にどん詰まりである
フランスでもペストと天然痘でマシな方を選んだなんて言ってたが

>独裁の反対が民主主義だと思ってる馬鹿が多すぎる
民主主義で生まれるのが独裁

>No.703659653
いまの日本の問題全てを選挙制度に求めるのはさすがに無理がありすぎる

>いかに自由に見せかけて上層階級の思い通りに支配できる体制を整えるかが民主主義を始める時の肝ってとこがわかってない人多いよね
その結果日本全体が貧乏になっちゃしょうがあんめえ

選挙が機能してないんじゃなくて民主主義が機能してないんだよ…
まあ有史人類で真っ当に機能した試しなんてなかろうが

普通に暮らせるなら上流階級がどれだけ甘い汁を吸おうが構わないと思ってる

>いかに自由に見せかけて上層階級の思い通りに支配できる体制を整えるかが民主主義を始める時の肝ってとこがわかってない人多いよね
>独裁の反対が民主主義だと思ってる馬鹿が多すぎる
支配する手法の違いだよね
民主主義だから人民に権利があるとかそういうわけではない
血を流す以外に体制を動かす力なんてない

「 民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが」

赤軍の生き残り見たいのがいるな
としあきってすげーな

>いつか死ぬのは仕方が無いのかもしれんが
>それ抜きにして今の野党に任せると即死っぽいからなぁ
自民ならまだ回復の余地はあるかもしれんがミンスの連中選ぶのとか服毒自殺とかわらん
しかも死後ハイエナがたかってくるの確定のオマケ付きだ

民主主義が至高というわけでもないしなあ
飢えずに楽しく暮らせるなら独裁でも構わんよ

>普通に暮らせるなら上流階級がどれだけ甘い汁を吸おうが構わないと思ってる
末期資本主義社会における労働者は資本家でなく労働者同士で争うと云う

話しても無駄だし暴力革命支持者なら名前欄にそう書いとけよ

>飢えずに楽しく暮らせるなら独裁でも構わんよ
民衆に手厚い保護しまくりの中東の王様みてると
国と国民が豊かであるなら王政でもいいよねっておもうわ

漫画程度を読んでも仕方がない
薄いものを読んでもより薄い曖昧な知識レベルにしかならない
元の専門的知識を体系的に身に付けるべき

>民主主義が至高というわけでもないしなあ
>飢えずに楽しく暮らせるなら独裁でも構わんよ
全能の独裁者が大鉈を振るうか
人類がもうちょっとだけ賢く優しくなれば共産主義社会の方がいいに決まっている
どっちも現実的じゃないのだ

>末期資本主義社会における労働者は資本家でなく労働者同士で争うと云う
今の日本はお客様が労働力を安く買い叩いてるよね
賃金のための値上げも許されない

現代日本の政党って自民とそれ以外の賑やかしの２つしか無いけど
他所の国でも案外そんなもんだったりするのか

>民主主義が至高というわけでもないしなあ
>飢えずに楽しく暮らせるなら独裁でも構わんよ
その分だけ王族が責任を持てばそれも答えの一つだよね
問題はタイみたいにバカ息子が台無しにしちゃう可能性があることだけど

>現代日本の政党って自民とそれ以外の賑やかしの２つしか無いけど
>他所の国でも案外そんなもんだったりするのか
流石にここまで酷くはない
英米はちょっと特殊だと思うけど

>漫画程度を読んでも仕方がない
>薄いものを読んでもより薄い曖昧な知識レベルにしかならない
>元の専門的知識を体系的に身に付けるべき
いい言葉だ
ここが二次裏でなければ心に響いただろう

>現代日本の政党って自民とそれ以外の賑やかしの２つしか無いけど
>他所の国でも案外そんなもんだったりするのか
ハト派とタカ派とゴシップ芸能欄用の政治家と３タイプあるイメージだな

>>末期資本主義社会における労働者は資本家でなく労働者同士で争うと云う
>今の日本はお客様が労働力を安く買い叩いてるよね
>賃金のための値上げも許されない
別に革命を説くつもりはないけど戦うべき相手を間違えてるわな民主主義的にも
この状況はマルクスが予言した通りなのでその慧眼に驚く

