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こちらこそ情報ありがとうございます。
手元にある2019/4/23現在のmaneoマーケット登記簿を確認しました。

http://www.lattrait.co.jp/profile/officer.html
にある社外取締役 船津雅弘氏と同姓同名の方が、
少なくとも2016/4/1～2019/3/29の間、maneoの社外取締役
（取締役・監査等委員）として記載があります。同一人物ではないでしょうか？

maneoの瀧本氏・船津氏が在籍している（た）会社に
同席している福田大介弁護士が、本件の保全管理人となると
やはり作為的なものを感じざるを得ません。
保全管理人の選任について異議申し立てが必要と思うのは、私だけでしょうか？

早速のご回答をありがとうございます。
クリアルもオーナーズブックも、もちろん元本保証ではありませんが巷では高評価のイメージが両者ともあるにもかかわらず、満額達成の時間があまりにも差があり不思議に思った次第でございます。
投資家数や拘束期間の違いがあるのですね。
私事ですが、拘束期間についてはmaneoファミリーによってこれでもかというほど長期にわたり投資金を拘束され痛手を食らっていますので、クリアルの募集の拘束期間などは大して気にもしていませんでした。
詳細なご教示ありがとうございました。

クラウドリース、マネマなど屑ばっかしのソシャレン
お前ら振り込め詐欺と変わらん。もっと人が喜ぶ仕事しろよ!社会のくずが～❗

クラウドリアルティの宮崎プロジェクト
スキームが複雑すぎて何が何だか
アフィブロガーはキャンペーンばっか推してファンドの中身は誰も説明しようとしないし
衰退する（ような気がする）九州に投資して大丈夫なのか？
誰かエロい人説明してください、お願いします
（まぁ自分が理解できないのには手を出さないのが正解なんだろうけど）

とにかく、刑事事件でも裁判でも早くして、30年ローンのところパルティールに回収してもらわないと、こちらが先に死ぬか連帯保証人が先に死ぬかの勝負になってしまう。
これだけ期間あったから、貸付先の中にはもう逃げる準備完了してるところもあると思う。
裏に何があるかは知らないがマネオの公表は間違ってはいないと思う。
だが、3ヶ月以内に話し合いに応じない場合は、引き伸ばし作戦と思われる。

AHは約9千万の運転資金を借りたようだ。3千万づつ小出しにすることで総額幾ら募集するか判断出来ず、買い手が焦って買いを入れるように誘導しているのか。

4月前にドル円が落ちるタイミングがあれば外貨建てを仕込みたい。
ニトリのおっさんも企業の円への換金に触れている。
今は円安だから数カ月待ってみる。

単純にボタン1つで
ユーラシア個人向けを3万、メキシコマイクロローンを2万
RUBマイクロローン19ヵ月、25ヵ月、EUR東欧金融事業者、円東欧金融事業者
円マイクロローンを各1万
買いますよっていう単純なものに思えます
買った後は自分で個別に購入した場合と同様の運用かと

個人的には円安が進行しているので円建て比率を上げるので使わないです

なるほど。。情報ありがとうございます。
ちなみにラ・アトレ社の社外取締役の船津雅弘氏ですが、maneoマーケットの社外取締役にもかつて同性同名の方がいらっしゃったように記憶しています。
偶然でしょうか？

外部調査委員会の責任が誰にあるかの発表そろそろあるはずなんだが？

フェレットはかたくなに8割返済可能っていっていた理由を皆さんご存じですか？
maneoへの投資家登録を誘導するためですよ。

他のブロガーがmaneo批判始めても一人だけmaneoを擁護していたのも5000円～7000円の口座開設アフィリエイト報酬が欲しかったから。

本当にひどい。

あくまで推測ですがCREALの方が投資家数が少ないのではないかと
安全面というのが何をお考えなのか不明ですが
デポジットの安全性はCREALが上のはずです
（信託銀行を使っているのはCREALと旧SAMURAIだけだったような）
ギリまで入れないのはこれも推測ですが拘束期間を嫌悪するためではないかと

私も、グリーンインフラの件の後、他のの業者は問題なく営業しているということで、クラウドリース含めその他にも投資を続けてしまいました。未だに総額400万以上やられています。返済能力あるにもかかわらず返済しない貸付先、この場に及んでも回答もないクラウドリースの対応には誠意のかけらすら感じられません

です、事実確認できました。

保全管理人の福田弁護士は、現在、株式会社ラ・アトレ社外取締役を務めています。
（株）ラ・アトレ（証券コード：8885 ジャスダック上場会社）
http://www.lattrait.co.jp/profile/officer.html

同会社でマネオの瀧本憲治氏が、2014/3～2017/3まで 非常勤社外取締役
を務めていた事実が確認できました。
時期が被るかはこれから調べますが、
東京地方裁判所が公平に選任した保全管理人士が、
同じ会社の社外取締役を務めている（た）ことは偶然でしょうか？

保全管理人は裁判所に推薦等できないと聞いていますが、
これは非常に問題ではないでしょうか。

8684さんがおっしゃるように
管財人とマネオ連中がグルかもしれないので、
異議申し立てをすべきなのでは。

私もその点気になりましたが、「当社のファンドパッケージは個別のファンドを複数契約する形式となっております」とあるので、運用期間の短いものから順に償還されていくんじゃないですかね。明日電話してきいてみようかな

パッケージで購入すると、その中に含まれている運用期間7ヶ月のファンドも31ヵ月間資金が拘束されてしまうんですよね？
今まで全張りしてきたので10万円分を組み入れ比率に応じて単独で購入しようかな。

グリーンインフラの業務改善命令を受けてから
マネオがほかの業者は問題なく営業しておりますと言ってました
マネオがうそをついて、今の状態が出来た
又、当局も審査してる様子でした。
その時は、資料等は、問題なく出してるはずですが、
その事があるため、投資家は投資を継続していました。
今は、何がどうなってるのか、
資料提出しないから、破産申立てとゆう事は
マネオとグラウドリースの間に何か陰謀みたいな物も見え隠れしてそうです。
投資家には全額返済してきださい。

これ

オーナーズブックは、億を超える大型ファンドでも瞬殺になるのは何故だと思われますか？ クリアル同様デポジット口座なのに、安全面で違いがあるのでしょうか？

明日出るパッケージ買う人〜

今まで自分がやってた返しじゃん、クラウドリースとしてはこうかもよ的な無意味な押し問答
知らんよなんて書くと反論できないって言われるよ？

EFは，JCに対する金銭債権を GIL に譲渡担保として提供していることから，GIL は，ファンド対象事業の成否に関係なく，JCからファンド資金を回収することができるので，投資者のファンド対象事業に対するリスクはないと評価し得る程度に保護されているのです。

保護されてるって？
都合が悪くなるとJC自体をつぶすんだろうが中久保

連携先はどこも株価下がってるし、上場企業からも敬遠されてるんじゃないかなあ

CREALの大型は大体こんな感じ
募集期間が長いので拘束を嫌う人達は入り具合を見ながら後送りにする模様

どうせ1発か2発出したらあとは自分で出すのではないかと
最近不動産クラファン増えてますし

なんだか拍子抜けするほど余裕のよっちゃんでしたね。
こんなありがたい日もあるんだ。
大型物件てこともあるが、万が一瞬殺だった場合、デポジットに大金を残するのが嫌で皆さん少額投資だったのかな？

クリアルの何が安全なんだ

同感。結局不動産なんですよね。当初の期待値が高かっただけに残念でなりません。。

4億あるしね。ま、焦らなくていいかな

投資完了！
意外に半分埋まってた。

Q Stay and lounge上野 投資できた。
ここはサーバ強いね。

シーラファンディングに申し込んだけど、2件中1件だけキャンセル待ちとだけメール来たわ。
抽選結果発表日や結果自体の連絡もないし、会社としてどうなの…。

私も法務の人間ではないので、自信があるわけではないのですが、会社法429条1項の規定により、重大な過失がある場合、役員は第三者（債権者など）に損害賠償責任を負うことになっているようです。

