歩兵、騎兵、砲兵の組み合わせで戦え！

ほぉ～
へぇ～

相手の白目が見えるまでがまんして行進してから撃て

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>歩兵、騎兵、砲兵の組み合わせで戦え！
三兵タクチーキ！

撃たれたふりして倒れたやつを確かめる係りとかあるんだぜ

>戦列歩兵って一時期ネットで小馬鹿にされて知られるようになった
そうなんです？

>撃たれたふりして倒れたやつを確かめる係りとかあるんだぜ
銃剣で刺す人だっけか

小馬鹿にしてるとか言ってるけどこれと戦って侍が勝てるわけないだろ

戦列はソレを維持するためにすごい練度がいる
ナポレオン軍はそれができないから縦列で突進したら
なんかしらんけど無双できてしまった
数百年に一度こういう戦術の大転換が起きるらしい

幕末の侍は西洋のやり方めっちゃ導入してたのを知らん人かな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

てーか滑腔砲＋黒色火薬の時代ならこれが一番最適な戦い方だよね

デュシスの弾はモラン・シェトランドの体を避けて通る

>戦列はソレを維持するためにすごい練度がいる
>ナポレオン軍はそれができないから縦列で突進したら
>なんかしらんけど無双できてしまった
でもセオリーから言えば縦は移動速度は上がっても正面が狭くなる分不利なんじゃなかったっけか

どの時代も兵卒なんて嫌だけどナポレオンの時代の兵卒にだけは絶対なりたくない

>戦列はソレを維持するためにすごい練度がいる
>ナポレオン軍はそれができないから縦列で突進したら
>なんかしらんけど無双できてしまった
その戦術使ったのってどこの戦場です？

>戦列はソレを維持するためにすごい練度がいる
>ナポレオン軍はそれができないから縦列で突進したら
>なんかしらんけど無双できてしまった
>数百年に一度こういう戦術の大転換が起きるらしい
固定観念と昔からの伝統で変わらなかっただけと言える

>どの時代も兵卒なんて嫌だけどナポレオンの時代の兵卒にだけは絶対なりたくない
やっぱりソンムの兵卒だよな

>その戦術使ったのってどこの戦場です？
ごめん具体的にはワカラン
石原莞爾の最終戦争論の受け売り

>どの時代も兵卒なんて嫌だけどナポレオンの時代の兵卒にだけは絶対なりたくない
それで兵にならなかったら農民として辛い生活だぞ
それなら兵士になって一発当ててやるってなるわ

近寄るまで盾もっちゃだめなの

>近寄るまで盾もっちゃだめなの
銃弾防げる盾とか重いから無理だぞ

機関銃が発明されるまでは強かった

寝たらいかんのか？

>どの時代も兵卒なんて嫌だけどナポレオンの時代の兵卒にだけは絶対なりたくない
槍衾や鉄砲に向かって突進する足軽も嫌だなぁ

>銃弾防げる盾とか重いから無理だぞ
多分アレクサンダー大王時代のネタじゃないかな
疲れさせないために敵に近づくにつれて兵に持たせる装備を少しづつ増やしていったとかで

>寝たらいかんのか？
マスケット銃でか…

野太い声でミッキーマウスマーチを歌いながら進軍するといいよ

>幕末の侍は西洋のやり方めっちゃ導入してたのを知らん人かな
もうアメリカの南北戦争で戦列歩兵の時代の終焉が完了済み
むしろ戊辰戦争で最後の接舷突入やってる

>寝たらいかんのか？
寝たまま銃を構えて進めるならいいかもね

これっけ

ナポレオンは戦術的にはそれまでのフランス軍の戦い方をそのまま使っただけ
フランス革命戦争の前から既に三兵戦術は確立されてて歩兵の陣形は横隊一辺倒では無くなっていたが
場合によっては有効だったし方陣への陣形の移行も早い
砲兵には不利だから常にやってる必要はなくなったしやたらに拘ると痛い目を見るが

>これっけ
男じゃねーか

>>幕末の侍は西洋のやり方めっちゃ導入してたのを知らん人かな
>もうアメリカの南北戦争で戦列歩兵の時代の終焉が完了済み
>むしろ戊辰戦争で最後の接舷突入やってる
ああ、戦列歩兵を導入したと思ったのか

>槍衾や鉄砲に向かって突進する足軽も嫌だなぁ
戦国時代の足軽はすぐ逃げるのがデフォルトだからまだましかも

>>どの時代も兵卒なんて嫌だけどナポレオンの時代の兵卒にだけは絶対なりたくない
>槍衾や鉄砲に向かって突進する足軽も嫌だなぁ
日本は事実上一向一揆で散兵戦術の猟兵運用型に突入済み
フリントロックじゃなくマッチロック鳥銃で狙い撃ち方面に進化してた既に

>戦列歩兵って一時期ネットで小馬鹿にされて知られるようになったけど
いやなんもわかってないバカがバカをさらしてただけだぞ

>戦国時代の足軽はすぐ逃げるのがデフォルトだからまだましかも
足軽も昔は農民と思われていたけど実際は傭兵らしいな

>近寄るまで盾もっちゃだめなの
それもって連日数十キロ行進な
靴も予備はないぞ

整列して戦うのは昔からの定番だしな

戦列歩兵だぞ

>野太い声でミッキーマウスマーチを歌いながら進軍するといいよ

思えば何故みんな馬鹿正直に正面から迎え撃つんだろう
https://www.youtube.com/watch?v=ZsB6e2sTFy4

危なくなったら帰って田畑耕せばいいし逃げるよ

>>その戦術使ったのってどこの戦場です？
>ごめん具体的にはワカラン
>石原莞爾の最終戦争論の受け売り
トンデモ本の受け売りかよ…

>足軽も昔は農民と思われていたけど実際は傭兵らしいな
たまに農兵分離スレのぞくけど
あった派と無かった派のレッド―オーシャン状態

幕府陸軍の西洋歩兵部隊も戦列歩兵戦術を導入してたけど
微妙に時代遅れだったという…

>思えば何故みんな馬鹿正直に正面から迎え撃つんだろう
集団戦法として最上だったから

>思えば何故みんな馬鹿正直に正面から迎え撃つんだろう
回り込もうったって大勢で移動してるんだし配置変えたりで対策するものなんじゃない？
あんまし近距離でやろうとして相手の突撃を許したら本末転倒だろうし

>思えば何故みんな馬鹿正直に正面から迎え撃つんだろう
当時の銃の命中率考えたら集まって撃たないと当たらんし

>思えば何故みんな馬鹿正直に正面から迎え撃つんだろう
ライフルが登場するまで狙撃は不可能だったからと聞く
日本は戦列歩兵の運用なしにいきなり散兵戦から始まったから戦列歩兵が奇異な存在に見えるんだろうなと

>トンデモ本の受け売りかよ…
トンデモに至るまでの考察に
１９３０年代当時の的確な現状認識があるのが恐ろしいんだよあの本

>トンデモ本の受け売りかよ…
ウェリントンの戦列に向かって縦列で突進するフランス兵想像してちょっとふふってなった

>危なくなったら帰って田畑耕せばいいし逃げるよ
刀なんかで督戦やっても逆に反乱されて殺されそう

>思えば何故みんな馬鹿正直に正面から迎え撃つんだろう
おめーネットだ5Gだの時代でも誤射とか起こるのに
戦列歩兵なんて固めてぶつけるしかねーっぺよ

平原以外だと隊列維持するのしんどそう…

>回り込もうったって大勢で移動してるんだし配置変えたりで対策するものなんじゃない？
>あんまし近距離でやろうとして相手の突撃を許したら本末転倒だろうし
騎兵がいるから変に動くと死ぬよね…

>日本は戦列歩兵の運用なしにいきなり散兵戦から始まったから戦列歩兵が奇異な存在に見えるんだろうなと
日本も火縄銃は集団運用だぞ

>幕府陸軍の西洋歩兵部隊も戦列歩兵戦術を導入してたけど
>微妙に時代遅れだったという…
新選組のやり方が多分一番新しくて正しかったという笑えない話
新選組も過去にこだわった侍みたいな描かれ方するけど実際は逆だよね

>思えば何故みんな馬鹿正直に正面から迎え撃つんだろう
何百何千という人間が連携して動ける速度なんてたかが知れているし動くための一定以上の土地の広さも必要
そういう限られた条件で最大限の攻撃力を一度に出来るだけ沢山の相手に向けようとすると真正面になってしまうってだけ

命安いなあ

>思えば何故みんな馬鹿正直に正面から迎え撃つんだろう
だから迎え撃たなくなってゲリラ戦
https://www.youtube.com/watch?v=8kBKeCR4xiU

日本の農民とか支配者が変わるだけで何も変らんしな
よわどの名君でもなければ命かけたとかはないよな

>日本も火縄銃は集団運用だぞ
集団と言っても少人数じゃなかった？

当たらないからって集まったら相手の弾が当たりやすくなるのでは？

>>日本は戦列歩兵の運用なしにいきなり散兵戦から始まったから戦列歩兵が奇異な存在に見えるんだろうなと
>日本も火縄銃は集団運用だぞ
でもない
信長も狙撃されてる

>１９３０年代当時の的確な現状認識があるのが恐ろしいんだよあの本
現状認識が的確だったらあんな四面楚歌の泥沼になんかならねえよ

>だから迎え撃たなくなってゲリラ戦
凄い命中率主人公補正だな

>幕府陸軍の西洋歩兵部隊も戦列歩兵戦術を導入してたけど
>微妙に時代遅れだったという…
ミニエー銃が…

側面や交配を狙うのは散兵のお仕事ですな
いかんせん当時は数が少ないから戦局をあまり左右できないけど

>どの時代も兵卒なんて嫌だけどナポレオンの時代の兵卒にだけは絶対なりたくない
南北戦争時のライフル銃（ミニエー弾で）の戦列歩兵よりマシだと思う

>平原以外だと隊列維持するのしんどそう…
だから会戦にならないときはゲリラもやるし障害物立てての戦闘もするんだぞ

>当たらないからって集まったら相手の弾が当たりやすくなるのでは？
相手を殺すために集まっているのだ
相手の弾が怖いなんていったらもう一生男扱いされなくなる

チェスト種子島
これで一発百中よ

>信長も狙撃されてる
暗殺と合戦を同列に語られても……

>現状認識が的確だったらあんな四面楚歌の泥沼になんかならねえよ
石原莞爾が日本の総理大臣だったわけではないし

>現状認識が的確だったらあんな四面楚歌の泥沼になんかならねえよ
人一人の現状認識が正しかったところでどうにかなるものか
石原は別にお偉方でもないだろう

>チェスト種子島
>これで一発百中よ
本当にあるとか聞いてないよ！

>信長も狙撃されてる
自分の銃を知り尽くした奴ってのはいるからな

>>幕府陸軍の西洋歩兵部隊も戦列歩兵戦術を導入してたけど
>>微妙に時代遅れだったという…
>新選組のやり方が多分一番新しくて正しかったという笑えない話
>新選組も過去にこだわった侍みたいな描かれ方するけど実際は逆だよね
第二次大戦だって空母機動部隊本格運用の戦陣切ったのも日本だからな
同時に戦艦の時代も自分で終わらせて大和武蔵を自ら陳腐化させたわけでもある