日本は労働組合がまったく仕事して無いからな

>元の専門的知識を体系的に身に付けるべき
理想はその通りなんだが民衆全てがそれするのは面倒くさいし効率が悪い
政治は全部丸投げできるようにするために政治家と官僚がいると思っている
近所の食い物屋にいちいち盛り付けや味付けに意見を言わないのと同じだ

いっそ市民権獲得に筆記試験と弁論術でも課すか

>ここが二次裏でなければ
語る場所は問題じゃない

たった1人の完璧な存在が政治の采配奮っているのが理想って唱えた例もあったね

世界は概ね民主的になってきたが
民主主義が社会主義や共産主義に進歩できる日は来るのだろうか

>日本は労働組合がまったく仕事して無いからな
日本の労働組合とかは北朝鮮や韓国などの国外勢力と結びついているイメージがある
労働組合の方が行う政治活動とかも外患誘致や間接侵略のイメージがあって
ちゃんとした活動とかしてるのかもしれないけど偏見で見てしまう

そりゃ民衆全員が高い教養を付ける必要はないだろ

>日本は労働組合がまったく仕事して無いからな
経営的に無い袖は触れない時期にストで仕事ほっぽたり事件めいた事したりあげくに成果がなかったりで誰からも信用されなくなったからな

>たった1人の完璧な存在が政治の采配奮っているのが理想って唱えた例もあったね
プラトンの哲人王思想
後に複数人の智者による合議制に傾くが

>そりゃ民衆全員が高い教養を付ける必要はないだろ
いや本当ならそうあるべきだよ民主主義社会なら

盛んに運用する気があった時期に労組の運用の仕方下手糞で心象悪くなった側面はある

>たった1人の完璧な存在が政治の采配奮っているのが理想って唱えた例もあったね
実際カリスマと知性を兼ね備えた英雄が全てを統括するのが一番合理的
人間には寿命があるのが玉に瑕

>実際カリスマと知性を兼ね備えた英雄が全てを統括するのが一番合理的
>人間には寿命があるのが玉に瑕
つまりAI

ゲームにエースコンバットというのがあるんだけど戦う理由の緊迫した世界情勢の設定がもう難しくてええいそんな御託よりミサイル撃たせろって思っちゃう

>>実際カリスマと知性を兼ね備えた英雄が全てを統括するのが一番合理的
>>人間には寿命があるのが玉に瑕
>つまりAI
人口の神の脅威は幾度となくSF小説なんかで語られてるが
今の世界を見てるとまだマシなんじゃないかと思ってしまう

>>そりゃ民衆全員が高い教養を付ける必要はないだろ
>いや本当ならそうあるべきだよ民主主義社会なら
民主主義という体で民主主義の理想とは違う形で落ち着いてるだけだから民主主義ならどうあるべきとかいう話は無駄
共産主義のガワを借りると失敗するから民主主義のガワを借りてるだけ

>>そりゃ民衆全員が高い教養を付ける必要はないだろ
>いや本当ならそうあるべきだよ民主主義社会なら
C国などは日本国内における活動で輿論戦、心理戦、法律戦に力を入れてるので防衛的な面でも国際情勢や政治に対して興味を持って欲しい
でないと100年後ぐらいに日本の国益や国土がかすめ取られたり日本が違う国になってしまう気がする

>ゲームにエースコンバットというのがあるんだけど戦う理由の緊迫した世界情勢の設定がもう難しくてええいそんな御託よりミサイル撃たせろって思っちゃう
身体は闘争を求める

>つまりAI
クソどうでもいい些細な法案はこれでいいとおもう
浮いた労力を影響が大きいものやデリケートな問題に注いで欲しい

>>ここが二次裏でなければ
>語る場所は問題じゃない
問題ある
場末の二次裏のとしあきに言われても説得力がない
正論は正しき場所で正しい人間が言ってこそ意味も価値もある

>民主主義が至高というわけでもないしなあ
>飢えずに楽しく暮らせるなら独裁でも構わんよ
独裁者の判断で一瞬で奪われる可能性があるし独裁者を罷免できるシステムがないと辛いことになるからなぁ…