匿名投資組合員に情報を公開する必要なんて法的には何1つないけどな。どうせ訴訟を起こされるから、それを逆手にとって余計な報告は何もしないのでは？

TREC FUNDING
https://www.toseicorp.co.jp/newsrelease/2020/01/trecsiteopen.html
又新たな業者が（まだ少し先ですが）
一部上場企業の参入だそうで中身はまだ不明ですがこれは良いかもしれない

あなたは言い訳1つ作れないほど愚かなの？
のりきれなかったら知らんよ。少なくとも裁判官の心証は悪くなるでしょう。

役員の善管注意義務は債権者ではなく、会社に対して負うのでは？株主でもない債権者が破産後に役員の責任を問えるものなの？

倒産は中久保クオリティー
さすがの、信頼と実績

違法性がなく、悪意もないのであれば、情報を公開すればよいだけ。
いずれにしても、破産申請しないと情報を得られないのは異常だと思う。
隠さなければいけないなにかがあるはず。

作れないことはないっていうけど作れなかったら？
勘違いしてましたで乗り切れなかったら？

クラウドリースもそうだった。
貸付先はあやしいが、投資家より情報のあるクラウドリースは涼しい顔でファンドを組成して募集していた。

言い訳を作れない事はないし、内部分裂でばれても、担当ではないので勘違いしてました、でのりきるのでは？

事情を作れなかったら？
事情を作ったのがバレたら？
つじつまが合わなかったら？

不毛なやり取りをしてもしょうがない。現時点では
8707さんの意見が大筋をつかんでいるのでは？

8721はそんなこと聞いてないよね
8721が挙げた条件に対して答えただけで

不思議な事に事情は作られる。つじつまが合うように。

中小企業が融資を受ける時は、普通は代表者が保証人になる。契約する時は資力があるけど会社がこけたら不思議な事にとるものが何もない。

今日はどうなるかなー

なんか一生懸命考えているけど、そんな事情がない場合は？

無資力者は法律上保証人になれないよ

保証人の家は賃貸、車はリース、全て他人名義になっていて取り立てるものが何もない、担保はグループ会社のものや信用低下や時価だと無価値になるもので回収不能とか？HP みたけど、普通1,2ヶ月で回収できる3000万の売掛金で500万借りる？金利15％越えでしょ？怪しさ満点。全て営業者に委任する契約だから違法性は難しいのでは？

また不動産かー。他と変わらんな。

連帯保証人からいつまでたっても取り立てないとか、担保処分せず回収なかなかしないというのは違法性を問える？

普通は信用の低下を防ぐために悪い発表は最後の最後。立て替えながらギリギリまで入金を待ってたとか、従業員7名の零細企業で把握に時間がかかったとか、匿名性を利用して実は全て知り合い(違法ではない)等、詐欺というには弱いと思う。

別案件が同時期に一斉に支払停止でおかしいってのは、一般の人が聞いても納得する？

困ったときのAHだな
ドル建て含めたその他募集が全然進まないときは必ずAH案件出してくるよね
公告にでているAHの決算とかとんでもないレベルだけどね

AH案件は怖いが、俺たちより情報のあるクラバンはファンドを組成して募集している。

水力発電所？に使われるはずの金が他に使われた、工事の許可をとってないのに工事資金を集めた、親会社に融資して債権回収会社に安値で売るのはおかしい等。一般の人が聞いても納得するだろ。ここは反論されたら何も言い返せない事しか書いてない。

この事実の確認は、どのURLでしょうか。
至急手当をしたいと思います。ご教示お願いいたします。

確かに2015年に瀧本が社外取締役やってるな。
おかしいだろこれ。裁判所何考えてんだ。
管財人とマネオ連中がグルかもしれないから、異議申し立てを裁判所にした方がいいだろう。

ありがとうございました。ネット上で確認できなければ登記簿オンラインで
取得してみます。

他の所とは？

正確には書いてある事のレベルが低いんだけど...。

え、なぜ？他の所は納得のいく理由を書いてるでしょ。○○だから詐欺だと。
書いてないのはここ位じゃないか？

中小企業支援型ローンファンド第632号
宮城県における太陽光発電事業を裏付けとして銀行からの融資（借換え）を受けて本営業者に対し返済を行います。 プロジェクト概要より抜粋

それは裁判の核心の話だよ。
そんなこと書ける訳ない。

そうですね。クラウドリースの破産管財が完了した時点でその配当結果が大いに不満であるという場合は、役員などの責任を追求する訴訟を起こすしか方法はないと思います。（裁判所の管理下でされた管財結果に意義を申し立てるのはハードルがより高いと思いますので。）
その場合他の方がコメントされているように、役員の善管注意義務違反を立証できる証拠を揃えておく必要があると思います。
もしかすると管財活動の中で何か出てくるかもしれません。。。あるいは訴訟を計画されている方はすでに何かを掴んでいるかもしれませんが、さすがにこの掲示板で開示はしてくれない気がします。。

今は表立ってはクラウドリース対マネオだけど、裁判所関与の元のデューデリジェンスが始まればそこにmcやtc等も対立しだすだろうな
連帯保証もあるし、他者への責任転嫁合戦の始まりか？

順調に案件が埋まっていた時代に、わざわざ書類改ざんをするとは思えないな。
リファイナンスが廃止になってからは、ポンコツなりに回収可否を調べただろうし、保全内容が当初条件と違ってたことに気付いたけど封印したとかなら、あるかも。
(私の妄想です。社員じゃないよ、こういうことを書くとすぐ社員呼ばわりされるんだよな)

日本の刑事裁判の有罪率が99％なのは勝てる裁判しかしないから。で、警察も99％勝てそうなものしか告訴届を受理しない。普通に犯罪行為に関与してたら逮捕されるなんて、本気で言ってるの？

その犯罪行為の根拠はなんなのか？という話だよ。
一般の人や裁判に参加しようとする人だって知りたいでしょ。警察だって根拠がなければ動かんよ。商売の失敗ではなく、明らかに人を欺いていると何故言えるのか？

4億か～～安心業者と名高いクリアルだから微妙じゃね？
ただデポジット口座だから、入金がめんどくせーだの失敗した時に複利効果がな～等とぼやいて今回はやめとくとすっか…というが方々が多数いることを期待します。

あるいは、既に辞めてる社員なら、まだいる社員や役員が書類改ざんして、辞めた社員に擦り付けるとか十分あるしな。
何なら良心の呵責から責任を取る、っていう感じで、死人に口なしにされる恐れもあるわけで。
辞めた社員は、投資家よりも会社関係者に用心した方がいいかも。

じゃないけど、普通に犯罪行為に関与してたら逮捕されるでしょ。
別に”○○の判例から××で逮捕”なんて大げさな話じゃなくて。
例えば手短に、今日昨日のニュースで言えば、国会議員の元秘書が逮捕されたりさ。
これ、普通の話だよ。

根拠を書いてくれ。(○○の判例から××で逮捕されるとか)

借り手を10社くらいに増やさないと資金需要が追い付かないな
まあSBIも常時がまさかここまで人気になるとは思ってなかったろうけど

この掲示板見る限り、どちらにせよクラウドリース社員は逮捕されるでしょうね。
クラウドリースの募集、スキームも読み返したが、やはり担保、保証、手形や遅延の報告書その他不審な点が多数ありますね。タイミングの不自然さも見られます。
弁護士の力量によりますが、クラウドリース側の弁護士も庇うことは難しいでしょうね。
刑事告訴されてもおかしくないレベルですし、裁判でも55億円の被害額は情状酌量の余地無しに等しい。この事例、極刑まで行くと思いますわ。

法務局などで該当会社の登記簿を取得すれば過去の取締役も確認できると思いますよ。
第三者も取得できますが、無料の公開情報という訳ではありません。

いい内容だから定期的にあげておこう。
民事で争うのであれば、この構造になるからね。
ノンリコースだろうが、善管注意義務違反による損害賠償責任は免れられない。

詐欺やるための部門がトラストレンディングだからね。

それが本当なら、最終貸付先のパチ屋は逃げ得ということになるな。
そんなことが許されていいのか？ パチ屋でも、幹部あたりになると結構金持ってると聞くから、そいつらの財産も差し押さえるのが筋ってもんだろ。
クラリの資産なんかこの1年で食いつぶされてちまって、ろくすっぽ残ってやしないよ。
あ～もう死ぬしかない…。せめて早く安楽死法制定してくれー。

