https://anond.hatelabo.jp/20191210171417
この増田を書いたものだが、予想外なほど伸びていて驚いた。それと同時に多くの人が様々なコメントを書いてくれたおかげで、問題をより深く整理し、自分自身について理解が深まった。本当にありがとうございます。
こちらの増田では、コメントに対する感想を書いた。まずコメントをカテゴリ別に分類し、似ているコメントは一つにまとめて意訳した。「」でくくったコメントは直接引用している。
全てのコメントを読んで整理したので膨大な量になってしまったし、あくまで俺自身の整理のためなのでちゃんとした感想ではないかもしれない。
正直、ここまで多くの人が共感してくれたことに驚いた。モテない人間が俺一人だと思っていたわけじゃないが、この苦しみを感じているのは俺だけなんじゃないかと心のどこかで感じていた。自分の悩みが特殊なものではなく普遍的なものだとわかっただけでも、前より気が楽になった。
こういう人もちらほらいた。彼女がいない友人の中にも「別に特別欲しくはない」という人が少なくなかった。そしてそういう人の多くは、没頭できる趣味や豊富な友人関係を持っていることに気づいた。考えてみると、俺も夢中になっている時や遊ぶ予定がたくさん入っている時はそれほど苦しんでなかったかもしれない。このあたりはまた後で考える。
これらの指摘はすごく納得感が強かった。とりわけ「全てが救われる宗教」という言葉を見て「確かにそうだ」と心から思った。彼女ができないことだけが悩みではないが「俺の悩みは全て彼女ができれば解決する」という確信を持っていた。②で「嫌なことがあるたび、彼女を求めるようになった」と書いたが、それを繰り返すうちにこうした確信(認知的な歪み)に繋がったのではないか。
こうした当たり前に見える指摘も、これまで見えてなかった点だった。彼女ができても浮気されるかもしれないし冷められてしまうかもしれない。彼女を持つことのメリットだけを見てデメリットを意図的に無視していたのだろう。なぜなら、俺は「恋愛教」とでもいうような宗教を信仰しており、その信仰を失うことを恐れていたからだ。自分が苦しむだけだとしても、「彼女ができれば救われる」と思っていたほうが気が楽だった。俺にはこの宗教に代わる新しい価値観が必要なのだと思う。だけど、それが一番難しいような気がしてならない。(本筋と関係ないが、「恋愛教」というのはいわゆる「恋愛至上主義」と言い換えられると気づいた。意外とこの宗教は世間に浸透しているし、それを内面化して俺のように苦しむ人も少なくないかもしれない)
確かにそうかもしれない。「仕事至上主義」「家族至上主義」など、みんな何かの宗教を信仰して生きているんだろうな。それでうまくいく人はそのままでいいけど、俺のようにうまくいかない人は、それに縋りすぎない生き方を探すべきなのかも。
この人は俺のことをすごくわかってくれているように思う。実際、「新しい価値観が必要」と書いておきながら、「恋愛教」から脱することはできてない。まだまだ彼女が欲しくて死にそうだし、ここまで書いて「何聞き分けのいい人間のふりをしてるんだ」という自己嫌悪もある。前の増田についていたコメントに対して「小学生の時に聞いた当時意味がわからなかったアドバイス」のようだと言っていた人がいたが、それに近い感覚は俺の心の隅にある。
それでも、心が納得していなくても頭で納得することはできた。これからまたコメントや自分の増田を読み直し、ゆっくりと咀嚼していけたらいいと思う。
これも頭ではわかっているものの、まだ心が納得できていない。いわゆる「世界公平仮説」というやつなのだろう。勉強を頑張るだけじゃ友達すらできないし、就活を頑張っても彼女は作れない。それでも、「おかしいだろ」と思わずにいられない。これは俺の人間的な幼稚さゆえのものだろう。
この指摘も鋭いと思う。実際に彼女ができるできないは別として「どうせ俺には彼女ができない」といったふてくされた気持ちはある。これも一種の信仰で、そのように思うことで自分の価値観を安定させ、これ以上傷つかないようにしているように思う。「悲劇のヒロインぶるな」とのコメントも見たがまさにそれで、不幸な自分に酔っているナルシシズムの一つだろう。
俺に彼女ができる、とは思えないが、彼女が「絶対に」できないとも思わない。現実を都合よく捻じ曲げず、客観的な事実の下で考えるべきだと思う。
これは「お前の女性に対する性的な欲求が言動からにじみ出ていて、そのせいで女性がお前から距離を置くんだ」という意見だ。俺は女性と関わる時に性欲を出しているつもりがないが、無意識的にはそういうこともあるのかもしれない。とはいえ、ではどうすればいいのか、と考えると難しい。性欲を薄めることはできないし、これ以上性欲を隠す方法もわからない。風俗に行けば少しはマシになるのだろうか。(風俗については後で詳しく書く)
確かにそうだと思う。自分で書いた増田を後から見直したら、すごく気持ち悪いしヤバいやつに思えた。俺が女でも引いてしまうだろう。それでも、アレが俺の一部であることに変わりはない。あそこに書いたことはすべて俺の偽らざる本心で、それを否定したところでキモい思想から逃れられるわけではない。見直している時はしんどかったが、自分の中のドロドロとした、周りに知られたくない部分を客観視できたことは収穫だった。