>>つまりAI
>クソどうでもいい些細な法案はこれでいいとおもう
本気で言ってるのか…？

>正論は正しき場所で正しい人間が言ってこそ意味も価値もある
原理としてはコミュニケーションなのでこれは受け止める側の問題
発表の場所と発表者の名前でしか判断できない君にはまだ早かっただけだよ

>>クソどうでもいい些細な法案はこれでいいとおもう
>本気で言ってるのか…？
本気
法案や法律と言えども糞どうでもいいものは本当にどうでもいいもんだぞ

>漫画程度を読んでも仕方がない
>薄いものを読んでもより薄い曖昧な知識レベルにしかならない
>元の専門的知識を体系的に身に付けるべき
全ての語尾に（ｷﾘｯ　を付けたいぐらいとしあきらしくない人間だな
本当になんでこんな所にいるんだ？

>本気
>法案や法律と言えども糞どうでもいいものは本当にどうでもいいもんだぞ
キチガイ発見

なんだマジモンのお方でしたか…
最初から付き合ってて損したわ

法治国家を根底から否定するあき来たな…

普段はどんなスレでどんな事書いてるんだってくらい
mayから浮いてるのが一人いますね

じゃあ国会中継を見てみろよ
そんな立派なもんじゃない部分が多分にあるからさ

まあなんだかんだでやっぱここはにじうらなんだよね

つーかレスのスピードと書き込み時間から察するに
150レス目辺りからそのガチのとしあきに引いて
他のとしあき潮を引くように去ってるのでは…

別に教育がどうとかではないよ
ぐっちゃらべっちゃら革命で殺し殺されしてたら
その国の文化が民主主義に固まったってできただけ
フランスとアラブに差なんかない
だからスレ画は西洋主義的な思い上がりで書かれた間違い
教育とかはみんな後付け
後になってから自分達はアタマいいから民主的にできたとかふざけたことを抜かしてるだけ

国家というのは集団の最大利益を代表するものであるというのが大前提で
それをするための手段として絶対王政から民主主義市場経済か共産主義民主集中制まであるの
どれが絶対正義かなんてのは時代によって変わるので何とも言えない

>他のとしあき潮を引くように去ってるのでは…
たぶん書き込んでるの５人いないぞ

>>エリ8をなろう扱いする奴初めて見た
>>マンガ読む才能0かよ
>深刻な読解力不足
そうだねついてるのが怖くて仕方ない

>No.703667657
すまんちと明日までにやらんことができてそれしてみてなかったのだ
まあなろう異世界でも、国家体制シミュレーションみたいなのをやってる作品あるし
その古典の名作として銀河英雄伝説があるわけだしなあ
あれもラインハルトという傑物の才覚あっての最高効率社会だけど次もとはいかないという難しみ

ＡＩなら桜を見る問題も長引かないぞ

フランスで革命が起こったのは、庶民が食い詰めてるのに義務を忘れた貴族が享楽三昧して武器を庶民に向けたからなわけで
国家が存在する理由、王侯貴族が優遇される理由を忘れたら何が起こるかなんてのは古来から変わってない

del

自民党によって滅亡に向かう日本
愚民にはふさわしい最後よ

>del
del欲しいのか？入れておいたぞ

フィクションでも政治体制とか群像劇やるなら生半可ではやけどするってのはこのスレの上から下まで読んだら大体は理解できるはずで
だからみんな大学行ったり、そうでなくても図書館に住むみたいな生活してる人が多いのだ

>>>そりゃ民衆全員が高い教養を付ける必要はないだろ
>>いや本当ならそうあるべきだよ民主主義社会なら
>C国などは日本国内における活動で輿論戦、心理戦、法律戦に力を入れてるので防衛的な面でも国際情勢や政治に対して興味を持って欲しい
>でないと100年後ぐらいに日本の国益や国土がかすめ取られたり日本が違う国になってしまう気がする
C国がそこまでやるのは、国民を食わせることが国家政体が承認される前提条件だから
国家として当たり前のことしかやってないだけだよ

>だからみんな大学行ったり、そうでなくても図書館に住むみたいな生活してる人が多いのだ
カルロ・ゼンにしろ蝉川夏哉にしろsowにしろ一端に有名な人らは図書館に住んでるような人間だからな