高速案件でエーアイトラストが共同出資していたのは後々詐欺が発覚した時に自分達も被害者だと主張して責任逃れする為だった可能性が高いね。かなり巧妙に組まれたストーリー。詐欺やるにしてもなかなか上手く騙せなくなってきたからなのか、色んな詐欺方法考えるものだね。

さん

動作確認ありがとうございます。
無事に使用できて良かったです。

さん

情報ありがとうございます。
Googleスプレッドシートだと出来るのですね。
OpenOfficeのバージョンでしょうか・・・。
原因不明ですね。

3社セミナー、170席もあるのに満席か。SBIがセミナーやるの珍しい気がするから、気になってんだけど、クラクレがSBIから出資受けてるから実現したのかな

マネオマーケットが状況をみてクラウドリースを刑事告訴すればsamuraiの本気度もわかるところだけど。
実際の話、ただ破産させただけだとsamuraiの看板に泥塗っただけで、samuraiに投資する人はいないでしょうからね。

外貨建てファンドを仕込むチャンスだな

だけど、担保がなかったり資金使途が違ったりすれば、確かにmaneoの責任はあるでしょ。免許を持ってるのはmaneoなんだから。他と違って何の行政処分もないけど。

簡単に書くと、質の悪い多重債務者の集団に、街金レベルの質の悪い金貸し(クラリ)が貸した様なものでしょ。末期の人達だから当然返済できないし、maneoも自分の懐は痛まないから破産させておしまい。maneoを訴えても募集通り、契約通りでおしまい。まあ末期の借金だらけのボロ株に投資したのと同じだな。違うのは匿名投資組合員の権利はほとんどないこと。説明を受ける権利すらない。

確かに2015年に瀧本が社外取締役やってるな。
おかしいだろこれ。裁判所何考えてんだ。
管財人とマネオ連中がグルかもしれないから、異議申し立てを裁判所にした方がいいだろう。

審査募集をしたのはマネオのプラットホームを借りたクラリで、マネオは全て相手に任せていたから他社の件で行政指導されたんでしょ。で、根本的に勘違いしているのは、投資は出資だから、返済を受ける権利はなく、分配金と償還を受ける権利があるわけだ。返済義務があるのはクラリでマネオは債権者。マネオからすれば相手を破産させればそれで仕事はおしまい。

すいませんがみなさんマネオが、
根本的に悪いんですよ。
審査募集したのはマネオですから、返済義務もマネオにあります。
グラウドリースは、案件探したに過ぎない
いまの自体に陥った根本的な原因は、マネオの審査基準です

しっかり、審査、調査して募集していればこんな問題にもならなかったはずですが。
グラウドリースが破産したら、マネオを訴訟するのが順当でしょう。
もちろん、グラウドリースの役員もですが。

掲示板は、破産管財人の事ばかり買うてますが、それはそれこれはこれで
マネオの責任もしっかり取ってもらいます
もちろん、瀧本にも破産してもらいますよ
もうそろそろ、外部組織委員会の発表もあるはずです。

それも、どの様な内容か精査してから考えます

再掲示で申し訳ありません。
8392さんでなくとかまわないので、事実確認をしたいのでどなたかわかる方
いらっしゃいませんか？

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下記の書き込み非常に気になりました。事実であれば問題だと思います。
以下のURLで福〇弁護士の略歴確認しましたが、
’少し前までは瀧〇が取締役になっていた’ エビデンスはどこから確認できるか
是非ご教示頂けますか？宜しくお願いします。

http://sunknow-city.jp/lawyer/
http://www.lattrait.co.jp/profile/officer.html

今回の保全管理人は福〇大助弁護士、略歴を見ると株式会社ラ・ア〇レ社外取締役（現任）となっている。少し前までは瀧〇が取締役になっていた会社だ。何かしら関係があるのでしょうか

110円いきそう

風評被害の種を作ったのは
トラストレンディングだろ
それをレポートで前置きしろよ
バカか？

パートナーズファンディング
又新たな業者が
16M、3ヵ月、抽選とどう見ても寄せ餌ですし
今からだと間に合いそうにないですが
継続して案件出せるなら業者が増えるのはありがたい事です
（X-Crowdも追加出してこないですねぇ）

さあ明日はCREALだね。
予想としてはまず瞬殺はなさそうだが早めに入れておくつもり。

団体訴訟は提訴に進むなら
マネオとクラウドリース役員の過失を突く提訴になるのかな？

例えば
隠したり 突然の他ヘの譲渡(仮装譲渡)
債権者の不利益に処分すると詐欺破産罪で処罰や面積が下りない

個人的に
市場売却で50%でも市場に出せば売れたはず
ラキバンは30％でわざわざサービサーに出した時点で不自然
(債権者の不利益に処分すると詐欺破産罪)

何度もすみません。

本日30分無料法律相談に聞いた

破産法
1・クラウドリース役員に過失が認められれば請求できる。
2・投資先を破産させても連帯保証人は債務をまぬがれることはできない。
自宅・生命保険・年金掛け金・預貯金・車など
ただしクラウドリース役員は投資家に
善管注意義務がある少し調査をすれば損失がわかった
又は明らかに不合理な契約をし他なら責任がある。

郵便物はすべて破産管財人に転送される
住所の変更や旅行には破産管財人に同意しないといけない

ここがすごい
投資先・クラウドリースは破産管財人に説明を拒む事は出来ない
違反すると刑事上の罰を受けることがある

どちらにしろ、これ以上時間かけても戻ってこないものは戻ってこない。
それであれば、早いところ決着つけてもらったほうが精神安定上よいと思う。

おっしゃるように、クラウドリースの貸付先は関連会社MもしくはFのどちらかで、M, Fの各社が最終顧客と取引しているという理解です。（Mは貸付、Fはリース契約が実態。貸付期間等の詳細な契約内容は不明）
わざわざノンリコース設定にしているのでM, F社はSL事業以外の案件も手掛けていて、それなりの資産があるのかもしれません。
そうすると、M, F社に対して管財人がどの程度切り込んでくれるのだろうかというのが、個人的には関心があります。
私も素人なので間違っているかもしれませんが、M, F社が管財人へ借入金の満額返済を拒否したければ、担保である手形や動産所有権を管財人に渡す必要があると思います。
（ノンリコースなのでそれだけすればOK。）
仮に手形や所有権の引き渡しを受ければ、その後管財人が最終貸付先、リース先に対してアプローチできるのではないだろうかと思います。
もっとも管財人がそこまで面倒なことをするのだろうかという疑問もあり、結局はサービサーなどへの債権売却でおしまいにする可能性もあるのではないかとも感じます。
この場合債権売却が透明で公開されたプロセスで実施されるのかも気になっています。

自分も素人なので見通しのある回答になっていなくて恐縮ですが、どなたか他によい回答がいただけるとありがたいです。（実際の管財の方針や戦略は担当する管財弁護士次第だよ、と言われればその通りかもしれませんが。）

「ちょっとむずかしい」ということだよ。

とりあえず。3行ぐらいにまとめてくれ

1. 投資家が投資したお金は、クラウドリースからクラウドリース関連会社へ貸付がされている（ クラウドリースからクラウドリース関連会社へ貸付はノンリコースローン）
2. クラウドリース子会社が各事業者へ貸付 （クラウドリースが直接各事業者に貸付している訳ではない）

つまり、各事業者に貸付を行っているクラウドリース関連会社が、きちんと回収しない限り、クラウドリースから投資家へお金が返ってくることは無い仕組みであり、クラウドリース関連会社の動き（対応）が肝ではないかと思います。
さらに言えば、クラウドリースには貸付先の各事業者から直接回収したり、担保権を実行する権利は無い。（権利があるのは、あくまでクラウドリースの関連会社）