この視点は自分になかったもので、「なるほど、俺はメンヘラだったのか」と腑に落ちた。
正直認めたくないが、俺の中にインセル的な要素はあると思う。女性に対して「なんで俺を受け入れてくれないんだ」という怒りを全く覚えなかったと言えば嘘になる。これも上で書いたように、俺の中の人間的な幼稚さが非合理な不満を生み出していたように思える。この不満をこじらせ、ネットに女性差別的な発言を書き散らしたりする前に自覚できてよかった。
今この経験がカウンセリングの代わりになっていると思う。悩みを整理し、そのフィードバックを得られたことで、前より俺自身と向き合い、自分の気持ちを楽にすることができた。なので今は特に心療内科に行かなくても大丈夫だと思う。(個人の意見としては、カウンセリングはもっとカジュアルに受診されるべきだと思っているので、またつらくなったら迷わず行くつもりだ)
このコメントもすごくよかった。悩みを分割し、その中で自分が取りうる解決策を考えることで、「彼女」という自分のコントロール外のものによる苦しみを最小限にしたい。今すぐ思いつく解決策はあまりないが、前の増田で悩みの分割はできたと思うので、今後折に触れ考えていこうと思う。
これは解決策の一つになりうると思う。上で書いたが、あまり彼女を欲していない友人には何かしら没頭できるものを持つ人が多かった。翻って自分を見ると、趣味と言えるのはネットサーフィンと読書くらいしかないと気が付くし、サークルやバイトに没頭していた、とはとても言えない(努力はしてきたつもりだが)。打ち込めるものがなかったことで、「俺にはこれがある」という自信を確立できず、彼女という理想的な他者を求めすぎてしまったのかもしれない。とりあえず昔から憧れていたバイクの免許を取りに行こうかな。
すごく賛否両論だった。行け側の人は「行けばセックスに幻想を抱かなくなる」「俺は行ってから女性相手に余裕ができた」という意見が多く、行くな側の人は「この苦しみは風俗でなくなるものじゃない」「俺は行ったことでむしろ自信がなくなった」というような意見が多かった。
元々風俗へ行くつもりはなかったが、これらを読んで少し考え方が変わった。少なくとも風俗へ行けば、性的な苦しみを手放すことができるように思えた。先のコメントであった「彼女と代替可能なもの」の一つとして機能するかもしれないし、女性に対して性欲をにじませないコミュニケーションが取れるようになるかもしれない。一方で、「俺は風俗でしか女性と接せない」と孤独感をさらに強め、精神的な苦しみが一段と重たくなってしまうようにも思う。とはいえ、風俗に行くことで自分の悩みの質を今と違うものにできると知れたのはよかった。今も風俗に行くつもりはないが、苦しくなった時の選択肢の一つとして視野に入れておきたい。
これ系はトラバで随分議論されていた。個人的には昔恋愛工学の本を読み、書き手の女性軽視ぶりにすごく腹が立ってしまったので、手を出す気にはなれない。作者の態度と技法は切り分けて考えるべきかもしれないが、恋愛工学自体が「女性のモノ化」(フェミニズムに詳しくないのでこの用語が正しく使えてないかもしれない)をベースに技法を発展させているように思えた。まあ俺の過度に女性を理想化させる態度と、恋愛工学の女性を軽視する態度は「女性をきちんと見ていない」という点で同じ様にも感じたが。
これはすごくいい言葉だと感じた。彼女がいなくても人生を楽しくする方法はいくらでもあるはずで、自分の楽しみが他者依存のままなら彼女ができてもずっと悩むだけだ。俺の人生にとって一番大切な忠告だと思う。
これも腑に落ちた言葉だった。すでに書いたように、俺は恋愛を信仰しており「恋人ができれば人生は救われる」と考えている。この信仰を「恋愛至上主義」と書いたが、確かに「恋に恋している」とも言えるだろう。自分が縋っている宗教が、思春期の子どもと同じような浅い考えに基づいていると気づき、ちょっと恥ずかしくなった。
コメントでも痛烈に批判されていたが、結局のところ俺は「セックスのできるママ」が欲しいんだと思う。一人暮らししても親離れできず誰かに甘えたい気持ちと、長年満たされなかった「セックスしたい」という気持ち、この二つを受け止めてくれる理想の相手を妄想し、それに「彼女」という名前を付けていた。俺がもつ「彼女」のイメージは、現実の女性の延長線上にあるものではなく、脳内の妄想が発展したものだった。
「ある」と答えたいが、ここまで書いてきて、本当にあるのかわからなくなってしまった。彼女にしたいと思ってアプローチした人は何人かいたが、そういう人の特徴は「かわいい」ことと「自分を受け入れてくれそう」なことの二つだった。今考えると、前者は「セックスしたい」、後者は「母代わりに甘えたい」という自分の妄想をぶつけられる要素なのではないか。相手を見ているのではなく、自分の理想をぶつけられそうな要素を見ているだけなように思えた。そう思う一方で、では本当の意味で人を好きになるとはどういうことなのか、正直まだよくわからない。