>国民を食わせることが国家政体が承認される前提条件だから
選挙制度等の党首としての正当性もないからその前提条件が存在してるかもわりと謎なんだが

大雑把に飛ばすとアラブ人（←ここには白人以外の色々な名称がはいる）はバカだから
バカには民主主義は無理と言ってるに過ぎない
バカには民主主義しか無理というのが正解なのに
そこから外れて行ってるだけでも不正解

国民を飢えさせても、武器で脅し言論統制で操って国家として成立するみたいな
軍国主義統制社会で動くようになったのってつい最近の出来事だよ
それは兵器の破壊力が兵隊の数に勝るようになったからってだけ
マスケット銃が民主主義を成立させたとするなら
機関銃が軍国主義を成立させたんだよ

問題はアフリカや中東などが民主主義の到来より前に機関銃が普及したことで
つまり少数のAK47等で完全武装した兵士階級がいたら残りの国民全員奴隷にしても成立するようになってしまったんだよ
これがアフリカや中東で問題になってること

>No.703668842
それはちょっと違う
民主主義で自治を続けた歴史がどれだけあるかということで
住環境があまりに過酷すぎたり、逆に何もしなくても生きていけるほど恵まれてると民主自治の余地が存在しえないのだ
強いリーダーシップと武力のもと、時に隣の村に進行して略奪する覚悟が必要になる

>問題はアフリカや中東などが民主主義の到来より前に
根底から間違ってるね
投票用紙がカラシニコフだったというだけの話だよ

逆に略奪が当たり前の世界に住むと、誰もまじめに畑を耕さなくなる（労力かけても奪われるだけ）
自分たちがほかの所に侵攻できる武力こそが尊ばれるようになって、土地当たりの居住人口が減る

民主主義の責任者主権者は国民全員だからな…
バカでもつとまるくらい賢くないとアカン

中東の指導者は自分達にとって都合が悪いので排除して
ノウハウもないトコに介入して民主主義や傀儡政権押し付けて事態を悪化させ禍根を残す
やってることがずっと変わらんな

>民主主義の責任者主権者は国民全員だからな…
国民意識がないとまあ無理だなあ
せいぜい100人単位の部族単位の世界が当たり前だと部族だけが利益を得ようとしてろくなことにならない
中東やアフリカとかだとさらにすすんで、特定の一族だけが100人も息子作って他は独身だらけで不満爆発寸前それなら叛乱だとかになる

中東とかは国民意識より先に石油によって高度な文明を買えてしまったので
一部の王族だけがバカみたいに享楽にふけり、庶民の反乱抑止のため外国人傭兵雇って押さえつけるみたいなことになる

>中東とかは国民意識より先に石油によって高度な文明を買えてしまったので
>一部の王族だけがバカみたいに享楽にふけり、庶民の反乱抑止のため外国人傭兵雇って押さえつけるみたいなことになる
そしてスレ画に戻る…サキみたいに利他で先が見える人間なら別なんだが

>民主主義の責任者主権者は国民全員だからな…
>バカでもつとまるくらい賢くないとアカン
その一番大事な観念がいきわたったことは古代ギリシアですらあるとは言い切れない…

またフィクションで仕入れた知識を披露してるとしあきが来てる…

>その一番大事な観念がいきわたったことは古代ギリシアですらあるとは言い切れない…
権利は血の義務で贖わなければならない
それを怠った中世フランスは王政が倒れた

>No.703669337
それはちょっと違う
民主主義にあまり歴史は要らないんだよ
要るのは銃を抽象化して紙に変換するという約束事を
守らせるまでの血みどろの争いとその倦怠感

グローバル化と石油や金属という国際戦略商品が何を生むかということだな

政治で解決しない問題は民主主義だろうとそれ以外だろうと無理なものは無理だからな？

>No.703670154
欧州はそれを宗教改革とドイツ30年戦争で払ったんだよ
ハプスブルグ家は新大陸で略奪した巨万の富を使って自分たちに反乱を起こした新教徒を虐殺に虐殺を重ねたが
結局勝てなかった
その結果としてウェストファリア条約という国際条約が誕生した