仮にクラウドリースの破産手続開始の決定となった場合でも、破産管財人が最終貸付先の各事業者から直接回収したり担保権を実行することは不可能であり、できることはクラウドリースが持っているクラウドリース関連会社への貸付債権をサービサーに譲渡する位のことしかできないのではないかと思うし、さらにノンリコースローンな訳で、ほとんど価値のない債権ということにならないだろうか。

恐らく、クラウドリースにはクラウドリース関連会社に対する貸付債権くらいしか資産は無いと思われるので、投資家が資金を回収するのはほぼ絶望的に思えてきました。

今回の破産申立の件は、一連の出来事に決着がつく（幕引きができる）程度でしか意味のない事であり、投資家にとってのメリットはほとんど無いのではないでしょうか。

皆さんはどのように考えていらっしゃいますか？

内部告発したら減刑されるかも知れんが、犯罪行為に加担してた場合は逮捕だろうな

カナメ先生
各シートに張り付けてみたところ、特に問題なく集計できています。
特に、オーナーズブックの第4四半期分の集計ができたのは嬉しいです。
どうもありがとうございました。

岡登和得 →典型的な悪人面
https://www.youtube.com/watch?v=5ntWxFb1HKo
稲川貴久 →稲川って名前がモロ
https://www.sankei.com/affairs/news/171130/afr1711300032-n1.html
堀友嗣 →公認会計士が詐欺師とは。
http://hodotokushu.net/kaiin/kiji20161107g.html

この3人の頭脳がそろったら、詐欺は楽勝でできるな。

クラクレは投資して楽しいよね
けどメインにはしないかな
ファンドを応援する気持ちで少額分散してる感じだわ

債権者による破産申立はかなりハードルが高いようです。
https://higashimachi.jp/column/1033/

＞カナメ先生
(1)
ダウンロードしたものを直接OpenOfficeで開いております
区切りオプション：コンマ区切りのみ

(2)
A~Gまでダミーデータと同じように表記されてます

複数事業者版でも同じく0としか表記されませんでした。

他の方のおすすめのGoogleスプレッドシートを試してみたらできました。
何でだろう･･･

いや、調べたら頑張って破産財団を大きくしたら報酬も上がるみたいだな。間違ってた。まあ結局は労力とリターン、当たりか外れかは弁護士しだいだな。

カナメ先生
迅速なご対応ありがとうございました。
早速試させていただきます。

正確には破産手続き中に個人口座から引き出すような間抜けの場合な。破産管財人は頑張っても給料変わらんから、あまり期待しない方が良いと思うよ。しかし、この社長は愚かすぎる。https://m.youtube.com/watch?v=I71xctfvoSA

https://crowd-answer.com/articles/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A9%9F%E8%83%BD/
こういうメリットが有るという解釈でいいんですかね

今はやめていても逮捕の可能性があるのですか？

どちらにしろクラウドリース職員はほぼ逮捕になりますね

破産し他会社が妨害資産隠しすると逮捕↓
https://www.youtube.com/watch?v=WX7UuLFwLmg

警察もダメとは？
被害届NGでしたか？

合法的には裁判しかないが判決に従う
まともな奴らでもないし
一般的に投資詐欺の場合は隠してる金
を差押さえできれば金は戻る。金は必ず
ブールしていると思うが時間がたちすぎ
ている。合法的には刑事事件化するしか
ないね

さん

回答ありがとうございます。最終的にどのような需要があるのか分からなくなってしまったので、とりあえず簡易的なものを作成してみました。バグがありましたら申し訳ありません。また、デフォルトにも対応していません。

https://www.sl-gakkou.com/archive/sl_monthly.xlsx

あんた、天才だな
経過観察してから投資したオレは毎回ボッシュートだよ

マネオファミリーに散々やられた身としては、このプラットフォームには激しいアレルギーがある

カナメ先生
8529です。
早速のご回答ありがとうございます。
実施可能かどうかわかりませんが、やっぱり需要が多そうなオーナーズブック、クラウドバンク、クラウドクレジットあたりですかね。
それと、ソシャレンではないのでどうかとは思いますが、個人的にはWealthNaviもWebサイト上で集計しずらいなと思っています。

何がお花畑なのかね？
ガイアにも破産申し立てあるんじゃないか、なんて書き込みあったから、
それは無い、やってもしょうがないから、マネオはガイアセレクト訴訟を選んだんだって書いてるんだが。
日本語読めないな。

ネクストシフトのパクリだしね。ま、海外はクラクレやっとけば間違いないから別に他社に手を出すこともなわいわな

SLは全面撤退した俺は回収のみ
マネオもトラレンその他
最初数年無事故で運営いきなりドッカンと仕掛けられる
どこも同じ

信じられん。

なぜここまでバカになれるのだろうか？

さん

ご指摘ありがとうございます。
指摘のあった事業者はトラブルにあった方が過去データを確認するために残してあります。しかし、継続的にファンドが出せる事業者があればそちらを優先して入れ替えていこうと考えています。

さん

リクエストありがとうございます。
他の事業者について、優先的に実装を希望する事業者があれば教えていただけると嬉しいです。

さん

状況確認ありがとうございます。

(1)
CSVを開いているソフトは何でしょうか？
テキストエディタですと上手くいかないはずです。
OpenOfficeで開くことが好ましいです。

(2)
1_貼り付けシートに貼り付けたデータを確認してください。
A～G列にデータが入っていますか？
A列にだけ貼り付けされているケースも考えられます。

まあ決算書すらHPに公開していないクラウドリースや融資先に投資する方もどうかしてるけどな。maneo の金融免許があったから信用したというけど、金融免許なんて怪しい街金でももってるし、体制を整えれば誰でもとれるからな。経営者なんてビックマウスが多いのだから、数字の方を信用しなさいという教訓だな。

結局、会社延命にソシャレンを悪用したということか
人道に反するビジネスだったな。

募集を見てないので分かりませんが、連鎖倒産ということは他が裏書きした手形が担保だったのですか？通常は口座に金がなければタダの紙切れでしょう。

本当はみんクレやラキバンみたいに債権譲渡で終わらせたかったんだろうな。でも無価値な担保を買う人はいないから、仕方なく面倒な破産を選択か。

保全管財人が瀧本と繋がりがあるなら、投資家にとってプラスになることはしないでしょう。
投資家に全損させても、倒産したから回収できないと自分達も被害者という形で決着さえるんだろうね。

maneoがやってる訴訟は確かにガイアセレクト分だけやね。
ガイア直接の人は確かに、maneoのような訴訟を自分で起こす必要があるな。
まあ裁判になっても事態はそれほど変わるとは思わないが。

（2020-01-11 09:00:22）

下記の書き込み非常に気になりました。事実であれば問題だと思います。
以下のURLで福〇弁護士の略歴確認しましたが、
’少し前までは瀧〇が取締役になっていた’ エビデンスはどこから確認できるか
是非ご教示頂けますか？宜しくお願いします。

http://sunknow-city.jp/lawyer/
http://www.lattrait.co.jp/profile/officer.html

今回の保全管理人は福〇大助弁護士、略歴を見ると株式会社ラ・ア〇レ社外取締役（現任）となっている。少し前までは瀧〇が取締役になっていた会社だ。何かしら関係があるのでしょうか

裁判所から第1回債権者集会の招集通知がきます。

CAMPFIRE Owners
カンボジア農家支援ファンド
全然入ってなかったのに相変わらず神の見えざる手で成立した模様
（さすがに満額は無理）
ローンチの4本を含めここまで怪しさ大爆発な業者はかつてない気がする
これからも目が離せませんね

本気で訴えたい気持ちがあるならメールください。
lucky.sosyou@gmail.com

あまりにもお花畑なのでもうひとつ言っておくと、今やってる裁判はガイア本体のじゃなくて、’ガイアセレクト’の裁判なんだけどね。。

Google スプレッドシートでも問題ないです
無料で使えますし貧乏人にはありがたいです
8386さんも使ってみては如何でしょう

ガイアは日本法人と、海外法人に分かれてること忘れてない？
ガイア本体と契約している人は、’日本法人のガイア’と契約してるんだよ。
そこのところをよく考えないと。。