今までアプローチをかけたのは三人いる。授業が被っている時は声をかけて隣に座ったり、サークルでは相手がいつも来ている時間に合わせて部室に行ったりして、そこそこ話せるようになったかな、と思ったら食事に誘っていた。毎回一度目の食事には来てくれるが、次回の約束を必ず断られてしまう。「アプローチする相手が少なすぎる、その程度じゃ努力していない」と言われてしまうかもしれないが、そもそも友人関係を作ることが苦手だから、必死に頑張ってできた友人の中で、必死に頑張って彼女を作ろうとしているんだ。俺なりにできる限りの努力はしているつもりだ。
正直そのサークルではそれなりに人間関係を築けてたと思っていたので、呼ばれなかったときは本当に一週間寝込んだし、何で呼ばれなかったのか未だにわからない。自閉スペクトラムを持っているので、無意識のうちに人に嫌悪感を与えてしまったのだと思う。発達診断をしてくれた先生からは「そこまで空気が読めてないわけじゃない」といわれたのだが。
先に「メンヘラ」いう指摘があったので、もしかするとサークルの中でメンヘラ的な部分を醸し出していたのかもしれない。
俺が一番するべきなのはこれかもしれない。だが、あまり女友達を作れる自信がない。理由の一つは上にあるように、対人関係に苦手を覚え、男の友人すらうまく作れないこと。もう一つは、「女友達」という距離感がわからないことだ。俺の中で同世代の異性は三種類しかなく、「他人」「知り合い」「(存在しないが)彼女」だけだ。だから、友人が「二人で飲んだ」と言っていると「付き合うのかな」と思ってしまうし、彼女持ちが「女友達と遊びに行った」と言っているのを聞いて「それは浮気じゃないのか」と思ってしまう。俺も同様に、異性と少し仲良くなると「付き合えるんじゃないか」と下心をもってしまう。
このあたりは俺の経験不足が影響していると思うが、友人もこれ以上作るのがむずかしいので、どうすればいいか思いつかない。
今大学四年生なので、新しいコミュニティに入ることは難しい。就職して仕事が落ち着いたら、社会人サークルなどに入ればいいのだろうか。
恥ずかしながらその勇気は出ない。社交恐怖症があってコミュニティ内の人と話すことすら勇気がいるのに、まして声をかけるなど考えただけで震えてしまう。こういうところは「努力していない」と言われてしまうかもしれない。
一応人前で恥ずかしくない格好をしているつもりではあるが、おしゃれは全く分からないので不十分かもしれない。最低限髭を剃る、寝癖を整える、服を買う、くらいはしているが、たぶん傍から見るともさっとしている。他に必要なことがあれば教えてほしい(ワックスだけはどうしても苦手でできなかった)。
アプリはやってなかった。コメントにもあったが「自然な出会い」を期待してしまっていたからだ。合コンは誘ってくれる友人がいなかった。結婚相談所は、結婚がしたいとはまた違う思いだったので入ってなかった。
ここまで書いてみて、俺は一生懸命彼女を作るために頑張ってきたつもりだったが、実際は言い訳ばかりでたいして頑張ってなくないか、と思った。少なくともマッチングアプリは始めようと思う。
こうしたコメントには希望を感じた。とりあえず社会に出たら仕事を頑張って結果を出し、「できる男」として魅力を高められたらいいと思う。(三つを四つと書き間違える人間なので、ちゃんと仕事ができる自信はあまりないが)
かなり多いアドバイスだったのだが、一番難しいアドバイスでもあった。与えることを考えるとはどういうことなのだろう。どうすれば考えられる人間になるのだろう。周りの人に親切できるように努めてはいるが、ここでいうのはそれとは違うように思う。上で書いた「小学校当時意味の分からなかったアドバイス」と同じものだった。年を取ればわかるようになるのだろうか。
「結婚物語。」、「モタク」、「非モテの品格」、「孤独とセックス」、カント、北方謙三、つづ井さん、「なぜ私だけが苦しむのか―現代のヨブ記」、「コンビニ人間」、「Bバージン」、「恋愛症候群」、「ザ・ゲーム フェニックスシリーズ」、「闘争領域の拡大」、「すべてはモテるためである」
ありがとうございます。全部読んでみます。
このコメントが一番多かったかもしれない。友人と自慰の回数を話したことがなかったので、みんながそんなにオナニーしているとは思わなかった。「増田は1回の自慰に4時間以上かけるタイプかね?」というコメントがあったが、三時間くらいかけるときが結構あったのでそれに近いタイプだと思う。
自慰が二日に一回である点と、一か所一人称が「私」になっていたところからそう思われてしまったようだ。自画自賛したいわけじゃないが(そもそも自画自賛にもならないが)、女性に書ける内容ではないんじゃないかと思う。
あくまで俺個人としては、ほとんどすべてのコメントがありがたかった。これだけ多くの人が様々な視点からコメントしてくれたおかげで、こうやって問題を整理して考察でき、自分自身についての理解が深まった。一方で、モテない事実を人格的な否定と結びつけ「お前は○○だからモテないんだ」と言うのがハラスメントになりうることも事実だ。
ここまで書いたものを後でまとめるかもしれないが、疲れてしまったのでまとめないかもしれない。
俺はいま23歳だけど、これまで一度も彼女ができたことがない。 そしてそれに対して死ぬほど苦しい思いを抱いてるので、一度文字として残してその思いを整理したい。 俺が感じる苦し...
思うに、お前みたいなやつのために恋愛工学ってやつがある。 女性からのウケは超絶悪いので、参考にするとかは絶対他人に言うべきではないが。 お前のような拗らせたやつが拗ら...