まあ政治なんて複雑なものだからな本を一冊二冊読んです全部理解できるものではない

>No.703670375
それをアラブが今やってると思えば言いだけだろ

>まあ政治なんて複雑なものだからな本を一冊二冊読んです全部理解できるものではない
まあ本読みまくるしかないな
とりあえずとしあきなら1冊は持ってる山川出版社の歴史と用語集を頭に入れるのだ

王制なんてなくなったらなくなったで
その内何とかなるもんさということだな

サムネでバンコランに見えた

>>No.703670375
>それをアラブが今やってると思えば言いだけだろ
どうして失敗に学ばないんですか

>どうして失敗に学ばないんですか
童貞は先達の失敗に学べるのか？

>童貞は先達の失敗に学べるのか？
コンドームつけないのは挨拶出来ないのと一緒だぞ俺

>またフィクションで仕入れた知識を披露してるとしあきが来てる…
フィクションで仕入れた知識でフィクションに対してマウント取るからダサいんだよなおじさん達は

コンドームつけたらいくじなしと罵られたぞ

>どうして失敗に学ばないんですか
未来の希望に溢れた気持ちのときは俺や俺らだけは大丈夫って思ってしまうものだし
そう思えるからこそ一歩を踏み出して行動できるものだからな
人間の精神構造的に無理なんだよ

>コンドームつけないのは挨拶出来ないのと一緒だぞ俺
土壇場に行くまでは皆回りはそういうこというね
としあきがちゃんと出来たとは思えないけどね
あ、まだだったらごめんな

>コンドームつけたらいくじなしと罵られたぞ
レインコート着たままシャワー浴びないだろ？

童貞の俺のセックスは凄い自慢は聞かないことにしてるんだ

つまりとしあきはアラブ人よりよほど阿呆って事か
まあ否定することも出来んな

先輩にできる事は無様な現場の醜態をありのまま
後輩に伝えて馬鹿にされることだけだな
どうせ後輩も同じ目に会うことになる
そのとき初めて先輩の偉大さを知る

>つまりとしあきはアラブ人よりよほど阿呆って事か
>まあ否定することも出来んな
アラブ人よりアホなクセに何偉そうな結論出してんの

>>またフィクションで仕入れた知識を披露してるとしあきが来てる…
>フィクションで仕入れた知識でフィクションに対してマウント取るからダサいんだよなおじさん達は
現実はもっとろくでもないよ
むしろフィクションだからきれいにまとめてわかりやすくしてるんだよ
スレ画の3ページですらバカにするようではちょっと先が思いやられる

誰でも王様になりたがってろくでもないことを繰り返す
だからそれを抑えて社会を安定させることが全体の最大利益になるということでもある

>問題はタイみたいにバカ息子が台無しにしちゃう可能性があることだけど
独裁主義は独裁者を選べないんだよ良くても悪くても
一応民主主義だと悪かったら反省を活かして次選ぶ機会はあるが

エグザクソンも重かった
「地球侵略宇宙人相手に祖父が作った巨大ロボで立ち向かう高校生の話」
という紹介で読んでみたら本当に重かった　戦争描いてた

王様になって酒池肉林でやりたい放題夢見る部族の親玉とかは古今東西たくさんいて、
ヴァンダル族やフン族みたいに略奪虐殺三昧して贅沢三昧した後
廃墟と白骨の山を築いたどうしようもないのもいたわけで
そういうごく少数のヤリ得を防ぐための国と組織と軍隊なわけだよ

でもエリ８って戦闘描写はトンデモだよね
砂漠空母とか飛行機落とす「牙」とか

産油国で石油に頼らない将来を見据えて工業化を進めている国ってある？

深夜に真面目な話しやがって眠れねえ

弓矢と剣ができて馬を乗りこなせるだけで他人から奪い放題できた時代があったんだよ
それが徒党を組んだときに古代社会の破壊があって、そのやり得を防ぐために軍隊を作って軍人に特権を与えて優遇したんだ
或いはその馬賊たちもあらかた奪いつくして馬賊同士で勢力争い繰り返した結果疲弊して、安定した地位と領地を求め
カトリック教会に泣きついてお墨付きをもらった
それが欧州の貴族の始まり