ははは。。。
マネオのこと信じすぎ。。。
マネオ側に立ったら、どうすればダメージが少なく済むか。。
短絡的に考えればすぐ分かる。。
ただそのように出てきたら、マネオを奈落に落とすけどね。

ソーシャルレンディング最新ファンド横断比較
LC,maneo,トラストはもう削除しても良いのではないだろうか
これから先X-CrowdやASSECLI、J.LENDINGやCrowdRealtyが継続でファンド出せるなら
それらを入れて頂いたほうがありがたい

ガイアへの破産申立は本当にやめて欲しい。クラリと違って貸付先海外なので、管財人（弁護士）が管財費用をめちゃくちゃ高く請求する可能性もあるし、あるいは実質的な回収はせずバーゲン価格で債権売却される可能性もある。下手すれば両方が起きる。
明らかに投資家のためにはならない。早くケルビン氏と和解して返せる案件からお金を返して欲しい。。

いや、ガイアの場合は、ガイア日本に破産申し立てしたって、実態も資産もほとんど残ってないから、やる意味無いんじゃないの？
それこそ予納金と時間の無駄になりそう。
だから裁判で何とかしようとしてる。
何とかできるかどうかは別問題だけどねぇ…。

MS OFFICEでは問題なくできています。
Apacheというのが果たしてどうだか。
互換性の問題ではないでしょうか？

クラリの破産申請申し立てが出たか。。。次はガイアだな。。。
全ては闇に葬り去られるな

ラッキーバンクで運用中3件の内1件に未だ投資をしていて、いっこうに帰ってくる様子が無いんだがどうにかならないのか。。。。
警察も駄目。貸金業相談・紛争解決センターも駄目。証券・金融商品あっせん相談センターの利用も駄目。弁護士も駄目。
八方塞がりでほとほと困ってます。
誰か良いアドバイス頂けますと幸いです。

先ず投資家は債権者じゃないから、破産申し立てはできない。
更に、債権者による申し立ては、100万円単位での高額の予納金が必要になるし、審理も長期に亘り、裁判費用もそれだけかかることになる。
しかも、申立をした債権者に一定の回収上の優遇措置があるわけでもない。
予納金以上の回収ができない場合もあるので、最終的に赤字に終わる場合もある。
要するに、債権者による破産申し立てのメリットはそんなに無いというのが実情だ。

99万円以下の現金（破産法34条3項1号）

生きていくのに最低限のもの以外は取られるという事
生きていくのに最低限のものは取られない
これを公平中立で見る

管財人は
1・投資先が借りた事実
2・連帯保証人は投資先に何かあった時に代わりに返すと納得してる
3・返せなくったとき担保を差し出している
4・手形を返せなくなった時のため差し出している

担保・連帯保証人(資産)・手型などはやはり抑える

取れない物
新得財産 連帯保証人・役員99万円以下の現金 生活用品（洋服・クスリ・食器など)

法的に取れるもの取れないもの公平に見る

記念カキコ

開店休業まっしぐら？

破産管財の実務に詳しい方がいたら教えていただきたいのですが、クラウドリースのもつ融資先への債権は通常どのように評価されて、換金されるのでしょうか？

期限の利益を喪失した債権の手形があれば、例え連鎖倒産を起こしても管財人としてそれを行使してその結果回収したお金を以って評価額とするのでしょうか？
それとも債権回収会社に売却することで換金するのでしょうか？その場合、売却先の選定は癒着が生じないように一般にも公開されたプロセスで行うのでしょうか？

普通に考えれば連鎖倒産は（管財活動時期の終わりが見えなくなるので）避ける気もしますが、今回の場合MC社もクラウドリース社との関係が適切であったが疑義があるので、難しそうですね。
そもそも恐ろしいことに、最終貸付先との契約が明示されていないのでクラウドリース社からの債務が期限の利益を喪失しているかどうかも、こちらからは分かりませんが。。。下手すると実態は長期の貸付契約だったりして。。

私も素人なので、間違っているかもしれませんが、、確かに匿名組合の投資家は現時点で営業者のクラウドリースに”投資”しているので債権を持たないとは思いますが、クラウドリースの破産が確定すると約款の規定通り匿名組合契約が強制終了するので、出資金返還請求権がでて債権を持つ身分となるのでは？債権者となれば、債権者集会にも当然出席できるとは思います。
とはいえ、これで状況がよくなるかどうかはまだ不透明です。管財人弁護士は完全中立ですので、クラウドリースやMC社の事情も忖度しない代わりに、投資家にも同情はしないと思いますので。。。。

しっかりしろよ中久保。
何回も言うが、聞いてんのか？

東京地検は、カジノの秋元か、大樹かでバッジを狙ってたいうから、カジノで
満足なのかってかんじだな。
金が返ってきて欲しいだけだが、全体の構図がどうなっているかは知りたい。
実際、利益出てないのに、5000万円、細野に行ってた訳だから、85％の残り
15％は大樹への業務委託料だったら、大樹から返してもらえよ。
バカさ加減にムカつく。

>
SLと大樹がセットじゃないよ。たまたま、中久保と大樹が知り合いだっただけ。それを
引き合わせたのが、「大樹総研もベアハグと無関係ではない。なぜなら中久保と大樹総研を引き合わせるきっかけになったのは、ベアハグ前社長の稲川貴久だからだ」とのこと。
大樹は旧民主党に食い込んでいたらしく、もちろん細野とも繋がりあったんだろう。
彼、環境大臣やってたから、そこに再エネ関係、利権？で中久保が目をつけたんだろう。どっちから近づいたんだか分からないが、両者にとっても都合いい。どうして、他のSLは
関係ないのかなんて言ってたら、奴らになめられるよ。
大樹関係の情報改めて見ているが、大樹も相当ヤバイな。やってることがいっちゃってる。大樹もバカだけど、そこにバカが加わって、利権ごっこ、フィクサーごっこしてたのが、バカ中久保とみた。やってることレベル低すぎ。それが、被害投資家にそのまま返ってくるわけだが。

延滞先の無法な財産処分を阻止までしてくれれば更にいいんだけど。

確信→核心か。。

5日ぶりに顔出したら、俺がこれまで確信突く投稿が軒並み削除されててワロタw

破産管財人は、前提として中立の弁護士が選任されるとして、弁護士の追い方もわからない人のために。。。
まずは、今回の破産申立の事件番号を調べるべきね。
そして、事件記録を適時裁判所に出向いて確認しに行くこと。
破産決定が下れば官報にも公示されるけど、破産管財人の弁護士名までは出ないから、自分で確認するしかないね、というか官報に出る頃には既に万事休すだから先手先手で動くしかない。

まあ片手間じゃなく、本気でやれればだけどね

あと、刑事告訴やマネマ、クラリに対する返金訴訟に向けての証拠資料も入手できるかも

今回マネマの破産手続開始の申立てが通ると仮定して、管財人となる弁護士は裁判所が選任するから、今から動きを追ってその弁護士にアクセス取れれば、無法な財産処分を阻止できるかもね

＞カナメ先生

最初のダミーデータの時点では問題なく表示されてるのですが、
ダミーデータを消去して自分のデータを貼り付けた時に全部0のままになります

管理エクセルファイルをダウンロード＞開く＞SBIのCSVをコンマ区切りで開く
＞そのままコピー＞「1_貼付シート」の内容をBackSpaceで消去＞貼り付け
という順序で行いました

こちらの環境
・Windows 7
・Intel Core i7-6700 3.40GHz
・Apache OpenOffice 4.1.7

行政処分→業務停止命令→登録取消
これ風評被害っていわないよね。

私もリアル年賀状が届いていました。
8049で出資の実績を疑われていたものです。

8452さんには来たのかな？

クラウドリース破産させても、投資先からほとんど回収できないのであれば、
投資先の名前ぐらい公開して欲しいものですね。

武谷は、勝法と親に名付けてもらいながら、法に勝てるような行いを全くしてなかったってことですよね。法に背くことばかりして、投資家を苦しめてきたツケは必ずくる。

大体その10倍くらい（デポ除く）
うちに来たのは「株式会社 LENDE」
最後の「X」を頂くには今一歩精進が足りなかったのかもしれない

投資家も前に進むには
投資先もそれなりの責任を取ってもらうためにしつぶして資産没収し返金してほしい。
ふっ切るためにも

きったならしいなあ

風評被害のせいでお金が返せなくなった！
投資家のせいだ！

↑
これ詐欺師の定番パターンだよねw
白石も中久保も言ってる

決まってたらこんな高利から資金を借りるわけないでしょ。
それに銀行融資が付かない会社と案件だからこその高利なんだよな～
AH（ブルー）とか典型的だけど、真っ黒やん。。