こういう人が宗教みたいに恋愛工学にはまり込むんかなぁと思ってリプ見たら最初にあって笑った
とはいえ、こじらせた非モテを救うことができる数少ない宗教ではある。
ああ言う信者って自分に自信ないから何かすがって信じられるもんがないと女にあたって砕けろ出来んのかなー。
営業でも何でも、最初は相手をモノだと思って扱った方が行動しやすいというのはある。 まずは「他人に迷惑をかけてはいけない」という呪いを解くのが大事。
世の中普通に人間同士で付き合ったり結婚してるけど、普通より劣った俺はこうでもしないとって妙な劣等感と焦りで変な方向に行くんかねぇ。
むしろ普通より劣っている事を認めたくないから所構わずマウンティングする方向に行くんじゃ
いうて「あなたは女性として魅力的ですね」っていうのはほとんどの関係性においてはセクハラなわけでな それを言っていい関係性かどうかってのは一番最初は自分の思い込みで判断す...
劇場でも観客をかぼちゃだと思えとか緊張する役者に言うし、なれて無くて緊張して上手く出来ない奴に使う定番の助言だろ。 まず数をこなすために自分のダメージを少なくしないとい...
恋愛工学って、女からすると「恋愛」じゃないのよね ナンパ師が数打つためのやり方にしか見えない 元増田の場合、やりたいといっても 好きでもない女とワンナイトしてバイバイじ...
恋愛なんて後からついてくるもんだぞ セックスもせずに人を好きになれるわけないだろ中学生じゃねえんだから
恋愛工学って女を好きになる為ではなく憎悪する為の思想だと思うんだけど
んなこたーない よっぽど拗らせたキチガイなら知らんが
元々拗らせたキチガイの為の思想だろ
ということにしたいのですね
どのへんに憎悪要素があるの? 俺はアレは、女性を昆虫か何かのように捉えて「ほらこうやってグルグルすれば簡単に捕まえられますよw」って類のものにすぎんと思うのだけど
女を憎悪してないと出てこない考えですねw
いや寒いギャグでドン引かれても果敢に突っ込む空気の読めなさと鋼鉄のハートを育てる修行だろ。
それは実際のナンパをするときの状況であって、恋愛工学自体の中身ではないだろ(笑)
中身はなんてかいてあんの?
掻い摘んで言うと モテるまたはモテるように見えるとモテるから、モテるように見えるようになればモテてモテる。
あっステマじゃん!
むしろ女に誠実に接そうとしてるのにモテない奴が女を憎悪するんだよ。 女は女でヤった相手を好きになるだけだからまずはそこから入らないと空回りして終わる。 童貞かそれに準じる...
そのイキリ具合が、女に相手にされなくて憎悪してるけど それを隠そうとして女を見下して余裕かましているふりをしているようにしか見えないんだよなあ
横だけどそうは見えんだろw
わかるw 誠実にしてるのにとか、女にひどい扱いをしたくないとか言っててモテないやつが、憎悪してる感じ。 とりあえず相手にOKさせてその後惚れさせたら良いってことがわかってな...
その「とりあえず相手にOKさせ」ることがとてつもなくハードルが高いんじゃないか? 相手も色々と知恵も計算もあるからとりあえず簡単にはOKしないだろう。
真面目は損って相場は決まってる いい人=恋愛的にはどうでもいい人で終わるパターン
良い人とか優しい人って特徴がなくて悪い人でもなさそうな人に使う言葉だからな。 基本アバター=いい人
こういうのよく聞くけど、どこかで誠実と受動的に規則を守るだけの真面目を間違えてるんだろうなと ほんとに誠実な人って実際女大絶賛なんだよなあ
はい、いつもの「お前の誠実は本当の誠実ではない!(ただし本当の誠実とは何かは言えない)」でました
そうやってすぐ定義付けの方向に誘導しようとする 本題を見誤るなよ、女が欲しい誠実と自分が提供する誠実の形が食い違ってるのにモテる訳ないじゃん 形が合ってない事が本題なのに...
要するに女が求めてるのは誠実やないねんから誠実という言葉を使うなって話やで
本当に形があってないことが本題だと思ってるなら 男が考える誠実さも女の考える誠実さもどちらも相対的なものであるという前提があるはずなので 「ほんとの誠実」なんて言葉は出て...
×ほんとに誠実な人 〇女にとって都合がいい人
女大絶賛(ただし自分の相手には選ばない)ですねわかります
「良い人」の意味が「犯罪しない」だったりして、どんな殺伐とした世界で生きてるんだよと思う事がある
では人を4,5人殺した犯人は獄中でラブレター貰いまくりなんだよなぁ・・・
規則を守るかどうかはさておき、そういう奴が言う誠実っていうのがなかなか手を出せないチキンの意味のケースはあると思うわ
女が自分の都合よく誠実の意味を捻じ曲げてるだけやで
誠実って「チキンだからなかなか手を出さない」って意味じゃないからなあ
これはこれは、誠実そうな人が登場したな
でも誠実っていう言葉を使ってるのはモテない男の方じゃん? 上ではこんなに誠実なのにモテない!って話だったわけで 男も女も好きな方向に誠実という言葉を捻じってる事には同意...
いや、確実に誠実さを好きになる女はいるんだよ。 ただ、男が寄りがちな女って大体別に誠実を求めてないんだよ。自分が「価値」を持っている競争対象だから、相手が誠実である必要...
