2019-12-18

こういうこと書くとセカンドレイプなんだろうけど

意識を失った伊藤詩織さんを強姦したって判決が出たみたいだけど密室での合意の有無ってどうやって判断してるんだろ

酩酊した伊藤さんが意識のないまま合意したという可能性もなくはないし、実際記憶がない酔っ払いがそういう行為に及んだなんてめちゃくちゃよくある話でしかない。

知り合い(男性)でも記憶がないまま女性ホテルにいたって言ってたやつがいるけどその場合女性強姦したって判決が出るのだろうか。

仮に山口氏が伊藤さんを強姦してたら大問題だけど密室のうえ記憶がない伊藤さんはそれをどうやって証明したんだろ、酔っぱらって合意していたかもしれないわけで合意の無しを証明する材料って出てきようがない。酔っていない普通状態でそういう行為を彼としたくなかったと考えていたとしても酔っぱらって行為に及んだ可能性もある。

すごい聞きたいのがそれはどうやって証明しうるのだろうか。ググっても伊藤さん側の被害者感情に寄せた意見しか出てこないんだよね。

みんななぜか伊藤さんを応援してるけど本当のところどうだったのかって誰にも知りようがないと思うんだが。酩酊してぶっ倒れてる状態ホテルに連れ込んだとかは完全に強姦だけど酔っぱらって記憶がない状態で喋って合意した場合もあるし。

実際の証拠になるのといったらタクシー運転手ホテルフロント証言しかないわけだけどそういうものも出てこない。

みんな何をもって伊藤さんの肩ばかり持つの?本当のところは何もわからないようにしか見えないんだけど。

  • anond:20191218232513

    そもそも酩酊している人と性交するのは準強制性交罪という立派な犯罪なので…

  • anond:20191218232513

    素でわかってないのかネタなのかいまいち判断がつかない。

  • anond:20191218232513

    倫理的に言えば酔って意識のはっきりしない女性とセックスするだけで問題だからな 刑事ではおっしゃる通り証拠が十分じゃないから不起訴になったわけだけど

  • anond:20191218232513

    判決文でも読んでるんでしょ、裁判官は少なくとも事実認定の専門家であるから素人よりはまともな基準で判断してるだろう

    • anond:20191218232833

      じゃあ、刑事事件も有罪に成ってるよね

    • anond:20191218232833

      判事に自分の希望を投影させすぎ 弁護士や警察官もフェアだと思ってそう。あなたと同じ人間だよ

  • anond:20191218232513

    意識が定かではないほど酩酊した女性

    • anond:20191218233128

      酔って意識化ないかどうかなんて本人二しか判らんよね

      • anond:20191219024111

        脳死判定されて臓器とるとき暴れるそうだしな 意識なんて当人以外不明だわな

    • anond:20191218233128

      眠っているように意識を失っているなら弁解の余地はないけれど、中にはベロベロになると性格が変わりつつも普通に会話できて時間が経って酒が醒めると酔っていたときの記憶がまっ...

    • anond:20191218233128

      意識はあって会話も出来て自分で歩けるけど後からまったく記憶がないってのはよくあることだからなあ

      • anond:20191219093046

        よくあることだとしたばあい 男性側がきがつかなかった、わからなかった、知らなかったとはいえなくなるわけだが なにがいいたいの?

        • anond:20191219093304

          いうてそこまで言い出すと酒飲んでの性交は違法くらいにしないとダメになるじゃん

          • anond:20191219093534

            クソフェミにしてみりゃそれこそが望みなんじゃないの

            • anond:20191219093637

              でも素面の時に性交同意書を作ろうとするとちゃんとムードを作れとかいうんでしょう?

              • anond:20191219093720

                つまり無茶な条件をつきつけて、それを乗り越えられるだけのハイスペ連れて来いっていうかぐや姫気取りなわけ 最初からそのつもりなの それくらいわかるでしょ

          • anond:20191219093534

            そもそもセックスも飲酒も悪なのに、その合わせ技が悪じゃないわけないんだよな。 フェミもはっきりとそう言ってくれれば支持するんだけど、グダグダと言い訳して叩きやすいセクシ...

        • anond:20191219093304

          話を聞く限りプレイなんだろうからと黙っているが 異性と二人で飲んでいて 異性が意識を失った場合 呼吸があるかとか、脈拍は?とか確認して 必要なら救急車をよんで病院に担ぎ込ま...

          • anond:20191219093631

            意識はあって会話も普通に成り立って自分の足で歩いてタクシー乗って家帰って着替えてベッドで寝てるけど 朝起きたら店で飲んでる途中からの記憶が一切ないとかあるのよ、お酒って...

            • anond:20191219093916

              なんだかんだいって、有機化合系の薬物だからな1週間分のはらのなかにある何かと化学反応を起こす可能性も含めて否定できない 今日食ったものに気をつけるやつはいるが、おまえ便...

            • anond:20191219093916

              その覚えてない時に合意した発言してたって言われたら、合意になるのかってことだよね。片方は覚えてるし、片方は覚えてないし。

              • anond:20191219110029

                元増田もそうだけど、そもそも「意識がなくても合意したならセーフ」「酔って記憶がないまま性行為に及ぶのはよくあることだからセーフ」という発想が怖すぎるよな。昭和に生きて...