全ての報告が滑稽にしか見えないのが辛い
全部の案件が延滞の上に中にはガチの詐欺案件もあり
こんな状態で何言われたって嘘としか思えないし実際に嘘であろうし
金は勿論返ってこない
とりあえずエーアイに言いたいのは演劇はいい加減いいから早くしろ

これらの太陽光案件は買い手が決まってんのかね。

再生させる価値はないと思うよ。
引き取り手もないと思うしね。
ケツノ毛まで引っこ抜いて、債権者に分配すべきだと思う。

民事再生法の可能性もあるのかな？
そうなると、債権額のカットもありうる？

8570ですが、なんでうちには届かないんでしょうね。
やっぱ投資額が低いから？
30万ごときじゃ相手にされないってことでしょうか。
ちなみに年賀状が届いた皆さん、いくら投資されているんですか。

私のところにも年賀状来ました。
社名印刷ミス無かったですけど・・・

投資家による風評被害のせいだから僕は悪くない!

破産が認められても本当に返済できない会社の動産や約束手形なんて二束三文。不動産だけが信用できるけど、金額はどれ位あるのか？

一連の投稿見ていると、JCの中久保は政治家を使えば事業は難なく成功すると本当に信じていたのかも知れんな。

エーアイは、実質的に破産状態。であれば、訴訟弁護団によって、エーアイに対する 破産申し立てをするのも一考に値すると思う。破産が認められれば、案件の状態を正確に調査でき、資産の洗い出しも破産管財人によってきちんとなされる。マネオがクラリにできたんだから、投資家がエーアイにできないわけない。

マトマの弁護士さん
回収方針を3～5ヶ月話し合い返さなければ
警察その他官庁を巻き込み回収と発表したほぼ同時に破産だよ
延滞からほぼ330日あるのに偶然じゃない

マネオも相当ビビッたと思う

破産申し立てという手があるなら、他の期失案件の借り手に対するひとつの牽制効果になると思う。早期に破産管財人が入って資産を押さえないと隠されるからね。

武谷は日本を代表するいい加減な男
今ネットで有名！ 恥ずかしくねえのかな？

荻窪駅行ったけど、駅前にダーウィンのラーメン屋あんだよな
見ただけで武谷の顔が浮かんで豚箱入れたくなったわ

マネオは募集責任逃れするために破産申し立てしたんだろ
武谷は担保実行するのは現時点では得策でないと逃げ続けて、マネオに破産申し立てられた。

マネオとクラウドリースの関係、状況から考えると茶番劇だよな

瀧本憲治のクズは、クラウドリースが返済に行き詰まったことが理解できないとか言ってるが、間違いなく武谷とグル

償還、来てました。メールで来るから何回か見過ごしてた。為替でやられたものもあるけど、MAXは15%、平均は7-8%くらいでした。皆さんそんなところですかねー

うちには届いてないけど、投資額が低いから？
それでも差別はいかんよな。

はきっと革マル派と反目する中核派は信用できるって思考の不思議な人なんだろうなぁ

仲間からも売られるって相当問題あるといいたいんだが
ファミリーとして庇いきれないってことでしょう
maneoが信用できるといつ書いた？

太陽光ファンドに投資するときは添付された財務諸表の自己資本比率が高い会社に絞るというのはどうですか？
あまり意味ないですか？

他から訴えられているmaneo は信用するのか。不思議な人だな。

旧SAKURAベースなんだから当然じゃない？それは流石に「坊主憎けりゃ・・・」だろう。無駄な初期投資はせず結果で勝負すればいい。

maneoですらまともな報告受けていないんだからな
その為の破産申立だし
これ以上の答えないだろう

クラウドリースを破産させて破産管財人弁護士が間で入れるようにすると、パルティールのような回収業者が手腕を発揮できるようになると期待できる？

samuraiのサイトが完全なmaneoのコピーになってるね。
maneoのプラットフォームシステムを使えばmaneo投資家が自分たちに金を落とすだろうという汚い魂胆が丸わかり

クラウドリースの借りて企業の手型は本当にあれば
管財人に移るんだね

マネオに質問
クラウドリースが破産し今までのクラウドリース側の返済案はリセット

破産管財人弁護士による回収をし公平に変金するよう勧めるとの事

これ言えるのは
クラウドリース側の回収弁護士は外れ
破産管財人に移るから
MCその他、回収が本当に執行されれば連鎖倒産だろ

管財人はすべて現金化し投資家へ公平にへんきんするか

リアル年賀状が届いていた
社長就任時の挨拶と言い妙な所にお金かけますよね、メールで良いのに
それにしても年初から社名印刷ミスってのはどうなのよ

投資家人数5.4kって数ヶ月で倍になってるし

だよな
⑦訴訟の切り口:訴訟となった場合、各機関と協力しながら進めてゆく予定。
→ようするに、切り札がないってことだろ
各機関に協力を要請したけど成果ありませんでした、という逃げ道作りだよ

あと、クラウドリース社関係者を連呼する人は、もっと中身のあること書けよ
ぜんぜん、回答になってないよ

逆に借り替えです。って記載する必要ってあるのかな？リファイナンスだったら投資しないの？住宅ローンだってリファイナンス大歓迎じゃないの？

そもそもリファイナンスなんて何処にも書いて無かったんだが、虚偽の情報で金集めてたってことだろ？

歓迎です。これまでは分散のため、1つ1つ商品を選ぶのが手間だったのですが、それが短縮される。

勝ち目があると思って引き受けている弁護士なのかね？食えない弁護士も増えていると聞くけど...。だって過去の詐欺事件って、明確に詐欺と分かるものばかりでしょ。これは相手が言い訳できてしまう。

クラウドリース社関係者が必死になってきたなwもう手遅れだから大人しく刑務所入ってください。
親戚に迷惑かけることになるから刑務所入る前に挨拶回りは済ませとけよ

少なくともmatomaの弁護士はクラウドリースに違法性があるって思ってるけどな

クラウドリースはブログで答えているでしょ。鋭意回収中と。それがなぜ詐欺になるの？これが詐欺だと証明するのは被害にあったと主張する投資家では？あと、匿名なのに全く別の貸し付け先と分かっているの？

8547
全く別（中にはグループ会社もあったみたいだが）の各借入先がなぜか突然同時多発的に履行不能になった、これだけで十分クラウドリースのスキームの異常さを推定させることができるんだよ
あなたが欲している答えはクラウドリース側が証明すべきことなんだ、それを投資家（maneoにも？）答えていないということは、ある意味それが「解答」なのさ

実際13億まで増えてしまった業者があります。
(書きたいが名前実名書くとけされる)

ポンジスキームって実体のないものに対して新会員を次々と集めて、既存の会員に配当していくものでしょ。これは単に1年毎に借り替えただけでは？募集要項を見てないから分からんけど、全く同じ募集が毎月あったの？

クラリはなぜ相手が返せないと認識できたの？遅れてるだけと判断して立て替えたのでは？あと、リファイナンスは別に違法ではないでしょ？相手に全く融資していなければ違法だけど、業務停止になってないということは、実在して融資は行っていたのでは？

無限に利益が好転せず赤字でも繰り返していけば
ネズミ講によく似た構図だね

リファイナンスを繰り返しても
金なくてクラリが立て替えるほど悪化してたのに
さらにかき集めた行為は悪質と世間一般の人は見るでしょう
火種の時点で融資を止めればこんな被害者が増えなかった。