>相手の弾が怖いなんていったらもう一生男扱いされなくなる
長期化しないように効率よくやろうぜっていう発想なのか

日本に伝わったナポレオン戦術は末期の連携とれんから数で押すやつだぞ

>日本も火縄銃は集団運用だぞ
ただ西洋みたいに一斉射撃式じゃなくて各々が好きなタイミングで打ってたみたいだな

>当たらないからって集まったら相手の弾が当たりやすくなるのでは？
狙ってもそうそう当たらないからああなったってレス忘れたの？

>チェスト種子島
>これで一発百中よ
実際にやったら反動で吹っ飛ぶどころじゃないだろうけど勢いあって好きよ

>命安いなあ
高くなったのなんてここ百年の話だしな
それまでは死んでも畑でとれるようなもんよ

小馬鹿じゃなくて
同じ戦争するのでも嫌な時代だなぁってことじゃね

>チェスト種子島
それチェスト薩摩もんじゃないと持てないでしょ！砲は砲で別にあるしな

>>チェスト種子島
>>これで一発百中よ
>実際にやったら反動で吹っ飛ぶどころじゃないだろうけど勢いあって好きよ

>長期化しないように効率よくやろうぜっていう発想なのか
相手を無力化する最上の方法でかつ士気が崩壊しにくい方法なのだ

>命安いなあ
現代だって国によっちゃひと山いくらよ

>南北戦争時のライフル銃（ミニエー弾で）の戦列歩兵よりマシだと思う
以前と比べて超当たる！

弾込めスゲー時間かかりそう

>人一人の現状認識が正しかったところでどうにかなるものか
>石原は別にお偉方でもないだろう
宇垣内閣を終わらせたクソがお偉方ではないとか
なかなか面白い意見を聞いた

>>信長も狙撃されてる
>暗殺と合戦を同列に語られても……
それをやったのが一向一揆と同調した雑賀衆に更に同調した根来衆の鉄砲が専門の傭兵集団の構成員だったんだよ

>機関銃が発明されるまでは強かった
ボルトアクションライフルも…

>1580048160878.jpg
十がない！

>宇垣内閣を終わらせたクソがお偉方ではないとか
>なかなか面白い意見を聞いた
階級見ろよ…

>弾込めスゲー時間かかりそう
大変だよ

>弾込めスゲー時間かかりそう
一分間で3～4発は撃てます！（熟練兵基準）

石原は政治家ではなくて思索家みたいなもんだしな
自分がやらかした満州事変で軍が収集がつかなくなって予備役に回されたのはまあ望むところだったんじゃないかな

>大変だよ
八連発にはこれを8回か…

>>人一人の現状認識が正しかったところでどうにかなるものか
>>石原は別にお偉方でもないだろう
>宇垣内閣を終わらせたクソがお偉方ではないとか
>なかなか面白い意見を聞いた
しかもそんな偉くない人が勝手に軍隊を動かして大戦争を始めるのである

>>相手の弾が怖いなんていったらもう一生男扱いされなくなる
>長期化しないように効率よくやろうぜっていう発想なのか
そういうのは現代の軍隊でも使われる手法だからね
逃げ出すのは男じゃない
負けたのは弱いからで俺らは違うってメンタルや考え方を仕込む
訓練する側になるとこういった洗脳で有能なやつほど犠牲者になるやり方はどうだろうと思うものだそうだけど

リアルでスリルジャンキー拗らせて太鼓叩きながら先頭切りつづけてるのに何故か死なないオッサンがいたような気がする

>しかもそんな偉くない人が勝手に軍隊を動かして大戦争を始めるのである
今だって課長クラスの官僚が国動かしてますし

>一分間で3～4発は撃てます！（熟練兵基準）
連発すると煤とかで詰まって装填遅くなってくるんだっけ

日本軍の話するとすぐはしゃぐな

ライフンリング時点で徐々に散兵が導入されはじめて
ボルトアクションやらパーカッションキャップやらレバーアクションやらで連射が効くようななって本格的に陳腐化した感じ

槍兵を消耗品としか考えられなくなるゲーム
300人中290人死んでも敵を止められるなら安いもの

>一分間で3～4発は撃てます！（熟練兵基準）
薬包の油紙に動物油脂を使うとセポイがめっちゃ怒るから注意が必要だ

これで20連らしい

>しかもそんな偉くない人が勝手に軍隊を動かして大戦争を始めるのである
だから旧軍は頭おかしいと言われてる
功績上げれば兵を私物化しても許されると思ってるとか戦国時代かよと

>リアルでスリルジャンキー拗らせて太鼓叩きながら先頭切りつづけてるのに何故か死なないオッサンがいたような気がする
確率なので中にはいるだろうけどたいがい死ぬ

>>人一人の現状認識が正しかったところでどうにかなるものか
>>石原は別にお偉方でもないだろう
>宇垣内閣を終わらせたクソがお偉方ではないとか
>なかなか面白い意見を聞いた
それこそ相互牽制型の横並び戦列歩兵タイプの権力構造責任逃れ志向意思決定でグズグズしまくったせいで
膠着状態塹壕戦後の電撃戦の二度目の世界大戦でグズグズしまくったんやな悲喜劇やな

>一分間で3～4発は撃てます！（熟練兵基準）
これはフリントロックだから火蓋周りの煩雑さが無いのか

まあ逃げ出さないように精神面だけ叩き込みさえすれば
そこまでの熟練は要さないよね
正面に構えて撃つだけだし

>逃げ出すのは男じゃない
フィクションの話で申し訳ないが
マクロスで戦争が始まったら山にこもるといっていた
ロイ・フォッカーも気がつけば最前線で人殺ししまくってたしな

>No.703394242
方陣かっこいい

なんの障害物もない平地で密集してる相手になかなか当たらないって
どういう軌道で飛んでくんだろ

>これはフリントロックだから火蓋周りの煩雑さが無いのか
まあね
有名なブラウンベス

>槍兵を消耗品としか考えられなくなるゲーム
>300人中290人死んでも敵を止められるなら安いもの
テルシオいいよね

>側面や交配を狙うのは散兵のお仕事ですな
>いかんせん当時は数が少ないから戦局をあまり左右できないけど
気付かれて騎兵隊きたら終わりだな

>なんの障害物もない平地で密集してる相手になかなか当たらないって
>どういう軌道で飛んでくんだろ
だいたいは地面か空

>日本は戦列歩兵の運用なしにいきなり散兵戦から始まったから戦列歩兵が奇異な存在に見えるんだろうなと
いきなりも何も西洋もマッチロックの時代は戦列なんかしてなかったつーか出来なかったんだが
日本の場合は銃の進化がマッチロックで止まってただけ

としあき先頭は譲ってやる突っ込め!

>なんの障害物もない平地で密集してる相手になかなか当たらないって
>どういう軌道で飛んでくんだろ
お祭りの射的あるやろ？
あんな感覚

>槍兵を消耗品としか考えられなくなるゲーム
生きてた頃のル・グインもその理由で戦争ゲームに警鐘をならしてたな

>どういう軌道で飛んでくんだろ
野球のナックルボールをイメージすればいいよ

>>しかもそんな偉くない人が勝手に軍隊を動かして大戦争を始めるのである
>だから旧軍は頭おかしいと言われてる
>功績上げれば兵を私物化しても許されると思ってるとか戦国時代かよと
中国の軍閥相手の各種工作活動してるうちに自分らも私兵率いてる気分に染まってまったんやな

>まあ逃げ出さないように精神面だけ叩き込みさえすれば
>そこまでの熟練は要さないよね
行軍は足のみだから体力は鍛えてつけてもらう
集団行動重要だからマスゲーム並みにそれも訓練してもらう
そして隣の兵士の頭が吹っ飛んでも動揺しない肝っ玉も必要だ

>日本の場合は銃の進化がマッチロックで止まってただけ
そこからワープするって話じゃろ

>>弾込めスゲー時間かかりそう
>一分間で3～4発は撃てます！（熟練兵基準）
>大変だよ
火打ち式は火縄式に比べて火の扱いをしなくていい分速く撃てるな

>いかんせん当時は数が少ないから戦局をあまり左右できないけど
独立戦争の頃はミニットマンが活躍してたよ
英軍の将校を300ｍ先から狙撃したり

>槍兵を消耗品としか考えられなくなるゲーム
>300人中290人死んでも敵を止められるなら安いもの
なんてゲーム？面白い？

>機関銃が発明されるまでは強かった
無くなった原因は機関銃ではなくライフル銃などの命中率の向上と後装銃の連射性能の向上により攻撃面で戦列を組む必要がなくなったのと
後装銃と後装砲の登場により戦列を組んでいると狙い撃ちにされて被害が大きくなるから

>一分間で3～4発は撃てます！（熟練兵基準）
そんな熟練兵も戦列歩兵であっさり撃たれて死ぬからなー

https://youtu.be/4k0_9Y1XaC8?t=23
1回目の集団による射撃は怖いけとその後は騎兵がね…

>としあき先頭は譲ってやる突っ込め!
これは確かに縦列突進だな
どの戦場でもこれやってるわけじゃないが

>>日本は戦列歩兵の運用なしにいきなり散兵戦から始まったから戦列歩兵が奇異な存在に見えるんだろうなと
>いきなりも何も西洋もマッチロックの時代は戦列なんかしてなかったつーか出来なかったんだが
>日本の場合は銃の進化がマッチロックで止まってただけ
単純にマッチロックが劣ってるとも言い切れないがな
少なくともヨーロッパの特殊事情ではマッチロックが淘汰されたってだけで