                • anond:20191219110328

                  いやいや 意識はあって会話も普通に成り立って自分の足で歩いてタクシー乗って家帰って着替えてベッドで寝てるけど でしょ。潰れて意識ないのと違って普通に話してるんだよね?意...

                  • anond:20191219111442

                    元増田は伊藤詩織を前提にしてるんだから「意識はあって会話も普通に成り立って自分の足で歩いてる」わけじゃないのでアウトだろ。

              • anond:20191219110029

                もうみんな酒の勢いでそういうのするのやめよ。はいやめやめー。もう酔ってする時代もおしまいです。 仕事の話してる時にそういう話混ぜるのもやめ。 おっさんに酒の席でそういう相...

                • anond:20191219110914

                  たばこみたいにもっと法律で飲酒を制限したらいいのにね

  • anond:20191218232513

    証言がウソかもしれないとか言い出すと切りが無いので、裁判では合理的な疑う理由がなければ証拠として採用されます。

    • anond:20191218234156

      じゃあ刑事事件でも無罪にならんよね

    • anond:20191218234156

      そもそもセックスが無理な異性と酩酊するまでお酒を飲むってありえないでしょと思うんだけど、この判決みてると結構あることなのかもしれないと思った。

  • anond:20191218232513

    https://www.bengo4.com/c_1009/n_10542/ とりあえずこんなんあった

  • anond:20191218232513

    タクシーの運転手やホテルのフロントの証言しかないわけだけどそういうものも出てこない 両方出てきてるけどツッコミ待ちなの?

    • anond:20191218234606

      嘘乙、出てないから皆だまされないで!!

      • anond:20191218234903

        ンモー欲しがりさんなんだから https://twitter.com/Akira_5884/status/1065759027500474368 https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12181700/?all=1

        • anond:20191219000359

          たかが裁判屋さんのお気持ちがそんなに大切? この作文した人もどんだけ積まれたんだろうね

          • anond:20191219000624

            そりゃお気持ち次第で賠償金払わないといけないんだから大切でしょ

  • anond:20191218232513

    性的なことについては本人が正常な判断ができる状態であったのかどうかというあとからでは判断できないようなしかも本人の今の判断で問えるというのはほかの契約関係や承諾関係を...

  • anond:20191218232513

    あの美人を生中出しで睡姦したかと思うと精液が止まらねえな オッパイにむしゃぶりついたんだろうな 乳首噛んだりして乳房に歯形が付いたかもしれない ヴァギナから汚い音鳴らしな...

  • anond:20191218232513

    一般論だと男は意識を失った女性とやりたいとおもわないから 特殊な性癖の場合意見が出しにくいから専門家に任せるしかない 男性側が特殊な性癖の場合女性側がそれをどう認識してい...

  • anond:20191218232513

    証拠がどうのこうのいうなら京アニ事件で青葉が法化した証拠は何一つない 報道された映像は青葉が赤い服を着て横になって警察官が横にいる静止画だけだ 事件の以前の映像はガソリン...

  • 安倍以下日本国民の全員が今はこういう態度だよね

    anond:20191218232513 このコメントがネットの匿名であるのではなくリアルでやっても許される社会になった どこが悪いので真正面からこれになった

  • anond:20191218232513

    事務次官の息子が無差別殺傷をすると発言した根拠もないじゃん じっさい裁判中は急に被告がそれ言わなくなった

    • anond:20191219093252

      それマジ? さすが元事務次官。法廷に立たされても弁が立ち、立ち回りが上手い。

  • anond:20191218232513

    合意したかもしれないとか言われるならもう、過去にTwitterで見たように性行為前には必ず同意書書いて書いてない場合は全て合意じゃないとかしないとダメじゃないかな ていうか女の場...

    • anond:20191219095952

      予め同意書を出していてもその場で嫌になったので同意はなかったかもしれない

  • anond:20191218232513

    心配するな。 みんな左翼弁護士が怖いだけで、この女を応援してるわけじゃないぞ。

    • anond:20191219102525

      DAYONE 自民党とその支持者つまり日本人の99パーセントはアンチ伊藤だよね

  • anond:20191218232513

    この記事がいちばん詳しいと思うので簡単にまとめると https://www.bengo4.com/c_1009/n_10542/ ・伊藤さんは4月3日の寿司屋のトイレから記憶がない ・トイレから戻ったあとには同じ内容のことを...

  • anond:20191218232513

    いつも不思議なんだけどなんで合意の有無が争点になるんだろ 合意がなかったから訴訟になってるんじゃん

    • anond:20191219104005

      痴漢冤罪を心配する理屈と同じだよ。 女は嘘つきだと思ってる人には、女が言うことは全部嘘に見える。

      • anond:20191219104201

        あしたはきっといいことあるよ とかな

      • anond:20191219104201

        あと一個ここでややこしいのは、 これは彼女を批判しているわけでも疑っているわけでもなんでもないことを前提で読んでほしいんだけど、 彼女がここで勝訴するということはつまり、...

  • anond:20191218232513

    皮肉なことに金銭のやり取りを伴ったセックスが一番強姦から遠いのかもしれない

  • anond:20191218232513

    むしろ山口側を信用する理由がないだろ

  • anond:20191218232513

    だから刑事裁判では不起訴(無罪)、民事裁判では賠償(有罪とは別)と、裁判では判断が分かれたんや。 刑事罰は慎重論、民事訴訟では世間論に傾いた結果でしょ。

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