自分が「価値」を持っている競争対象だから、相手が誠実である必要がない(ちと分かりづらいかもだが)。 全く分からんし、むしろ変な男含めて大量の男が寄って来る状況だからこそ...
誠実さを好きになる女はいるけど、大概は最低スペックがあっての話だってのが1つ 非モテの考えてる誠実さってのは、貧乏だから質素な食事をするのと一緒で誠実なわけじゃないって...
じゃあ誠実さってなんですか
魅力的な女が言い寄ってくる中で、それを断り続ける力
女と付き合ったことない人間の言うところの自称誠実って、泡沫候補の立派な公約ぐらい意味ないと思う
女と付き合ったことない人間の言うところの自称誠実って所詮机上の空論だからな 相手と接した先に誠実があるのに、相手がいないんだからそらそうよ
女の言う「誠実な人が好き」がそもそも机上の空論だからまあ・・・
誠実とは何かが理解できないやつがきた
誠実な人が好きというのは「相手がいくらでもいるモテ男なんだけど自分だけに一途」という意味だから机上の空論でもなんでもないと思う。
それもそうよ それぞれの空論同士で殴り合ってるんだから話が噛み合うはずもないし、やっぱり机上の空論にしかならない 結果恋人は出来ない
あと泡沫候補が汚職や選挙違反やってないとも言い切れないしね (汚職はそもそも出来るほどの権力もないかもしれないが、選挙違反だったらやってるのいそう 注目されないから多少違...
おっAセクが消えた世界か
セックスもせずに付き合えないのは同意だけど ワンナイトしてそこから付き合うほど好きになれるのは一握りだし 元増田の場合、それに出会う前に虚しくなると思う
いやいや、男はワンナイトできるだけで全然違うぜ。 愛されたかどうかじゃなくて、自分を愛せるかどうか、って意味でね。 女性にとってはもちろん面倒なことだとは思うが、こればっ...
親戚に子供ができないのを責められるとかそういう話に近いのかな? 子供欲しくない女なんて普通に山ほどいるし、 その親戚うぜーとはなってもそれ以上にはならないんじゃ。 女...
>その親戚うぜーとはなってもそれ以上にはならないんじゃ。 そうできる心の強い人ばかりならよかったね。 理解はしなくていい、ただ知って認めろ。 「そんな奴はいない」とか「そ...
心が強い弱いの話じゃなくて、 「子供を産めない事を親戚に責められる」事で、増田で定期的に出る女に相手にされない増田ほど頭おかしくなる人いる? 自分が子供欲しいかどうかは関...
男として自信がもてるかって話だと思うんだけど お金持ちの男が、遊びながらも「金でもてても仕方ない」と虚しくなるのと同様 今まで喪だった男が、恋愛工学でワンナイトやりまくれ...
お金持ちの男が、遊びながらも「金でもてても仕方ない」と虚しくなる こんな思考に陥るのはフィクションもしくはそれを真に受けた拗らせくんだけなんだって
勝手な想像なんだよな。
ワンナイトすらできないって事は、女でいったら何に近いのかなあ? 夫婦間セックスレスだと思う
「ナンパ師が数打つためのやり方にしか見えない」というのは 恋愛工学を男の視点から見たときの話。 恋愛工学実践者の男を女の目から見てもそんな風には見えない。 だから元増田の...
好きな子とセックスするためには、いろんな女とバトルすることで経験値を稼いで女が好む仕草や振る舞いを習得する必要がある。 それを使うかどうかは別としてそのスキルがあるかな...
でも仕草程度でなびく子は特に求めていない
でも仕草程度でなびく子は特に求めていない
増田がモテないという事だけは良く分かったエントリーだった
逆の視点で考えたら、こんなウジウジで嫉妬深くコミュ障な奴絶対彼氏にしたくないだろ。 だから一回忘れろ。忘れて何かに没頭しろ。 じゃないと深みにハマって一生抜け出せないまま...
2日に1回はそんな強いかなあ? 1日3、4回だったよ?
30台突入するのに1日3~4回だわ
2日ペースで済んでるって逆に弱くね?って思った だからそこで一気に釣り臭く感じてしまった
わかる 女なんじゃないかと
確かに「俺」は男性とは言ってないな。まんまとミスリードに引っかかったぜ
増田お嬢鯖部であったか いいですわぞ~
その語尾みた俺は背中がぞわ~
ツイッターやってなさそう
自分のTLが一般的なものだとおもってそう
それは事実じゃん
2日に1回なんて40過ぎて性欲落ちてきたと感じてる俺と同じだよ
3回読むのに挑戦したんだけど、どうしてもその箇所で引っ掛かり、続きが読めない。 もし「高校時代から2日に1回の自慰行為をしており、自分は性欲が強いと信じている24歳男性」が実...
虚栄と色欲と嫉妬の増田
七つの大罪コンプリートしてからが本番よ
暴食も含むのかw
しゃあない。来世に期待や
自分が気持ちよくなる事しか考えてない間は彼女は出来ないかもな。 自分より先に、どうやって女性に気持ち良くなってもらうかを全身全霊で考えるようにならないとダメだ。 ・・...
全部なくてもなんとかなるというか、 全部なくても別にそれはそれでかまわない、 いろんな人生がある、自分の人生は結果的にそうであればそうだっただけだ、 という風に30までに...
