(cache)モチモチ食パン🍞 on Twitter: "リプありがとうございます。例えば「告白してOKされる」はモテ要素として全くカウントしないのですか？そして「した回数」に1.3倍しか差異がないのに「された回数が1.9倍もあるとすれば、母体がかなり偏ってる調査であることを示してないですかね…？… https://t.co/ex026Acfvv"

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とらじろう Retweeted ロッカク

人に根拠を求めるのはいいけど、この意味不明な事例をもとにすもも氏の定義を「問題ない」って言っちゃうのはどうなの？笑 https://t.co/u0GhrE90Eu https://twitter.com/ohvtwin/status/1212781994339291136?s=21 …

とらじろう added,

ロッカク @ohvtwin

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違う角度から事例を想定してみます。恋愛工学系？（笑）の凄腕のナンパ師がいて、場当たり的に告白しまくって、常に彼女だかセフレだかがいる状態だとします。それでも彼が、彼女以外の彼を知る異性からは、そのナンパ師ぶりだとか性格のせいで人気がないとしたら、彼は「モテない」人なのでは？

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ロッカク‏ @ohvtwin 8h8 hours ago

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あなたが提示したこのグラフ、N数が小さいのには目をつぶるとしても、対象は「結婚・同棲をしていない人」ですよね。私が「今の20代にも当てはまりますか？」と聞いているのに、全年齢を対象としたグラフを提示されてもね（笑）ここにあなたの事が書いてあるよ。↓ https://toyokeizai.net/articles/-/300847?display=b …pic.twitter.com/GgkKbSRxDp

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とらじろう‏ @minstry 7h7 hours ago

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全年齢対象でなく20〜49歳に限定した分析ですね。あとこのグラフは、未婚に限定しており、未婚率が最も高い20代の意見を最も反映した結果になってます。pic.twitter.com/0oVGbn5ouF

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とらじろう‏ @minstry 7h7 hours ago

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すもも氏の支持者ってあなたのように統計の知識ない人が多いんでしょうね。研究者の統計を使った論文読んでたら、いかに言ってることがデタラメか分かるので。

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ロッカク‏ @ohvtwin 7h7 hours ago

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「全年齢対象でなく20〜49歳に限定した分析ですね」仮にそれが本当だとして、なんで最初からそれを提示しないの？あなたが提示したグラフと説明文のどこにもそんな事は書いてないから、全然「はい、どうぞ」になってない（笑）それに20〜49歳なら、やっぱり答になってない。続く。

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ロッカク‏ @ohvtwin 7h7 hours ago

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「このグラフは、未婚に限定しており、未婚率が最も高い20代の意見を最も反映した結果になってます。」最も反映とか言っても、ざっと見てこのグラフの未婚面積に占める20代比率は半分程度ですから、先のグラフが20代の意見だとはとても言えない。統計リテラシーが低いのはどっちなんだか（笑）pic.twitter.com/MKyQFCFB05

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とらじろう‏ @minstry 7h7 hours ago

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別に手間をかければ元のデータから20代に限定したいグラフ作れるけど、おそらく結果は変わらないし、あなたにそれだけの労力をかける意味がないから知ってる結果を提示したんです。で、この調査結果を提示した私と「恋愛工学を使ったナンパ師」を事例に出すあなたどちらが根拠として説得力あるかな？

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ロッカク‏ @ohvtwin 6h6 hours ago

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統計屋は、データを回しもしないで簡単に「おそらく結果は変わらない」なんて言わない。「女が絶えないナンパ師でもモテてるとは言えない場合もある」という説明に面白おかしくつけた修辞に囚われて、肝心の統計情報はおろそかにし続け、それを指摘すると言い訳ばかりしてる人に統計語られても（笑）

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すもも‏ @sumomodane 41m41 minutes ago

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https://note.com/sumomodane/n/n514814103a9e … 「告白した回数」⇒男性1.66回、女性1.26回「告白された回数」⇒男性1.60回、女性3.03回「告白された回数」に比べると、女性は男性よりも少ないながらそれなりに告白しているわけです。このくらいの差（約0.4回）であればモテの測定の指標として十分妥当です。

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すもも‏ @sumomodane 30m30 minutes ago

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モテの辞書的な意味からしても「異性から～される」という概念が適切であるため「交際経験」はモテから遠い。その上で、「告白された」という指標は、比較的客観的に数えられるものである。しかも、男女の告白する回数の差は告白される回数よりも少なく妥当な部類。これ以上議論する意味ありますかね？

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モチモチ食パン ‏ @futsu_no_shakai

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リプありがとうございます。例えば「告白してOKされる」はモテ要素として全くカウントしないのですか？そして「した回数」に1.3倍しか差異がないのに「された回数が1.9倍もあるとすれば、母体がかなり偏ってる調査であることを示してないですかね…？

2:27 AM - 3 Jan 2020

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1. すもも‏ @sumomodane 14 seconds ago
  Replying to @futsu_no_shakai @ohvtwin @minstry
  
  カウントするしないは分析者が「モテ」をどう考えるか次第だと思います。私は受動性を重視しているので、指標として告白された回数を用いただけです。後者に関しては、調査が20代未婚者対象なので、別の年代からも告白されるということでしょう。

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