戦列歩兵に連射技能は要らない
いち会戦で30発も弾もたされないから

>>槍兵を消耗品としか考えられなくなるゲーム
>>300人中290人死んでも敵を止められるなら安いもの
>なんてゲーム？面白い？
コサックスじゃね？

レッドコートいいよね

>としあき先頭は譲ってやる突っ込め!
この後どうなんの？

イングランド軍の17世紀の教本では
これでもかとめんどくさい手順を書いてる
効率より規律的な面があふ

>そこまでの熟練は要さないよね
>正面に構えて撃つだけだし
隊列を維持するのと方向転換や移動に練度が必要だから熟練度は必要だよ

敵がバンバン撃ってくる目の前で弾込めるとか絶対やりたくない

>負けたのは弱いからで俺らは違うってメンタルや考え方を仕込む
>訓練する側になるとこういった洗脳で有能なやつほど犠牲者になるやり方はどうだろうと思うものだそうだけど
非正規戦になると弱くなる…待ち伏せからだから逃げも出来ないし大抵理不尽な攻撃から始まる

俺に任せろ

フリントロック発明された時にはもう江戸入ってたしなあ
江戸時代に一応入ってきたけどもう戦争なかったので不採用
幕末はもうフリントロックの時代終わってた

>>としあき先頭は譲ってやる突っ込め!
>この後どうなんの？
ナポレオンが走ってみんなで無理やり渡る

>1回目の集団による射撃は怖いけとその後は騎兵がね…
隊列が崩れたら騎兵隊の登場だぁ

>この後どうなんの？
一度目失敗して二度目で成功させるんだっけかな

>イングランド軍の17世紀の教本では
>これでもかとめんどくさい手順を書いてる
>効率より規律的な面があふ
文字読めんやつがいるからな
絵ならわかる

火ぶたを切るの火ぶたって火縄銃から来てたの？

>隊列を維持するのと方向転換や移動に練度が必要だから熟練度は必要だよ
運動会の行進の練習を思い出すわ

士気を保つには最良の陣形だったんだろう
督戦もしやすいしな

>フリントロック発明された時にはもう江戸入ってたしなあ
>江戸時代に一応入ってきたけどもう戦争なかったので不採用
>幕末はもうフリントロックの時代終わってた
元々不発しやすいうえに日本の火打石は火花飛びにくいからな

>フリントロック発明された時にはもう江戸入ってたしなあ
>江戸時代に一応入ってきたけどもう戦争なかったので不採用
>幕末はもうフリントロックの時代終わってた
日本だと質の良い火打石がないからフロントロック式は難しいのもある

>火ぶたを切るの火ぶたって火縄銃から来てたの？
左様

>単純にマッチロックが劣ってるとも言い切れないがな
>少なくともヨーロッパの特殊事情ではマッチロックが淘汰されたってだけで
幕末でも鉄砲術の家の人の中には
洋式銃は引き金の衝撃が強くて狙いがブレるから火縄銃の方がよく当たるしこっちを使いたいって言ってた人もいる

指示伝える方法もままならなくて太鼓の音頼りに進軍させてた時代に個の動きがどうとか問題外よ

雷管の機構も18世紀末には入ってきてたらしいが太平の世にはいらんってことで使われなかったしなあ
けど幕末になって雷管式に改造した種子島を配備したりできたのはこれがある

>連発すると煤とかで詰まって装填遅くなってくるんだっけ
テンパって来ると何度も何度も装填ばかりして…

>イングランド軍の17世紀の教本では
>これでもかとめんどくさい手順を書いてる
>効率より規律的な面があふ
面倒くさい作業させる事で余計なことを考えないようにさせている

無線機もなしに何千人もの兵隊を隊列組ませて前進させて戦闘中に陣形変えたりタイミングよく側面に回り込ませたり指揮官って凄いよな

>隊列が崩れたら騎兵隊の登場だぁ
そういや戦国時代の騎馬武者の運用もこれと同じでいいんだろうか
騎兵としては存在しなかったみたいな説もあるけども

>日本だと質の良い火打石がないからフロントロック式は難しいのもある
火の用心で打ち鳴らしたりめっちゃ普及してたイメージだった…

>運動会の行進の練習を思い出すわ
元々は学校で軽め軍事教練を行うことが目的ですし

>火ぶたを切るの火ぶたって火縄銃から来てたの？
「横槍を入れる」も敵の足軽が横から攻めてくるのが語源だぞ

戦列歩兵が馬鹿としか言いようがない被害をだしたのは戦列歩兵最後の運用になった南北戦争だな

>レッドコートいいよね
>隊列が崩れたら騎兵隊の登場だぁ
大陸軍はみっともねえな～やはりミニットマンこそがジャスティス

雷管式の銃は1840年台から日本で研究されて国産もされてた
アメリカから格安で大量に流れてきて淘汰されちゃうけど

>俺に任せろ
これ撃ったら死ぬんだろ

>火の用心で打ち鳴らしたり
木では？
火の用心言いながら火打石打ち鳴らしたりせんやろ

>>日本だと質の良い火打石がないからフロントロック式は難しいのもある
>火の用心で打ち鳴らしたりめっちゃ普及してたイメージだった…
え？

>なんてゲーム？面白い？
コサックス3ってゲーム
内容はコサックス戦争の大陸のHD版
三すくみみたいな強い弱いじゃなくて
戦術を考えないと本当なら圧勝できる戦いに大敗するような戦争が楽しめる
3は日本語対応してないから個人的には戦争の大陸がおすすめ
2は買ってはいけない

種子島が渡来してから精々６０年ぐらいで用無しになっちゃったし

>木では？
>火の用心言いながら火打石打ち鳴らしたりせんやろ
普通は拍子木だな
まあ奇祭もあったりするから地方にはそういうところもあるんだろ

>無線機もなしに何千人もの兵隊を隊列組ませて前進させて戦闘中に陣形変えたりタイミングよく側面に回り込ませたり指揮官って凄いよな
戦闘中の機動はほぼ不可能みたいな話はあった
だからこそできた時が輝くんだろうな

>>火の用心で打ち鳴らしたり
>木では？
>火の用心言いながら火打石打ち鳴らしたりせんやろ
拍子木以外でやってたのかってあせったわ

>火の用心言いながら火打石打ち鳴らしたりせんやろ
>え？
あるぇ…やっちまった気がするがまぁいいや

>無線機もなしに何千人もの兵隊を隊列組ませて前進させて戦闘中に陣形変えたりタイミングよく側面に回り込ませたり指揮官って凄いよな
指揮官が凄いっていうかそこに至るまでの訓練が凄いって感じだと思う
銃なんか一度も撃たないで集団行動のパターンだけ延々訓練させられたなんて話もあるし

>>日本だと質の良い火打石がないからフロントロック式は難しいのもある
>火の用心で打ち鳴らしたりめっちゃ普及してたイメージだった…
火打石は普及してるけどチッとこすっただけで火が付きやすいのが日本には無い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>レッドコートいいよね
サーカスみたいな派手な服で運動会みたいに太鼓鳴らしながら殺し合いってなかなかグロテスクな光景だと映画見ながら思った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>あるぇ…やっちまった気がするがまぁいいや
失敗もあるさね…さあおまえさん今日も元気にいっといで
カチカチ

>>火の用心で打ち鳴らしたり
>木では？
>火の用心言いながら火打石打ち鳴らしたりせんやろ
出陣とかで出張る時の願掛けに玄関でカチカチやるのとたぶん混じってる

>隊列が崩れたら騎兵隊の登場だぁ
銃剣ってこういう騎馬対策もあって発明されたのかな？

>>連発すると煤とかで詰まって装填遅くなってくるんだっけ
>テンパって来ると何度も何度も装填ばかりして…
そういや、実戦と訓練でマスケット銃の命中率が倍以上違う原因の一つとして
戦場での命中率は使用した弾丸数と敵の死傷者数で出してるけどパニクったり人を殺すのを嫌がったりで
使ったことになってるけど撃ってない弾が結構多いんじゃないかって話があったな

ショットシェルにすればもっと当たったのでは？？

>銃剣ってこういう騎馬対策もあって発明されたのかな？
イエスイエス
もともとは銃兵と槍兵で別れてたのをバヨネットさんがコロンブスのたまごで剣を銃にくっつけた

>銃剣ってこういう騎馬対策もあって発明されたのかな？
銃剣は対歩兵用で対騎兵は昔ながらのパイクだったんじゃないだろうか
銃剣は便利だけど騎兵を相手にするには銃の長さが足りなさすぎる

>サーカスみたいな派手な服で運動会みたいに太鼓鳴らしながら殺し合いってなかなかグロテスクな光景だと映画見ながら思った
被弾して血が飛び散っても目立たないので士気を保つのにも役立つ！

>騎兵隊の登場だぁ
チャージ！

>ショットシェルにすればもっと当たったのでは？？
大砲は散弾も撃つよ

>>隊列が崩れたら騎兵隊の登場だぁ
>銃剣ってこういう騎馬対策もあって発明されたのかな？
ただ前装式の時代は玉込めの邪魔なんでそんなに流行らなかったり

>被弾して血が飛び散っても目立たないので士気を保つのにも役立つ！
誰が見ても敵味方がはっきり区別できる！

>種子島が渡来してから精々６０年ぐらいで用無しになっちゃったし
戦術としては過渡期のものよね
武器の殲滅力がどんどん向上するもんだから通用しなくなっていく

一般の部隊なら先制攻撃した方が最大火力ぶつけられるから良いとされるがベテラン部隊なら先に撃たせてから再装填中に攻撃して妨害する方が有利と奥が深いんだか何だか分らん戦法とか有るから面白い
実際英国のレッドコートは常に後攻だったと聞くし

太鼓や旗持ちは撃ったらダメなんだぞ

>日本だと質の良い火打石がないからフロントロック式は難しいのもある
あと品質の良いバネ板が作れなかった
という全般的に工業が遅れてたんで…

>大砲は散弾も撃つよ
ぶどう弾怖い

>>>隊列が崩れたら騎兵隊の登場だぁ
>>銃剣ってこういう騎馬対策もあって発明されたのかな？
>ただ前装式の時代は玉込めの邪魔なんでそんなに流行らなかったり
そうだよな常時つけてたら邪魔だよなぁ手ケガしちゃう