2020年 世界平均金融業者延滞率たった5～6%
どこ見て融資してるんだ。
クラリの社員役員がめちゃくちゃだった事がわかります。

リファイナンスも限度があるとの事
マイナス利益でも限度に外れた回数繰り返せば
ポンジスキームと判断されます。

官庁回答

クラリは投資家にだまって立て替え(返せないと認識していた。)
火種の時点で融資をとめず真逆でさらに投資家から金を集め
1ヶ月目から延滞させ被害者を増やしていきました
破産によ元役員達への追及に移行はさけられない。

ファンド1号への出資者に対し償還を行うための原資を、
新たにファンド2号を組成することによって、新規募集してしまえば、
ファンド1号の資金が流用されたことを表ざたにせずに、
ファンド1号の出資者に対し、償還を行うことが出来る。
以後、同様のスキームによって、新ファンド募集・償還、を繰り返す。
極度に悪質なソーシャルレンディング事業者が、
上記のようなスキームを敢えて採れば、それはまさに、
文字通り、ポンジスキーム、となります。

マネオは単なる仲介業の認識だったけど、行政指導によりダメだと気づいた。で、基準を厳しくしてリファイナンスできないようにした。リファイナンスを当てにしていた事業は全ておしまい。これを詐欺に問えるかね？

詐欺の証拠は何もないんでしょ。粉飾決算や担保が実在しないなら

マネマの元からいる連中はなにもしなかったということだろ。
えげつないよな。
今頃動いたってお金戻ってくることんしでしょ。
刑事訴まで起こさないと信用されないだろうな。
さて、素直に応じるか。

ここはマネオがいる分、みんクレよりはマシだな。和解して半分位は戻りそう。

【再掲】擁護した具体的箇所っていっぱいあるよね。
「誠実な対応だった、嘘とは思えなかった。」
みたいなこと何度も書いてる。
いまさら便所blog読み返す気ないけど。
もう一回インタビューに行ってこいよw
さすがに、この期に及んでも、トラレンが詐欺じゃないって思ってないでしょ。
トラレン擁護はフェイクではなく事実！
多くの者が便所の擁護ブログによって、集団訴訟への参加を見送った！

ちなみにフェレットはmaneoで5000
トラストレンディングで6000円の口座開設フィーをもらっていた

太陽光が償還されているといってもリファイナンスが繰り返されているだけだろ。
投資家としたら金が帰って来ればいいという人もいるだろうが、施設が完成したかどうかもわからない、どこで借り換えたかもわからないというのは気持ち悪い話だよね。

パッケージ化については新興国投資信託のイメージですが、
SLの方が市場マーケットに反応している気がします。
新興国の投資信託、ETFはマーケットの価格に適正に反応していない感があり、
パッケージ化は有りかもと思っています。皆さん、どう思われますか？し

カナメ先生

エクセルシートありがとうございます。
ついでに、他の事業者についても集計できるとうれしいなあなんて思ったりします。
お暇なときにトライしていただければありがたいです。

スマホでグラフなどでみたいな。
この点はSBISLは情報開示も含めて投資者目線で点検して欲しいと思ってます。
他、直接提案もしてます。

すいません。理解不足かもしれないのですが何をおっしゃっているのかわかりかねます。マイページの推奨導入後の12月は過去最高の販売額だったらしく「売れ残り」は確実に少なくなっているようですけど。。

太陽光発電案件は既にカードが減ってババを引く確率が上がっていると言うことですか?

さあ、それはどうかな。
あれば単独でも出しそうだけど。

目先の金選んで逮捕。目先の金より人生捨てることを選んだクラウドリース社員
お疲れ様でした

パッケージにしか含まれないファンドとかあるのですかね？

中久保、マジ、シャレにならんな。

太陽光も案件はしっかり償還されてるよ。延長もあるけど既に何件も完済されてるので
案件をみての投資が良いでしょうね。

弁護士さん詐欺ではよね！

↓金返さないくせに
社員には家賃負担やボーナスとふるまってる

資産あるのに返さない

《保全について》
・不動産担保
所在：北関東エリア 土地2筆
種別：土地 7,629㎡
TAS評価合計：約2億4,500万円
根抵当権1番2番：約1億6,000万円
・約束手形徴収
・動産所有権移転留保
・動産集合譲渡担保（重機・車両）
（件数27件、市場売買取引価格：約1億8,200万円）
※事業を継続する場合、約束手形の決済は必須である(支払いにおいて最も強制力がある)

そもそも、ファンドのパッケージ化は投資信託などでやられていることでもあり、リスク分散にも寄与することなので、いいんじゃないかな。それで、単独のファンドがなくなるわけでもなさそうだし。
杉山社長の提唱する全張りという分散投資を体現することにもなるので、方向性としては一貫している。

【事業者M社向け 第194弾】事業性ローンへの投資（10ヵ月分割返済）第3次募集(5743)
今般は事業者Mの不動産賃貸事業者CC(以下、事業者CC)に対する、
設備投資資金融資案件のリファイナンス資金として募集致します。
↑と書いてあるね。

募集停止直前のファンド
【事業者M社向け 第207弾】事業性ローンへの投資（6ヵ月物）第4次募集(6419)
概要
今回の借り手はCrowd Lease関連会社事業者M（以下、事業者M）です。
今般は事業者Mがアミューズメント機器メーカーCA(以下、事業者CA)に対し、
アミューズメント機器の開発資金等の融資を行うための貸付となります。

最後まで開発資金や設備投資や運転資金としての募集の記載ばかりだから、8481指摘のようにあえてリファイナンスと記載して募集してある案件がある以上それ以外の案件をリファイナンス原資としていたら募集条件と違うことになるね。

クラウドリース投資先の掲示板
https://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=3/bid=2944/tid=7638416/tp=1/ud=1/

「以前のマイページの推奨では効果が出なかったようだ」の根拠はなんでしょうか。データとかあれば是非ご教示下さい。

マネオ自身水カは違法でJCに対し
刑事告訴も検討といってたがなぜしない？

リファイナンスって、金利15％の街金1年ローンからSL10％1年ローンにしたなら良いけど、金利5％の銀行10年ローンからSL10％1年ローンにしたなら、いきなり返済不能になってもおかしくないな。その辺りは書いてあったのかな？

AH（ブルー）はもう入れないようにしてる
社名公表しないのはやましい事が少なからずあるからだしね
ネットでの評判も良くない

私も皆さんと同じ一般の出資者です。
皆さんで、疑問に思っていること、
LENDEXさんで言えば、募集の応募者が多すぎて出資できないけど、
実際出資で来ている人居るの？って言う疑問に答えただけのつもりでした。
これまで出資できていたからと言って、上から言ったつもりはなかったのですが
そのように感じられた方もいたのだと思います。
これからも出資者の情報共有と言う観点で掲示板には書き込みと思いますので
皆さん宜しくお願いします。

8497さん、これからもよろしくお願いします。

立て替えるなら立て替えるって募集かけたときに書けよ
そんな事書いてたら投資なんかしてなかったわ
後だしじゃんけんしてんじゃねーよ詐欺師

。。。最後に一言だけ。
初めから相手の発言を嘘だと決めつけて発言していたのは私です。
もしどちらに非が有るか？ ら、私の方でしょう。
嘘を言っていると判断していることに変わりは有りませんが、
悪かったのは私の方かな～とも思いました。
正直勉強になった気分です。ごめんね。

8496って誰かは分からないですけどw
とりあえず、問題収束したと考えて良いですか。

LENDEXさんのファンドに出資するのはなかなか難しいですが、
特別な扱いがあるわけではなく出資している人もいます。
そういうことを1出資者として私は伝えたかっただけです。

8495さんの為に、自身のURLさらしてしまったのですが、できれば荒らさないでください。

＞8496
そこまで興味がある訳ではありません。
人間は嘘が付ける動物です。信じない人がいても気にする必要はないですよ。
これで終わります！！色々とごめんなさい。

「投資出来なくて悔しい思いをしている人」が出資している人って居るのかっていう
疑問が多かったので、応募できている人も居ますよって言う意味で
書き込みました。
私の投資の経歴が嘘だと思うなら、ぜひ見てほしいです。
荒らさないでね。
https://plaza.rakuten.co.jp/gonnoshirushi/
それも信用できないなら、取引報告書とか直接会って見せることもできますよ
刃物とか凶器を持ってこなければ。