中東は金で品性=人権意識は買えないを体現してるね

中東は中東なりの規範と民族性があるんだよ
そういう欧州民主主義至上の見下しは差別と戦争の元だよ

>産油国で石油に頼らない将来を見据えて工業化を進めている国ってある？
全産油国はそれなりにやってるだろ
サウジだってイランだってベネズエラだってブルネイだってな
やっても石油があると本気になるのが遅いんじゃないの

銀英伝でも王政独裁は否定してない　ていうか肯定してる

欧州の貴族は危機の時最前線に立って戦うことがさまざまな特権や富の代償だった
でもその代償がいつの間にか金払った他人任せになり
瀟洒にふけって庶民から重税むしってたらそりゃ貴族なんていらないわとなって当たり前なのだ

中国やインド並みの人口がないと先進国に追いつくことは不可能だし追いつけないならないなりに自らを守る術は構築しないといけないからな

明治時代の日本ぐらいのスピードで進化すればワンチャンあうるで

>でもエリ８って戦闘描写はトンデモだよね
>砂漠空母とか飛行機落とす「牙」とか
漫画だからな

>まあなんだかんだでやっぱここはにじうらなんだよね
まあ俺が一番馬鹿だ

>中国やインド並みの人口がないと先進国に追いつくことは不可能だし追いつけないならないなりに自らを守る術は構築しないといけないからな
原油が出たがらあっという間に追いついた国とかありますよ
中国やインドの10分の１以下の人口の先進国も珍しくもないですし？
人口＝国力てほど単純じゃないです

水と石灰と硫黄でできることって何か？

でも最近の世界情勢の、シリア紛争のグチャグチャ感とかどう仕様もない感とか
リビア紛争始まる前の反政府デモの時にデモ隊に政府軍がミラージュから機銃掃射した話とか
現実世界の出来事がありえなさ過ぎてフィクションの世界超えてるよね

>水と石灰と硫黄でできることって何か？
石膏ギブスでもつくるのか？

>現実世界の出来事がありえなさ過ぎてフィクションの世界超えてるよね
現実の情報量が圧倒的過ぎるからな
なので所詮作者や読者などが把握できる範囲の情報しかないフィクションではかなわない

>人口＝国力てほど単純じゃないです
とはいえ基本的には人口と国土はあればあるほうが良いことが多い

>中東は中東なりの規範と民族性があるんだよ
>そういう欧州民主主義至上の見下しは差別と戦争の元だよ
同時に教育を受け外からの情報を得て自分たちもそうなりたいと民衆が望みだしたのならやっぱりそれは民主制にいこうする時期なわけで
それなのに特権を手放したくない権力者が多いというのもまた事実

>やっても石油があると本気になるのが遅いんじゃないの
工業…というか工場って電気もだけどそれ以上に水を大量に使うことが多い
また排水設備なども必要
水が乏しい国土って食料だけじゃなくて他でもめちゃくちゃハンデ背負っているのよ
やってもできてないのはそれなりの理由がある

>とはいえ基本的には人口と国土はあればあるほうが良いことが多い
大国ほど統治が難しくて外圧には強い気がする

>>とはいえ基本的には人口と国土はあればあるほうが良いことが多い
>大国ほど統治が難しくて外圧には強い気がする
分裂しやすくはなってしまうからな
外からすると細切れにした方が対応しやすいのであの手この手で分裂させようとするし

>とはいえ基本的には人口と国土はあればあるほうが良いことが多い
防衛箇所が増えるので大変
繰り返すも人口＝国力が成り立ちづらくなったのよ、お爺ちゃん

>繰り返すも人口＝国力が成り立ちづらくなったのよ、お爺ちゃん
＝ではなくなったがかといって人口が少ない国の国力が高いという例もまた少ない
昔ほど何でもまとまれば強いという時代ではなくなったが
かといって民族単位の国を作ればいいというわけでもない

いってみれば
国力の補正の種類が増えた状態よね
工業力や技術力などよって人口の多さがプラスにもマイナスにもなる
また国力が高すぎるとそれはそれで周辺諸国に狙われるので平和や平穏からは遠のきやすいというジレンマもあるし
何が幸せな国なのかって難しい問題よね