>銃剣は対歩兵用で対騎兵は昔ながらのパイクだったんじゃないだろうか
>銃剣は便利だけど騎兵を相手にするには銃の長さが足りなさすぎる
パイクが廃れた後も騎兵は居続けたし不十分だろうとやるしかなかったんじゃないか

>被弾して血が飛び散っても目立たないので士気を保つのにも役立つ！

>太鼓や旗持ちは撃ったらダメなんだぞ
そいつが倒れたら他の男が武器投げ捨てて太鼓や旗を拾って替わる
士気の維持が大事なんやね

>>>連発すると煤とかで詰まって装填遅くなってくるんだっけ
>>テンパって来ると何度も何度も装填ばかりして…
>そういや、実戦と訓練でマスケット銃の命中率が倍以上違う原因の一つとして
>戦場での命中率は使用した弾丸数と敵の死傷者数で出してるけどパニクったり人を殺すのを嫌がったりで
>使ったことになってるけど撃ってない弾が結構多いんじゃないかって話があったな
それは第二次世界大戦の米兵さんだよ

当時の兵種としては地味にすげえなと思う砲兵
計算機もないのにそうそう当てられらねえよぉ

>ただ前装式の時代は玉込めの邪魔なんでそんなに流行らなかったり
対騎兵法人を組むとか突撃のタイミングで装着する感じか

>ぶどう弾怖い
さらに近いから二重装填とかやられて怖いよね

>2は買ってはいけない
実は戦列歩兵ゲーとしての完成度なら2が一番だと思ってる
色々不具合あるけど騎兵の恐ろしさも脆さも味わえるし

>>銃剣ってこういう騎馬対策もあって発明されたのかな？
>銃剣は対歩兵用で対騎兵は昔ながらのパイクだったんじゃないだろうか
>銃剣は便利だけど騎兵を相手にするには銃の長さが足りなさすぎる
パイクは早々に消えてるぞ
長さが足りなくても銃剣密集して並べとけば馬が本能的に壁や尖った物を避けようとして減速するからそれだけで十分なんだよ
てかパイクでも銃剣でも馬に刺したら暴れられて逆に危ないらしいし

>当時の兵種としては地味にすげえなと思う砲兵
>計算機もないのにそうそう当てられらねえよぉ
昔から砲兵はエリートなのだ

数学できない砲兵がいるかよ！

>パイクが廃れた後も騎兵は居続けたし不十分だろうとやるしかなかったんじゃないか
嫌すぎる…
銃剣が馬に刺さるのと引き換えにサーベルで頭斬り飛ばされそうだ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>当時の兵種としては地味にすげえなと思う砲兵
>計算機もないのにそうそう当てられらねえよぉ
まあこの頃の砲兵はまだ直接照準の時代だから･･･

>>ショットシェルにすればもっと当たったのでは？？
>大砲は散弾も撃つよ
ただ球形弾をバウンドさせて隊列ぶち抜いた方が戦列歩兵に対しては被害が拡大するから
よほど接近されないな限り野戦では使わなかったとか

>当時の兵種としては地味にすげえなと思う砲兵
>計算機もないのにそうそう当てられらねえよぉ
コンピュータが作られた理由がそもそも弾道計算の為だもんな

>>少なくともヨーロッパの特殊事情ではマッチロックが淘汰されたってだけで
>幕末でも鉄砲術の家の人の中には
>洋式銃は引き金の衝撃が強くて狙いがブレるから火縄銃の方がよく当たるしこっちを使いたいって言ってた人もいる
つっても現代のマズルローダー大会だとマッチとフリントに命中率の差がほぼ無いんだよね

>No.703398976
1920sレベルの技術力の世界でこれやってる国がいる作品があってですね！

>嫌すぎる…
>銃剣が馬に刺さるのと引き換えにサーベルで頭斬り飛ばされそうだ…
銃剣で突っ込んでくる騎兵を刺しに行った勇者にとっては些細なことだろう

>銃剣が馬に刺さるのと引き換えにサーベルで頭斬り飛ばされそうだ…
槍衾みたいな感じにして馬を減速させておいて
弾をこめ終わった仲間に馬上の人間を撃ってもらう…
くらいしか思いつかないな
馬に刺した剣で銃身が歪むと大変だし

>当時の兵種としては地味にすげえなと思う砲兵
>計算機もないのにそうそう当てられらねえよぉ
第二次大戦の日本軍の擲弾兵は異様に命中率良かったらしいぞ
勘と練度で

>実は戦列歩兵ゲーとしての完成度なら2が一番だと思ってる
志気が低いとあっと言う間に瓦解して逃げ始めるのいいよね…
よくない

>幕末でも鉄砲術の家の人の中には
>洋式銃は引き金の衝撃が強くて狙いがブレるから火縄銃の方がよく当たるしこっちを使いたいって言ってた人もいる
慣れとか家の事情とか背景に色々あるからそれだけでは論拠にならんよ

>コンピュータが作られた理由がそもそも弾道計算の為だもんな
暗号解読かと思ってたよ

弓兵と同時運用とかやらないのかな
銃撃ったら後ろから矢を放つとか

一般にフリントロックの方が命中率は低い
何が良いかっていうと火皿を開け閉めする必要がないので動作を短縮できるのと火皿の密閉度が高いので火花が飛び散りにくくて隣の人の火種で暴発しにくいこと
まさに戦列歩兵向き

>槍衾みたいな感じにして馬を減速させておいて
>弾をこめ終わった仲間に馬上の人間を撃ってもらう…
>くらいしか思いつかないな
割と方陣なんかはそんな感じの運用よ
前2列が銃剣突き立てて止まったり迂回しようとした騎兵を後列が撃ったりする

>弓兵と同時運用とかやらないのかな
>銃撃ったら後ろから矢を放つとか
宮本武蔵はそんなこと言ってたそうだ
銃には銃の良さが、弓には弓の良さがあるから双方使えと

>当時の兵種としては地味にすげえなと思う砲兵
>計算機もないのにそうそう当てられらねえよぉ
一次大戦まで野砲は一番の命知らずが担当する仕事だった
なんでかというと最前線までゴロゴロ砲引っ張って目と鼻の先でぶっ放す運用が日常茶飯事だから

>弓兵と同時運用とかやらないのかな
>銃撃ったら後ろから矢を放つとか
最初期は弓兵もいたにはいたけど
そもそも弓みたいに訓練せず誰でも簡単に距離のある相手を殺せる為の銃なので減っていった

弓は訓練期間が恐ろしく長いからな…

>これっけ
出たな表紙詐欺　途中からなんかわからんオカルト入ってうやむやのうちに終わったのがなあ

>なんでかというと最前線までゴロゴロ砲引っ張って目と鼻の先でぶっ放す運用が日常茶飯事だから
銃兵よりも前に出て撃ったりもするしなー

>弓兵と同時運用とかやらないのかな
>銃撃ったら後ろから矢を放つとか
時代によっては何処の国でもあるよ
まぁ鉄砲の運用が製造の問題や運用が確立されてない都合で併用されてるだけなのが多いけど

>一次大戦まで野砲は一番の命知らずが担当する仕事だった
>なんでかというと最前線までゴロゴロ砲引っ張って目と鼻の先でぶっ放す運用が日常茶飯事だから
ﾋｴｯ

砲撃の衝撃を抑えるために人間が銃身に乗ってカウンターウエイトにするのは親近感を覚える

https://www.youtube.com/watch?v=4y6agtVxWi8

投石がいいよ

>弓兵と同時運用とかやらないのかな
>銃撃ったら後ろから矢を放つとか
弓兵がいる内はそういうシーンもあったかもな
ただ教練が比較的短く済むて現実に飲み込まれて銃だけになっていったんだろう

トータルウォーしたくなってきた

タマネギの歌も戦列歩兵だったっけ？

>そもそも弓みたいに訓練せず誰でも簡単に距離のある相手を殺せる為の銃なので減っていった
クロスボウ！クロスボウはどうですか

>投石がいいよ
インカ軍来たな

なんかわかっててずっと質問してるのがいる気がする

>投石がいいよ
射程と弾の供給はともかく弾速がなー

ボコるぜー超ボコるぜ

>スパルタ来たな

>弓兵と同時運用とかやらないのかな
>銃撃ったら後ろから矢を放つとか
弓と銃の併用なんて戦国時代ぐらいまでかね
銃は量産体制出来ちゃえば弓兵より揃えるの楽だし

>>連発すると煤とかで詰まって装填遅くなってくるんだっけ
>テンパって来ると何度も何度も装填ばかりして…
ある文献だと一丁の銃身に17発詰めたものがあったという

鉛弾作るのもかんたんだし

大砲といやこれ欲しかったな
国内じゃまぁ無理だが…

>それは第二次世界大戦の米兵さんだよ
ナポレオン戦争のロシア軍(オーストリア軍だったかも)でも戦闘終了時に銃の中に玉が残ってたら懲罰って話があったし
南北戦争の時点でゲティスバーグの戦いだったかで回収された銃のうち半分が装填されたまま
更にその半分が複数発装填されたままっていう事例もあったし

>一次大戦まで野砲は一番の命知らずが担当する仕事だった
１次大戦中のフランス砲兵がヴェルダンで敵重砲を破壊するために敵陣内まで前進したりしてたし命知らずすぎる

>ボコるぜー超ボコるぜ
なんだかんだ言っても肉で作るバリケードが一番早いからね

>クロスボウ！クロスボウはどうですか
あれ銃より作るのめんどいから…

>クロスボウ！クロスボウはどうですか
お前さんは維持がめんどくさ過ぎるんじゃ！！

>クロスボウ！クロスボウはどうですか
銃て一旦製造法確立したら町の職人でも製造できる程度には量産に向いてたてのも普及した一因だし
その辺がクロスボウは厳しかったんじゃ無いか

今でも火縄銃保存会とかで事故起こす一番の原因が装填し過ぎだからな
特に黒色火薬は薬室内で燃え残りやすいから掃除サボると前撃った火薬と合わさって薬室破裂とかふつーにある

>１次大戦中のフランス砲兵がヴェルダンで敵重砲を破壊するために敵陣内まで前進したりしてたし命知らずすぎる
グランダルメはハンパねえな

なるほど
現実はいろんな問題や理由があるんだな

>>なんでかというと最前線までゴロゴロ砲引っ張って目と鼻の先でぶっ放す運用が日常茶飯事だから
しかし効果は抜群だったらしく当時の兵の死傷の大半が大砲の散弾によるものが大半だった