多分増田は容姿が良くないんだと思うけど、容姿が良くない女性でも付き合いたいと思う? 「彼女」って例外なく可愛くて性格もいいものだと思ってない?
でも彼氏ができないと嘆いている女性にキモくて金のないおっさんとでも付き合いたいと思ったりしないですかと問い詰めることはしないんですよねわかります
いや恋人がどうしてもほしいのに高望みしてるなら男女関係なく高望みって言うだろ
問い詰めるけどな
俺は女から逃げまくる方だわ それの何が苦しいのか分からん
今まで恋愛関係で増田がしたこと 上記の結果 を書いてくれたら、何か言えるかもしれない。アドバイスというとおこがましいけど。 恋愛工学が一つ正しいとしたら、恋愛の悩みはテ...
ブコメにもあったが北方謙三先生の発言読め。 https://www.asahi.com/articles/ASK4N049ZK4MPTFC01J.html 朝日新聞デジタル 伝説の回答「ソープに行け!」 真剣だった北方謙三さん あれって編集...
女もセックスしたがってる。手とか肩とか触ったり、手を繋いだりすれば、抱かれたくなる。 男だって、ブスはいやだなあと言いつつも、けつとか胸見たらむらむらしたり、ちんちん触...
ソープランド行け。 最近はネットにも体験記事があり、ボッタクリや料金不明とか恐れずに済むから。 というか売春防止法のせいで、ソープランドの価格がわかりにくい。 私もファッ...
23歳で彼女ができた経験がないなら、もう自然な流れで恋愛をして恋仲になるってのは無理なんじゃないかな。だって君が好きになる相手ってのはそんなに年上でも年下でもない、20〜2...
50歳 金回り普通 サラリーマンに分類される場合多し 彼女できたことない 男性 異性愛者 性格 まぁ おっしゃるとおり とはいえお金をいただける程度に納品はしてきたが 営業が話を...
まさにその通りで、恋愛なんてものは若いうちからやらないといけないんですよね。 そして若いうちの恋愛に必要な要素って、例えばスポーツが出来るとか、顔が良いとか、金回りが良...
逆に言えば、恋愛に向いたパラメータ持たずに生まれてきた人間に必要なのは、本当は恋愛じゃないと思うんだよ。 たぶん何発かやれたら精神的に落ち着くと思うわ。
逆に言えば、金儲けに向いたパラメータ持たずに生まれてきた人間に必要なのは、本当は金じゃないと思うんだよ。 たぶん数万渡したら精神的に落ち着くと思うわ。
感、感動した。。 コピペにして世の迷える男女(ほとんど男だろうが)に現実を知らしめたい
たぶん恋愛工学なら大丈夫
釣りかもしれないけど苦しんでる人に更に呪いをかけるようなことを言うの止めなよ。 悲しくなってくるわ。
今時そんな恋愛ばかりしてる人の方が少数派だと思うけど… 恋愛興味ない人沢山いるよね まあ興味ない人は元増田にも興味ないんだろうけど
23で彼女ができないネタを増田に投下とかこじらせマンであることは認めるけどなんとかなりそうやん 40台で彼女ができなくて(あるいはとっくにできてるけど離婚して)犯罪して...
52歳童貞独身だけど、俺も20代のころは色々悩んだ 言えるのは50超えても彼女なんて出来ないって事だけだ 頑張れ
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横だが、それは個人差が大きいらしい。 オレは今でも朝立ちするし、いざという時の硬さもかなりある。だけど中折れしがち.... あと、連続して複数回というのは難しい。どうして...
50歳以上なら一人称は「わし」 自分が老人って自覚ねえのかよ あと50歳以上なら丁寧語で話せ 50歳以上にもなってそんなことも分からねえのか 社会人なら部長級であり、常に周りに気を...
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お前がバカだろ。 おめーみてえなジジイに逆らうことができンのが 若者の特権なンだよ! てめーの時代は終わったんだ! ごちゃごちゃ言ってねえで丁寧語を使いやがれ!!
ガキはもう寝ろw ママのおっぱいがぶ飲みして寝とけ
なんだジジイ!? 俺にびびってんのか!? てめぇのよぼよぼボディでイキがってんじゃねえぞ! ヤるってんならとことんやってやるぞ!
とりあえず、ソープでセックスがどんなものか体験してくるといい。 なんだセックスってつまらないじゃんかって大きな気づきを得れば、心の負担も減るだろう。
(オナニストによくあることだが)射精障害になってることに気づいてあとから悩みが深まることも・・
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今までに好きになった相手はどんな人たちだったの?なんかそこらへんが薄そうな感じ…。 男友達いるんなら、女も似たようなもんだから女友達も作って、好きになれたら友達→恋人コ...
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それな。ソープいけとかじゃなくて、具体的に増田はどんな努力をして、それが正しいのかをまず吟味すべきじゃないかね。 あと人によって効果的なアプローチの仕方もかわってくるだ...
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何となく柔らかいし、一か所だけ私という表現もある。本当に男性が書いた文章だろうか。 サークルで私以外の同期でクリスマス会やった
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ハードルを下げろ。自分で分相応だと思う水準より、さらに下の相手を探せ。以上。
否定のブコメもあるけど風俗っていうのもありだと思う。 俺も恋愛には強烈な憧れがあったけど諦めていた。悩んで悩んで一度行ってみたんだ。 風俗のいいところはセックス自体ってそ...