>中東は中東なりの規範と民族性があるんだよ
>そういう欧州民主主義至上の見下しは差別と戦争の元だよ
民主なくても宗派と部族で争いまくってるし

他国との位置関係はともかくとして四方を海に囲まれてるってのはなかなか優秀だよな日本

ロシアなんかは巧妙というか国民自身のレベルの高さがなんとなくわかるところがある
我が国には西欧のいう意味での「民主主義」はあまり効果的でないと
特に中年以上の国民がなんとなくだが体感してるところがある
だから事実上のプーチン独裁が続いているのだろうがそうでなければ今頃は西欧に切り取られ放題だろう
それを選ばない民族的な知恵みたいなところがある
そういうのがないと恐らく「大国」にはなれない

ロシアは革命後ソビエト政権の方針で教育水準を一気に上げたからな
（教育機会の平等は共産主義システムの根幹故）
それによってようやく近代システムを構築できるようになった

日本人だって政策理解して政治家に投票する国民なんてごく一部だよなあ
それでお笑い芸人やらが政治家になっちゃうパターンが結構あった
「馬鹿な国民を沢山集めた奴が勝つ」の台詞をまだ覚えてる

スイスの民間防衛を日本の高校生に義務教育するだけで国防は安泰になるよ
しないのは日本に奴隷でいて欲しい誰かがいるから
こういう部分にいつ気が付くかで人生との付き合い方が決まる

本当に賢い人間は民主主義なんかに従わないしいつでもどこにでも逃げられる様に金持ちを目指す
大衆は愚かだからこそ私の人生を助ける使用人と割り切るのが適切
使用人の多数決に従うのは馬鹿でしかない彼らは金で雇うだけの使用人なのだ

>何が幸せな国なのかって難しい問題よね
まあ国民に衣食住を出せれば一人前かと

>スイスの民間防衛を日本の高校生に義務教育するだけで国防は安泰になるよ
あれは保守政党や富裕層のプロパガンダ的側面もあるのでそのまま飲み込むやつはあまりよくない

要するに対外的な危機をあおって自分たちの利権や特権や富の正当化等
普段では監視が強くて通らないような無理筋を通そうというのは古典的スピンだからな

>>何が幸せな国なのかって難しい問題よね
>まあ国民に衣食住を出せれば一人前かと
それができる手段とは何かってことになる
資本の効率化のために食うや食わずにして馬車馬にするみたいなことを政策でやる政府はある意味国家としての仕事を放棄してるという
それで歯車くるって食わせられなくなったらどうするのかねってこと

>日本人だって政策理解して政治家に投票する国民なんてごく一部だよなあ
>それでお笑い芸人やらが政治家になっちゃうパターンが結構あった
中央はそうやってただ目立つやつに集まって地方は政策ではなくコネが物を言う
選挙とは…民主主義とは…うごご…

スレあきは半分正しいことを言っているけど、半分は間違っている
教育があろうがなかろうが民主政が成立するかどうかは別問題なんだ

フランス革命いいよね

>フランス革命いいよね
革命と言うけどそもそも絶対王政自体あんまり歴史がないんじゃなかったか、仏では
元々貴族の権益が強くて、革命後も貴族がそれを握ってて、
それが薄まるのはナポレオン以後だった気が

>場末の二次裏のとしあきに言われても説得力がない
>正論は正しき場所で正しい人間が言ってこそ意味も価値もある
少なくとも批判しかできないお前よりはマシだよ

>土壇場に行くまでは皆回りはそういうこというね
>としあきがちゃんと出来たとは思えないけどね
>あ、まだだったらごめんな
んでそういうお前は？

>>日本人だって政策理解して政治家に投票する国民なんてごく一部だよなあ
>>それでお笑い芸人やらが政治家になっちゃうパターンが結構あった
>中央はそうやってただ目立つやつに集まって地方は政策ではなくコネが物を言う
>選挙とは…民主主義とは…うごご…
クーデター起こしてそういう権力層にいる馬鹿やクズを片っ端から逮捕粛清すればいいよ

>スレあきは半分正しいことを言っているけど、半分は間違っている
>教育があろうがなかろうが民主政が成立するかどうかは別問題なんだ
そのとおりではあるが、教育のないところに民主制は存在しえない
逆に言えば権力者や貴族が意図的に教育を妨害して愚民のままにするパターンってのもある
賢そうな庶民を集めて皆殺しとか隣の国とか中国ではままあったからな