>特に黒色火薬は薬室内で燃え残りやすいから掃除サボると前撃った火薬と合わさって薬室破裂とかふつーにある
まじか
危なっかしいな

WW1フランス軍は反乱が勃発しまくったり敵前逃亡が頻発したりするかと思えばNo.703403652みたいなのもいたり士気に格差ありすぎやろ

大砲撃つ前に暴発しないよう神に祈るよ

>大砲といやこれ欲しかったな
>国内じゃまぁ無理だが…
似たような物作って花火から集めた火薬を詰めて指を吹っ飛ばしたみたいな話は昔だと結構聞いた気が

人間の感情なんて根底はいつの時代も大差ないことを考えると徴兵された農民なんて適当にぶっぱなして殺さずやり過ごそうとか考えるだろうしな
だからこそ訓練されたエリートや愛国心に燃える兵士とかが強いんだが

戦列とか最初期の砲兵とか
イキってないと男として恥の時代だから成立して所もあるよね

>クロスボウ！クロスボウはどうですか
百年戦争のトラウマから未だに抜け出せない

>WW1フランス軍は反乱が勃発しまくったり敵前逃亡が頻発したりするかと思えばNo.703403652みたいなのもいたり士気に格差ありすぎやろ
攻撃命令を無視した部隊が激増しただけで戦線を放棄した部隊はほとんどいなかった

>人間の感情なんて根底はいつの時代も大差ないことを考えると徴兵された農民なんて適当にぶっぱなして殺さずやり過ごそうとか考えるだろうしな
そういう事情もあって散兵戦術は普及が難しかったんだろうな

>大砲撃つ前に暴発しないよう神に祈るよ
なるほどタイマーも時計も無いからな
冷却時間を稼ぐには良いアイデアだ

>タマネギの歌も戦列歩兵だったっけ？
うん
ドイツ軍でも使われてる有名な葬送歌「私には一人の戦友がいた」も戦列歩兵の歌だったな

>大砲撃つ前に暴発しないよう神に祈るよ
前から入った玉なら詰まって破裂はまぁ無いもんな
前装式が安心な理由やな

戦列歩兵時代の軍装は人類の歴史の中で一番カッコいい

>攻撃命令を無視した部隊が激増しただけで戦線を放棄した部隊はほとんどいなかった
ニヴェル攻勢なんてあんなのやらされて攻撃命令拒否しないほうがおかしいんだよなあ

>投石がいいよ
投石兵いいよね
即弓兵にアップグレードじゃ

>WW1フランス軍は反乱が勃発しまくったり敵前逃亡が頻発したりするかと思えばNo.703403652みたいなのもいたり士気に格差ありすぎやろ
フランス人って反骨心の塊だから自分の待遇悪けりゃ上司に逆らうし敵がガンガン押してくると殴り返したくなるだけなんだ

>タマネギの歌
永沢くんが火事を振り返る歌か？と思って今調べたら
ﾊﾟｯｷｬﾏﾗﾄﾞ ﾊﾟｯｷｬﾏﾗﾄﾞ ﾊﾟｵ ﾊﾟｵ ﾊﾟ の歌なんだね

>なるほどタイマーも時計も無いからな
>冷却時間を稼ぐには良いアイデアだ
神に祈っていたほうが暴発率が下がるのは統計的事実
神を信じるものは救われる神を信じよ

>大砲撃つ前に暴発しないよう神に祈るよ
実際腔発で死んだ皇太子だかがいた気がするな
イギリスだったっけか

>そういう事情もあって散兵戦術は普及が難しかったんだろうな
お高いライフル銃持たせて逃げられでもしたら大変だし騎兵に狩られて奪われても勿体ないしね…

戦列に直接照準でぶっぱなすのはばら物語がいい感じだったな

>フランス人って反骨心の塊だから自分の待遇悪けりゃ上司に逆らうし敵がガンガン押してくると殴り返したくなるだけなんだ
大陸軍が最強ｩ！だったのにはそんな理由が

>戦列歩兵時代の軍装は人類の歴史の中で一番カッコいい
ふふふ…騎兵こそが戦場の華じゃよ！

>戦列に直接照準でぶっぱなすのはばら物語がいい感じだったな
ぶどう弾良いよね

>前2列が銃剣突き立てて止まったり迂回しようとした騎兵を後列が撃ったりする
後ろの兵が前の兵の頭をぶち抜きそうで怖い

>そういう事情もあって散兵戦術は普及が難しかったんだろうな
ここの判断能力も要求されるしな
太鼓の音に従って動けばいいだけの連中とは違う

何だろう・・・いつもこの手の話題を扱うと頭のおかしい荒らしが湧くもんだが今日は凄く平和で逆に違和感が凄い

>ふふふ…騎兵こそが戦場の華じゃよ！
フッサールはWW2でも活躍したしな！

>人間の感情なんて根底はいつの時代も大差ないことを考えると徴兵された農民なんて適当にぶっぱなして殺さずやり過ごそうとか考えるだろうしな
>だからこそ訓練されたエリートや愛国心に燃える兵士とかが強いんだが
その点では水争いで本気丸出し輪中根性の殺し合い慣れしてた農民が長島攻めの頃から居る日本だと宝暦治水で詰め腹薩摩もっこす程度なんて西南戦争で早速皆殺しするぐらいの国民兵は簡単に育成できた

>何だろう・・・いつもこの手の話題を扱うと頭のおかしい荒らしが湧くもんだが今日は凄く平和で逆に違和感が凄い
武漢スレでハッスルしてるんだと思う

>No.703406305
答えは簡単だ
そいつがいるかどうかそれだけだ

>何だろう・・・いつもこの手の話題を扱うと頭のおかしい荒らしが湧くもんだが今日は凄く平和で逆に違和感が凄い
噂をすれば影とも言うし言っちゃ駄目だよ

>フッサールはWW2でも活躍したしな！
騎兵こそポーランド軍の本懐よね

>ふふふ…騎兵こそが戦場の華じゃよ！
いつ見てもフサリア騎兵はペガサスナイトみたいでカッコ良いな

弓は矢の生産量に限りがあるからな

戦列歩兵ゲーしたあとにWW1ゲーをすると
機関銃と大砲ってマジクソだと実感する

>後ろの兵が前の兵の頭をぶち抜きそうで怖い
前列はしゃがんでるから大丈夫

>後ろの兵が前の兵の頭をぶち抜きそうで怖い
まあ大体そういう陣形の場合前の方はしゃがんでるから･･･

>フッサールはWW2でも活躍したしな！
知ってる！宣伝省の映画で見たよ！戦車に騎兵で突撃したお馬鹿な人たちでしょ？

世界最強騎兵フサールの最大の敵は汚職と資金不足という夢の無さ
いつの時代も軍は金なんだな・・・

パトリオットっていう映画で英軍が一糸乱れずズンズン迫ってくるのはかっこよかったな

>ドイツ軍でも使われてる有名な葬送歌「私には一人の戦友がいた」も戦列歩兵の歌だったな
聞いて来たけどものすごくどストレートに戦列歩兵って感じの曲ね

WW1は一個大隊が数分で20Mも進めず全滅する戦い方だから…噂が広まれば誰も突撃しなくなる

>大砲撃つ前に暴発しないよう神に祈るよ
マスコロ使ってた時代？

>知ってる！宣伝省の映画で見たよ！戦車に騎兵で突撃したお馬鹿な人たちでしょ？
よく知ってるね!そう･･･じゃねえよバカ!

>大砲撃つ前に暴発しないよう神に祈るよ
いやそんな神頼みなやり方でないと暴発を防げなかったのか

弓矢もそう複雑じゃないとは言え鉛玉に比べると高度だからな

>いつの時代も軍は金なんだな・・・
その辺はいうまでもなかろ
火薬は勿論最悪矢で戦うにしてもただではすまん

現代まで続くポーランド騎兵の勇姿よ

騎兵には銃兵！銃兵には砲兵！砲兵には騎兵だ！

>マスコロ使ってた時代？
こんなん暴発するに決まってる…
まじか

>いやそんな神頼みなやり方でないと暴発を防げなかったのか
銃身の製造には当時の技術の全てが注ぎ込まれててその上でしょっちゅう暴発してたからもう神に祈るしかねぇべ

>前列はしゃがんでるから大丈夫
でもこの時代の弾は地面か空に行くんでしょ？
すぐ後ろにいるならともかく方陣とか超怖い

>WW1は一個大隊が数分で20Mも進めず全滅する戦い方だから…噂が広まれば誰も突撃しなくなる
いいから突っ込めよ

>>タマネギの歌
>永沢くんが火事を振り返る歌か？と思って今調べたら
>ﾊﾟｯｷｬﾏﾗﾄﾞ ﾊﾟｯｷｬﾏﾗﾄﾞ ﾊﾟｵ ﾊﾟｵ ﾊﾟ の歌なんだね
知ってる　BC自由学園の校歌でしょ

>WW1は一個大隊が数分で20Mも進めず全滅する戦い方だから…噂が広まれば誰も突撃しなくなる
一次大戦とか南北戦争みたいにハードの更新とソフトの更新の時期がズレると悲惨な事になるよね

>いやそんな神頼みなやり方でないと暴発を防げなかったのか
手作業で作ってるし完璧な性能を出せるとは限らないので仕方ない

>フッサールはWW2でも活躍したしな！
対戦車ライフル背中に騎兵にまたがるWW2の対戦車騎兵部隊かっこいいよな

>>マスコロ使ってた時代？
>こんなん暴発するに決まってる…
暴発もそうだが肝心の密閉性もイマイチだったからな

>聞いて来たけどものすごくどストレートに戦列歩兵って感じの曲ね
親友が倒れてるけど号令通りに動かないといけないから助けられないってのが生々しいよね
今のドイツ軍でも葬儀にはこれ流してるはず

>現代まで続くポーランド騎兵の勇姿よ
俺の股間のパイクが上向きに対騎兵態勢になってるわ！

>でもこの時代の弾は地面か空に行くんでしょ？
>すぐ後ろにいるならともかく方陣とか超怖い
方陣の場合はそれこそすぐ後ろに後列控えてね？
銃身の先が肩の上に来るレベルで