生き物に触ると癒されるというのは普通にあることだしね
伊藤整のエッセイ「青春について」を思ひ起こせしむる文章と言うへやう。 (注:伊藤整は旧仮名遣いを使っていません。念のため)
お前は、、、オレか?? ちな45歳です^^;
年齢が違うなら別人では。
今ネットの海にこぎ出したばかりか? 落ち着けw
書かれた内容を額面通りに受け取ってしまう人も多いんだよね
年齢的にほぼ元増田の人生が2ターンあったようなものだね。 2ターン目では仲いい子できた?
オレが最近わかったこと。 増田はもしかして、風俗でフリーで入れないほう? 彼女が出来るやつって、フリーで入れるんだよ。オレは信じられない。 フリーではいってその時に出会...
これは本当にそう。 さらにモテるとかヤリチンとかいうレベルになってくると手頃な相手を愛した上で躊躇無く捨てられる。 真面目な男がモテないのは要は白馬の王子様を探してる女の...
めっちゃわかる、涙出そう。
学生なんてぼっちの女子大生に話しかけるだけで簡単に彼女ができるボーナス期間なのになにやってんだお前は。
いや、セックスは合ってるけど、端的に言ってセックスと承認欲求的なやつだよ 俺も誰かに好かれたいってだけ 誰かに好かれる価値のある人間って思いたいだけ イケメンはモテる ブサ...
とりあえず猫でも飼え。
自分は女だが、私は性欲強いから増田みたいな男性に求められて抱かれてみたいものだなと思った。肉欲を満たすためでもいいから、体を求められると嬉しいので。 さくっと結婚相談所...
ちなみに歳はおいくつ?
地獄みたいなブコメ群だ。 現代において非モテがいかに辛い状況に置かれているかをよく表している。 特にブコメにいる増田を性欲モンスターとみなすエセ北方謙三と、彼女は自分の...
だって本当にヤレば解決する問題だもん。 それだけのシンプルな問題をあたかも大層なもののように捻じ曲げているだけ。
少しの間だけ気を紛らわすことは出来るが解決はしないだろ。
「女を口説いてセックスできる」という自信が持てれば解決するんだよ。
いや、②のって矮小なプライドで風俗行きたくないって言ってるだけでしょ。AVでシコるのは良いくせに 尊敬できる両親、親友居るくせに他者との裸の抱擁を妄想するって、実際には両...
非モテでなくとも性病怖いし、風俗は嫌だよ。
お前の分際なんだからわがままを言うな
恋愛工学の方が健全じゃね?
元増田は、本来打率は悪く無いはずなのにバッターボックスに立ってない印象。 打率低くてもバッターボックスに立ち続ければヒットは打てる。 今ならアプリがあるんだし、1000本ノッ...
これくらいの説得力ある文章をキモカネは書くべきなんだよな いつも屁理屈ならべたあげくわかります。と自己完結しててキチガイを演じてるけど
っていうことが恋愛工学に書いてあるのか…なるほど。
性欲は解消可能だが、承認欲求は決して満たされることはない。
全くもって同意。頭の中で勝手に自身より劣った元増田の非モテ像を作ってアドバイスという名のマウンティングオナニーしたがる奴が多すぎる。
まず女友達を作るべきだと思う
マジそれ あと現代に生きてる人、9割近くはしたいときにセックスできてないだろ
それよりもモテる男友達の方が良い
腕のいいハンターと仲良くすれば獲物を効率よく殺せるが、 実際動物からモテるのは動物園の飼育員だからな
ムツゴロウになることじゃなく、目的は狩って食うことだろ?
他者を理解し、好きな人を作れ、恋愛関係はその結果であり、肉体関係は恋愛関係の結果だととらえろ。 Anonymousは、その結果と過程が逆転してるのではないか。
23までに恋人がいない男が以降も恋人がいない確率42パーセント
お前さんそれ「彼女が欲しい」っていう気持ちからしてただの妄想で本心とは違うと思うよ。 お前さんのすべきことは彼女探しではなく精神科の受診だ。
彼女が欲しいなどと言っているうちは彼女なんてできない 相手を一人の人間として尊重しろ アホかな? ぼくも女性を人間として尊重する人が報われる世の中であって欲しいと思うが、...
それたぶん正直すぎ真面目すぎ言われた通りの社会適応者になりすぎだと思うしそういう時期はあっていいと思う 正直な自分をだれかに見せたときそれが一番いい というわけはなくだ...
ブコメの、 あと自分が魅力的な人間であれば自ずと人から好かれると思う。 本文に「自分は女性から好かれるような魅力的な人間ではない、という事実がとても苦しい」と書いてある...
正直なところ、あなたみたいなひとと交際したいなと思っちゃいますね。
「彼女が出来ないのはお前の人格に問題があるからだ」というブコメ多数 結局男はパートナーの有無で人格を判断されちゃうんだよな
「彼女が出来ないのはお前の人格に問題があるからだ」と 「彼女がいない人間は人格に問題がある」は意味違うよ
つきつめると恋愛は確率論。 周囲に女性しかいない世界で彼氏ができなくて死ぬほど悩んでいる女性は山ほどいる。 おそらく増田もそれに似た環境に身をおいているのではないだろうか...
つきつめると恋愛は確率論。 周囲に女性しかいない世界で彼氏ができなくて死ぬほど悩んでいる女性は山ほどいる。 おそらく増田もそれに似た環境に身をおいているのではないだ...