共和制フランスも、明治日本も、共産ソビエトも、一番最初にやったのはこう教育の充実だからな
これは殖産興業という意味もあるがロックやモンテスキューやルソーも教育こそ民主主義の根幹ということをきじゅつしてたわけで

>No.703680489
日本も今でもそうじゃね

>>No.703680489
>日本も今でもそうじゃね
日本以外のどの国と比べてそう思ったの？

スレ画ツイッターに貼ってシリア情勢を語れば5万いいねくらい貰えるぞ？

>>当のアメリカがスレ画やって大失敗しまくって世界を混乱に陥れてるという歴史的事実に頭抱える
>日本が特例だっただけやな
>島国の単一民族で教育が行き届いていたという超レアケースだったのに勘違いしてしまった
役人含め支配階層が国外へ逃げなかったのもレアだよな
島国かつじり貧すぎて逃げられなかったってのが真相かもしれんけど
他所の国見てると真っ先に国外へ逃亡するんだなって思った

>スレ画ツイッターに貼ってシリア情勢を語れば5万いいねくらい貰えるぞ？
アサドの部族以外だからって化学兵器で殺されまくってる国民からしたらたまったもんじゃない

漫画で語る政治スレ

>40年前に書かれたことなのに、いまのイラクやシリアそのものだというのはつらい
人類案外進歩しないのなつらい

>逆に言えば権力者や貴族が意図的に教育を妨害して愚民のままにするパターンってのもある
>賢そうな庶民を集めて皆殺しとか隣の国とか中国ではままあったからな
科挙で選別してそう
賢すぎて反旗翻されたらヤバイからこいつはここで潰しとこうとか
そうやって有能な人材排除してたら最終的に欧米列強の餌食に

>民主化じゃーって白人全員中枢から追い出して黒人国家作ったとこが全部失敗して
>白人と共存したとこは上手くいったのなんかもそうだな
スレ画の足りなかったのは「教育だけでもまだ足りない」って事だろうな
国風や民度が成長するには教育より更に長い時間が掛かる…白人と融和したボツワナは貧しいが牧畜主体で狩猟採集してた連中より「権利」を理解する土壌があった、とか言われてる

>人類案外進歩しないのなつらい
冷戦終結でタガが外れて民族自治を目指すも古い恨みが吹きだすという

AIの王様まではいらんから各庁省の金はAIに管理させて末端まで直接行き渡らせてくれ
今の9割中抜きする糞システムとかいらん…

エリア88って名前は聞いたことあるけど昔の作品な事もあって読む機会なかった
面白いのかな

明治政府も徳川幕府が外国に売た権利の買戻しに苦労したみたいだしね
ただ当時は藩が国で商人からは踏み倒せばいいやってのもあったんで
（新選組とかも商人から金借りてたし）

この３Pのすごいところは、今の中東を完璧に説明できてるところだな
40年前とは思えん

>AIの王様まではいらんから各庁省の金はAIに管理させて末端まで直接行き渡らせてくれ
>今の9割中抜きする糞システムとかいらん…
そのAIは誰が管理するんだ？

>これって作者と組んでる編集が軍ヲタでかつ中東ヲタで歴史好きでインテリだったんだなとはお、持った
でもアスラン王国はイスラエルと取引があったり
でもイスラム風で不思議な国

革命前イランがモデルかな？

本にビデオに果てはインターネット
その気になればいくらでも過去の歴史を振り返る環境が整えられるようになった時代に
それを好きに弄れる大衆共がやっているのは個人情報売り渡してのチャット行為と課金賭博ゲームだけ
もはや人類そのものの存在価値に限界が見えたのは疑いようも無い

>いつまでたっても親方日の丸のまま
まるでそれが悪いことの様に言う
革命を神聖視する人ってそういう言い方ばっかだよね

>現行体制に実は正統性がなかったりするんだっけフランス
ド・ゴールが俺が俺がで作ったもんが続いてるだけだからな…
ルペン辺りにスクラップビルドさせた方が良さそうに思えてきた