使う火薬が多いほど敵に近いほど勇者と尊敬されたクソ度胸が男の価値だった時代
それが戦列歩兵の時代だ

>一次大戦とか南北戦争みたいにハードの更新とソフトの更新の時期がズレると悲惨な事になるよね
基本軍隊はその手の対応は腰が重いからな
一度痛い目見てからが勝負

>>コンピュータが作られた理由がそもそも弾道計算の為だもんな
>暗号解読かと思ってたよ
イミテーションゲームで観た

>俺の股間のパイクが上向きに対騎兵態勢になってるわ！
短剣術の間違いではなくて？

>方陣の場合はそれこそすぐ後ろに後列控えてね？
>銃身の先が肩の上に来るレベルで
むしろ難聴の心配をするべきだな

>タマネギの歌
揚げた玉ねぎを食べればライオンになれる（要出典）

>むしろ難聴の心配をするべきだな
そうそう
難聴は職業病だな

>現代まで続くポーランド騎兵の勇姿よ
ペガサスナイトに対してエンジェルナイト的なアレだな…スカート短いのも良い

>揚げた玉ねぎを食べればライオンになれる（要出典）
虎になった友達はいるけど人がライオンになる話は知らないなぁ

方陣は後列が撃とうとした瞬間うっかり姿勢上げて撃ち抜かれちゃった事故なんかはあったと思う
銃剣刺さる事故の方が多そう

>>マスコロ使ってた時代？
>こんなん暴発するに決まってる…
>まじか
一応これでも金属薬莢のご先祖ではある

難聴になっても手足吹っ飛んで気にならなくなるさ

>>方陣の場合はそれこそすぐ後ろに後列控えてね？
>>銃身の先が肩の上に来るレベルで
>むしろ難聴の心配をするべきだな
大丈夫！そもそもマスケット自体薬室の気密が低くて耳元で爆発音響いてたから横隊でも方陣でも音量変わらないから！！

弾道は諸元が安定する工業化もセットじゃないと

鉛玉は最前線のすぐ後ろで製造出来る気軽さがある

製造の安定化の為には旋盤技術とクソみたいなインチ・ヤード方の改正が必要だからな・・・

>鉛玉は最前線のすぐ後ろで製造出来る気軽さがある
それこそそこらにある金属溶かしてもいいし
飛んできた敵の弾溶かしなおすのもありという

アメリカはなんでいまだにヤードポンド法なのですか

>難聴になっても手足吹っ飛んで気にならなくなるさ
手足吹っ飛ぶほどの威力あるのかなと思って調べたら
69口径......どんだけでかいんです？

鉛玉製造キット良いよね・・・
タイ焼き機みたいでとてもキュート

え、戦争の真っただ中で鉛玉を作るの？事前に用意しないの？

先頭はやだな好き

>アメリカはなんでいまだにヤードポンド法なのですか
あの国はとにかく他所に合わせるのが嫌い
お前がこっちに合わせろよ的な

>手足吹っ飛ぶほどの威力あるのかなと思って調べたら
>69口径......どんだけでかいんです？
この時代の大砲はただの鉛玉なので地面をバインバイン跳ね回る
結果大して人は死なず手足を吹き飛ばされる兵士が量産される

>アメリカはなんでいまだにヤードポンド法なのですか
フランス人が嫌いだから

>69口径......どんだけでかいんです？
低速大口径の弾は当たらないけど破壊力抜群

>鉛玉製造キット良いよね・・・タイ焼き機みたいでとてもキュート
バリ取りが面倒くさそう......器具無くしたら銃に合った玉が作れないんだっけ？

>結果大して人は死なず手足を吹き飛ばされる兵士が量産される
戦争で大事なのは殺す事ではない
死なない程度に怪我させる事なのだ

負傷者で治療コストを圧迫して兵士も死なずに帰れる
ウィンウィン

>え、戦争の真っただ中で鉛玉を作るの？事前に用意しないの？
事前に用意するけど防衛戦とかだと足りなくなったりするし

>フランス人が嫌いだから
アメリカ人は別にイギリス人とかドイツ人とかと比べてフランス人嫌いじゃなくね
ラファイエットとか偉人扱いだし

>え、戦争の真っただ中で鉛玉を作るの？事前に用意しないの？
事前に用意もするけど当らん弾を打ち続けりゃすぐ無くなるからよ
そもそも弾薬を後方の工場からわざわざ持ってくるのってミニエー弾以降だし

>結果大して人は死なず手足を吹き飛ばされる兵士が量産される
ナイチンゲール以前は死にまくりです

マポレオンは戦列歩兵は囮と割り切った使い方しただけで他の国の戦略が騎士道的な古い事を利用した
愚直に正面で撃ちあう理由なんて考えたら無いからな

適切な距離で当たれば7.62㎜相当の破壊力はある弾丸のはず
本当に適切な距離で当たればだが

>ナイチンゲール以前は死にまくりです
なあに連れて帰ってくれるだけで充分さ

>負傷者で治療コストを圧迫して兵士も死なずに帰れる
>ウィンウィン
遠征だと負傷兵帰れないじゃないですか！！ヤダーー！！

>アメリカ人は別にイギリス人とかドイツ人とかと比べてフランス人嫌いじゃなくね
>ラファイエットとか偉人扱いだし
フランスから贈られた自由の女神をずっとシンボルにしてるぐらいだもんな

難しい話してるな
そんな話は置いておいてフリーダムフライでも食べないか？

>現代まで続くポーランド騎兵の勇姿よ
そのキュイラス？は意味あるんですかね…

>そんな話は置いておいてフリーダムフライでも食べないか？
リバティステーキもあるなら考える

>遠征だと負傷兵帰れないじゃないですか！！ヤダーー！！
帰ってきても農作業出来ないし......

>そのキュイラス？は意味あるんですかね…

>>アメリカはなんでいまだにヤードポンド法なのですか
>あの国はとにかく他所に合わせるのが嫌い
>お前がこっちに合わせろよ的な
しかし面白いことにアメリカで発明されたベルダン式薬莢が欧州で主流になって欧州で発明されたボクサー式薬莢がアメリカで主流になるという不思議

戦国時代の火縄銃なんか口径10mm以上ある上に歪な形をしてるから当たれば簡単に死ぬ

>アメリカはなんでいまだにヤードポンド法なのですか
アメリカも国としてはまとめようとしたけどそうも行かないのがアメリカだった

黒澤明の乱観たら火縄銃ぶっ放しまくりで楽しい

おまけに治療は手足に当たったら切って止血しておしまい！な時代だ

キリスト教徒相手には丸い弾丸を使ってイスラムの蛮族相手には苦しませるために四角い弾わざわざ作って撃ち込むよ！！
↓
弾道が安定しなくて全然当たんないんですけお！！

2次大戦で戦列歩兵使った変態

戦国日本だと竹を丸めた盾以外は貫通されてしまう
考えたら珍妙な格好で戦やってたんだな

>>アメリカ人は別にイギリス人とかドイツ人とかと比べてフランス人嫌いじゃなくね
>>ラファイエットとか偉人扱いだし
>フランスから贈られた自由の女神をずっとシンボルにしてるぐらいだもんな
伝統も何もないアメリカに必要だと思ったからでしょ

>2次大戦で戦列歩兵使った変態
クレイモア（大剣）とかロングボウ（弓の方）とかバグパイプ片手に闘う段階で戦列歩兵とか霞むレベルの変態じゃん

>マポレオンは戦列歩兵は囮と割り切った使い方しただけで他の国の戦略が騎士道的な古い事を利用した
戦場の慣例を無視すれば真正面から奇襲できるから強いわな
でも相手が「てめぇが慣例守らないならこっちも守らないわ」ってやり始めたら優位性はなくなる
ジャンヌ＝ダルクしかり源義経しかり

>考えたら珍妙な格好で戦やってたんだな
どこにでもある軽い竹をまとめただけで死なずに済むのに珍妙なメンツを重視してどうする

>戦場の慣例を無視すれば真正面から奇襲できるから強いわな
>でも相手が「てめぇが慣例守らないならこっちも守らないわ」ってやり始めたら優位性はなくなる
>ジャンヌ＝ダルクしかり源義経しかり
ルール破り出すと犠牲者が際限無く増えるんだよなあ

>ルール破り出すと犠牲者が際限無く増えるんだよなあ
歴史見ててもその繰り返しでしか無いから何とも

>戦国日本だと竹を丸めた盾以外は貫通されてしまう
>考えたら珍妙な格好で戦やってたんだな
その代わり置き盾だから野戦には扱いやすいし竹自体は軽くて腐食も遅くて斜めに立てかければ被弾傾斜とれて防弾性増すという結構レベル高い装備なんだけどな
むしろ欧州に竹あったら軍事史変わったんじゃないかとすら思う

生き残っても辛いだけだぞ

>ルール破り出すと犠牲者が際限無く増えるんだよなあ
航空機で戦艦を叩くとかもそうだな

>日本も二次戦でバンザイ戦列特攻やってたやん
打つ手がなくなってからやってたものであれがメイン戦術じゃないぞ
敗戦後に一部のアホの所為で負けたと思い込みたいのがやたらと盛って広めただけで旧軍ですら可能な限りセオリー通りの戦い方をやろうとはしてた

歴史や国の転換期的な総力戦に関してはルールもクソもないな

>むしろ欧州に竹あったら軍事史変わったんじゃないかとすら思う
鎧にしたって優秀な素材だしな

ダメそう？

>2次大戦で戦列歩兵使った変態
マッドジャックは戦列歩兵っていうよりもクレイモアとパグパイプ持った変態だと思う

>俺は大日本帝国軍の初年兵にだけは絶対になりたくない
明治時代ならええと思う

黙delという戦術

>>2次大戦で戦列歩兵使った変態
>マッドジャックは戦列歩兵っていうよりもクレイモアとパグパイプ持った変態だと思う
ロングボウを忘れるとは貴様！

>明治時代ならええと思う
えっ日露戦争に！？

>生き残っても辛いだけだぞ
クリミア戦争で半端にナイチンゲールが頑張ったせいで
顔の全面削れたまま鼻から液体垂れ流して死ぬまで苦労した人の話思い出した

>>俺は大日本帝国軍の初年兵にだけは絶対になりたくない
>明治時代ならええと思う
明治大正だとそれこそ戦列歩兵と変わらないどころかもっと酷い事になるぞ
なんせ相手は戦列歩兵じゃなくて機関銃陣地だからな