クラウドリースは検索してもアフィリしか上位にこないから実体がよく分からんよな。1ヶ月目からいきなり立て替えで、その後音沙汰なしは商売の失敗とは言えんな。

手形なければ詐欺
手形あって不行使なら善管注意義務違反

あなたが書き込んだ投資の経歴自体のことです。

手型は投資先にプレッシャーとか言い1回も実行しない。
詐欺事件

1ヶ月目から延滞し連帯保証人・担保・手型回収もしない
おまけに自己破産で投資先が逃げておまけに窓口もなら
詐欺と見る人がほとんどだし数千万入れてる人がいる
やはり戦うはず。

分かりました。もう投資できたことに関しては書き込みません。

>信じてはいませんが
の回答もお願いします。

ど。

基本的に言いがかりではないですよ。
1分半で終了している案件で、ADSLで特別なことはせず毎回成功で一回は2番目。
この書き方で信用してくれる人は。。。どうなんでしょうね。
もし本当なら、少しくらいは「投資出来なくて悔しい思いをしている人」に
配慮した文章にすべきかと。その相手はわたしではないですけ。

事実は何なの？1ヶ月目から1度も分配金が出なかったの？それは詐欺だろうな。

書いていない案件もあるけどね

【事業者M社向け 第194弾】事業性ローンへの投資（10ヵ月分割返済）第3次募集(5743)
今般は事業者Mの不動産賃貸事業者CC(以下、事業者CC)に対する、
設備投資資金融資案件のリファイナンス資金として募集致します。
↑と書いてあるね。

要は一部の金が返されないから始めは立て替えたんでしょ。で、その後で立て替えても無駄と判断して、全部だめになったんでしょ。
リファイナンス案件ってよく分からんけど、金利15％の街金から10％のSLに借り替えたってこと？

だからエンジンの団体訴訟は最初から
詐欺事件と明確し提訴・団体訴訟参加者募集してる

裁判官がポンジと判断して呉れれば勝てるけどな

クラリは立て替えていた ⇒ 返せないと認識したから変わりに立て替えた
それでも募集をとめなかった。
1ヶ月目から延滞と世間一般で見れば詐欺だしポンジだよね。

>個人的には金策で最後まで諦めないのは当たり前だから、詐欺ではないかな。まさにグレーゾーンだな。
リファイナンス案件と銘打っていればね
リファイナンスと設備投資では全く違うよ

グリフラは金の流れが投資先でなく、形式的に明確だったから素早い行政処分
クラウドリースは形式的には問題なくて、中身の実質的な部分（虚偽や過大、有利誤認）が問題だから明確でなく行政処分もすぐにできないのではないかと

個人的には金策で最後まで諦めないのは当たり前だから、詐欺ではないかな。まさにグレーゾーンだな。

生活センターもココがポイントだろうって

立て替えていた = 普通の人は返せないのがわかった買え立て替える
その立て替えた人が貸付先の連帯保証人ならいいが、
クラリが認識しててまた募集をしているところ。

ココをどうみられるか？ 裁判で戦らう価値はあるらしい

イニシアスター証券は詐欺で逮捕された訳ではないのでは？

>信じてはいませんが、
後、何を信じていないんですか？

イニシアスター証券を例にとるなら

イニシアスター証券(窓口・管理) と 貸付先に逮捕者
↓
マネオマネオ(窓口・管理) と 貸付先に逮捕者

ポンジは実体のないサービスに新しい出資者の金で配当するものだから、この件は少し違うよな。むしろ、クラウドリースは詐欺行為をしていないという証明のために立て替えたんだろう。

そういえば行政処分てどういう流れで下されるんだろう
基本は被害者の運動から国を動かすって流れであれば、今はその最中ってことになるだろう
グリフラは政治資金がらみで動きが速かったのかも

＜8464
ですよね。訴えられているのだから。
いくらなんでも真面目に法的捜査はしているはずですもんね。
姑息すぎて、わたしには汚物のように見えますけども。

破たん ⇒ 元幹部ら逮捕

実体は新たに集まったお金を
既存のファンドの配当金や償還金にまわすという
ポンジスキームが行われており、
金融庁からお咎めを食らうとすぐに破たんしてしまったという事件でした。

イニシアスター証券とまったく同じだよな?
金を返せないから立て替えたと認めるメール投資家受け取ってるし
わかってて借り換え延滞寸前まで金かきあつめてんだから

ここひっかかるよね
投資家は立て替えていたなんて説明を受けて無いし
金を返せないからクラリが立て替えていた。

理論的にポンジスキームだろ
立て替えて償還して また借り換えしてんだから

法的ルールを守っているから、この件で行政処分が出てないのでは？

売れ残りをパッケージ化で解消したいらしい。
以前のマイページの推奨では効果が出なかったようだ。
スーパーだって売れ残りは調理して付加価値を付け販売している。
見合った配当に上げるべきところを福袋販売するとは、強い出資者から当たり前に強要されているのだろう。30年前の物言う株主がこの業界でも再現されているのではないか。ならばソシャレン株か？

>マネオとの契約書に当然書いてあるのでは？
法的ルールを守っていればね

ポンジスキームは現在
警視 庁指詐欺商法

マネオとの契約書に当然書いてあるのでは？融資先がとんだ時の責任は出資者にありますと。

ここひっかかるよね
投資家は立て替えていたなんて説明を受けて無いし
金を返せないからクラリが立て替えていた。

離村的にポンジスキーム

プラットフォーム料とってmaneoの免許で商売していたんだから、名板貸し？報償責任？を検討するのが妥当ではないかな

LENDEXさんの掲示板で、募集の終了があまりに早すぎて
本当に募集しているのか、出資している人って居るのかっていう
疑問が多かったので、応募できている人も居ますよって言う意味で
書き込みました。
それ以上の他意は無いです。何か不快に思われたらやめます。

＜8453
今後の横行を防ぐため、という理由で現在の事案を有罪には出来ないです。
それが出来てしまったら、それこそ他のグレーゾーンの事案にとんでもない
悪影響が出てしまいます。
ですから今回の事案を教訓に新しい法律が出来て初めて防がれるものです。
クラリもマネオを悪い事を実行したのは明確だと思っていますが、
現時点の法律では行為に見合う罰を与えるのは難しいのではないでしょうか？
個人的には、普通に市中引きずり回しの上、打ち首獄門で良いと思っていますが。

マネオに返済義務はないでしょう。
プラットフォームはマネオだからね
クラリの2種免許を持つのはマネオただじゃすまないよ

グリフラだと
JC・グリフラ・マネオ・役員が提訴された3

同様だと思う

SLは投資だからマネオに返済義務はないでしょう。見る目のない業者に投資した人の自己責任。

皆さんグラウドリースも悪いですが、それと強豪してファンドを組んで、募集してマネオも返済責任があります。

投資家の債権が回収できない場合は、審査募集したマネオに責任が移りマネオが支払い義務が生じます。

実際募集内容通りでない、
①営業の利益で返済するとかも無い。
②連帯保証人又保証人からの回収も無い
③回収に際しての報告も無い
④一斉期失のなる原因も解らない
⑤マネオが管理できていない

全ての案件がマネオが募集審査した事です。
マネオに返済義務が生じます。
裁判でもそうなるでしょう。
この一件を返済義務無しにしてしまったら
金融商品取引業で同じ手口が横行します。
その為有罪である事から、返済責任が出てきます。

あの、それをここでコメントする理由はなんでしょうか？
信じてはいませんが、どうしてコメントしようと思ったかが気になります。

>今後一番の被害者はクラウドリース社員ですね
刑事告訴されれば拘留が止められるどうなるかね

今後一番の被害者はクラウドリース社員ですね

今の法律では隠しきれてしまうだろうなあ。という事です。

クラウドリースへ良いこと教えてやるよ

嘘は必ずバレる

以上

グレーゾーンの行為は無罪と変わらんからな。やましい事がなくても飛んだら逃げるのが普通ではないか？相手が夜逃げしたので何も分かりませんとか、よくある話。

利率が低かったせいでしょうか
今日は満額約1分30秒でした