ごめん真面目な話なんだろうけど、④まで出しといて三つあると書いてある所で笑ってしまった。
とりあえずソープ行こうぜ。お前は彼女作りたいの後ろにセックスしたいがダダ漏れなんだよ なのに、女から声かけられたいってカスみたいなプライドが邪魔している。まずはソープで...
とりあえずよくJKがバイトしてるところでバイトしたら 年上だけでかなり好かれるし、話が合ったらじゃ行ってみようぜと誘えばいい
自分もまさに増田みたいに苦しみ、妬み、こじらせ、絶望した青春時代を送ったから気持ちがめちゃくちゃわかる。 古い価値観だとは思うけど、このくらいの年齢の男子にとって「童貞...
理想的な恋愛がしたいなら頑張って人間関係広げる。彼女的なポジションの人をゲットしてセックスしたいなら出会い厨がいそうな場に行く。とにかくセックスしたいならお金払って解...
安定した職に就き、収入を得ればワンチャンある 恋愛を飛ばして婚活して結婚してから嫁と恋愛しなさい
頑張るってのは、辛さに耐えることじゃないぞ 改善することだ
バカでDQNな俺はお前が渇望し嫉妬するものをおおむね持っている。でもその分学歴もない無学な俺は、お前のその赤裸々でも読みやすく引き付ける文章を書く知性を、学歴を渇望し嫉妬...
自分で自分の悩みを深化させてるな。 もっと外を向いて適当に生きなさい。
自分なんかよりまだ人間として成長している分羨ましい。 ネットではよくこの手の悩みよく見るけどどれも理解できたためしがない。
たかだか23年しか生きてないで何言ってんだこんなこと書いてる暇があったら行動しろ
たかだか23年しか生きてないやつあいてに何言ってんだこんなこと書いてる暇があったら行動しろ
まあ23歳若いよね…まだ色々希望はあるよ…おじさんになる前に頑張れ…
ブコメが上から目線の説教で地獄だった 他人に与えることを考えろ〜とかほざいてる奴ほど自分の側が受けるメリットしか考えてないという・・・
喪女が恋愛を諦めて、一人で生きていくための思想は既に確立されている。 しかしモテない男が恋愛を諦めることを、社会は許してくれない。 これも一種の男女差別だと思う。 社会的...
草食系という言葉はあるが別に叩かれてるわけじゃねえだろうよ まんこさんの過剰な性欲が肉食系女子とかっていわれるのも同じで 据え膳を食わないと女に恥をかかせたことになるって...
彼女がいても、セックスをしても、家族や友人、親友がいても、人間孤独であることには変わりがないけどね。
彼女がいても、セックスをしても、家族や友人、親友がいても、人間孤独であることには変わりがないけどね。
なんで2回も書くんなんで2回も書くん。
表には出さないだけで同じようなことを考えてる人はたくさんいるから安心して 23ならこの先たまたま偶然まぐれでも1回くらいは恋人と呼べる存在を手にするチャンスあるよ ただしそれ...
こういう奴に彼女ができないのを見ると、ちゃんと女はモノを考えられるんだなって安心する
でもDV野郎には股を開くんですよねわかります
それ兼ねてから疑問だ 女が男を見る目って割と厳しめだと思うのに何故DV男を避けられないのだろう
殴る男が好きだからだよ
DVされたがってる人種というのがいる
人を信用しないタイプほど詐欺に引っ掛かりやすいもんだよ
子殺しDV野郎の方が元増田よりマシなんだろ
そらそうよ。セックス下手なクソキモい障害持ちオタクより、セックス上手いDVイケメンの方が何億倍もマシ。
救いにも慰めにもならないだろうけど、これ読んで貴方のこといいなって思ったよ。ちゃんと内省できてるし、責任転嫁してないし、何が辛いかを分かりやすくまとめているのは、精神...
でたー!こういう話題には定番の上から目線女!
たかだか23で、絶望するにはまだ早すぎる。 気持ちは痛いほどわかるけどな。 想像するに、増田はそれほどブサメンってわけでもないと思う。 本当にブサメンでどうしようもない奴は、...
うんち
うんちつけんなよ、きたねーな
「こんなに努力してるのに報われない!」ていう怒りが強そうだけど 努力したって他人よりできないことってあるじゃん 頑張ったら全員報われるんだったらプロスポーツ選手とか芸能人...
恋人持ちか既婚者の友達(あなたが憧れてるような関係を維持している人に限る)に 今までの失敗談を含めて相談してみる
君は昔の自分だ。 僕は現在25歳の素人童貞だが、二か月前初めての彼女ができた。 ただ、それまでが地獄だった。 他人の恋人の話に激しく嫉妬して、やり場のない感情を抱く。周り...
新幹線の小島容疑者が未来旅行中に書いたのかね
(こういう意見ももう出てるかもだけど…) まずは異性の友だちを作るようにしてほしい。 「女性=セックスできる相手」としてしか見てない…のかなと思えた? 親友はいるんだし...
今話題のこれ https://anond.hatelabo.jp/20191210171417 自分も数年前似たような心境に陥り、この増田のコメント欄にもチラホラ出てる北方謙三先生の教えに従ってソープ に行ってみた。 結論か...
長すぎ、整理されてない。
つうかキチガイやろこれ
うんち