>えっ日露戦争に！？
最後は勝つからいいじゃないか（２０３高地を攻略しつつ）

>>日本も二次戦でバンザイ戦列特攻やってたやん
>打つ手がなくなってからやってたものであれがメイン戦術じゃないぞ
>敗戦後に一部のアホの所為で負けたと思い込みたいのがやたらと盛って広めただけで旧軍ですら可能な限りセオリー通りの戦い方をやろうとはしてた
バンザイには二つ意味があるぞ
毎回同じルートと同じ時間に馬鹿みたいに来て機関銃手に勲章を与えまくるっていう自殺攻撃って意味もあるからな

よし勝つからお前走れ

>>えっ日露戦争に！？
>最後は勝つからいいじゃないか（２０３高地を攻略しつつ）
日露戦争は勝利…勝利かなぁ？
まぁ勝利で良いか

>つっても最後の方は空母の艦隊を囮にして戦艦の艦隊を突入させるとかやってなかったっけ？
もう主戦力に出来るほどの空母が無かったんやな…

二コデスマンの戦列歩兵部好き

日清戦争も病死が凄まじいし明治の帝国陸軍は勘弁

勝てばなんでも許されて称賛されるのだ

>ロングボウを忘れるとは貴様！
ロングボウ辺りならww2時代でもジャック以外もう持ってそうだなって思う

ここは戦列歩兵スレだぞ！ＳＡＭＵＲＡＩは帰りなさい！

>>えっ日露戦争に！？
>最後は勝つからいいじゃないか（２０３高地を攻略しつつ）
おそらく戦列歩兵の方がマシな事になりそう
何せそのくらいの時代になると結構当たるから死ぬ人が増えるし
それまでの戦意を崩して崩壊させるって戦いから文字通りの殲滅に代わっていくからな

>日清戦争も病死が凄まじいし明治の帝国陸軍は勘弁
その時代は日本に限らず行軍中に死んだり脱落するのは珍しくなかった

>ここは戦列歩兵スレだぞ！ＳＡＭＵＲＡＩは帰りなさい！
SAMURAIは戦列歩兵の的なので話題には合ってる

軍靴のバルツァー電子化して欲しい

戦列歩兵の話をしろよ

日本は戦列歩兵の時代戦争なかったもんなぁ江戸時代の話だから

>アメリカ人は別にイギリス人とかドイツ人とかと比べてフランス人嫌いじゃなくね
>ラファイエットとか偉人扱いだし
でもフランス人はアメリカ人が嫌いというか見下してる

>>戦場の慣例を無視すれば真正面から奇襲できるから強いわな
>>でも相手が「てめぇが慣例守らないならこっちも守らないわ」ってやり始めたら優位性はなくなる
>>ジャンヌ＝ダルクしかり源義経しかり
>ルール破り出すと犠牲者が際限無く増えるんだよなあ
頼朝公の心労が察せられる
シャルルはクソ野郎だけど

>でもフランス人はアメリカ人が嫌いというか見下してる
アメリカ人と言うかみんな見下してる

行進曲って言うから当然何だけどマーチが流れるとほんとに一定歩幅で歩けるよな

>最後は勝つからいいじゃないか（２０３高地を攻略しつつ）
重砲とか塹壕掘って前進とか工兵の地下爆破とかあらゆる戦術を試そうとした上で消耗を強いて予備戦略を削るしかなかったからやったんであってな
ネットに転がってる「ぼくのかんがえた旅順攻略法」って全部やりたくても出来ないか状況分かってないトンチンカンな意見ばっかなんだよな

日本の話は余所でやれ

>軍靴のバルツァー電子化して欲しい
むしろ電子化してなかったのか・・・

>日本は戦列歩兵の時代戦争なかったもんなぁ江戸時代の話だから
むしろそのお陰で近代軍事技術・戦術を上手く吸収・発展出来たのかも
ただ途中からドイツに学んだお陰で戦略がクソオブクソに

>行進曲って言うから当然何だけどマーチが流れるとほんとに一定歩幅で歩けるよな
歩く時口ずさむときびきび歩けるよね

>現代まで続くポーランド騎兵の勇姿よ
ちんこに負けるんだよね

>>でもフランス人はアメリカ人が嫌いというか見下してる
>アメリカ人と言うかみんな見下してる
フランスでフランス語以外使おうとすると嫌な目で見られると聞いた事があるな

WW1とかは戦列歩兵の流れもなくはないからまあいい
WW2の空母の話ししてる馬鹿は流石に空気読め

>ルール破り出すと犠牲者が際限無く増えるんだよなあ
現代で言えばハーク条約無視して毒ガス使いまくるようなもんだよな
そりゃ強いけどやり始めたら悲惨なことになるよな

>行進曲って言うから当然何だけどマーチが流れるとほんとに一定歩幅で歩けるよな
拡声器も何もなかった時代にいかに統率のとれた戦闘をしようか考えられた結果だよね
大集団の足並みが自然と揃っていく

ここであえて海の戦列歩兵たる戦列艦の話題を振ってみる
ＥＴＷリメイクでも何でもいいから作らないかなぁ・・・

>フランスでフランス語以外使おうとすると嫌な目で見られると聞いた事があるな
気持ちはわからんでもない
外人に英語で話しかけられるよりたどたどしくとも日本語で聞かれたいようなもんだ

>ここであえて海の戦列歩兵たる戦列艦の話題を振ってみる
>ＥＴＷリメイクでも何でもいいから作らないかなぁ・・・
わかる
でも次が出るとしてもM3TWが先だと思う

現代の戦列歩兵とか考えたがやっぱかなり特異なもんだな
マクロ的には前線の膠着がこれにあたるのかもしれないが

>ここであえて海の戦列歩兵たる戦列艦の話題を振ってみる
>ＥＴＷリメイクでも何でもいいから作らないかなぁ・・・
UGCWの会社が戦列歩兵時代の海戦ゲー開発中だから期待して待て

>日本は戦列歩兵の時代戦争なかったもんなぁ江戸時代の話だから
黒船来た時点で戦列歩兵はもう廃れてたしな

>フランスでフランス語以外使おうとすると嫌な目で見られると聞いた事があるな
英語分かってても分からないふりしてフランス語で小馬鹿にするのがフランス流らしい

戦列艦いいよね本当に殴り合いって感じ
しかしHOLDFASTで水夫プレイしたが死ぬほど地味だった…

フランス人の気質はオレ最高オレ最強オレ最モテでついでにオレが認めたものも最高

>フランスでフランス語以外使おうとすると嫌な目で見られると聞いた事があるな
でも他の国に来ても現地の言葉を覚えようとすらしないことから誇りではなく驕りなんだろうね

>つっても現代のマズルローダー大会だとマッチとフリントに命中率の差がほぼ無いんだよね
それは現代だからでは

敵に姿を見せて圧倒するというスタイルが難しいからねえ
今は敵味方双方かくれんぼしながら撃ち合ってる感じがする

>でも他の国に来ても現地の言葉を覚えようとすらしないことから誇りではなく驕りなんだろうね
ゴーンはフランス国籍持ってるだけなんでちょっと例としては厳しい

>今は敵味方双方かくれんぼしながら撃ち合ってる感じがする
かくれんぼしないと即死だよ！

>現代の戦列歩兵とか考えたがやっぱかなり特異なもんだな
戦車を盾にしてその後ろに歩兵隊がくっついて市街地を侵攻するのはそれっぽい見た目じゃね？

>戦車を盾にしてその後ろに歩兵隊がくっついて市街地を侵攻するのはそれっぽい見た目じゃね？
お互いに撃ち合うわけじゃないからなあ
やっぱり一番近いのは機動隊とかなのでは

戦列歩兵全盛期にあえて槍兵を使ってたスウェーデンさん好き

歩兵を横に伸ばして包囲殲滅陣をすれば無敵やぞ

>歩兵を横に伸ばして包囲殲滅陣をすれば無敵やぞ
薄すぎて破られるよぉ…

>戦車を盾にしてその後ろに歩兵隊がくっついて市街地を侵攻するのはそれっぽい見た目じゃね？
運用は重歩兵と支援の軽歩兵なんだが名前が槍騎戦術という歯がゆさ

>やっぱり一番近いのは機動隊とかなのでは
暴動鎮圧の警官隊は銃使えないからローマのレギオンまで時代遡るぞ

>歩兵を横に伸ばして包囲殲滅陣をすれば無敵やぞ
まっすぐ撃ったら味方に当たっちまう！！

>暴動鎮圧の警官隊は銃使えないからローマのレギオンまで時代遡るぞ
ガス弾とかゴム弾使う国もあるし？

白人にニーハオって言われても喜ぶ人だけが英語を使われて不快になるフランス人を叩けよ

輝かしき時代の戦列歩兵がスコップ持ったモグラに負けるのは悲しい話だ

穴掘って籠られたら戦列歩兵なんて機能しないよね……

>お互いに撃ち合うわけじゃないからなあ
>やっぱり一番近いのは機動隊とかなのでは
警官隊がライオットアーマー着て全員で手を絡ませて一列になってまっすぐ進むのめっちゃ好き

マスケットよりも楽に死ねるんだろうけど大砲には当たりたくないよう

足を止めて撃ち合うなんて戦闘がもう考えられないからな
火力が向上し過ぎて当たったら死ぬになってるから

>穴掘って籠られたら戦列歩兵なんて機能しないよね……
そこでこの銃剣突撃というものがですね

>穴掘って籠られたら戦列歩兵なんて機能しないよね……
射撃は当たらないが接近を阻止する火力も足りないから白兵戦になるだけというオチ
色々考えてもやはり戦列歩兵はなるべくしてなったとしか言いようがない

よしお前たちは隊列を組んだまま前進して奴らの塹壕に手榴弾投げ込んでやれ

ポーランド人って第二次大戦になっても騎兵科残してた間抜け共じゃん
まだ日本軍のが先進的だろ

>足を止めて撃ち合うなんて戦闘がもう考えられないからな
>火力が向上し過ぎて当たったら死ぬになってるから
むしろ口径は下がってるし火力は落ちてない？
代わりに命中精度が格段に上昇して動かずにいるとそのまま二発三発当てられるから戦列は廃れるんだと思う

>マスケットよりも楽に死ねるんだろうけど大砲には当たりたくないよう
直撃なんてほとんど無いから大丈夫だよ
ただ着弾の爆風で手足が吹っ飛ぶだけだから

>そこでこの銃剣突撃というものがですね
イラク戦争でもやったからね
21世紀の現代戦でもまだまだ現役

>マスケットよりも楽に死ねるんだろうけど大砲には当たりたくないよう
よし榴散弾！

>よしお前たちは隊列を組んだまま前進して奴らの塹壕に手榴弾投げ込んでやれ
擲弾兵は死亡率高すぎる…

テイクエイム！ＤＥＬ！！

>白人にニーハオって言われても喜ぶ人だけが英語を使われて不快になるフランス人を叩けよ
なるほど･･･フランス人が嫌がる気持ちがちょっとわかった気がする

ナポレオン戦争で騎兵が復権するの好き

>イラク戦争でもやったからね
>21世紀の現代戦でもまだまだ現役
イギリスなら百年後でも銃剣突撃かましているだろうという謎の信頼感がある

>むしろ口径は下がってるし火力は落ちてない？
>代わりに命中精度が格段に上昇して動かずにいるとそのまま二発三発当てられるから戦列は廃れるんだと思う
相手を殺すから怪我させて負担を増やすにシフトしたからな
昔は医療技術がまだまだだから大体死ぬってのもあったけど

>むしろ口径は下がってるし火力は落ちてない？
軍隊における火力は基本投射火力の話だから口径関係ない

>>マスケットよりも楽に死ねるんだろうけど大砲には当たりたくないよう
>直撃なんてほとんど無いから大丈夫だよ
>ただ着弾の爆風で手足が吹っ飛ぶだけだから
弾丸なら１発だが砲弾は破片や砂利が複数だから死ねないとむしろ辛い

>擲弾兵は死亡率高すぎる…
The British Grenadiersいいよね…

>弾丸なら１発だが砲弾は破片や砂利が複数だから死ねないとむしろ辛い
どっちも当たりどころではなかろうか

>むしろ口径は下がってるし火力は落ちてない？
>代わりに命中精度が格段に上昇して動かずにいるとそのまま二発三発当てられるから戦列は廃れるんだと思う
その通り
意外にもマスケット銃や火縄銃は歩兵小銃よりマズルエナジーもストッピングパワーも高い
弾が丸いせいで距離減衰が大きく有効射程が短いし
ライフリングも無いから当たらないだけなんだな

手榴弾が届くような距離で接近戦するなら
現代の散兵戦術より近世の横隊の方が今でも強いわけよ

>現代の散兵戦術より近世の横隊の方が今でも強いわけよ
・・・？

まぁ戦列歩兵が２００人そろってようやく毎分６００発に対し有効射程長くて1丁毎分６５０発の自動小銃じゃ近接でも結果は分らんからな・・・

最前列ってどうやって決めるの？
普段嫌われてるやつと無能を立たせてるの？

>どっちも当たりどころではなかろうか
そういえば散弾銃の弾はバラ玉一粒で一発なのか
至近距離で全弾命中なのか どっちだろう

マスケット銃の威力が高いって言っても現代の軍用小銃に比べたら低いけどね
射程は10倍以上違うし

>最前列ってどうやって決めるの？
>普段嫌われてるやつと無能を立たせてるの？
前列は新兵とかで横列と後列はベテラン軍曹前列戦闘は指揮官だな

>手榴弾が届くような距離で接近戦するなら
>現代の散兵戦術より近世の横隊の方が今でも強いわけよ
それはないから安心しな

>それは現代だからでは
現代つってもオリジナル古式銃とそれを基にしたレプリカで競うんだぞ

>イギリスなら百年後でも銃剣突撃かましているだろうという謎の信頼感がある
なんでイギリス人はフォークランドで敢行したりアフガンでやって成功させるんだろう 特殊な訓練法でもやってんのかな

最前列とか99パーセント死ぬのに良くやるね

面積あたりの投射火力で考えるとどう頑張っても現用小銃には勝てないし
そもそも議論自体が不毛ではあるが

マズルローダー大会なんて訓練された変態が集まってるわけだし
あまり参考にならん

>最前列とか99パーセント死ぬのに良くやるね
流石にそこまで死亡率高くないから大丈夫

>擲弾兵は死亡率高すぎる…
敵戦列に向かって手投げ爆弾が届く距離まで歩いて行き
爆弾の導火線に火を付けて敵に向かって投げつけます
ね？簡単でしょう？

>爆弾の導火線に火を付けて敵に向かって投げつけます
（急に手持ちの爆弾が爆発）

局地戦なら相手の装備とか訓練度によっては銃剣突撃にビビって一時的に戦意が無くなるというのもありえるからな

>敵戦列に向かって手投げ爆弾が届く距離まで歩いて行き
>爆弾の導火線に火を付けて敵に向かって投げつけます
>ね？簡単でしょう？
簡単だな・・・でも擲弾兵はちょっとヤダかな・・・

>最前列とか99パーセント死ぬのに良くやるね
そんな簡単に死んだら戦争継続できないからだいじょうぶ
でも何回もやるんだよ

>局地戦なら相手の装備とか訓練度によっては銃剣突撃にビビって一時的に戦意が無くなるというのもありえるからな
現代で銃剣突撃されるなんて普通思わんからな

流石に擲弾兵から擲弾が無くなるのは仕方ない気がするな

>簡単だな・・・でも擲弾兵はちょっとヤダかな・・・
お前まさかビビってんのか？

>マスケット銃の威力が高いって言っても現代の軍用小銃に比べたら低いけどね射程は10倍以上違うし
でも最大射程200ヤードも飛ぶ力があれば十分な気がする......
小口径高速化すると突き抜けてっちゃうし......

>簡単だな・・・でも擲弾兵はちょっとヤダかな・・・
めちゃかっこいいですよ！

現代の歩兵銃で横隊戦術やったらどうなるんだろ

>現代の歩兵銃で横隊戦術やったらどうなるんだろ
射撃時間の長さとリロードの速さの都合２列目以降が暇になる

>簡単だな・・・でも擲弾兵はちょっとヤダかな・・・
最前列勤めたら何か特別給与とか貰えたりしたのかな

持ったまま爆発しかねない危険な爆弾を敵に接近して投げつけるって普通に頭おかしいよな
しかも戦局左右できるわけじゃないし

>現代の歩兵銃で横隊戦術やったらどうなるんだろ
相手の兵士を大量殺人者のPTSDに出来る

>現代の歩兵銃で横隊戦術やったらどうなるんだろ
一掃射で壊滅では

>でも最大射程200ヤードも飛ぶ力があれば十分な気がする......
>小口径高速化すると突き抜けてっちゃうし......
そもそも狙ったところに当たらない段階で最大射程もクソもないっていうのが当時の常識でその結果が戦列歩兵歩兵なのをお忘れで？

機関銃の登場が戦列歩兵にとどめ刺したでいいんだっけ

>現代の歩兵銃で横隊戦術やったらどうなるんだろ
>射撃時間の長さとリロードの速さの都合２列目以降が暇になる
全員銃をやめてRPGなら前装式だし再装填時間かかるしちょうどいいと思う

>全員銃をやめてRPGなら前装式だし再装填時間かかるしちょうどいいと思う
二列目以降が上手に焼けました

>全員銃をやめてRPGなら前装式だし再装填時間かかるしちょうどいいと思う
RPGが横隊で撃たれるのは戦車にとってはそれなりに悪夢かもしれんな
横隊って言っても完全な横並びじゃなくて隣が戦車砲で撃たれても影響がないぐらいの距離をそれぞれあけなきゃだろうけど

>機関銃の登場が戦列歩兵にとどめ刺したでいいんだっけ
一応そうなってるが同じくらいライフルの再装填の高速化が原因だから「総合的な投射火力の向上」が原因と考えた方が正しいと思う

>現代つってもオリジナル古式銃とそれを基にしたレプリカで競うんだぞ
当時と比べて技術で進歩している現代での比較だからね
本気でやるなら当時を完全再現して比較しないと

>二列目以降が上手に焼けました
カウンターマス方式なら......

>全員銃をやめてRPGなら前装式だし再装填時間かかるしちょうどいいと思う
人力カチューシャちょっと見てみたい

そもそも戦列歩兵思想自体ギリギリＷＷ１まで残ってるのが恐ろしい

>最前列とか99パーセント死ぬのに良くやるね
当時のマスケットは命中率の悪さもそうだが不発率も5割近くあるんだよ
次弾装填するのにも時間かかるし
しかも撃ち合ってるうちに火薬の煙で視界どんどん悪くなるから狙いもつけられなくなるから
見た目ほど弾にあたって死ぬ確率って高くないんだよ

>しかも撃ち合ってるうちに火薬の煙で視界どんどん悪くなるから狙いもつけられなくなるから
>見た目ほど弾にあたって死ぬ確率って高くないんだよ
結局は撃ち合いで終わらず突撃するもんな

騎兵隊ってエッラそうに都合のいい場面だけで調子コイて馬乗っててムカ付く
どうやったら騎兵をぶっ殺す事ができるの？

遮蔽物に対しての貫通力が求められた時代戦場内の建物には大砲打ちまくろう

>当時と比べて技術で進歩している現代での比較だからね
技術というのはソフト面の話でしょうかそれともハード？
後者なら基本的に余計なもん付け足さないで当時と同じ道具使って競うよ

>どうやったら騎兵をぶっ殺す事ができるの？
有刺鉄線貼ろうね

>後者なら基本的に余計なもん付け足さないで当時と同じ道具使って競うよ
まぁ工作精度とかもあるし…？

>そもそも戦列歩兵思想自体ギリギリＷＷ１まで残ってるのが恐ろしい
クリミア戦争や南北戦争以降WW1まで大きな戦争ほとんどなかったからな…

>騎兵隊ってエッラそうに都合のいい場面だけで調子コイて馬乗っててムカ付く
>どうやったら騎兵をぶっ殺す事ができるの？
味方騎兵に横槍を入れてもらって上手く嵌ったら後はおもちゃよ

>騎兵隊ってエッラそうに都合のいい場面だけで調子コイて馬乗っててムカ付く
>どうやったら騎兵をぶっ殺す事ができるの？
隊列乱さなければ騎兵なんて糞雑魚よ！できれば鉄条網と馬防杭有るとなお良し！

>どうやったら騎兵をぶっ殺す事ができるの？
３０才まで生きてないのにひどいこと言う

>騎兵隊ってエッラそうに都合のいい場面だけで調子コイて馬乗っててムカ付く
いや俺たちも頑張ってるし苦労もあるんだよ？慢性的に痔に悩まされるのがどれだけ辛いか分からんのだろ？

最前列に戦車持ってくるとかは無理だったのかな
マスケット銃防ぐような鉄板持ち運びは出来なかったか